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 JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
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Jo
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Inscrit le: 21 Mai 2006
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mar 27 Juin - 21:49 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Bon, allez.....Je me lance : comme je le disais sur un autre topic, je suis persuadée, contrairement à Arnaud DUMOUCH, que Jean-Paul II était le ELIE prédit pour la fin des temps.

Arnaud m'a parlé de leur caractère différent. Quant à moi, je me base sur 3 éléments : l'Esprit-Saint, la Sainte-Vierge et l'Eucharistie

En ce qui concerne l'Esprit-Saint, Jean-Paul II a été le champion des encycliques pour lesquelles les catholiques reconnaisse l'infaillibilité papale guidée par l'Esprit-Saint. On se rappellera aussi longtemps de ce "n'ayez pas peur" dit avec force et douceur annonçant la fin du communisme en Russie et pologne et la chute du mur de berlin pour lesquels il a oeuvré.

L'Esprit-Saint, l'Esprit d'amour, nous fait nous quitter, sortir de nous même, pour aller aux autres. Et je me rappellerai toujours de Jean-Paul II, dans un élan d'amour, sortir, quitter ce son vieux corps malade pour se pencher, embrasser et saisir les enfants. C'est surtout dans ces gestes que je voyais la signature de l'Esprit-Saint.

L'eucharistie....N'a-t-il pas été le pape de l'eucharistie ? La dernière année de son pontificat a été déclarée "année eucharistique. Il a été le premier pape a nous donner des textes recommandant l'adoration eucharstique.

Le plus curieux sans doute est le lien mystérieux entre Elie, la Sainte Vierge et Jean-Paul II

D'après la tradition, Elie e les ermites qui l'avaient rejoint sur le Mont Carmel, priaient pour la venue de la petite Vierge annoncée

Or l’Ordre du Carmel est né géographiquement au Mont Carmel, lieu marqué par la présence du prophète Élie (IX ème siècle avant Jésus-Christ) dont l’histoire est relatée dans le livre des Rois (1R 17-19.21-2R 2).

Au début du XIIIème siècle, les ermites qui vivaient dans cette montagne, près d’une source appelée source d’Élie, reçurent leur Règle du patriarche de Jérusalem, Albert. Ce texte traduit bien l’idéal monastique que la tradition patristique a transmise à travers la figure d’Élie : celui-ci est l’archétype du moine, par sa vie pauvre, son célibat, l’épreuve du désert avant la rencontre avec Dieu.

N’ayant pas de fondateur, les Carmes ont trouvé en Élie leur guide et leur Père ; ils ont retenu comme devise ses deux cris qui résument l’idéal carmélitain : « Il est vivant le Seigneur devant qui je me tiens ! » (1R 17,1 ;18,15) et « Je brûle de zèle pour le Seigneur, Dieu de l’univers ! » (1R 19,

Or, Jean-Paul II aurait voulu être carme....
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Jo
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Scat
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mer 28 Juin - 8:21 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Manque plus qu'Enoch et le compte est bon !!!
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Arnaud Dumouch
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Inscrit le: 19 Mai 2005
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mer 28 Juin - 11:06 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
L'Esprit-Saint, l'Esprit d'amour, nous fait nous quitter, sortir de nous même, pour aller aux autres. Et je me rappellerai toujours de Jean-Paul II, dans un élan d'amour, sortir, quitter ce son vieux corps malade pour se pencher, embrasser et saisir les enfants. C'est surtout dans ces gestes que je voyais la signature de l'Esprit-Saint.


Chère Jo,

Cela, c'est plutôt la marque d'Henoch, je trouve.

L'esprit d'Elie, le pape Jean-Paul II l'a parfois utilisé lorsqu'il a menacé de l'enfer éternel les mafiosi italiens qui avaient tué les juges de "Mani pulite".

L'Esprit d'Elie, c'est l'usage intransigeant de la vérité, proclamée à nu.

L'Esprit d'Hénoch, c'est cette même vérité dites avec tout l'amour, toute la joie, toute la douceur.

Duquel de ces deux esprit Jean-Paul II vous paraît-il le plus proche?
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Arnaud
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Jo
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mer 28 Juin - 17:47 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud dit :
Citation:
L'Esprit d'Elie, c'est l'usage intransigeant de la vérité, proclamée à nu


.......Et le combat du pape contre le communisme ? rambo Basketball


......Et le zèle d'Elie e les J.M.J ?
dwarf Basketball
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Jo
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mer 28 Juin - 17:53 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Jo a écrit:
Arnaud dit :
Citation:
L'Esprit d'Elie, c'est l'usage intransigeant de la vérité, proclamée à nu


.......Et le combat du pape contre le communisme ? rambo Basketball


......Et le zèle d'Elie e les J.M.J ?
dwarf Basketball


vous pensez,comme moi au....

dédoublement de la personnalité?

lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mer 28 Juin - 18:59 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ca ne me convainc pas. Je ne dis pas que Jean-Paul II n'a pas dit la vérité.

Je pense qu'il l'a dit avec la douceur et la joie d'Hénoch, et non avec l'intransigeance d'Elie.

Vous comprennez, il s'agit d'esprits, c'est à dire de MANIERES d'EXERCER LA CHARITE.

Voici un exemple de l'esprit d'Elie:

Citation:

2 Maccabées 7, 7 Lorsque le premier eut quitté la vie de cette manière, on amena le second pour le supplice. Après lui avoir arraché la peau de la tête avec les cheveux, on lui demandait: "Veux-tu manger du porc, avant que ton corps soit torturé membre par membre?"
2 Maccabées 7, 8 Il répondit dans la langue de ses pères: "Non!" C'est pourquoi lui aussi fut à son tour soumis aux tourments.
2 Maccabées 7, 9 Au moment de rendre le dernier soupir: "Scélérat que tu es, dit-il, tu nous exclus de cette vie présente, mais le Roi du monde nous ressuscitera pour une vie éternelle, nous qui mourons pour ses lois."
2 Maccabées 7, 10 Après lui on châtia le troisième. Il présenta aussitôt sa langue comme on le lui demandait et tendit ses mains avec intrépidité;
2 Maccabées 7, 11 il déclara courageusement: "C'est du Ciel que je tiens ces membres, mais à cause de ses lois je les méprise et c'est de lui que j'espère les recouvrer de nouveau.)"


L'intransigeance du ton, la provocation de la parole qui dit la vérité !
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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 15:52 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chère Jo,

Pour conclure, je dirais ceci: Jean-Paul II a été révêtu de l'Esprit du Christ (fait de l'union de la vérité et d'amour) et non de l'esprit d'Elie (qui est l'esprit du précurseur du Christ, celui qui annonce les choses avec la dureté et la force de la vérité toute nue).

Qu'en dites vous?
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Arnaud
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Jo
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 16:09 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud, je ne suis pas théologienne.... Crying or Very sad Difficile, donc de m'exprimer ! Mais c'est une conviction qui a commencé à se faire jour de son vivant et qui m'a été confirmée d'une façon un peu compliquée à expliquer....Et rappelezvous : je suis bretonne ! Donc, je garde cette intime conviction

Qu'est-ce que ça impliquerait du point de vu eschatologique ?
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Jo
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 16:16 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Qu'est-ce que ça impliquerait du point de vu eschatologique ?


S'il était le précurseur, l'ELIE de notre époque, alors cela annoncerait un RENOUVEAU CHRETIEN pour bientôt comme dans ce conte qui met d'ailleurs en scène Jean-Paul II :

http://eschatologie.free.fr/histoires/wdernierepentecote.htm


Si il est le DERNIER ELIE qui doit venir, alors voici venir les évènement de la fin du monde (Antéchrist, fin de la visibilité de l'Eglise, retour du Christ etc.)
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Arnaud
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Jo
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 16:17 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Crying or Very sad
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Mespheber
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 19:47 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

"N'appelez personne père car vous n'avez qu'un père qui est aux cieux."

JP II était juste un pape. Un pape exceptionnel, certes, mais ni plus ni moins qu'un représentant du pouvoir épiscopal.
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Comme l'épée aiguise l'épée, l'ami aiguise l'ami.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
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Jo
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 19:52 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Mespheber a écrit:
"N'appelez personne père car vous n'avez qu'un père qui est aux cieux."

JP II était juste un pape. Un pape exceptionnel, certes, mais ni plus ni moins qu'un représentant du pouvoir épiscopal.


Commen appelles-tu ton père ?....Tonton ? Shocked


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Jo
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Clotilde
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 19:53 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Mespheber a écrit:
"N'appelez personne père car vous n'avez qu'un père qui est aux cieux."


j'ai jamais compris pourquoi les disciples et Jésus lui-même n'ont jamais appliqué ce verset... cyclops drunken
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Clotilde
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 19:54 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Jo a écrit:
Mespheber a écrit:
"N'appelez personne père car vous n'avez qu'un père qui est aux cieux."

JP II était juste un pape. Un pape exceptionnel, certes, mais ni plus ni moins qu'un représentant du pouvoir épiscopal.


Commen appelles-tu ton père ?....Tonton ? Shocked



...papa... Mr.Red
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Louis
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 20:02 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Vivement Henoch! afro Very Happy
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 20:03 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Clotilde a écrit:
j'ai jamais compris pourquoi les disciples et Jésus lui-même n'ont jamais appliqué ce verset...
Il me semble qu'ils appelait Jésus "rabbi", ce qui veut dire "maître" et sous-entend aussi que Jésus devait être marié puisque seul un homme ayant une vie conjugale peut prétendre à ce titre dans le judaïsme.

Jo a écrit:
Comment appelles-tu ton père ?....Tonton ? Shocked

Clotilde a écrit:
...papa... Mr.Red

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Clotilde
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 20:08 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Mespheber a écrit:
Clotilde a écrit:
j'ai jamais compris pourquoi les disciples et Jésus lui-même n'ont jamais appliqué ce verset...
Il me semble qu'ils appelait Jésus "rabbi"


les disciples et Jésus lui-même n'arrêtent pas de parler de "père", en dehors de celui qui est aux cieux... Wink

Citation:
Clotilde a écrit:
...papa... Mr.Red


donc tu as une mère et un papa mais pas de [censure]... Mr. Green
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Mespheber
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 20:33 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
les disciples et Jésus lui-même n'arrêtent pas de parler de "père", en dehors de celui qui est aux cieux...
What the fuck ?!? ???

C'est une tendance générale du forum de dévier du sujet dès qu'une question ou un point dérangeant est évoqué?
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Clotilde
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 20:40 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Mespheber a écrit:
Citation:
les disciples et Jésus lui-même n'arrêtent pas de parler de "père", en dehors de celui qui est aux cieux...
What the fuck ?!? ???

C'est une tendance générale du forum de dévier du sujet dès qu'une question ou un point dérangeant est évoqué?


ah? ça te dérange de parler de ton [censure].... Mr. Green
Bon, blague à part, on peut pas ouvrir un nouveau sujet à chaque fois...! Mais peut-être que là ça vaut le coup... Wink
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Jo
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 3 Juil - 20:48 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Tu sais, MESPHEBER, la bible est pleine de trucs incroyable.....

Crois-tu qu'Elie est monté au ciel sur un char de feu ? Certains disent que ça devait-être sur une soucoupe volante.....! cyclops

Crois-tu que la mer rouge s'est écartée ? Certains disent que c'était un genre tsunami !...... cyclops

Qu'est-ce un rabbi non marié à côté de ça.....! Shocked ....Pas de quoi fouetter un chat cool-blue
_________________
Jo
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