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JEAN-PAUL
II, le ELIE annoncé ? |
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| Auteur |
Message |
Jo
Indéssoudable
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21 Mai 2006
Messages: 587
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 Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?  Mar 27 Juin -
21:49 |
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Bon, allez.....Je me lance
: comme je le disais sur un autre topic, je suis persuadée,
contrairement à Arnaud DUMOUCH, que Jean-Paul II était le ELIE
prédit pour la fin des temps.
Arnaud m'a parlé de leur
caractère différent. Quant à moi, je me base sur 3 éléments :
l'Esprit-Saint, la Sainte-Vierge et l'Eucharistie
En ce
qui concerne l'Esprit-Saint, Jean-Paul II a été le champion
des encycliques pour lesquelles les catholiques reconnaisse
l'infaillibilité papale guidée par l'Esprit-Saint. On se
rappellera aussi longtemps de ce "n'ayez pas peur" dit avec
force et douceur annonçant la fin du communisme en Russie et
pologne et la chute du mur de berlin pour lesquels il a
oeuvré.
L'Esprit-Saint, l'Esprit d'amour, nous fait
nous quitter, sortir de nous même, pour aller aux autres. Et
je me rappellerai toujours de Jean-Paul II, dans un élan
d'amour, sortir, quitter ce son vieux corps malade pour se
pencher, embrasser et saisir les enfants. C'est surtout dans
ces gestes que je voyais la signature de
l'Esprit-Saint.
L'eucharistie....N'a-t-il pas été le
pape de l'eucharistie ? La dernière année de son pontificat a
été déclarée "année eucharistique. Il a été le premier pape a
nous donner des textes recommandant l'adoration
eucharstique.
Le plus curieux sans doute est le lien
mystérieux entre Elie, la Sainte Vierge et Jean-Paul
II
D'après la tradition, Elie e les ermites qui
l'avaient rejoint sur le Mont Carmel, priaient pour la venue
de la petite Vierge annoncée
Or l’Ordre du Carmel est
né géographiquement au Mont Carmel, lieu marqué par la
présence du prophète Élie (IX ème siècle avant Jésus-Christ)
dont l’histoire est relatée dans le livre des Rois (1R
17-19.21-2R 2).
Au début du XIIIème siècle, les ermites
qui vivaient dans cette montagne, près d’une source appelée
source d’Élie, reçurent leur Règle du patriarche de Jérusalem,
Albert. Ce texte traduit bien l’idéal monastique que la
tradition patristique a transmise à travers la figure d’Élie :
celui-ci est l’archétype du moine, par sa vie pauvre, son
célibat, l’épreuve du désert avant la rencontre avec
Dieu.
N’ayant pas de fondateur, les Carmes ont trouvé
en Élie leur guide et leur Père ; ils ont retenu comme devise
ses deux cris qui résument l’idéal carmélitain : « Il est
vivant le Seigneur devant qui je me tiens ! » (1R 17,1 ;18,15)
et « Je brûle de zèle pour le Seigneur, Dieu de l’univers ! »
(1R 19,
Or, Jean-Paul II aurait voulu être
carme....
_________________
Jo | |
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Scat
Indéssoudable
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FRANCE
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Mer 28 Juin -
8:21 |
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| Manque plus qu'Enoch et le
compte est bon !!! | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 10541
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Mer 28 Juin -
11:06 |
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| Citation: |
| L'Esprit-Saint, l'Esprit d'amour, nous
fait nous quitter, sortir de nous même, pour aller aux
autres. Et je me rappellerai toujours de Jean-Paul II,
dans un élan d'amour, sortir, quitter ce son vieux corps
malade pour se pencher, embrasser et saisir les enfants.
C'est surtout dans ces gestes que je voyais la signature
de l'Esprit-Saint. |
Chère Jo,
Cela, c'est plutôt la
marque d'Henoch, je trouve.
L'esprit d'Elie, le pape
Jean-Paul II l'a parfois utilisé lorsqu'il a menacé de l'enfer
éternel les mafiosi italiens qui avaient tué les juges de
"Mani
pulite".
L'Esprit d'Elie, c'est l'usage
intransigeant de la vérité, proclamée à nu.
L'Esprit
d'Hénoch, c'est cette même vérité dites avec tout l'amour,
toute la joie, toute la douceur.
Duquel de ces deux
esprit Jean-Paul II vous paraît-il le plus
proche?
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Arnaud | |
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Jo
Indéssoudable
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21 Mai 2006
Messages: 587
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Mer 28 Juin -
17:47 |
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Arnaud dit :
| Citation: |
| L'Esprit d'Elie, c'est l'usage
intransigeant de la vérité, proclamée à
nu |
.......Et le combat du pape contre
le communisme ?  
......Et
le zèle d'Elie e les J.M.J ? 
_________________
Jo | |
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Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
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Localisation: La Nouvelle
Jérusalem
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
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Belgique
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Mer 28 Juin -
18:59 |
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Ca ne me convainc pas. Je
ne dis pas que Jean-Paul II n'a pas dit la vérité.
Je
pense qu'il l'a dit avec la
douceur et la joie d'Hénoch, et non avec
l'intransigeance d'Elie.
Vous comprennez, il s'agit
d'esprits, c'est à dire
de MANIERES d'EXERCER LA CHARITE.
Voici un exemple de
l'esprit d'Elie:
| Citation: |
2 Maccabées 7, 7 Lorsque le premier
eut quitté la vie de cette manière, on amena le second
pour le supplice. Après lui avoir arraché la peau de la
tête avec les cheveux, on lui demandait: "Veux-tu manger
du porc, avant que ton corps soit torturé membre par
membre?"
2 Maccabées 7, 8 Il répondit dans la langue
de ses pères: "Non!" C'est pourquoi lui aussi fut à son
tour soumis aux tourments.
2 Maccabées 7, 9 Au moment
de rendre le dernier soupir: "Scélérat que tu es, dit-il,
tu nous exclus de cette vie présente, mais le Roi du
monde nous ressuscitera pour une vie éternelle, nous qui
mourons pour ses lois."
2 Maccabées 7, 10
Après lui on châtia le troisième. Il présenta aussitôt
sa langue comme on le lui demandait et tendit ses mains
avec intrépidité;
2 Maccabées 7, 11 il déclara
courageusement: "C'est du Ciel que je tiens ces membres,
mais à cause de ses lois je les méprise et c'est de lui
que j'espère les recouvrer de
nouveau.)" |
L'intransigeance du ton, la provocation
de la parole qui dit la vérité
!
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Mai 2005
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Belgique
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
15:52 |
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Chère Jo,
Pour
conclure, je dirais ceci: Jean-Paul II a été révêtu de
l'Esprit du Christ (fait de l'union de la vérité et d'amour)
et non de l'esprit d'Elie (qui est l'esprit du précurseur du
Christ, celui qui annonce les choses avec la dureté et la
force de la vérité toute nue).
Qu'en dites
vous?
_________________
Arnaud | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le:
21 Mai 2006
Messages: 587
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
16:09 |
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Cher Arnaud, je ne suis pas
théologienne....  Difficile, donc de
m'exprimer ! Mais c'est une conviction qui a commencé à se
faire jour de son vivant et qui m'a été confirmée d'une façon
un peu compliquée à expliquer....Et rappelezvous : je suis
bretonne ! Donc, je garde cette intime
conviction
Qu'est-ce que ça impliquerait du point de vu
eschatologique ?
_________________
Jo | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
16:16 |
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| Citation: |
| Qu'est-ce que ça impliquerait du point
de vu eschatologique ? |
S'il était le précurseur, l'ELIE de notre époque, alors cela
annoncerait un RENOUVEAU CHRETIEN pour bientôt comme dans ce
conte qui met d'ailleurs en scène Jean-Paul II :
http://eschatologie.free.fr/histoires/wdernierepentecote.htm
Si
il est le DERNIER ELIE
qui doit venir, alors voici venir les évènement de la fin du
monde (Antéchrist, fin de la visibilité de l'Eglise, retour du
Christ etc.)
_________________
Arnaud | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le:
21 Mai 2006
Messages: 587
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
16:17 |
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_________________
Jo | |
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Mespheber
Accroc
Age:
33
Inscrit le: 20 Juin 2006
Messages: 309
Localisation:
Lille - Francja
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
19:47 |
|
|
"N'appelez personne père
car vous n'avez qu'un père qui est aux cieux."
JP II
était juste un pape. Un pape exceptionnel, certes, mais ni
plus ni moins qu'un représentant du pouvoir
épiscopal.
_________________
Comme l'épée aiguise l'épée, l'ami
aiguise l'ami.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl
fhtagn! | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le:
21 Mai 2006
Messages: 587
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
19:52 |
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|
| Mespheber a
écrit: |
"N'appelez personne père car vous n'avez
qu'un père qui est aux cieux."
JP II était juste
un pape. Un pape exceptionnel, certes, mais ni plus ni
moins qu'un représentant du pouvoir
épiscopal. |
Commen appelles-tu ton père ?....Tonton
? 
_________________
Jo | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le:
04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
19:53 |
|
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| Mespheber a
écrit: |
| "N'appelez personne père car vous n'avez
qu'un père qui est aux cieux." |
j'ai jamais compris pourquoi les
disciples et Jésus lui-même n'ont jamais appliqué ce verset...
  | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le:
04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
19:54 |
|
|
| Jo a écrit: |
| Mespheber a
écrit: |
"N'appelez personne père car vous
n'avez qu'un père qui est aux cieux."
JP II
était juste un pape. Un pape exceptionnel, certes,
mais ni plus ni moins qu'un représentant du
pouvoir épiscopal. |
Commen appelles-tu ton père
?....Tonton ?
|
...papa...  | |
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|
Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 1569
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Avignon
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
20:02 |
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Vivement Henoch!  
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Mespheber
Accroc
Age:
33
Inscrit le: 20 Juin 2006
Messages: 309
Localisation:
Lille - Francja
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
20:03 |
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| Clotilde a
écrit: |
| j'ai jamais compris pourquoi les
disciples et Jésus lui-même n'ont jamais appliqué ce
verset... | Il me
semble qu'ils appelait Jésus "rabbi", ce qui veut dire
"maître" et sous-entend aussi que Jésus devait être marié
puisque seul un homme ayant une vie conjugale peut prétendre à
ce titre dans le judaïsme.
| Jo a écrit: |
Comment appelles-tu ton père ?....Tonton
?
|
| Clotilde a
écrit: |
| ...papa... | 
_________________
Comme l'épée aiguise l'épée, l'ami
aiguise l'ami.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl
fhtagn! | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le:
04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
20:08 |
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|
| Mespheber a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| j'ai jamais compris pourquoi les
disciples et Jésus lui-même n'ont jamais appliqué
ce verset... | Il me semble qu'ils appelait Jésus
"rabbi" |
les disciples et Jésus lui-même
n'arrêtent pas de parler de "père", en dehors de celui qui est
aux cieux... 
| Citation: |
| Clotilde a
écrit: |
| ...papa... | |
donc tu as une mère et un papa mais pas
de [censure]...  | |
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|
Mespheber
Accroc
Age:
33
Inscrit le: 20 Juin 2006
Messages: 309
Localisation:
Lille - Francja
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
20:33 |
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| Citation: |
| les disciples et Jésus lui-même
n'arrêtent pas de parler de "père", en dehors de celui
qui est aux cieux... |  ???
C'est une tendance
générale du forum de dévier du sujet dès qu'une question ou un
point dérangeant est évoqué?
_________________
Comme l'épée aiguise l'épée, l'ami
aiguise l'ami.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl
fhtagn! | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le:
04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
20:40 |
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| Mespheber a
écrit: |
| Citation: |
| les disciples et Jésus lui-même
n'arrêtent pas de parler de "père", en dehors de
celui qui est aux cieux...
| ???
C'est une
tendance générale du forum de dévier du sujet dès qu'une
question ou un point dérangeant est
évoqué? |
ah? ça te dérange de parler de ton
[censure]....
Bon, blague
à part, on peut pas ouvrir un nouveau sujet à chaque fois...!
Mais peut-être que là ça vaut le coup... | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le:
21 Mai 2006
Messages: 587
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| Sujet:
JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ? Lun 3 Juil -
20:48 |
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Tu sais, MESPHEBER, la
bible est pleine de trucs incroyable.....
Crois-tu
qu'Elie est monté au ciel sur un char de feu ? Certains disent
que ça devait-être sur une soucoupe volante.....!
Crois-tu que la mer rouge s'est écartée ? Certains
disent que c'était un genre tsunami !......
Qu'est-ce un rabbi non marié à côté de ça.....! ....Pas
de quoi fouetter un chat 
_________________
Jo | |
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JEAN-PAUL
II, le ELIE annoncé ? |
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