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DOCTEUR ANGÉLIQUE Forum de
théologie spirituelle catholique Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA:
Les publicités ci-dessous ne sont pas de notre
initiative |
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Je me pose
des questions: Choisir l'enfer? |
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3  |
Auteur |
Message |
Yann Passionné

Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages:
149
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu 29 Déc - 19:03 |
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Salut tout le monde je suis
nouveaux sur votre forum petite présentation je m'appelle yann
j'ai 20 ans et j'habite la Martinique.
Je me pose des
questions en ce qui concerne l'enfer sur votre forum et sur
plusieurs autre site j'ai lus que s'était l'âme elle même qui
choisissait l'enfer plutôt que d'aimer dieu comment une âme
peut 'elle choisir la souffrance éternelle plutôt que l'amour
de notre seigneur je ne comprend pas.
J’ai lus
plusieurs chose sur l’enfer et j’avoue que j’ai peur j’aime
dieu je croix en lui je ne veux pas aller dans ce monde de
souffrance éternelle.
Je voudrais savoir quelles sont
les âmes qui iront en enfer celles qui refusent d’aimer dieu
??? | |
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Maria Borges Passionné

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
279 Localisation: Portugal
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu 29 Déc - 19:20 |
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Cher Yann
Soyez le
bienvenu au forum!
Et... du calme, si vous ne voulez
pas aller en enfer, vous n'irez pas.
Arnaud, le
modérateur, va venir et vous expliquer en deux mots qu'est ce
que c'est de 'choisir l'enfer'... car ce n'est pas bien
l'enfer tout noir qu'on choisit, mais je laisse la parole à
Arnaud.
Je me présente aussi, Maria, j'habite au
Portugal, un petit pays d'Europe et je ne suis pas
francophone. Ah! et je suis la plus jeune du forum: 57 ans!
Amitiés
Maria | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu 29 Déc - 20:05 |
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Oui, oui, Maria n'est pas
francophone, d'ailleurs elle parle très mal français, ça se
voit, non ?
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Yann Passionné

Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages:
149
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu 29 Déc - 20:15 |
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Krystyna a
écrit: |
Oui, oui, Maria n'est pas francophone,
d'ailleurs elle parle très mal français, ça se voit, non
?
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Non je trouve son français exellent
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages:
5169 Localisation: Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu 29 Déc - 22:00 |
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Paniquez pas trop au sujet
de l'enfer, pcq selon le Maître (Arnaud
), il
faut vraiment le
vouloir...
Donc, pas d'inquiétude
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 10541 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu 29 Déc - 22:12 |
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Cher Yann,
Ceux qui
choississent l'enfer ne choisissent pas la souffrance
éternelle bien sûr. Il choisissent la liberté à un point tel
qu'ils préfèrent subir des inconvénients comme la solitude.
Ceux qui choisissent le paradis ne choisissent pas un
jardin de délice. Il choisissent l'amour d'un Dieu humble,
quitte à être prêt à n'avoir que lui.
Pour voir si vous
seriez attiré vers l'enfer voiici deux questions qu'avait posé
Seb et qui finalement résument tout: Si vous aviez à
choisir entre ces deux monde: 1- un jardin de lumière, avec tout
ce que vous désirez ET VOUS Y ETES SEUL.
2- Un pièce
noire MAIS... avec ceux que vous aimez.
Que
choisiriez-vous? Vous hésitez? Eh bien c'est cela le
choix qui précède le jugement dernier, à l'heure de la mort.
Il se fait bien sûr en fonction de notre vie. Tout notre
égoïsme et ses complicités penchera vers le choix 1; Toute
notre générosité vers le choix 2.
Remarque annexe: il y a un piège.
Dans le choix 1, comme on est seul,
toutes les merveilles qu'on obtient finissent par se
transformer en un enfer d'ennui et de colère.
Dans le
choix 2, comme on a ce qui compte (Dieu et son prochain), tout
se tranforme en joie et on vit dans un vrai paradis de
merveilles;
Pour mieux le comprendre, voici un conte:
http://eschatologie.free.fr/histoires/feudelenfer.htm _________________ Arnaud | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26
Juil 2005 Messages: 1766
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu 29 Déc - 22:25 |
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Code: |
1- un jardin de lumière, avec tout ce que
vous désirez ET VOUS Y ETES SEUL.
2- Un pièce
noire MAIS... avec ceux que vous
aimez. |
Ce qui serait encore mieux, ce serait
:
un jardin de lumière avec ceux (et surtout celles)
que j'aime.
Mais il ne faut peut-être pas être trop
gourmand !
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 10541 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu 29 Déc - 22:36 |
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Citation: |
un jardin de lumière avec ceux (et
surtout celles) que j'aime |
Cher Lagaillette,
C'est vraiment
comme cela au paradis, bien sûr.
Et l'enfer ne devient
un lieu d'horreur qu'à cause de l'âme du damné qui, pourtant
comblé de liberté, transforme tout ce qu'il
touche.
Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il faut
pourtant être dans une attitude où tout ce qui est extérieur
n'entre pas en ligne de compte:
Citation: |
"cherchez le Royaume de Dieu et sa
justice, le reste vous sera donné par surcroit !".
| _________________ Arnaud | |
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Yann Passionné

Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages:
149
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu 29 Déc - 22:37 |
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Merci beaucoup Arnaud pour
ton poste
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jeanpierre Passionné

Inscrit le: 22 Sep 2005 Messages:
115
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 1:04 |
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Bonsoir cher
yann
comme il me faut expliquer aussi ce qu'est le
choix de l'enfer et du paradis a mon fils de 9ans,je me sert
du lavement des pieds que Jésus a fait avant sa
passion
je lui dit donc qu au ciel on se lave les pieds
les uns les autres,et que c'est une disposition d'esprit
nécessaire sinon on ne peut renter
et il comprend trés
bien pourquoi certains choisissent de ne pas le faire ,aller
laver les pieds de ceux que l'on aime pas est vraiment une
folie
tout est donc histoire
d'habitude _________________ Dieu habite la louange de
son peuple | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 12:14 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Ceux qui choisissent l'enfer ne
choisissent pas la souffrance éternelle bien sûr. Il
choisissent la liberté à un point tel qu'ils préfèrent
subir des inconvénients comme la solitude.
| Ben, là, je
suis beaucoup moins rassurée, parce que j'ai tendance à
ça.
Citation: |
Pour voir si vous seriez attiré vers
l'enfer voici deux questions qu'avait posé Seb et qui
finalement résument tout: Si vous aviez à choisir
entre ces deux mondes : 1- un jardin de lumière, avec
tout ce que vous désirez ET VOUS Y ETES SEUL.
2-
Un pièce noire MAIS... avec ceux que vous
aimez.
Que choisiriez-vous? Vous hésitez?
| Moi, oui, je
crois que j'hésiterai. Alors maintenant , je flippe. C'est
malin. Parce que quand je trouve quelque chose beau, ça compte
tout d'un coup plus que tout le reste. Et plus d'une fois j'ai
appris que tel tableau avait une signification satanique et
que le peintre était luciférien. | |
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages:
5169 Localisation: Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 12:39 |
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Même chose que Krystyna,
pour moi la Liberté n'a pas de prix
Mais bon...la présence du Christ n'empêchera pas
d'être libre, hein
Et puis, au pire, on sera au chaud
Bref, on
verra bien, ca sert à rien de se casser la tête à ce
sujet... | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 14:06 |
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Mais vraiment, j'ai de gros
doutes. Parce que si Lucifer se présente à moi sous la forme
d'un beau prince, comme il l'a fait pour Jésus dans le désert,
je ne suis pas sûre de ne pas me laisser
séduire. Finalement, Rimbaud avait raison :"J'ai assis la
beauté sur mes genoux. Et je l'ai trouvée amère. Et je l'ai
insultée." Est-ce que c'est ça qu'il faut faire ? Mais en
fait, je pense que Jésus ne me laissera pas partir avec Satan
sans me transpercer de son regard, et là je fondrai et je le
suivrai Lui. Parce que la vraie beauté, celle qui élève, c'est
Lui. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08
Juin 2005 Messages: 2277 Localisation:
France
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 14:24 |
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Chers Krystyna et
Laurent
Là où est notre trésor, là sera notre
liberté et notre choix. Et notre trésor est à portée de
tous, et doit être préparé dès cete terre. Notre trésor,
que nous devons patiemment emplire est dans notre coeur, c'est
l'état de notre coeur. Notre trésor, c'est l'or, l'encens
et la myrrhe des Rois Mages (message des JMJ de Cologne entre
autre), présents divins pour l'enfant Dieu, et c'est ce qui
doit se trouver dans nos coeur à l'heure de notre mort. Et
cet or, c'est tout le bien, les oeuvres que nous aurons faits,
l'encens, qui monte aux Cieux, ce sont toutes nos prières
oraisons, notre intimité silencieuse avec Dieu Trine en nous,
et la myrrhe, c'est tout le reste, toute la beauté de l'Amour
, de Dieu en nous, c'est tout ce que nous aurons fait par
Amour et qui chasse le mal et les démons en nous, en nos
coeurs. Notre pérégrination n'est que cela, une préparation
pour cette heure décisive de l'heure de la mort. Et donc,
qu'avons-nous à craindre de l'enfer, si nous avons suivi ce
chemin. Notre Seigneur ne nous demande pas nécessairement la
réussite en tout, mais de s'engager dans ce chemin, d'y faire
au moins le premier pas. Et puis, à qui il est peu donné,
il sera moins demandé. A Laurent (pour l'instant) Dieu ne lui
a pas donné la Foi vive, il lui sera donc moins demandé. C'est
toute Justice. Mais ne disons pas "alors vivement que je n'ai
pas cette foi vive". Car dans cette Foi précise, la tâche est
facilitée, car se fait en Dieu et non plus à contre
courant.
Qu'en
pensez-vous? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 10541 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 14:30 |
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C'est vrai, cette théologie
est plus terrible, en fait, que l'ancienne où Dieu nous
attrappait simplement et, comme des homards, nous plongeait
dans la casserole...
Merci enfin de le reconnaître,
chers Krystyna et Laurent.
Ceux
qui disent que c'est une théologie dangereuse ont tous le même
argument: "Trop facile...
Porquoi faire des efforts si l'enfer ne fait plus
peur..."
Moi je suis comme vous.
Et j'ai
été bouleversé une fois par un film sur le Régent de France,
après la mort de Louis XIV. Une prostituée donnait la clef de
tout: Le Régent lui demandait si, vu son métier, elle
n'avait pas peur pour son salut. Elle réponbdit:
Citation: |
"J'ai bonne confiance, Monseigneur, que
Dieu aura pitié de moi." |
Nous basculerons vers l'enfer de tout
notre égoïsme. Mais Jésus a promis (Dogme):
Citation: |
"Nous ne serons pas tentés au delà de
nos forces". |
Il nous suffira donc de jeter un regard
cers lui. _________________ Arnaud | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 14:39 |
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Oui, mon espérance ne
réside pas dans le fait que je ne serai pas tentée, parce que
je me connais et qu'Il me connaît, mais dans le fait qu'il me
rettrapera au dernier moment parce qu'Il m'aime et qu'il sait
que quand je me laisse hypnôtiser par la beauté, je ne suis
plus clairvoyante. Et comme Il m'aime, il ne me laissera pas
partir avec un faux prince charmant. Il sait que je marche à
la beauté, alors au lieu de m'interdire de succomber au charme
du mal, il me présentera une beauté plus grande encpre. Comme
la neige qui tombe en ce moment et qui lave tout et qui
purifie le regard. | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 14:41 |
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Mais si je refuse de Le
regarder ? Qu'est-ce qui se passera ? | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 10541 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 15:45 |
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Krystyna a
écrit: |
Mais si je refuse de Le regarder ?
Qu'est-ce qui se passera ? |
Alors il se mettra entre vous et le diable, afin que
vous le regardiez! Car nul ne doit choisir l'une ou l'autre
route qu'en pleine
liberté. _________________ Arnaud | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 16:21 |
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Tout va bien alors ! Satan
est le prince du mensonge, mais si le Christ nous montre la
Vérité avant que nous ne succombions, nous ne serons pas
aveuglés ! | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26
Juil 2005 Messages: 1766
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 16:22 |
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Code: |
quand je trouve quelque chose beau, ça
compte tout d'un coup plus que tout le
reste. |
Si c'est vraiment beau, ça ne peut pas
être mauvais.
Code: |
on verra bien, ca sert à rien de se
casser la tête à ce sujet... |
Oui, on verra bien ! Quelquefois je
me dis qu'avec la liberté, nous marchons au bord d'un
précipice : toujours possible de nous laisser attirer par la
fascination du vide ; et c'est ainsi qu'on continue à marcher,
toujours au risque de basculer dans le vide. C'est ça la
grandeur tragique de la destinée humaine.
Code: |
"J'ai assis la beauté sur mes genoux. Et
je l'ai trouvée amère. Et je l'ai insultée." Est-ce que
c'est ça qu'il faut faire ? |
Oui, la beauté peut être amère, et on
est en droit alors de l'insulter ; mais, même amère et
insultée, on l'aime encore.
Code: |
Mais en fait, je pense que Jésus ne me
laissera pas partir avec Satan sans me transpercer de
son regard, et là je fondrai et je le suivrai Lui. Parce
que la vraie beauté, celle qui élève, c'est
Lui. | | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 16:28 |
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lagaillette a
écrit: |
Si c'est vraiment beau, ça ne peut pas
être mauvais. | Si. Satan est le prince de cemonde, et un
prince, c'est beau. (Oui, je sais, vous allez m'opposer
l'exemple du prince Charles ou de Bébert de Monaco !
)
Citation: |
Code: |
"J'ai assis la beauté sur mes
genoux. Et je l'ai trouvée amère. Et je l'ai
insultée." Est-ce que c'est ça qu'il faut faire
? |
Oui, la beauté peut être amère,
et on est en droit alors de l'insulter ; mais, même
amère et insultée, on l'aime
encore. | Non, on ne doit pas insulter la beauté. Ce que
je voulais dire, c'est que parfois le mal est tentant parce
que beau, mais moi je n'arriverai jamais à insulter la beauté.
Rimbaud l'a fuie, et il a gâché le reste de sa vie en faisant
le deuil de l'art. Mais en même temps, s'il a fui, c'est parce
que la beauté humaine ne lui suffisait pas, parce que son âme
était faite pour l'infini. Que devait-il faire alors, puisque
ce monde n'était pas à sa mesure ? | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08
Juin 2005 Messages: 2277 Localisation:
France
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 16:44 |
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Chère
krystyna
Rimbaud n'a pas gaché sa vie de poète, il l'a
gachée par sa suite de vie. La vie de poète, le temps du génie
est toujours un temps court, limité dans le temps, car comme
pour toutes les grandes aventures de l'homme, il consumme, il
brûle. Donc il a eu raison de rapidement cesser tout commerce
avec cette muse très dangereuse qu'est la poésie, car c'est
une possession totale de l'être, de l'âme, du coeur et de
l'homme. Seul Victor Hugo a duré longtemps, mais il a
malheureusement pallié son insuffisance du génie poétique par
le spiritisme et la "bouche d'ombre" qui signifie bien ce
quelle veut signifier.
Citation: |
Non, on ne doit pas insulter la beauté.
Ce que je voulais dire, c'est que parfois le mal est
tentant parce que beau, mais moi je n'arriverai jamais à
insulter la beauté. | Si on doit pouvoir être capable de mépriser
la beauté, tout d'abord parce qu'elle "ne se mange pan en
salade" et surtout parce que Lucifer est le plus beau des plus
beaux Archanges que Dieu ait créé; c'est le summum des summum
de sa création, c'est le porte Lumière. Aussi ce n'est pas sur
cette apparence que vous ferez votre choix, sinon vous serez
toujours perdante, c'est l'histoire de "l'être et le
paraître". Et son Royaume vous aparaîtra de toute beauté et
perfection et vous attirera inéluctablement. Vous jugerez
seulement et uniquement par le trésor amassé dans votre coeur
dont j'ai parlé plus haut, et Jésus et Marie vous parleront
uniquement au travers de toutes les verus de ce trésor. Il
n'est pas d'autres voies que celle-là. Et donc, même le
plus ignare, le plus parfait idiot ou imbécile de la terre,
insensible à la beauté pourra avoir ainsi un trésor bien plus
magnifique que les nôtres réunis; et pourtant, est-il capable
de bien distinguer la laideur de la beauté? La seule vraie
beauté C'est l'AMOUR, il n'en est pas d'autre, et sa
connaissance intime. (humilité, charité, miséricorde,
bénédiction, pardon etc...). Qu'en
pensez-vous, amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
|
Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 17:16 |
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|
J'en pense que je suis
d'accord mais pas sur tout. Oui sur l'humilité et tout, ça pas
de problème. MAIS :
Citation: |
Donc il a eu raison de rapidement cesser
tout commerce avec cette muse très dangereuse qu'est la
poésie, car c'est une possession totale de l'être, de
l'âme, du coeur et de l'homme. | Non, il a eu tort. C'est mal. Quand la poésie
ou toute autre forme d'art vous prend, on ne doit pas y
renoncer. C'est de la lâcheté. Il ne faut pas avoir peur de
cette possession. Il faut se laisser consumer. Parce que celui
qui y est appelé et qui y renonce se prive d'un poumon et ne
peut qu'étouffer et étouffer en lui toute soif d'infini et
d'amour. Il faut juste bien fixer le but ultime : l'art pour
l'art, je ne sais pas trop quoi en penser. J'aurais tendance à
dire oui, mais à la condition de toujours garder présent à
l'esprit que l'art ne fait que traverser l'artiste et qu'il
n'est qu'un canal. Et si cette flamme ne dure pas longtemps,
ce n'est pas grave, mais il ne faut surtout pas l'étouffer. Il
faut tenir tout le temps où elle brûle.
Citation: |
Seul Victor Hugo a duré longtemps, mais
il a malheureusement pallié son insuffisance du génie
poétique par le spiritisme et la "bouche d'ombre" qui
signifie bien ce quelle veut signifier.
| Oui, c'est
vrai, et en même temps ce qu'il a écrit ces années là est
magnifique. D'où le piège. C'est comme les chansons
d'Indochine ou de Mylène Farmer, c'est beau mais
sulfureux.
Citation: |
Si on doit pouvoir être capable de
mépriser la beauté, tout d'abord parce qu'elle "ne se
mange pas en salade" | Et alors ? Vous méprisez tout ce qui ne se
mange pas en salade ?
Citation: |
et surtout parce que Lucifer est le plus
beau des plus beaux Archanges que Dieu ait créé; c'est
le summum des summum de sa création, c'est le porte
Lumière. | Oui, et
je ne le méprise pas. Il ne faut jamais mépriser son
adversaire. | |
 |
|
 |
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08
Juin 2005 Messages: 2277 Localisation:
France
|
Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 17:51 |
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|
Chère
krystyna
Citation: |
Non, il a eu tort. C'est mal. Quand la
poésie ou toute autre forme d'art vous prend, on ne doit
pas y renoncer. C'est de la lâcheté. Il ne faut pas
avoir peur de cette possession. Il faut se laisser
consumer. Parce que celui qui y est appelé et qui y
renonce se prive d'un poumon et ne peut qu'étouffer et
étouffer en lui toute soif d'infini et d'amour. Il faut
juste bien fixer le but ultime : l'art pour l'art, je ne
sais pas trop quoi en penser. J'aurais tendance à dire
oui, mais à la condition de toujours garder présent à
l'esprit que l'art ne fait que traverser l'artiste et
qu'il n'est qu'un canal. Et si cette flamme ne dure pas
longtemps, ce n'est pas grave, mais il ne faut surtout
pas l'étouffer. Il faut tenir tout le temps où elle
brûle. | Vous
savez, lorsque vous êtes litteralement possédée par cette muse
(quel mot bien faible) vous ne vous possédze plus. Votre main
est prise d'une continuelle frénésie d'écrire, et cela vous
prends tout le temps, le jour, la nuit, en marchant en
dormant, en train, en voiture au cours d'un repas etc.. c'est
une véritable drogue , vous n'êtes plus qu'un drogué. Et la
drogue à haute dose, quel qu'elle soit est
drestructrice. De plus dans ce genre de situation au bout
de, mettons, entre 6 à 10 ans, l'inspiration géniale,
créatrice se tarie, et vous vous sentez poussé à continuer à
écrire, car toujours possédé (cela se prolonge toujours dans
le temps) et donc vous cherchez tous les subterfuges possibles
et imaginables, certains sombrent dans une folie créatrice
(Van Gogh, Antonin Artaud), dans le morbide (Baudelaire) dans
l'aide d'entités qui vous habitent passagèrement (Victor
Hugo), mais cela se démultiplie à l'infini, allant jsq'à prise
de drogues, alcools etc.. Bref, tout ce qui peut qq peu
rallumer la flamme. Mais en définitive, vous avez de toutes
façons perdu cette fibre. Et cela vous désagrège. Et je puis
vous assurer que la désintoxication est des plus douloureuses
et dure à vivre, et cela prend de longs mois et de longues
années. C'est certainement pour cela que Rimbaud est parti
loin, de la France, dans une toute autre dimension, se faire
traficant d'armes, pour tuer ce passé qui ne reviendra plus.
Car la nostalgie elle ,demeure des dizaines d'années. Vous
ne connaissez donc pas ces souffrances du génie créateur. Rien
n'est imputable, ou si peu, au poète, car tout lui est imposé:
c'est comme de l'écriture automatique sans être de l'acriture
automatique. C'est aussi comme la Foi brûlante, un Don gratuit
de Dieu, mais qu'il faut arriver à canaliser si l'on ne veut
pas y sombrer au bout de qqs années. Vous remarquerez
d'ailleurs que tous les poètes dits maudits car sous l'emprise
de ce génie, de Rimbaud à Nerval à Baudelaire et tant et tant,
ont eu une période relativement courte dans leur vie consacrée
à cette forme spéciale d'écriture. Mais si vous saviez come
cela peut être beau pour ces persones, la musique, le son, la
couleur le parfum de tous les mots: personne autre qu'eux
mêmes et leurs semblables ne le peuvent comprendre; c'est déjà
un bout du Ciel.
toute mon
amitiés Christian _________________ La Vérité est
dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 18:37 |
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Hi, hi ! Je ne savais pas
que vous étiez de la trempe de Baudelaire et de Rimbaud. Et
avec la foi vive en plus !
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Tourterelle Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages:
508
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 18:48 |
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Tout le monde n'a pas la
même expérience avec les mots...
Je trouve que le
poête saisie une parcelle d'éternité dans son intelligence
pendant un instant. L'art est presque mystique. Le poête a une
sensibilité spirituelle vraiment remarquable. J'aime bien la
poésie. Mais évidement tout dépend si les mots servent
l'orgeuil de l'intelligence ou s'ils sont réellement des
oubils d'expression de l'âme. Lorsque le poête n'écrit plus
c'est qu'il a perdu le sens du beau, de l'émerveillement. Un
poête sans poésie se meurt. La poésie est une inspiration mais
elle peut être aussi une aspiration vers Dieu. | |
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages:
5169 Localisation: Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 19:53 |
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Citation: |
Alors il se mettra entre vous et le
diable, afin que vous le regardiez! Car nul ne doit
choisir l'une ou l'autre route qu'en pleine
liberté. |
Non, faux ! S'il faisait cela à chaque
fois, il y aurait 100% d'âmes au Paradis, vu que personne ne
saurait résister !
Le choix sera présenté à notre
intelligence, et à elle uniquement...ou alors j'ai mal compris
tes bouquins, Arnaud...
De plus, les deux parties ne se
montreront pas telles qu'elles sont, sinon, à la vue de
Lucifer tt le monde prendra ses jambes à son cou, et à celle
du Christ tt le monde se jettera au sien, de cou
Ensuite, si la proposition luciférienne
consiste à proposer la Liberté et la fierté d'être soi-même,
je le dis franchement, je ne sais vraiment pas ce que je
ferais...
Reste à voir ce qui sera proposé en
face... | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 20:15 |
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Arnaud, vite, un conte,
s'il te plaît ! Parce que Laurent, il me fait de nouveau
flipper ! | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 10541 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 20:33 |
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Donc, cher
Laurent,
Citation: |
Le choix sera présenté à notre
intelligence, et à elle uniquement...ou alors j'ai mal
compris tes bouquins, Arnaud... |
Il est clair que c'est l'intelligence
en tant qu'elle choisit qui se prononcera en définitive.
L'aspect sensible sera là, visiblement, mais selon un autre
mode que sur cette terre. Donc chère Chrystyna, en tant qu'il
a de beau yeux dans son corps apparent, Lucifer ne pourra vous
séduire au point d'entraîner votre faiblesese sensible qui
aura disparu.
Citation: |
De plus, les deux parties ne se
montreront pas telles qu'elles sont, sinon, à la vue de
Lucifer tt le monde prendra ses jambes à son cou, et à
celle du Christ tt le monde se jettera au sien, de cou
| La je ne
suis pas entièrement d'accord. S'il n'y avait pas une beauté
et un bien réel en enfer, nul n'irait. De plus, il y a des
inconvénient au paradis, dont cette fameuse mort à
soi-même...
Citation: |
Ensuite, si la proposition luciférienne
consiste à proposer la Liberté et la fierté d'être
soi-même, je le dis franchement, je ne sais vraiment pas
ce que je ferais... |
Heureusement, e christ se charge de
compléter en manifestant la solitude, la haine de l'amour chez
les damnés.
Ce qui fait qu'en définitive, la lucidité
est parfaite, sans faiblesse et sans ignorance... C'est ça
finalement le résumé de
tout.. _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08
Juin 2005 Messages: 2277 Localisation:
France
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 20:39 |
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Cher Laurent
Citation: |
Non, faux ! S'il faisait cela à chaque
fois, il y aurait 100% d'âmes au Paradis, vu que
personne ne saurait résister ! | Vous avez raison bien sûr, mais ce n'est
pas si simple car en fait, ce sera à votre coeur et à votre
volonté (qui sera arrivée à un stade où elle penchera plus
vers la volonté divine, ou plus vers la volonté humaine) de
décider, de faire le choix. Donc selon l'état de votre coeur
et de votre âme, Lucifer et Jésus vous paraîtront. Selon votre
degré d'himilité et celui d'orgueil. Ce sera vous qui vous
forgerez en fait votre Jésus et Votre Lucifer. Mais il est
aussi certain, que Marie, s'il y a qqs espoirs de récupérer
tant soi peu, interviendra en votre faveur, ainsi que votre
ange gardien, qui vous présenteront à vous même le bien que
vous aurez fait sur terre. Tout concourra pour vous convaincre
que vous êtes fait pour la Jérusalem céleste et non pour le
Royaume d'amour des enfers.
Qu'en
pensez-vous? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages:
5169 Localisation: Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 21:31 |
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Citation: |
Donc chère Chrystyna, en tant qu'il a de
beau yeux dans son corps apparent, Lucifer ne pourra
vous séduire au point d'entraîner votre faiblesese
sensible qui aura disparu. |
Mouais...n'empêche que Lucifer est le
plus beau et le plus parfait des anges, en plus d'être le
premier...
La Beauté du Mal...
Histoire de
rassurer notre Krystyna
Citation: |
La je ne suis pas entièrement d'accord.
S'il n'y avait pas une beauté et un bien réel en enfer,
nul n'irait. De plus, il y a des inconvénient au
paradis, dont cette fameuse mort à
soi-même... |
Je veux simplement dire que l'on sera
face à un choix, sans aucune interférence...
Citation: |
Heureusement, e christ se charge de
compléter en manifestant la solitude, la haine de
l'amour chez les damnés. |
Heureusement, en effet
Citation: |
Qu'en
pensez-vous? |
J'en pense qu'on verra bien
! | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26
Juil 2005 Messages: 1766
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven 30 Déc - 23:38 |
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Code: |
Satan est le prince de ce
monde |
Mais il n’existe pas ; ce n’est qu’un
mirage. De même que Lucifer : ce qu’on prend pour « l’étoile
du matin » peut aussi n’être qu’un mirage.
Code: |
s'il a fui (Rimbaud), c'est parce que la
beauté humaine ne lui suffisait pas, parce que son âme
était faite pour l'infini. Que devait-il faire alors,
puisque ce monde n'était pas à sa mesure
? |
S’il a
insulté la beauté, n’était-ce pas parce que celle qu’il avait
rencontré l’avait déçu ? qu’elle n’était qu’une pâle copie de
« la beauté » ?
Que pouvait-il faire d’autre ?
Il y a des situation où on ne peut plus rien faire
d’autre que de se détruire, d’une façon ou d’une
autre.
Code: |
le temps du génie est toujours un temps
court, limité dans le temps, car comme pour toutes les
grandes aventures de l'homme, il consume, il
brûle |
comme le dit si bien Christian. Et
quand il s’est totalement consumé, que lui reste-t-il à faire
? Il a fini ce qu’il avait à faire.
Code: |
si vous saviez come cela peut être beau
pour ces persones, la musique, le son, la couleur le
parfum de tous les mots: |
Voici venir
les temps où vibrant sur sa tige Chaque fleur s'évapore
ainsi qu'un encensoir ; Les sons et les parfums tournent
dans l'air du soir ; Valse mélancolique et langoureux
vertige !
Le violon frémit comme un coeur qu'on
afflige, Un coeur tendre, qui hait le néant vaste et noir
! Le ciel est triste et beau comme un grand reposoir
; Le soleil s'est noyé dans son sang qui se
fige.
Ton souvenir en moi luit comme un ostensoir
!
Mais c’est Christian encore qui nous donne la
conclusion :
Code: |
La seule vraie beauté C'est l'AMOUR, il
n'en est pas d'autre, et sa connaissance
intime. | | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 11:32 |
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Laurent a
écrit: |
Citation: |
Donc chère Chrystyna, en tant
qu'il a de beau yeux dans son corps apparent,
Lucifer ne pourra vous séduire au point
d'entraîner votre faiblesese sensible qui aura
disparu. |
Mouais...n'empêche que Lucifer
est le plus beau et le plus parfait des anges, en plus
d'être le premier...
La Beauté du
Mal...
Histoire de rassurer notre Krystyna
| Sadique
! | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 11:42 |
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lagaillette a
écrit: |
Code: |
Satan est le prince de ce
monde |
Mais il n’existe pas ; ce n’est
qu’un mirage. De même que Lucifer : ce qu’on prend pour
« l’étoile du matin » peut aussi n’être qu’un
mirage. | Lagaillette, vous êtes fatigant ! J'aime mieux
quand vous partez dans vos élans mystiques et que vous parlez
avec votre coeur. Là, pou rle coup, vous êtes convaincant.
Qu'en penses-tu vous ?
Citation: |
S’il a insulté la beauté, n’était-ce pas
parce que celle qu’il avait rencontré l’avait déçu ?
qu’elle n’était qu’une pâle copie de « la beauté » ?
| Il ne
devait pas l'insulter. Juste la quitter et partir à la
recherche d'une beauté supérieure.
Citation: |
Il y a des situation où on ne peut plus
rien faire d’autre que de se détruire, d’une façon ou
d’une autre. | Je
ne suis pas d'accord. Il ne faut pas se détruire. Il faut se
laisser consumer jusqu'à devenir un encens. Rimbaud n'était
pas fait pour son époque. Il n'aurait pas trouvé
l'assouvissement sur terre. Mais il n'aurait pas dû cesser de
chercher, de beauté en beauté, la beauté absolue. Cette quête
est épuisante mais elle est le seul moyen de ne pas se
détruire en attendant le ciel.
Citation: |
Code: |
le temps du génie est toujours un
temps court, limité dans le temps, car comme pour
toutes les grandes aventures de l'homme, il
consume, il brûle | | Là où je ne suis pas d'accord avec Christian et
où je suis d'accord avec la poétique Tourterelle, c'est que le
génie n'est pas un but en soi. Il dure le temps qu'il dure, et
l'artiste doit avoi rl'humilité de le voir s'éloigner quand la
muse s'en est allée. Et si son oeuvre a été constructive, il
ne doit plus rester que l'amour. Parce qu'il n'aura pas
recherché le génie et ne s'y sera pas accroché désespérément,
mais il aura cherché à laisser s'exprimer son
âme.
Citation: |
comme le dit si bien Christian. Et quand
il s’est totalement consumé, que lui reste-t-il à faire
? Il a fini ce qu’il avait à
faire. | Non, s'il
est encore sur terre, c'est qu'il a encore du boulot. Et si ce
n'est plus l'art, c'est autre chose. C'est qu'il ne s'est pas
encore assez embrasé et consumé, et qu'il doit le faire
autrement.
Citation: |
Voici
venir les temps où vibrant sur sa tige Chaque fleur
s'évapore ainsi qu'un encensoir ; Les sons et les
parfums tournent dans l'air du soir ; Valse
mélancolique et langoureux vertige !
Le violon
frémit comme un coeur qu'on afflige, Un coeur tendre,
qui hait le néant vaste et noir ! Le ciel est triste
et beau comme un grand reposoir ; Le soleil s'est
noyé dans son sang qui se fige.
Ton souvenir en
moi luit comme un ostensoir
! | J'aime
beaucoup.
Citation: |
Code: |
La seule vraie beauté C'est
l'AMOUR, il n'en est pas d'autre, et sa
connaissance intime. | | Oui, c'est le seul point sur lequel je suis
d'accord avec Christian.
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 11:45 |
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Tourterelle a
écrit: |
Mais évidement tout dépend si les
mots servent l'orgeuil de l'intelligence ou s'ils sont
réellement des oubils d'expression de l'âme.
| Voilà, j'ai
retrouvé la phrase de Tourterelle. C'est vraiment bien
dit.
Citation: |
Lorsque le poête n'écrit plus c'est
qu'il a perdu le sens du beau, de l'émerveillement.
| Ou qu'il doit
trouver un nouveau moyen d'aimer ? En revanche, j'ai une
grande méfiance vis-à-vis de l'écriture automatique. Je ne sai
spas exactement ce que sais, mais je sais les ravages qu'elle
peut faire dans les âmes. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08
Juin 2005 Messages: 2277 Localisation:
France
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 11:59 |
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Chère
krystyna
Citation: |
Rimbaud n'était pas fait pour son
époque. Il n'aurait pas trouvé l'assouvissement sur
terre. Mais il n'aurait pas dû cesser de chercher, de
beauté en beauté, la beauté absolue. Cette quête est
épuisante mais elle est le seul moyen de ne pas se
détruire en attendant le ciel. | Aucune création inspirée, ce que l'on
appelle le génie, n'est de son éoque, car elle est éternelle,
elle vient de Dieu. Léonard de Vinci en est un exemple
flagrant. Aussi, à fortiori aucun poète inspiré n'est de son
époque, ou alors, c'est qu'il est devenu un poète "commercial"
comme l'est devenu Jacques Prévert, ou Picasso. La beauté
absolue en création ne se cherche pas, elle se trouve avec les
yeux du coeur et de l'âme, car le génie est cela, c'est le
langage du coeur et de l'âme et dans ce coeur et cette âme
demeure Dieu Trine. Aussi lorsque cette expression, cette
extériorsation du langage intérieure se fait hors Dieu, elle
ne peut qu'échouer rapidement, mais lorsque qu'une petite
flamme divine l'accompagne, cette flamme grandit grandit
jusqu'à tout consumer. C'est la même aventure, sur un tout
autre pla, que celle vécue par tant de saints comme la petite
Thérèse par exemple. C'est bien pour cela, que j'osais
supposer hier, qu'il doit y avoir continuité, (et en fait,
suite logique) entre le génie créateur (relié au divin) et la
foi brûlante (donné par le divin).
Citation: |
Là où je ne suis pas d'accord avec
Christian et où je suis d'accord avec la poétique
Tourterelle, c'est que le génie n'est pas un but en soi.
Il dure le temps qu'il dure, et l'artiste doit avoi
rl'humilité de le voir s'éloigner quand la muse s'en est
allée. Et si son oeuvre a été constructive, il ne doit
plus rester que l'amour. Parce qu'il n'aura pas
recherché le génie et ne s'y sera pas accroché
désespérément, mais il aura cherché à laisser s'exprimer
son âme. | Chère krystyna: nous interprêtez drôlement,
je n'ai pas émis l'idée que le génie crateur soit une fin en
soi. Le génie créateur est une emprise, comme une possesion
de l'ordre du divin. Mais passant par nos facultés
intellectuelles, arrivent sur le papier ou la toile, toujours
déformés. Cette emprise est totalement indépendant de lui, il
n'a aucun pouvoir sur elle, il ne peut que "subir", son
emprise ou sa diminitude et sa fin. Et ensuite, bien oui,
ne reste que l'amour, mais l'amour a toujours été présent, car
c'est le moteur du poète et pas autre chose: nous revenons
donc à Dieu, par l'Esprit Saint, qui est le souffle de la muse
poétique.
Citation: |
Citation: comme le dit si bien
Christian. Et quand il s’est totalement consumé, que lui
reste-t-il à faire ? Il a fini ce qu’il avait à faire.
Non, s'il est encore sur terre, c'est qu'il a encore
du boulot. Et si ce n'est plus l'art, c'est autre chose.
C'est qu'il ne s'est pas encore assez embrasé et
consumé, et qu'il doit le faire
autrement. | Non, le poète a fini ce qu'il avait à
accomplir, dans le sens où cette page créatrice est très
douloureusement fermée et pour toujours (mais pas pour
l'éternité bien évidemment). Et il passe à un autre niveau
plus caché, moins visible pour
autrui.
amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 12:09 |
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Christian a
écrit: |
Non, le poète a fini ce qu'il avait
à accomplir, dans le sens où cette page créatrice est
très douloureusement fermée et pour toujours (mais pas
pour l'éternité bien évidemment). Et il passe à un autre
niveau plus caché, moins visible pour
autrui.
| Ben voui, nous v'là enfin d'accord Cela
n'arrive qu'une fois l'an, Le jour de la Saint Sylvestre
! Bonne année à Hugues de Maistre (c'est pour la
rime), Bonne année à Christian (re cépourlarime) Et
bonne année à tout le monde alors (rerecépourlarime) !
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08
Juin 2005 Messages: 2277 Localisation:
France
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 12:17 |
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|
Oui, chère krystyna,
qu'enfin en 2006, le monde chrétien soit terrassé dans la Foi
vivante, dans la Foi brûlante. Car au vu des dernières
nouvelles, il est plutôt en train de partir en totale
déconfiture.
Bon réveillon de prière, bon passage
d'année devant le saint sacrement
exposé.
amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 10541 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 18:38 |
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Citation: |
Car au vu des dernières nouvelles, il
est plutôt en train de partir en totale
déconfiture. |
Meuhhhh ! On en reparle après le
réveillon: il y a un temps pour la joie, un temps pour les
pleurs.
Et demain, c'est la fête de Marie, mère de Dieu (messe
OBLIGATOIRE !)
 _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08
Juin 2005 Messages: 2277 Localisation:
France
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 19:00 |
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Citation: |
Et demain, c'est la fête de Marie, mère
de Dieu (messe OBLIGATOIRE !) |
Et ce soit aussi, messe
obligatoire. Mais demain est aussi la journée de la
Paix.
Et un peu partout c'est aussi installée une
excellente coutume de veillée de prière avant la messe (la
miene est à 23 heures) suivie d'une nuit entière d'adoration:
l'année se débute en beauté céleste!
Christian _________________ La Vérité est dans
l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 19:09 |
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Christian a
écrit: |
Oui, chère krystyna, qu'enfin en 2006,
le monde chrétien soit terrassé dans la Foi vivante,
dans la Foi brûlante. Car au vu des dernières
nouvelles, il est plutôt en train de partir en totale
déconfiture. | Poil à la confiture
(cédelécriturotomatic)
Citation: |
Bon réveillon de prière, bon passage
d'année devant le saint sacrement
exposé. | Heu..
oui, oui...
 | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 10541 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 19:11 |
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Krystyna a
écrit: |
Heu.. oui, oui...
 |
C'est quoi ça? C'est le résumé de votre
projet de réveillon ?
Et votre
piété ?
_________________ Arnaud | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 19:13 |
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Heu...
Je te
répondrai demain... Fait que j'aille me changer... | |
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages:
5169 Localisation: Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 19:16 |
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Elle est déjà à moitié petée !!!
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Yann Passionné

Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages:
149
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 19:20 |
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Oh my God comme mon topic a
été transformer mdr
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages:
5169 Localisation: Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 19:25 |
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A
mon avis, ca sent le soufre, tout ca
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 10541 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 19:28 |
|
|
Un topic sur l'enfer, en
plus...
 _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08
Juin 2005 Messages: 2277 Localisation:
France
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 19:36 |
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|
Citation: |
Un topic sur l'enfer, en plus...
|
C'est au bal des vamps, que vous vous rendez ?
 _________________ La Vérité est dans l'Amour,
dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna Indéssoudable

Age:
34 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 2773 Localisation:
Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 19:48 |
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Laurent a
écrit: |
Elle est déjà à moitié petée !!!
 | Poil à
la piété ! Aïe ! J'ai osé ! Fuyons !
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08
Juin 2005 Messages: 2277 Localisation:
France
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam 31 Déc - 19:52 |
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Vous voyez
Yann................... méfiance et prudence, l'enfer est
vraiment non seulement "pavé de bonnes intentions" mais en
plus vu ce topic, on s'y amuse comme des fous.
 _________________ La Vérité est dans l'Amour,
dans l'Amour de la Vérité | |
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Je me pose
des questions: Choisir l'enfer? |
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Auteur |
Message |
Yann
Passionné

Inscrit le: 29 Déc 2005
Messages: 149
|
Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Sam
31 Déc - 19:54 |
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Je ne sais pas si vous
avez vu le film constantine Mais un moment dans le film le
héro met ses peids dans une basine d'eau et tiens un chat part
la tête et le regarde dans les yeux et pafffffff le mec se
retrouve en enfer et un ami à moi m'a dit que cette technique
était utiliser dans les temps ancien
bah si une personne peut éclairé ma l'enterne
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Tourterelle
Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 508
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
1 Jan - 5:12 |
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Citation: |
Ou qu'il doit trouver un nouveau moyen
d'aimer ?
En revanche, j'ai une grande méfiance vis-à-vis de
l'écriture automatique. Je ne sai spas exactement ce que
sais, mais je sais les ravages qu'elle peut faire dans les
âmes. |
Je partage ta méfiance Krystyna...
Cette personne est décédée... Toute la beauté qu'il exprimait
dans ces poême se trouve en lui. Il doit retrouver cette
étincelle. Rallumer cette flamme en lui. En fait il faut lui
dire que l'objet de son inspiration passé (jeunesse) existe
réellement. Que cette objet est l'Amour parfait sans aucune
laideur. Il faut le convaincre que l'Amour existe.
L'Esprit-Saint peut inspirer des poêmes...
L’amour
L’amour s’envole comme un oiseau toujours plus haut,
Au-delà des océans, au-delà de la terre.
Il quitte ce monde de finitudes et prend de l’altitude,
L’amour déploie ces ailes pour voler encore plus haut,
Au-delà de l’illusion, au-delà de l’éphémère.
Il trouve sa réalité, sa ressemblance, son infinitude.
Il a abandonné ces inquiétudes et ces peurs,
À ce monde qui le retenait rivé au sol.
Pendant un court instant il n’est plus ici.
Il est ailleurs ou a toujours été sa demeure.
Et il se laisse porter par le vent qui l’entraîne,
Toujours plus haut vers d’autres cimes,
Au-delà de lui-même, il franchi ces limites.
Et voilà qu’il n’est plus qu’amour.
Il a trouvé sa ressemblance, son univers,
Un amour plus grand que lui,
Un amour plus vrai que lui.
L’amour est infini!
Bonne Année à tous!

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Tourterelle
Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005
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Krystyna
Indéssoudable

Age: 34
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
1 Jan - 15:00 |
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Tourterelle a écrit: |
Cette personne est décédée... Toute la beauté qu'il
exprimait dans ces poême se trouve en lui. Il doit
retrouver cette étincelle. Rallumer cette flamme en lui.
En fait il faut lui dire que l'objet de son inspiration
passé (jeunesse) existe réellement. Que cette objet est
l'Amour parfait sans aucune laideur. Il faut le convaincre
que l'Amour existe. |
De qui parles-tu, Tourterelle ? |
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Tourterelle
Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 508
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
1 Jan - 17:26 |
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Je parlais de Arthur
Rimbaud. |
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Krystyna
Indéssoudable

Age: 34
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
1 Jan - 19:47 |
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Chère Tourterelle,
Si c'est bien Arthur Rimbaud qui m'a visitée, il est à présent
en paix. Il est redevenu l'adolescent innocent qui écrivit "Ma
Bohême". Je n'ai rien eu à lui expliquer et je n'aurais jamais
osé ! Donner des conseils à Rimbaud !
Je ne pourrais pas. Il a tout compris tout seul.
Mais lui m'a expliqué beaucoup de choses, et avant tout que
l'on ne doit pas combattre l'inspiration, qu'il faut avoir le
courage de la laisser venir, et aussi que la révolte ne sert à
rien. En fait, il m'a sauvée. A condition que ce soit lui. |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
1 Jan - 19:51 |
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Cher krystyna
Citation: |
Si c'est bien Arthur Rimbaud qui m'a
visitée, il |
Cela ne se peut pas . Ce n'est qu'une entité ayant pris ce
nom, parce que vous aimez A Rimbaud, tout simplement. Un
esprit peut dire des choses justes, pour "appâter son client",
c'est sa technique habituelle.
Avez-vous lu tous les livres d'Allan Kardec (Rivail)? Et toute
la poésie spirite de Victor Hugo, des milliers de pages.
en toute amitié et réellement
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Krystyna
Indéssoudable

Age: 34
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Localisation: Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
1 Jan - 19:53 |
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Cher Christian,
Il n'a pas parlé. Il a juste pleuré par mes yeux. |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Krystyna
Indéssoudable

Age: 34
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Localisation: Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
1 Jan - 20:27 |
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Cher Christian,
Il n'est pas nécessaire que vous compreniez. Si vous souhaitez
en savoir plus, j'ai écrit un conte qui raconte l'histoire. Je
pourrai vous en donner l'adresse internet (mais je ne suis pas
sûre de souhaiter vous livrer mon conte en pâture).
Mais par pitié, en ce début d'année, ne me refilez pas vos
démons. Laissons tout cela dans l'année écoulée. Il n'y a rien
de démoniaque dans tout cela. Il s'agit ou bien d'une réalité,
ou bien d'un fruit de mon imagination lié à une expérience
littéraire, et de toute façon il n'est pas très important de
savoir laquelle des deux hypothèses est la bonne. Tout cela
est du passé, moi ça ne me concerne plus, en dehors des effets
qui ne sont que positifs, et si c'est bien lui, il est en
paix. C'est tout ce qui compte.
Alors je vous le demande en étrennes, n'en parlons plus. |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Localisation: France
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
1 Jan - 21:56 |
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Chère krystyna
Citation: |
paix. C'est tout ce qui compte.
Alors je vous le demande en étrennes, n'en parlons plus. |
Mais. c'est vous qui en parliez!! aussi c'est pour que le
monde entier le lise et vous lise.
Mais vous faites ce que vous voulez avec vos contes et vos
histoires. Puisque ce ne sont que des contes et des histoires.
(entreparanthèse, si moi, je ne connais l'adresse de tous les
contes.................., j'aurais en plus la maladie d'alzeimer.
D'autre part où sont ces démons dont vous parlez. Ais-je
employé ce mot?
amitiés
Christian
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La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
1 Jan - 22:06 |
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Cher Christian,
Il est effectivement parfaitement inutile de mettre
l'hypothèse démon ici.
Ses interventions directes sont rares.
Il n'a pas besoin de le faire par contre il se réjouit de nos
intentions et actes égoïstes et orgueilleux.
_________________
Arnaud |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
1 Jan - 22:17 |
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Mais, cher Arnaud
Citation: |
est effectivement parfaitement inutile
de mettre l'hypothèse démon ici. |
Je n'ai point posé cette hypothèse en préalable, car de toutes
les manières, cette hypothèse est personnelle à défaut de se
vouloir collective: le démon est en nous et n'agit pas de
l'extérieur sur l'intérieur, mais de l'intérieur sur
l'extérieur.
Et les entités, est un terme générique et non de précision
académique, voulant bien signifier, ce qu'il laisse entendre.
mais bon, il paraît que c'est un débat non à débattre juste en
passant une information qui n'en est pas une. alors !!on s'en
fiche complètement.
amitiés
Christian
_________________
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Tourterelle
Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005
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Tourterelle
Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005
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Tourterelle
Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
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Krystyna
Indéssoudable

Age: 34
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 2773
Localisation: Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Mar
3 Jan - 22:39 |
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Bon, alors Lagaillette
a aimé, et comme il représente une référence littéraire à mes
yeux (Lagaillette, pas le conte !
), alors j'ose donner l'adresse du conte. Mais attention,
exorcisme interdit à la sortie, sinon je sors le griffes !
Mais c'est vrai que sinon, mes propos sont sans doute
incompréhensibles. Alors voilà :
http://krystynaetsesdadas.free.fr/histoires/Rimbaud.htm |
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Tourterelle
Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005
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Yann
Passionné

Inscrit le: 29 Déc 2005
Messages: 149
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
26 Fév - 16:24 |
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Je voudrais savoir si
tout le monde a le choix de choisir entre l'enfer et dieu ???
car je pense que des personnes comme Staline ou Hitler sont
aller directement en enfer ??
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
26 Fév - 16:39 |
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Yann a écrit: |
Je voudrais savoir si tout le monde a le
choix de choisir entre l'enfer et dieu ???
car je pense que des personnes comme Staline ou Hitler
sont aller directement en enfer ??
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Cher Yann,
La vie terrestre ne fait souvent que
disposer le coeur, à
travers les épreuves et l'ignorance,
à l'égoïsme ou au contraire à
l'attention aux autres. Et nous arrivons à l'heure de
notre mort mélangés des deux (ivraie et bon grain).
L'heure de la mort, c'est la moisson où Dieu sépare l'ivraie
du bon grain. C'est donc le moment le plus essentiel de notre
ie, d'où l'Ave Maria: "Prie pour nous à cette heure là !"
Pour cela, deux "Porte-lumière" doivent intervenir:
- L'ange de Dieu
(un vrai ange avant, et aujourd'hui Jésus Christ dans
sa gloire depuis exactement 1973 ans) présente la bonne
nouvelle du salut à travers une prédication qui n'est pas
faite de mots mais d'une rencontre interpersonnelle,
bouleversante, de tout son amour manifesté. Nous voyons le
Sacré Coeur.
- L'ange révolté (le
diable) qui présente la possibilité de vivre libre et
manifeste au mourant l'absurdité de cette humilité et de cet
amour jusqu'à la mort qui règnent au paradis. Lui promet la
possession du même monde éternel, mais dans l'indépendance
digne (et dans la solitude, car sans amour ...)
Et les mourants choisissent tous. C'est le temps où certains
choisissent d'aller à la vigne du Seigneur (la fameuse 11°
heure) et d'autres s'y refusent. Les conditions sont si libres
que celui qui opte pour l'enfer ne le fait qu'en bravant
l'amour du Christ dans un blasphème contre l'Esprit. Il ne
reviendra jamais sur son choix tant c'est lucide et calme.
Celui qui choisit de demander pardon pour son péché et d'aimer
entre dans la vie de la grâce tout aussi librement et
définitivement.
Le
jugement individuel peut alors venir, le Christ
ratifiant l'option libre, lucide et définitive du mourant.
_________________
Arnaud
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Yann
Passionné

Inscrit le: 29 Déc 2005
Messages: 149
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Dim
26 Fév - 17:05 |
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merci de votre réponse
arnaud
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Stamper
Passionné

Inscrit le: 02 Fév 2006
Messages: 104
Localisation: Brest
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Lun
27 Fév - 23:48 |
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Cher Arnaud
La façon dont vous présenter le Jugement personnel de chaque
individu au moment de la mort ( le choix libre et conscient
entre la Vie éternelle et la damnation) me plaît beaucoup et
j'aimerai sincèrement qu'il puisse en être ainsi (en somme
j'aimerai que vous me donniez tort dans ce qui va suivre).
Mais pourtant la parabole des vierges sages et folles nous
montre bien que ces dernières ont chercher à rentrer dans la
salle de noces et qu'elles n'y ont pas eu droit:
(Plus tard, les autres vierges vinrent aussi, disant: "
Seigneur, Seigneur, ouvrez-nous! " 12 Mais il répondit: " En
vérité, je vous le dis, je ne vous connais pas. " 13 Donc
veillez, car vous ne savez ni le jour, ni l'heure.)
et les exemples de ce genre sont nombreux (mes citations
viennent toutes de Saint Matthieu):
-Car on donnera à celui qui a, quel qu'il soit, et il y aura
(pour lui) surabondance; mais à celui qui n'a pas, on lui
ôtera même ce qu'il a. 30 Et ce serviteur inutile, jetez-le
dans les ténèbres extérieures: là il y aura les pleurs et le
grincement de dents.
-Alors il leur répondra: " En vérité, je vous le dis, chaque
fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits,
c'est à moi que vous ne l'avez pas fait. " 46 Et ceux-ci s'en
iront au supplice éternel, et les justes à la vie éternelle.
"Le Fils de l'homme enverra ses anges, et ils enlèveront de
son royaume tous les scandales et ceux qui commettent
l'iniquité, 42 et ils les jetteront dans la fournaise du feu:
c'est là qu'il y aura les pleurs et le grincement de dents.
ou encore:
-le royaume des cieux est semblable à un filet qu'on a jeté
dans la mer et qui a ramené (des poissons) de toute sorte. 48
Lorsqu'il fut rempli, (les pêcheurs) le tirèrent au rivage et,
s'étant assis, ils recueillirent les bons dans des paniers et
rejetèrent les mauvais. 49 Ainsi en sera-t-il à la
consommation du siècle: les anges sortiront et sépareront les
méchants d'avec les justes, 50 et ils les jetteront dans la
fournaise du feu; c'est là qu'il y aura les pleurs et le
grincement de dents.
J'ai le meme age que Yann (et je partage bien sa crainte de
l'Enfer) et par conséquent je n'ai pas dutout le savoir d'un
théologien, c'est pourquoi j'aimerai avoir votre avis. Lorsque
j'ai lu ces passages , il ne m'a pas semblé que les damnés
aient eu à émettre un choix ( l'un sera pris , l'autre sera
laissé).
Comment donc établir un lien entre un choix potentiel et ces
citations de l'Evangile? Y-a-t-il vraiment possibilité de
choisir ?
D'avance merci de votre réponse.
ps: je précise encore une fois que je préfererai que vous me
donniez tort, car l'Enfer est une chose que je crains
énormément!
_________________
"And Death shall have no dominion" |
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Mathieu
Accroc
Inscrit le: 23 Aoû 2005
Messages: 318
Localisation: Provence
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Mar
28 Fév - 0:30 |
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Stamper, vous êtes
amateur de Dylan Thomas ?
Amitiés,
M. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Mar
28 Fév - 8:28 |
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Cher Stamper,
Ces textes parlent de l'enfer ou du purgatoire. Ils ont donc
deux sens possibles.
1°
L'enfer
Il existe un des six péchés contre l'Esprit Saint qui implique
en réponse, de la part de Dieu, un acte positif de rejet du
damné dans les ténèbres: c'est la PRESOMPTION.
C'est l'acte d'une personne qui voudrait rentrer au Ciel (donc
dans la vision béatifique) tout en en refusant les conditions
préalables: repentir, mort à soi-même, amour.
C'est d'ailleurs le péché spécifique de Lucifer et le motif de
sa révolte: "Je mérite de
voir Dieu (donc de profiter de ses trésors intellectuels)
parce que je suis un être intellectuel créé pour cela."
Dieu ne peut que repouser Lucifer (et ses complices
humains), car on ne l'épouse que PAR AMOUR GRATUIT. Dieu ne se
viole pas.
L'essentiel est que cet acte venant du damné et qui conduira à
sa réprobation SERA ENTIEREMENT LIBRE.
Conclusion: interprétés dans le sens de l'enfer, les textes
que vous citez sont importants. Ils seront réalisés au sens
littéral mais ils doivent être lus à la lumière des textes
qui, montrant un autre aspect des choses, expliquent la raison
de ce rejet:
Par exemple:
Citation: |
Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis,
tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le
blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le
Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura
parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en
ce monde ni dans l'autre. |
Voici un fil qui précise ce qu'est d'après saint Thomas, le
blasphème contre l'Esprit et son caractère nécessairement
libre, conscient volontaire. Or LUI SEUL DAMNE :
http://eschatologie.free.fr/forum/destinindividuel/leblasphemecontrelEsprit.htm
Ceci veut dire que "le manque d'huile des vierges", c'est un
blaspohème contre l'Esprit Saint (donc un acte libre,
conscient, volontaire d'orgueil, c'est-à-dire de refus des
conditions du salut).
2°
Le purgatoire du shéol:
Autre interprétation possible de ces textes, chose que
pratique Dieu pour sauver : la "condamnation"
d'une âme à une errance provisoire dans l'Hadès (le shéol de
la Bible) en vue de préparer son coeur par la tristesse et la
solitude à la venue du Christ. Cela se passe pour des âmes
lourdement attachées au péché mais tout de même sauvables car
manquant de cette liberté qui rend possible le blasphème
contre l'Esprit. Ce purgatoire des âmes errantes est attesté
par l'Ecriture et certains Pères de l'Eglise. Dans ce cas, la
damnation invoquée est provisoire, le temps que l'âme errante
appelle.
Voici un conte qui le met en scène:
http://eschatologie.free.fr/histoires/zmentirpoursauver.htm
_________________
Arnaud
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Stamper
Passionné

Inscrit le: 02 Fév 2006
Messages: 104
Localisation: Brest
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Mar
28 Fév - 21:37 |
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Arnaud qu'entendez vous
par le purgatoire du shéol ? Il me semblait que depuis la
venue du Christ, enfin plus spécifiquement depuis sa mort sur
la Croix le shéol n'existait plus. Le shéol n'était il pas
l'endroit ou les ames attendaient la venue du Sauveur ?
Mais depuis sa venue , c'est le purgatoire qui est l'étape
"intermédiaire" entre les Hommes et le Royaume. Je croyais que
shéol et purgatoire étaient deux choses bien distinctes.
Qui plus est le Concile de Trente a bien maintenu
l'enseignements des Pères de L'Eglise selon lesquelles toute
ame mourrant en état de péché mortel descendait directement en
Enfer. Imaginons que cette personne meurt d'un accident de
voiture (avec repentir mais sans absolution sacramentelle)
juste après avoir commis un péché mortel, pourra-t-elle
choisir ou sera-t-elle comme l'enseignent les Pères damnée
pour toujours ?
Je suis un rustre j'aurai du commencer par vous remercier de
m'avoir répondu , alors je le fais maintenant...Merci Arnaud!!
ps: Mathieu , je suis un admirateur de Solaris et de ce poème
de Dylan Thomas que l'on trouve dans le film.
_________________
"And Death shall have no dominion" |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Mar
28 Fév - 22:06 |
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Cher Stamper,
La seule demeure que Jésus a fait disparaître, c'est le
paradis provisoire, lieu de joie et de bonheur, qu'on appelait
"Le sein d'Abraham" et
où les anciens attendaient dans la grâce (l'eau) que le salut
soit accompli pour entrer dans la Vision béatifique; Il est
signifié dans ce texte:
Citation: |
Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre
mourut et fut emporté par les anges dans le sein
d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit. |
Mais Jésus n'a supprimé ni l'enfer (ceux qui y sont y restent
librement), ni le purgatoire (où on apprend l'humilité).
Citation: |
Qui plus est le Concile de Trente a bien
maintenu l'enseignement des Pères de L'Eglise selon
lesquelles toute ame mourrant en état de péché mortel
descendait directement en Enfer. |
Tout-à-fait (c'est un dogme) :
APRES la mort, l'âme qui en état de péché mortel est
damnée pour l'éternité.
La question est: C'est quand, APRES la mort?
Pour saint Thomas d'Aqin, c'est APRES l'arrêt du coeur,
lorsque l'âme se sépare du corps. Dans ce cas, il n'y a pas de
place pour un devenir, un PASSAGE.
Mais pour Marthe Robin, pour sainte Faustine, la mort est un
passage dans lequel on séjourne quelque temps. Trois jours,
affirme Marthe Robin. Saint Bernard raconte dans sa vie de
saint Malachie que ce séjour peut se prolonger et devenir une
errance. La personne est alors
DANS LA MORT (dans l'Hadès).
APRES LA
MORT indique donc, au sens théologique, une limite, une
sorte de porte que l'on franchit et on entre dans l'autre
monde.
Ainsi, on pourrait comparer la mort dans son cheminement à ce
que vécut le peuple hébreux lors de sa fuite d'Egypte. Il
quittèrent l'Egypte (la vie terrestre), séjournèrent 40 ans
dans le désert (la mort), puis entrèrent dans la terre promise
en franchissant le Jourdain.
Conclusion: L'errance dans le passage de la mort (autrement
dit le purgatoire des âme errante) est une sorte de purgatoire
où les âmes trop attachées à la terre peuvent apprendre par la
solitude à désirer un salut.
Voici un récit de saint Bernard qui décrit ce purgatoire:
Citation: |
"Saint Malachie vit un jour sa sœur qui
avait trépassé depuis quelques temps. Elle faisait son
purgatoire au cimetière: à cause de ses vanités, des soins
qu’elle avait eus de sa chevelure et de son corps, elle
avait été condamnée à habiter la propre fosse où elle
avait été ensevelie et à assister à la dissolution de son
cadavre. Le saint offrit pour elle le sacrifice de la
messe durant trente jours. Ce terme expiré, il revit à
nouveau sa sœur. Cette fois elle avait été condamnée à
achever son purgatoire à la porte de l’Église, sans doute
à cause de ses irrévérences pour le lieu saint, peut être
parce qu’elle avait détourné les fidèles de l’attention
des Mystères Sacrés". |
_________________
Arnaud
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 1766
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Mer
1 Mar - 0:12 |
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"And death shall have no dominion"
1 Corinthiens 15:55 O mort, où est ta victoire? O mort, où est
ton aiguillon? |
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Dominique
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1184
Localisation: Lozère
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu
2 Mar - 21:24 |
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à propos de choisir
l'enfer : ma soeur vient de me raconter ce rêve, qui me fait
penser à la théologie d'Arnaud :
Citation: |
j'étais en train de me baigner dans un
lac en pleine nature, il faisait beau, l'eau était verte
et transparente et je voyais le fond sablonneux. Détail
important: j'avais juste pied. Tout était très calme et je
nageais paisiblement, l'eau était fraîche et et je sentais
le soleil réchauffer doucement mon visage, il se dégageait
de l'ensemble une impression d'harmonie et de sérénité, de
bien-être intérieur et extérieur. Sur la berge, il y avait
quelques personnes qui semblaient m'attendre et je leur
disais de venir me rejoindre pour profiter de ce bonheut
mais elles ne voulaient pas. Cela n'entamait pas du tout
mon bonheur et je me suis dit que chacun avait le droit de
choisir et que le bonheur des uns ne correspondait pas
forcément avec le bonheur des autres!
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu
2 Mar - 21:30 |
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Très belle parabole. Vraiment. Car c'est vrai: les Pères
anciens ont toujours dit que les saints du Ciel seraient
heureux de la damnation des damnés.
Pendant des siècles, les théologiens l'interprétèrent comme
une sorte de sadisme lié à leur amour de la justice de Dieu.
Interprétation folle s'il en est.
Mais au contraire, si les damnés restent en enfer par choix
libre de leur volonté égoïste, alors tout se comprend. Au
paradis, on respecte la liberté religieuse de
ses frères damnés.
_________________
Arnaud |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu
2 Mar - 23:17 |
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On ne peut tout de même pas comparer le malheur éternel et le
fait de préférer rester au bord du lac plutôt que de se
baigner.
Explique-toi un peu, Dominique, en quoi ce rêve t'a fait
penser à la théologie d'Arnaud : |
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Stamper
Passionné

Inscrit le: 02 Fév 2006
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu
2 Mar - 23:59 |
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Cher Arnaud,
Je dois etre trop enfermé dans mes schémas pour bien
comprendre ce que vous me dites:
Je croyais que les anciens attendaient dans le shéol la venue
du Messie... y aurait-il deux "shéol" , l'Hadès et le sein
d'Abraham ?
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"And Death shall have no dominion" |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven
3 Mar - 0:16 |
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Stamper a écrit: |
Cher Arnaud,
Je dois etre trop enfermé dans mes schémas pour bien
comprendre ce que vous me dites:
Je croyais que les anciens attendaient dans le shéol la
venue du Messie... y aurait-il deux "shéol" , l'Hadès et
le sein d'Abraham ? |
Cher Stamper:
Le shéol des anciens est un lieu d'errance et de douleur.
Voici ce qu'en dit la Genèse:
Citation: |
Genèse 44, 29 Que vous preniez encore
celui-ci d'auprès de moi et qu'il lui arrive malheur et
vous feriez descendre dans la peine mes cheveux blancs au
shéol. |
Citation: |
Nombres 16, 33 Ils descendirent vivants
au shéol, eux et tout ce qui leur appartenait. La terre
les recouvrit et ils disparurent du milieu de l'assemblée. |
Citation: |
2 Samuel 22, 5 Les flots de la Mort
m'enveloppaient, les torrents de Bélial m'épouvantaient;
2 Samuel 22, 6 les filets du shéol me cernaient, les
pièges de la mort m'attendaient. |
Citation: |
Job 7, 9 Comme la nuée se dissipe et
passe, qui descend au shéol n'en remonte pas.
Job 7, 10 Il ne revient pas habiter sa maison et sa
demeure ne le connaît plus. |
Citation: |
Job 17, 13 Or mon espoir, c'est
d'habiter le shéol, d'étendre ma couche dans les ténèbres. |
Le shéol est donc un lieu de sinistre errance, autrement dit,
connaissant maintenant Dieu, c'est une sorte de "purgatoire"
PROVISOIE.
Au contraire, le "sein d'Abraham" est un lieu de joie et de
lumière:
Le texte suivant distingue bien le shéol (en grec l'HADES) et
le "sein d'Abraham":
Citation: |
Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre
mourut et fut emporté par les anges dans le sein
d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève
les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.
Luc 16, 24 Alors il s'écria: Père Abraham, aie pitié de
moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son
doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté
dans cette flamme. |
Ce qui fait que, si vous ajoutez l'enfer des damnés cité dans
le livre des Maccabées, il y avait avant la venue du Christ
TROIS demeures pour les morts:
- L'enfer
- Le purgatoire (Hadès, shéol)
- Le sein d'Abhaham (un paradis provisoire où règnait
une eau (la grâce de Dieu) mais où l'on ne voyait pas Dieu
face à face.
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Arnaud
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Ven
3 Mar - 0:19 |
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lagaillette a écrit: |
On ne peut tout de même pas comparer le malheur éternel et
le fait de préférer rester au bord du lac plutôt que de se
baigner.
Explique-toi un peu, Dominique, en quoi ce rêve t'a fait
penser à la théologie d'Arnaud : |
Ce malheur éternel est pour les damnés, obtinés dans
l'orgueil, le lieu de leur choix.
Il est vrai que, pour détourner de l'enfer les hommes, on
insiste surtout sur la solitude et le feu.
Mais ce texte ne doit pas être oublié: il montre l'autonomie
et la liberté de Satan, sa place au conseil des anges :
Citation: |
Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu
venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi
s'avançait parmi eux.
Job 1, 7 Yahvé dit alors au Satan: "D'où viens-tu" -- "De
rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."
Job 1, 8 Et Yahvé reprit: "As-tu remarqué mon serviteur
Job? Il n'a point son pareil sur la terre: un homme
intègre et droit, qui craint Dieu et se garde du mal!"
Job 1, 9 Et le Satan de répliquer: "Est-ce pour rien que
Job craint Dieu?
Job 1, 10 Ne l'as-tu pas entouré d'une haie, ainsi que sa
maison et son domaine alentour? Tu as béni toutes ses
entreprises, ses troupeaux pullulent dans le pays.
Job 1, 11 Mais étends la main et touche à ses biens; je te
jure qu'il te maudira en face" --
Job 1, 12 "Soit! dit Yahvé au Satan, tous ses biens sont
en ton pouvoir. Evite seulement de porter la main sur
lui." Et le Satan sortit de l'audience de Yahvé. |
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Arnaud
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Dominique
Indéssoudable

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lagaillette
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable

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Dominique
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Mar
7 Mar - 0:32 |
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lagaillette a écrit: |
Code: |
Elle se sentait dans un bien-être, un
bonheur parfait, la température, la hauteur de l'eau,
etc. Ce n'est donc pas abusif de comparer avec le
paradis, il me semble ! |
Tout à fait. Ce qui ne colle pas, cest de comparer la
situation de ceux qui restent sur la berge au lieu de
plonger dans le bonheur de se baigner, à l'enfer. On peut
se faire des tas de belles images du paradis. Mais est-il
possible de se faire une image de l'enfer ?
|
mais justement : c'est la situation des personnes qui ne sont
pas au paradis, qui ne veulent pas y être. C'est une absence.
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Mer
8 Mar - 7:46 |
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Citation: |
Bien sûr ; dans les deux cas ; mais il
n'y a rien de comparable entre l'atrocité de vivre
l'absence absolue de bonheur, et l'absence d'un petit
plongeon dans un lac. |
Il faut croire que les damnés vivent davantage de leur liberté
plutôt que du fait que cette liberté est sans but.
et il faut une orgueil définitif pour ne pas le reconnaître,
ne pas céder.
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Arnaud
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laparolededieu
Nouveau
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Messages: 2
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Mar
14 Mar - 3:56 |
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yann a écrit:
Citation: |
J’ai lus plusieurs chose sur l’enfer et
j’avoue que j’ai peur j’aime dieu je croix en lui je ne
veux pas aller dans ce monde de souffrance éternelle |
.
Tu n,a pas a craindre l'enfer si tu crois en jésus-christ
seul, mets toi au pied de la croix et regarde comme Jean et
marie la mère de Jésus. Et tu verras l,amour de Jésus-Christ
pour ceux qui confesse leur condition de pécheur. Jésus n,est
pas venu nous punir seulement qu'il veut que nous soyons
justifié par sa mort à la croix du calvaire. Sa vie il nous la
donne en dedans de nous par son St-esprit, il nous lave une
fois pour tous nos péchés. Comme il est mort une fois pour nos
péchés, il rends notre robe ou vêtement blanc sans tâches
devant Dieu le Père. C'est la seul solution pour être avec lui
pour l'éterrnité. Regarde continuellement à la croix, c,est le
chemin pour aller vers Jésus. Demande lui par la foi sinc`rement
de te délivrer de cette peur. cette peur viens du fait que ta
robe est encore taché. Et tu te sens pas assez pur pour être
devant lui. mais Jésus t,aime comme tu es. Demande à Dieu te
pardonner tes péchés par le sang de Jésus-Christ versé à la
croix. Demande lui la vie éternelle et c'est selon sa volonté.
Je peux te comprendre moi aussi j,ai eu cette peur. J'ai
demandé au Seigneur pourquoi l,enfer, il a répondu à mon appel
en me montrant mes péchés. je me suis senti coupable et j,ai
demandé pardon et crié à lui. Il s'agit d'être humbler et de
lui donner toute ta vie. la croix sert à mourrir à sois-même.
le Seigneur veux tout nous donner en retour et« nous conduire
dans la vérité. la seul vérité tu la trouveras dans la parole
de Dieu. Ne te fit pas au homme et leurs doctrines fausses des
religions. le Dieu que je connais il est vivant en moi. Ce
n,est pas un Dieu vengeur mais plein d'amour pour le pécheur
pénitent de coeur. Oui par le coeur, donc ta vie avec le
Seigneur n,est pas une religion qui mène à un Dieu lointain,
mais un une relation avec lui qui ouvre le ciel. Il faut
ouvrir grand notre coeur à lui. Jésus sur la croix de dire
tout est accompli, ceci est le sacrifice parfait de l,agneau
de Dieu. C,est à dire que nos oeuvres ne peuvent nous sauvé.
Lui par le sacrifice à la croix est le salut sans tâche. car
il vient habité le coeur de la personne. Et scellé ton âme
pour l'éternité. C'est chose sont tous biblique, et je dis que
maintenant si tu crois tu verras la gloire de Dieu en toi.
lance toi donc sur le chemin de la foi au pied de la croix.
Mais sois assuré que le diable connait ce chemin qui est plein
d,embûche car il connait la défaites si tu arrive à saisir la
victoire en Jésus-Christ, c,est lui le pricinpale obstacle
pour la victoire. mais Christ est plus fort que les tén`bres.
la croix c'est la puissance de Dieu. C'est le chemin qui mène
au ciel, la croix est le pont entre l'enfer et le ciel. Ce qui
te fait peur ce n,est pas toi mais ces le fossé que le péché
en toi produit. la col`re de Dieu mais Deu ne veux seulement
que te pardonner mais le Diable produit le fruit de la peur
car c,est son but d,amener avec lui les gens car il est perdu
et le p`re du mensonge.
Je prie pour toi
Pat |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Mar
14 Mar - 8:34 |
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Cher Pat,

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Arnaud |
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Stamper
Passionné

Inscrit le: 02 Fév 2006
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu
23 Mar - 0:31 |
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Allez zou je viens de
trouver une fois de plus lors de mes recherches sur internet
un élément qui m'effraie au sujet de l'Enfer:
- Le problème de la fin de la vie de Jeanne : Dieu apparaît
comme fort exigeant, il va chercher Jeanne à l'âge de 13 ans
et lui demande de tout quitter. Jeanne se met donc au service
d'une mission divine et quitte tout. Comme ses voix le lui
avait promis, elle est faite prisonnière et est soumise à un
tribunal ecclésiastique qui fait pression pour qu'elle
reconnaisse que ses voix n'étaient que des illuminations. La
peur du bûcher lui fait signer certes une rétractation, mais
Dieu lui fit comprendre qu'en se rétractant de la sorte, elle
se damnait. Jeanne a donc la conscience que son salut est en
jeu (comparons avec nos attitudes aujourd'hui, et l'opinion
communément admise qu'il est difficile de ne pas être sauvé…).
On peut donc se poser la question de la difficulté de se
sauver, alors qu'elle s'est mise au service de Dieu.
Et on ne peut douter du sérieux de la source puisqu'elle
provient des dominicains de bordeaux.
Au secours Arnaud j'ai encore besoin de vos lumières!!
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"And Death shall have no dominion" |
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Krystyna
Indéssoudable

Age: 34
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Stamper
Passionné

Inscrit le: 02 Fév 2006
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu
23 Mar - 1:03 |
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Je vous sens sceptique
Krystyna
C'est sérieux ou bien vous disiez juste cela pour plaisanter?
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"And Death shall have no dominion" |
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Krystyna
Indéssoudable

Age: 34
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: Menton
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu
23 Mar - 1:05 |
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NOn, c'est sérieux.
C'est complètement décadent, comme ordre, les Dominicains.
Saint Dominique doit se retourner dans sa tombe (s'il y est
encore, mais je pense plutôt qu'il est au ciel, à encore
essayer de convertir tout le monde !).
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Sagesse n'est pas sagesse
lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour
rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran) |
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Laurent
Indéssoudable

Inscrit le: 23 Juin 2005
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu
23 Mar - 1:40 |
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Tu dis ca à cause de
l'Inquisition ???
Parce qu'ils n'étaient pas tout seuls, les Franciscains
étaient aussi dans le coup...
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront
le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu
23 Mar - 8:49 |
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Stamper a écrit: |
Allez zou je viens de trouver une fois
de plus lors de mes recherches sur internet un élément qui
m'effraie au sujet de l'Enfer:
- Le problème de la fin de la vie de Jeanne : Dieu
apparaît comme fort exigeant, il va chercher Jeanne à
l'âge de 13 ans et lui demande de tout quitter. Jeanne se
met donc au service d'une mission divine et quitte tout.
Comme ses voix le lui avait promis, elle est faite
prisonnière et est soumise à un tribunal ecclésiastique
qui fait pression pour qu'elle reconnaisse que ses voix
n'étaient que des illuminations. La peur du bûcher lui
fait signer certes une rétractation, mais Dieu lui fit
comprendre qu'en se rétractant de la sorte, elle se
damnait. Jeanne a donc la conscience que son salut est en
jeu (comparons avec nos attitudes aujourd'hui, et
l'opinion communément admise qu'il est difficile de ne pas
être sauvé…). On peut donc se poser la question de la
difficulté de se sauver, alors qu'elle s'est mise au
service de Dieu.
Et on ne peut douter du sérieux de la source puisqu'elle
provient des dominicains de bordeaux.
Au secours Arnaud j'ai encore besoin de vos lumières!! |
Cher Stamper, ce récit n'est vrai que partiellement et
uniquement sur certains faits. Par contre, son interprétation
est totalement étranger au texte authentique du procès en
réhabilitation de Jeanne. Tout a été réinterprété par une
lecture rigoriste, sans doute à une époque du Jansénisme (XIX°
siècle, je parierais). Les choses ne se sont pas passées comme
cela: pas de menaces d'enfer pour Jeanne, jamais, de la part
de ses voix.
Voici le vrai récit:
Dieu apparaît comme un excellent pédagogue. Il envoie ses
serviteurs et prépare Jeanne dès son enfance, à l'âge de 13
ans, la fortifiant dans la foi. Puis, vers 17 ans, il lui
demande de se mettre au service d'une mission divine.
Ses voix lui promettent deux choses:
1° Orléans sera délivré.
2° Le roi sera sacré à Reins.
Mais, comme pour Marie à l'annonciation, elles ne lui
annoncent jamais qu'elle sera faite prisonnière et soumise à
un tribunal ecclésiastique qui fera pression pour qu'elle
reconnaisse que ses voix n'étaient que des illuminations.
De fait, la veille de sa mort, ayant été rendue malade par une
nourriture avariée (volonté du juge Cauchon?), son juge lui
fait montrer le bûcher, et lui dit de signer un papier qui dit
simplement:
Citation: |
"Je me soumets à mes juges". |
, lui promettant en échange une
prison d'Eglise pour femmes.
Le soir, ses voix se montrent à elle de nouveau alors qu'elles
l'avaient abandonné depuis des mois. Elle la rassurent, lui
pardonnent bien volontier sa faiblesse.
Puis il se passe la scène suivante:
Citation: |
Jeanne d’Arc, demandant à ses voix si
elle serait sauvée s’entendit répondre:
"oui, par grande
victoire!" Elle se réjouit fort, et se prépare à la
venue de Charles VII, son roi. Le lendemain, elle est
brûlée vive. Ses voix lui avaient-elles menties? Jeanne,
dans un grand sanglot, le crut d’abord. Juste après sa
mort, elle comprit à quel point ses voix avaient dit vrai,
plus vrai qu’elle ne l’imaginait. |
Le jansénisme du XIX° siècle a tout interprété par la justice
vaindicative de Dieu. Cette hérésie a pris un coup mortel
grâce à sainte Thérèse de l'Enfant Jésus
Citation: |
(je me livre à l'AMOUR de Dieu (pas à sa
justice). |
C'est le pape Jean¨Paul II et sainte Faustine qui ont le plus
parlé ede la miséricorde de Dieu. Comment Jésus et Marie
pourraient-ils en vouloir à la petite Jeanne de 20 ans, eux
qui savent ce que c'est que mourir sur une croix. Je vous
assure qu'ils ne nous accueillent pas comme des héros antiques
glorieux, mais comme des pauvres accueillent des pauvres.
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Arnaud
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Krystyna
Indéssoudable

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Sujet:
Je me pose des questions: Choisir l'enfer? Jeu
23 Mar - 10:49 |
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Laurent a écrit: |
Tu dis ca à cause de l'Inquisition ???
Parce qu'ils n'étaient pas tout seuls, les Franciscains
étaient aussi dans le coup... |
Mais non, je parle des Dominicains actuels.
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Sagesse n'est pas sagesse
lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour
rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran)
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