Je ne connais pas ce film, mais les chats ayant toujours été considérés comme diaboliques et pouvant porter malheur (chats noirs), ou parfois bonheur (certaines races de chats siamois), et cette personification remontant à l'Egypte ancienne, le réalisateur a certainement voulu s'en servir symboliquement. Mais pour décrypter, il faut avoir vu le film. Désolé.

amitiés
Christian
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La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité

Je partage ta méfiance Krystyna...

Cette personne est décédée... Toute la beauté qu'il exprimait dans ces poême se trouve en lui. Il doit retrouver cette étincelle. Rallumer cette flamme en lui. En fait il faut lui dire que l'objet de son inspiration passé (jeunesse) existe réellement. Que cette objet est l'Amour parfait sans aucune laideur. Il faut le convaincre que l'Amour existe.

L'Esprit-Saint peut inspirer des poêmes...


L’amour

L’amour s’envole comme un oiseau toujours plus haut,
Au-delà des océans, au-delà de la terre.
Il quitte ce monde de finitudes et prend de l’altitude,

L’amour déploie ces ailes pour voler encore plus haut,
Au-delà de l’illusion, au-delà de l’éphémère.
Il trouve sa réalité, sa ressemblance, son infinitude.

Il a abandonné ces inquiétudes et ces peurs,
À ce monde qui le retenait rivé au sol.
Pendant un court instant il n’est plus ici.
Il est ailleurs ou a toujours été sa demeure.

Et il se laisse porter par le vent qui l’entraîne,
Toujours plus haut vers d’autres cimes,
Au-delà de lui-même, il franchi ces limites.
Et voilà qu’il n’est plus qu’amour.

Il a trouvé sa ressemblance, son univers,
Un amour plus grand que lui,
Un amour plus vrai que lui.
L’amour est infini!


Bonne Année à tous!

Exuse moi Yann... Finalement j'ai changée ton topic sur l'enfer en un topic sur le Ciel... Désolée trésor!

De qui parles-tu, Tourterelle ?

Cela ne se peut pas . Ce n'est qu'une entité ayant pris ce nom, parce que vous aimez A Rimbaud, tout simplement. Un esprit peut dire des choses justes, pour "appâter son client", c'est sa technique habituelle.
Avez-vous lu tous les livres d'Allan Kardec (Rivail)? Et toute la poésie spirite de Victor Hugo, des milliers de pages.

en toute amitié et réellement
Christian
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La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité

Alors, vous parlez par énigme, aussi ce n'est pas compréhensible.



amitiés
Christian
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La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité

Mais. c'est vous qui en parliez!! aussi c'est pour que le monde entier le lise et vous lise.

Mais vous faites ce que vous voulez avec vos contes et vos histoires. Puisque ce ne sont que des contes et des histoires. (entreparanthèse, si moi, je ne connais l'adresse de tous les contes.................., j'aurais en plus la maladie d'alzeimer.
D'autre part où sont ces démons dont vous parlez. Ais-je employé ce mot?


amitiés
Christian
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La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité

Je n'ai point posé cette hypothèse en préalable, car de toutes les manières, cette hypothèse est personnelle à défaut de se vouloir collective: le démon est en nous et n'agit pas de l'extérieur sur l'intérieur, mais de l'intérieur sur l'extérieur.
Et les entités, est un terme générique et non de précision académique, voulant bien signifier, ce qu'il laisse entendre.

mais bon, il paraît que c'est un débat non à débattre juste en passant une information qui n'en est pas une. alors !!on s'en fiche complètement.

amitiés
Christian
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La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité

C'est vraiment merveilleux Chrystyna!

Mais non, c'est moi qui en parlais. Je ne penses jamais au monde entier qui me lise! Je ne crois pas que je puisse intéresser le monde entier! Heureusement...

Pour le reste, j'imagine que Dieu fait ce qu'il veut...

Merci bien Christian

Très juste Arnaud...

 

J'aimerais le lire, ce conte, Krystyna.

Yann a écrit:

Je voudrais savoir si tout le monde a le choix de choisir entre l'enfer et dieu ??? car je pense que des personnes comme Staline ou Hitler sont aller directement en enfer ??

Cher Yann,

La vie terrestre ne fait souvent que disposer le coeur, à travers les épreuves et l'ignorance, à l'égoïsme ou au contraire à l'attention aux autres. Et nous arrivons à l'heure de notre mort mélangés des deux (ivraie et bon grain).

L'heure de la mort, c'est la moisson où Dieu sépare l'ivraie du bon grain. C'est donc le moment le plus essentiel de notre ie, d'où l'Ave Maria: "Prie pour nous à cette heure là !"

Pour cela, deux "Porte-lumière" doivent intervenir:

- L'ange de Dieu (un vrai ange avant, et aujourd'hui Jésus Christ dans sa gloire depuis exactement 1973 ans) présente la bonne nouvelle du salut à travers une prédication qui n'est pas faite de mots mais d'une rencontre interpersonnelle, bouleversante, de tout son amour manifesté. Nous voyons le Sacré Coeur.

- L'ange révolté (le diable) qui présente la possibilité de vivre libre et manifeste au mourant l'absurdité de cette humilité et de cet amour jusqu'à la mort qui règnent au paradis. Lui promet la possession du même monde éternel, mais dans l'indépendance digne (et dans la solitude, car sans amour ...)


Et les mourants choisissent tous. C'est le temps où certains choisissent d'aller à la vigne du Seigneur (la fameuse 11° heure) et d'autres s'y refusent. Les conditions sont si libres que celui qui opte pour l'enfer ne le fait qu'en bravant l'amour du Christ dans un blasphème contre l'Esprit. Il ne reviendra jamais sur son choix tant c'est lucide et calme.

Celui qui choisit de demander pardon pour son péché et d'aimer entre dans la vie de la grâce tout aussi librement et définitivement.

Le jugement individuel peut alors venir, le Christ ratifiant l'option libre, lucide et définitive du mourant.
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Arnaud

Voici un fil qui précise ce qu'est d'après saint Thomas, le blasphème contre l'Esprit et son caractère nécessairement libre, conscient volontaire. Or LUI SEUL DAMNE :

http://eschatologie.free.fr/forum/destinindividuel/leblasphemecontrelEsprit.htm

Ceci veut dire que "le manque d'huile des vierges", c'est un blaspohème contre l'Esprit Saint (donc un acte libre, conscient, volontaire d'orgueil, c'est-à-dire de refus des conditions du salut).

2° Le purgatoire du shéol:
Autre interprétation possible de ces textes, chose que pratique Dieu pour sauver : la "condamnation" d'une âme à une errance provisoire dans l'Hadès (le shéol de la Bible) en vue de préparer son coeur par la tristesse et la solitude à la venue du Christ. Cela se passe pour des âmes lourdement attachées au péché mais tout de même sauvables car manquant de cette liberté qui rend possible le blasphème contre l'Esprit. Ce purgatoire des âmes errantes est attesté par l'Ecriture et certains Pères de l'Eglise. Dans ce cas, la damnation invoquée est provisoire, le temps que l'âme errante appelle.

Voici un conte qui le met en scène:

http://eschatologie.free.fr/histoires/zmentirpoursauver.htm
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Arnaud

Mais Jésus n'a supprimé ni l'enfer (ceux qui y sont y restent librement), ni le purgatoire (où on apprend l'humilité).

 

Tout-à-fait (c'est un dogme) : APRES la mort, l'âme qui en état de péché mortel est damnée pour l'éternité.

La question est: C'est quand, APRES la mort?

Pour saint Thomas d'Aqin, c'est APRES l'arrêt du coeur, lorsque l'âme se sépare du corps. Dans ce cas, il n'y a pas de place pour un devenir, un PASSAGE.

Mais pour Marthe Robin, pour sainte Faustine, la mort est un passage dans lequel on séjourne quelque temps. Trois jours, affirme Marthe Robin. Saint Bernard raconte dans sa vie de saint Malachie que ce séjour peut se prolonger et devenir une errance. La personne est alors DANS LA MORT (dans l'Hadès).

APRES LA MORT indique donc, au sens théologique, une limite, une sorte de porte que l'on franchit et on entre dans l'autre monde.

Ainsi, on pourrait comparer la mort dans son cheminement à ce que vécut le peuple hébreux lors de sa fuite d'Egypte. Il quittèrent l'Egypte (la vie terrestre), séjournèrent 40 ans dans le désert (la mort), puis entrèrent dans la terre promise en franchissant le Jourdain.

Conclusion: L'errance dans le passage de la mort (autrement dit le purgatoire des âme errante) est une sorte de purgatoire où les âmes trop attachées à la terre peuvent apprendre par la solitude à désirer un salut.

Voici un récit de saint Bernard qui décrit ce purgatoire:

 

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Arnaud

Cher Stamper:

Le shéol des anciens est un lieu d'errance et de douleur.

Voici ce qu'en dit la Genèse:
 

Le shéol est donc un lieu de sinistre errance, autrement dit, connaissant maintenant Dieu, c'est une sorte de "purgatoire" PROVISOIE.


Au contraire, le "sein d'Abraham" est un lieu de joie et de lumière:

Le texte suivant distingue bien le shéol (en grec l'HADES) et le "sein d'Abraham":

 

Ce qui fait que, si vous ajoutez l'enfer des damnés cité dans le livre des Maccabées, il y avait avant la venue du Christ TROIS demeures pour les morts:

- L'enfer
- Le purgatoire (Hadès, shéol)
- Le sein d'Abhaham (un paradis provisoire où règnait une eau (la grâce de Dieu) mais où l'on ne voyait pas Dieu face à face.
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Arnaud

lagaillette a écrit:

On ne peut tout de même pas comparer le malheur éternel et le fait de préférer rester au bord du lac plutôt que de se baigner. Explique-toi un peu, Dominique, en quoi ce rêve t'a fait penser à la théologie d'Arnaud :

Ce malheur éternel est pour les damnés, obtinés dans l'orgueil, le lieu de leur choix.

Il est vrai que, pour détourner de l'enfer les hommes, on insiste surtout sur la solitude et le feu.

Mais ce texte ne doit pas être oublié: il montre l'autonomie et la liberté de Satan, sa place au conseil des anges :

 

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Arnaud

lagaillette a écrit:

On ne peut tout de même pas comparer le malheur éternel et le fait de préférer rester au bord du lac plutôt que de se baigner. Explique-toi un peu, Dominique, en quoi ce rêve t'a fait penser à la théologie d'Arnaud :

bien sûr il y a une différence de degré, mais dans les deux cas il s'agit de bonheur et de liberté. Je viens d'avoir ma soeur au téléphone (c'est celle que tu n'as pas rencontrée à Ploubaz), nous avons reparlé de son rêve. Elle se sentait dans un bien-être, un bonheur parfait, la température, la hauteur de l'eau, etc. Ce n'est donc pas abusif de comparer avec le paradis, il me semble !

 

Tout à fait. Ce qui ne colle pas, cest de comparer la situation de ceux qui restent sur la berge au lieu de plonger dans le bonheur de se baigner, à l'enfer. On peut se faire des tas de belles images du paradis. Mais est-il possible de se faire une image de l'enfer ?

Que pensez-vous de celle-ci?

http://eschatologie.free.fr/histoires/lepharisien.htm
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Arnaud

lagaillette a écrit:

Code: Elle se sentait dans un bien-être, un bonheur parfait, la température, la hauteur de l'eau, etc. Ce n'est donc pas abusif de comparer avec le paradis, il me semble ! Tout à fait. Ce qui ne colle pas, cest de comparer la situation de ceux qui restent sur la berge au lieu de plonger dans le bonheur de se baigner, à l'enfer. On peut se faire des tas de belles images du paradis. Mais est-il possible de se faire une image de l'enfer ?

mais justement : c'est la situation des personnes qui ne sont pas au paradis, qui ne veulent pas y être. C'est une absence.

 

Bien sûr ; dans les deux cas ; mais il n'y a rien de comparable entre l'atrocité de vivre l'absence absolue de bonheur, et l'absence d'un petit plongeon dans un lac.

Il faut croire que les damnés vivent davantage de leur liberté plutôt que du fait que cette liberté est sans but.
et il faut une orgueil définitif pour ne pas le reconnaître, ne pas céder.
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Arnaud

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Tu n,a pas a craindre l'enfer si tu crois en jésus-christ seul, mets toi au pied de la croix et regarde comme Jean et marie la mère de Jésus. Et tu verras l,amour de Jésus-Christ pour ceux qui confesse leur condition de pécheur. Jésus n,est pas venu nous punir seulement qu'il veut que nous soyons justifié par sa mort à la croix du calvaire. Sa vie il nous la donne en dedans de nous par son St-esprit, il nous lave une fois pour tous nos péchés. Comme il est mort une fois pour nos péchés, il rends notre robe ou vêtement blanc sans tâches devant Dieu le Père. C'est la seul solution pour être avec lui pour l'éterrnité. Regarde continuellement à la croix, c,est le chemin pour aller vers Jésus. Demande lui par la foi sinc`rement de te délivrer de cette peur. cette peur viens du fait que ta robe est encore taché. Et tu te sens pas assez pur pour être devant lui. mais Jésus t,aime comme tu es. Demande à Dieu te pardonner tes péchés par le sang de Jésus-Christ versé à la croix. Demande lui la vie éternelle et c'est selon sa volonté. Je peux te comprendre moi aussi j,ai eu cette peur. J'ai demandé au Seigneur pourquoi l,enfer, il a répondu à mon appel en me montrant mes péchés. je me suis senti coupable et j,ai demandé pardon et crié à lui. Il s'agit d'être humbler et de lui donner toute ta vie. la croix sert à mourrir à sois-même. le Seigneur veux tout nous donner en retour et« nous conduire dans la vérité. la seul vérité tu la trouveras dans la parole de Dieu. Ne te fit pas au homme et leurs doctrines fausses des religions. le Dieu que je connais il est vivant en moi. Ce n,est pas un Dieu vengeur mais plein d'amour pour le pécheur pénitent de coeur. Oui par le coeur, donc ta vie avec le Seigneur n,est pas une religion qui mène à un Dieu lointain, mais un une relation avec lui qui ouvre le ciel. Il faut ouvrir grand notre coeur à lui. Jésus sur la croix de dire tout est accompli, ceci est le sacrifice parfait de l,agneau de Dieu. C,est à dire que nos oeuvres ne peuvent nous sauvé. Lui par le sacrifice à la croix est le salut sans tâche. car il vient habité le coeur de la personne. Et scellé ton âme pour l'éternité. C'est chose sont tous biblique, et je dis que maintenant si tu crois tu verras la gloire de Dieu en toi. lance toi donc sur le chemin de la foi au pied de la croix. Mais sois assuré que le diable connait ce chemin qui est plein d,embûche car il connait la défaites si tu arrive à saisir la victoire en Jésus-Christ, c,est lui le pricinpale obstacle pour la victoire. mais Christ est plus fort que les tén`bres. la croix c'est la puissance de Dieu. C'est le chemin qui mène au ciel, la croix est le pont entre l'enfer et le ciel. Ce qui te fait peur ce n,est pas toi mais ces le fossé que le péché en toi produit. la col`re de Dieu mais Deu ne veux seulement que te pardonner mais le Diable produit le fruit de la peur car c,est son but d,amener avec lui les gens car il est perdu et le p`re du mensonge.


Je prie pour toi


Pat

Mouais...
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Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran)

Cher Stamper, ce récit n'est vrai que partiellement et uniquement sur certains faits. Par contre, son interprétation est totalement étranger au texte authentique du procès en réhabilitation de Jeanne. Tout a été réinterprété par une lecture rigoriste, sans doute à une époque du Jansénisme (XIX° siècle, je parierais). Les choses ne se sont pas passées comme cela: pas de menaces d'enfer pour Jeanne, jamais, de la part de ses voix.

Voici le vrai récit:

Dieu apparaît comme un excellent pédagogue. Il envoie ses serviteurs et prépare Jeanne dès son enfance, à l'âge de 13 ans, la fortifiant dans la foi. Puis, vers 17 ans, il lui demande de se mettre au service d'une mission divine.

Ses voix lui promettent deux choses:
1° Orléans sera délivré.
2° Le roi sera sacré à Reins.

Mais, comme pour Marie à l'annonciation, elles ne lui annoncent jamais qu'elle sera faite prisonnière et soumise à un tribunal ecclésiastique qui fera pression pour qu'elle reconnaisse que ses voix n'étaient que des illuminations.

De fait, la veille de sa mort, ayant été rendue malade par une nourriture avariée (volonté du juge Cauchon?), son juge lui fait montrer le bûcher, et lui dit de signer un papier qui dit simplement:

, lui promettant en échange une prison d'Eglise pour femmes.

Le soir, ses voix se montrent à elle de nouveau alors qu'elles l'avaient abandonné depuis des mois. Elle la rassurent, lui pardonnent bien volontier sa faiblesse.

Puis il se passe la scène suivante:
 

Le jansénisme du XIX° siècle a tout interprété par la justice vaindicative de Dieu. Cette hérésie a pris un coup mortel grâce à sainte Thérèse de l'Enfant Jésus

C'est le pape Jean¨Paul II et sainte Faustine qui ont le plus parlé ede la miséricorde de Dieu. Comment Jésus et Marie pourraient-ils en vouloir à la petite Jeanne de 20 ans, eux qui savent ce que c'est que mourir sur une croix. Je vous assure qu'ils ne nous accueillent pas comme des héros antiques glorieux, mais comme des pauvres accueillent des pauvres.
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Arnaud

Mais non, je parle des Dominicains actuels.
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Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran)