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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
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prières AGAPE et y confier vos intentions.
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Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? |
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3 |
| Auteur |
Message |
Lutin Grognon
Promeneur
Age: 16
Inscrit le: 23 Mai 2006
Messages:
26
Localisation: France
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 Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
?  Ven 26 Mai - 12:21 |
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| Marc (Mc 16, 16) a
écrit: |
| Celui qui croira et sera baptisé, sera
sauvé ; celui qui ne croira pas, sera
condamné. |
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
?
_________________
Lutin Grognon. | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
Messages:
2780
Localisation: Laval, Québec.
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Sujet: Re: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 12:29 |
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| Lutin Grognon a
écrit: |
| Marc (Mc 16, 16) a
écrit: |
| Celui qui croira et sera baptisé,
sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera
condamné. |
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient
pas ? |
Selon la Parole de
Dieu=enfer!
_________________
Christus heri, hodie ipse
et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages:
587
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 12:36 |
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A votre avis, Alain, est-ce
qu'un acte de foi peut sauver
?
_________________
Jo | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
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2780
Localisation: Laval, Québec.
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 12:39 |
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| Jo a écrit: |
| A votre avis, Alain, est-ce qu'un acte
de foi peut sauver ? |
Evidemment, si vous entendez la Foi au
Divin Sauveur et Rédempteur, Jésus -Christ!
30 puis il
les mena dehors et dit : " Seigneur, que faut-il que je fasse
pour
être sauvé? "
31 Et ils dirent : " Crois au Seigneur Jésus, et tu seras
sauvé, toi et ta
maison.
"(Actes16/30-31)
_________________
Christus heri, hodie
ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER
IDEM! | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages:
587
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 12:44 |
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A votre avis, quelqun qui
n'aurait pas été catéchisé et qui tournerait
son regard
vers le ciel avant de mourir, est-ce que vous considérez cela
comme un acte de foi ?
_________________
Jo | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
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2780
Localisation: Laval, Québec.
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 12:47 |
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| Jo a écrit: |
A votre avis, quelqun qui n'aurait pas
été catéchisé et qui tournerait
son regard vers le
ciel avant de mourir, est-ce que vous considérez cela
comme un acte de foi ? |
Ecoutez:Dieu est juste et tient
compte de l'ignorance. Alors, que
sais-je?
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
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587
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 12:49 |
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Très bien..On est d'accord
!
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Jo | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages:
587
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 12:52 |
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Je me demandais, au fond,
si cex qui correspondait à la parole " un seul péché ne sera
pas remis, le péché contre l'Esprit-saint" sont nombreux
?
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Jo | |
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christianc
Accroc
Inscrit le: 24 Avr 2006
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479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 12:54 |
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Qu'est ce que croire ??
Avoir une opinion ? ou avoir confiance , y compris
une confiance ultime et minimale (salvatrice à cause de la
grâce qui est un don, et non un dû)..
Catéchisé on a
une opinion, des opinions, mais que l'on n'a pas toute
validées, ou dont on n'a pas du tout éprouve la valeur...
Mais dans quel sens les pas se tournent ils
?
Dans certains milieux on dit "Qu'importe où le mène
sa tête du moment que ses pieds le mênent au bon
endroit"... | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
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Localisation: Laval, Québec.
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 12:57 |
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| Jo a écrit: |
| Je me demandais, au fond, si cex qui
correspondait à la parole " un seul péché ne sera pas
remis, le péché contre l'Esprit-saint" sont nombreux
? |
l'Homme est lié à l'Évangile pour son
salut mais pas Dieu! Dieu fait ce qu'il veut! En ce qui a
trait au péché mortel, le péché contre le Saint-Esprit,
quoique je n'aie jamais cru à un surnombre de damnés, je crois
toutefois qu'un seul damné est déjà un damné de trop pour
Dieu, qui est amour. Un seul damné pour Lui, c'est beaucoup,
beaucoup trop(IJn4/8, Ez18)!
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Christus
heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER
IDEM! | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages:
587
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 12:59 |
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|
Oui, au fond, la confiance
c'est la vertu d'espérance issue de la
foi....
_________________
Jo | |
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
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2780
Localisation: Laval, Québec.
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 13:02 |
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| christianc a
écrit: |
| Qu'est ce que croire ??
|
C'est donner son assentiment
intellectuel, intelligence et volonté, à Jésus-Christ comme
Dieu et Sauveur, c'est le reconnaître ainsi pour soi et y commettre sa
confiance. C'est être persuadé de son salut par J-C seul!L'important ce n'est pas
l'acte de foi mais l'objet de cette
foi:J-C(Jn14/6)!
_________________
Christus heri, hodie
ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER
IDEM! | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
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Localisation: Laval, Québec.
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 13:05 |
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|
| Jo a écrit: |
| Oui, au fond, la confiance c'est la
vertu d'espérance issue de la
foi.... |
Non, car l'espérance n'est que l'assentiment de la
volonté à J-C révélé pleinement dans le futur. Tandis que la foi
est l'assentiment de toute la
personne, intelligence et volonté, à J-C en tant que
révélé, hic et nunc,
ici et maintenant, par le témoignage de
l'Évangile!
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Christus heri, hodie ipse
et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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christianc
Accroc
Inscrit le: 24 Avr 2006
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Localisation: Ecritures,Tradition,Raison
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 13:07 |
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| Alain Rioux a
écrit: |
| christianc a
écrit: |
| Qu'est ce que croire ??
|
C'est donner son assentiment
intellectuel, intelligence et volonté, à Jésus-Christ
comme Dieu et Sauveur, c'est le reconnaître ainsi pour soi et y commettre
sa confiance. C'est être persuadé de son salut par J-C
seul!L'important
ce n'est pas l'acte de foi mais l'objet de cette
foi:J-C(Jn14/6)! |
Nous sommes d'accord l'assentiment de
l'intellect ne peut être dissocié de l'intelligence et de la
volonté, même si , comme il arrive très souvent on peut être
conduit, marche par marche en face de mystères
inexplicables...
(La Création, La Rédemption,
l'Incarnation..)
L'intellect aide la foi, mais la foi
ne peut se réduire à une question d'opinion intellectuelle et
de construction. Ni à une question d'intelligence et de
volonté (c'est à dire d'émotions au fonds). | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20
Mai 2005
Messages: 1112
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
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587
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 13:51 |
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Peut-on espérer si l'on n'a
pas la foi ?
_________________
Jo | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20
Mai 2005
Messages: 1112
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 13:59 |
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Comment pourrais t'on
espérer si nous n'avons pas la foi ? Espérer quoi ? Avoir la
foi ?
Sylvie | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
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587
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 14:28 |
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|
Un agonisant athée qui
jette un regard d'espérance vers le ciel avant de mourir,
prend-il sa source dans la foi
?
_________________
Jo | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
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Localisation: Laval, Québec.
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 15:03 |
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|
| Jo a écrit: |
| Un agonisant athée qui jette un regard
d'espérance vers le ciel avant de mourir, prend-il sa
source dans la foi ? |
Je ne vous répondrai que
ceci:
10 C'est à nous que Dieu les a révélées par son
Esprit; car l'Esprit pénètre
tout, même les profondeurs de
Dieu.
11 Car qui d'entre
les hommes connaît ce qui se passe dans l'homme, si ce n'est
l'esprit de l'homme qui est en lui? De même
personne ne connaît ce qui est en
Dieu, si ce n'est
l'Esprit de Dieu.
(Icor2/10-11)
_________________
Christus heri, hodie
ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
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587
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 16:32 |
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|
Bon... A mon avis, pour
aller en enfer, il faut faire fort !
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Jo | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
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Localisation: Laval, Québec.
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 16:37 |
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|
| Jo a écrit: |
| Bon... A mon avis, pour aller en enfer,
il faut faire fort !
|
Evidemment, la vie n'est pas un
traquenard et Dieu-Trinité ne veut pas la
mort du pécheur mais qu'il se convertisse et qu'il
vive!(Ez18)
_________________
Christus heri, hodie ipse
et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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Sâmchat
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
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1170
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 17:04 |
|
|
C'est tout à fait minable
d'expédier les gens dans les souffrances éternelles parce
qu'ils ne croient pas certains trucs de religion. L'important
est la morale.
L'interprétation d'Arnaud me semble
donc bien plus sensée que celle
d'Alain.
_________________
Aude sapere | |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
1859
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 17:16 |
|
|
| L'interprétation d'Arnaud
rejoint celle d'Alain. Disons seulement que ce qu'Alain
renvoie au secret du coeur, Arnaud cherche à le comprendre et
le dévoiler. | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
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5169
Localisation: Belgique
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 17:17 |
|
|
T'inquiète, Yves, NOUS, au
moins, on aura bien chaud
En tout cas, une chose est sûre, ce n'est pas avec des
idées aussi rétrogrades et obscurantistes que vous allez nous
ramener au bercail
_________________
Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
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|
Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages:
587
|
|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 17:51 |
|
|
Vous êtes en route pour le
bercail....aque vous êtes dans notre prière !
_________________
Jo | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc 2005
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Localisation: La Belle Province
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|
Sujet: Re: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 19:51 |
|
|
| Lutin Grognon a
écrit: |
| Marc (Mc 16, 16) a
écrit: |
| Celui qui croira et sera baptisé,
sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera
condamné. |
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient
pas ? |
la réponse en Matthieu 25:31 et
suivants. Ce n'est pas sur notre foi que nous serons jugés,
mais sur notre amour. | |
|
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|
Sâmchat
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
1170
|
|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 22:01 |
|
|
Tout ce que vous prouvez,
chère Clotilde, est que la Bible se
contredit.
_________________
Aude sapere | |
|
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
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|
Sujet: Re: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 22:01 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Lutin Grognon a
écrit: |
| Marc (Mc 16, 16) a
écrit: |
| Celui qui croira et sera
baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas,
sera condamné. |
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne
croient pas ? |
la réponse en Matthieu 25:31 et
suivants. Ce n'est pas sur notre foi que nous serons
jugés, mais sur notre
amour. |
Eh bien! Bonne chance devant le
tribunal de Dieu(Rom3/1-21)!
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
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Localisation: La Belle Province
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|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Ven 26 Mai - 22:58 |
|
|
| Sâmkhya a
écrit: |
| Tout ce que vous prouvez, chère
Clotilde, est que la Bible se
contredit. |
où donc?
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Sâmchat
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
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1170
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 0:37 |
|
|
Ben... à vous lire il
semble qu'on soit jugé soit par la foi en certains principes
soit par l'amour exclusivement.
_________________
Aude
sapere | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc 2005
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Localisation: La Belle Province
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 0:54 |
|
|
| Sâmkhya a
écrit: |
| Ben... à vous lire il semble qu'on soit
jugé soit par la foi en certains principes soit par
l'amour exclusivement. |
mais justement, je n'ai pas écrit que
nous étions jugés par rapport à notre foi en certains
principes, ni même par rapport au fait que nous croyons en
Dieu...le diable aussi croit en Dieu..
Moi, quand je lis Mathieu 25;31 et suivant, je vois
qu'il y a des "bénis" qui ne savaient même pas que c'était au
Christ qu'ils faisaient du bien quand ils en faisaient et
poutant ils sont sauvé....ça les chrétiens, ceux qui ont le
foi, le savent parfaitement, tout comme ils savent aussi que
c'est au Christ qui portent tord lorsqu'ils portent tord "à
l'un de ces plus petits". La foi seule, le fait de croire,
n'est donc visiblement pas suffisant pour être
sauvé.
Et puis je lis aussi que entre foi, charité et
espérance, c'est la charité la plus grande....et qu'elle ne
passera jamais...il me semble que ce n'est pas rien tout de
même....
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|
Sâmchat
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
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1170
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|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 0:57 |
|
|
Vous = Clotilde et
Alain
_________________
Aude sapere | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
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5169
Localisation: Belgique
|
|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 0:57 |
|
|
_________________
Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
|
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|
Clotilde
Indéssoudable
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Localisation: La Belle Province
|
|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 1:02 |
|
|
| Sâmkhya a
écrit: |
| Vous = Clotilde et
Alain |
mais Alain est pro-testant tandis que
moi je suis catho-lique, donc c'est normal qu'il y aie
contradiction
| |
|
|
|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
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Localisation: Laval, Québec.
|
|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 3:35 |
|
|
| Sâmkhya a
écrit: |
| Ben... à vous lire il semble qu'on soit
jugé soit par la foi en certains principes soit par
l'amour exclusivement. |
La Foi
qui sauve n'est pas la Foi en des principes mais en une Personne:J-C
!
De plus, il n'y a pas tant contradiction
puisque la Dame de fer
et
moi
croyons en ce même J-C,
tel que résumé par le même Credo-le Symbole de
Nicée-Constantinople-et attesté par la même Bible-grosso modo!
S'il y a
apparence de
contradiction, c'est parce que Cloclo ne comprend pas
l'article du Symbole sur la rémission des péchés. En effet, le
Symbole affirme qu'il n'y a qu'un seul baptême en
rémission des péchés. S'il en est ainsi, quelle est l'utilité
de la communion ou qu'arrive-t-il si indéniablement nous
péchons après ce baptême? La réponse est simple, c'est
l'Évangile, tel qu'exprimé lors du Baptême et lors de la
Communion, qui sauve(Jn3/16), qui unit les deux sacrements et
qui est notre seul espoir malgré nos chutes trop fréquentes.
Or, voici cet Évangile:quiconque-n'importe qui- croit en J-C
est sauvé! Amen!
Donc, il n'y a pas contradiction entre
Cloclo et moi mais incohérence de la part de
Cloclo qui adhère à ce symbole et pense autrement!
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
|
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|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Localisation: Laval, Québec.
|
|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 3:48 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Sâmkhya a
écrit: |
| Vous = Clotilde et
Alain |
mais Alain est pro-testant tandis
que moi je suis catho-lique, donc c'est normal qu'il y
aie contradiction
|
Je suis
pro-testant(professant=pro-testari) et vous êtes cat-holique et non catho-lique, parce que
catholique vient de kata(selon) et holos(totalité), ce qui
veut dire universel. Mais, mis à part cette mauvaise lecture
du mot, nous sommes tous les deux cat-holiques, car nous
adhérons tous les deux au même Symbole. Mais vous êtes
catholique romaine, car
c'est votre pape de
Rome qui vous dit comment le comprendre, tandis que
moi, je suis catholique
professant, car c'est l'Évangile que je professe
qui m'indique comment l'interpréter!
_________________
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in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
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Localisation: La Belle Province
|
|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 3:52 |
|
|
... il n'y a pas
contradiction, en apparence, entre Alinoux et moi mais il y a
tout de même incohérence de la part de
Alinoux qui adhère à ce symbole et le comprend autrement!
| |
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|
|
Clotilde
Indéssoudable
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|
|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 3:56 |
|
|
| Alain Rioux a
écrit: |
| car c'est votre pape de Rome qui
vous dit comment le comprendre, tandis que moi, je suis
catholique
professant, car c'est l'Évangile que je
professe qui m'indique comment l'interpréter!
|
et non...ce n'est ni le Pape, ni
vous-même qui indiquent comment interpréter l'Évangile, mais
L'Esprit Saint...
| |
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 3:57 |
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| Clotilde a
écrit: |
... il n'y a pas contradiction, en
apparence, entre Alinoux et moi mais il y a tout de même
incohérence de la
part de Alinoux qui adhère à ce symbole et le comprend
autrement!
|
Il faudrait que vous le prouvassiez
comme moi je l'ai fait pour
vous!
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Christus heri, hodie ipse et in
aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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Alain Rioux
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 3:58 |
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|
| Clotilde a
écrit: |
| Alain Rioux a
écrit: |
| car c'est votre pape de
Rome qui vous dit comment le comprendre,
tandis que moi, je suis catholique
professant, car c'est l'Évangile que je
professe qui m'indique comment l'interpréter!
|
et non...ce n'est ni le Pape, ni
vous-même qui indiquent comment interpréter l'Évangile,
mais L'Esprit Saint...
|
L'Esprit Saint agit par l'Évangile ou
par le pape de Rome?
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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|
Clotilde
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 4:06 |
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|
| Alain Rioux a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
... il n'y a pas contradiction, en
apparence, entre Alinoux et moi mais il y a tout
de même incohérence de la
part de Alinoux qui adhère à ce symbole et le
comprend autrement!
|
Il faudrait que vous le
prouvassiez comme moi je l'ai fait pour
vous! |
ce que j'ai répondu à Samkhya plus haut
(la foi seule ne sauve pas), le prouvasse assez bien je
pense...
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Clotilde
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 4:07 |
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|
| Alain Rioux a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| Alain Rioux a
écrit: |
| car c'est votre pape de
Rome qui vous dit comment le comprendre,
tandis que moi, je suis catholique
professant, car c'est l'Évangile que
je professe qui m'indique comment l'interpréter!
|
et non...ce n'est ni le
Pape, ni vous-même qui indiquent comment
interpréter l'Évangile, mais L'Esprit Saint...
|
L'Esprit Saint agit par
l'Évangile ou par le pape de Rome?
|
si l'Esprit Saint agit par l'Évangile
auprès de Alinoux, pourquoi ne le ferait-Il pas auprès de
Papinou...
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Sâmchat
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 4:21 |
|
|
Chère Clotilde,
La
vraie question est plutôt: la foi est-elle nécessaire au
salut?
Comment peut-on croire que le Dalaï Lama ira
dans les souffrances éternelles?
_________________
Aude
sapere | |
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Clotilde
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 4:31 |
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|
| Sâmkhya a
écrit: |
Chère Clotilde,
La vraie
question est plutôt: la foi est-elle nécessaire au
salut?
Comment peut-on croire que le Dalaï Lama
ira dans les souffrances
éternelles? |
voir ma réponse plus haut cher Samkhya.
Matthieu 25:31 et suivant montrent bien que les "bénis" ne
savaient pas qu'ils faisaient du bien au Christ par le bien
qu'ils faisaient aux autres et pourtant ils ont été sauvés.
Est-ce à cause de leur foi ou à cause de leur
charité?
Le Dalaï Lama n'ira donc pas dans les
souffrances éternelles (à moins qu'il les choisissent de
lui-même, puisque c'est le seul "moyen" d'y aller) puisqu'il
enseigne et vie la charité même s'il ne croit pas au Christ
réssuscité.
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Alain Rioux
Indéssoudable
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 4:35 |
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|
| Clotilde a
écrit: |
| Alain Rioux a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| Alain Rioux a
écrit: |
| car c'est votre pape de
Rome qui vous dit comment le comprendre,
tandis que moi, je suis catholique
professant, car c'est l'Évangile que
je professe qui m'indique comment l'interpréter!
|
et non...ce n'est ni le
Pape, ni vous-même qui indiquent comment
interpréter l'Évangile, mais L'Esprit Saint...
|
L'Esprit Saint agit par
l'Évangile ou par le pape de Rome?
|
si l'Esprit Saint agit par
l'Évangile auprès de Alinoux, pourquoi ne le ferait-Il
pas auprès de Papinou...
|
Nous ne demandons que ça:qu'il
reconnaisse la confession
d'Augsbourg!
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hodie ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER
IDEM! | |
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Alain Rioux
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 4:39 |
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|
| Clotilde a
écrit: |
| Sâmkhya a
écrit: |
Chère Clotilde,
La vraie
question est plutôt: la foi est-elle nécessaire au
salut?
Comment peut-on croire que le Dalaï
Lama ira dans les souffrances
éternelles? |
voir ma réponse plus haut cher
Samkhya.
Matthieu 25:31 et suivant montrent bien
que les "bénis" ne savaient pas qu'ils faisaient du bien
au Christ par le bien qu'ils faisaient aux autres et
pourtant ils ont été sauvés. Est-ce à cause de leur foi
ou à cause de leur charité?
Le Dalaï Lama n'ira
donc pas dans les souffrances éternelles (à moins qu'il
les choisissent de lui-même, puisque c'est le seul
"moyen" d'y aller) puisqu'il enseigne et vie la charité
même s'il ne croit pas au Christ réssuscité.
|
C'est faux, car:"6 or, sans la foi, il
est impossible de
plaire à Dieu ;(Héb11/6)
et: 36.Celui qui croit au Fils a
la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra
pas la vie; mais la
colère
de Dieu demeure sur lui." (Jn3/36)!
Donc, le
boudha:"go to Hell!"
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|
Clotilde
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 4:54 |
|
|
| Alain Rioux a
écrit: |
C'est faux, car:"6 or, sans la foi, il
est impossible de
plaire à Dieu ;(Héb11/6)
et: 36.Celui qui croit au
Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au
Fils ne verra pas la vie; mais la
colère de Dieu demeure
sur lui." (Jn3/36)!
Donc, le boudha:"go to
Hell!"
|
donc Samkhya avait raison lorsqu'il
disait plus haut: tout ce que
vous prouvez, cher Alinou, est que la Bible se
contredit..
| |
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Clotilde
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|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 4:59 |
|
|
| Alain Rioux a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| si l'Esprit Saint agit par
l'Évangile auprès de Alinoux, pourquoi ne le
ferait-Il pas auprès de Papinou...
|
Nous ne demandons que ça:qu'il
reconnaisse la confession
d'Augsbourg! |
il est question de l'inspiration de
l'Esprit Saint pas de l'inspiration de l'Alinou Saint...
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|
Sâmchat
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|
Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 5:09 |
|
|
Bien, Alain vient de me
donner une très bonne raison de N'ÊTRE PAS chrétien façon
Alain Rioux. Cette religion est minable: elle envoie le Dalaï
Lama dans les souffrances
éternelles.
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Aude sapere | |
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Sujet: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? Sam 27 Mai - 5:10 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Alain Rioux a
écrit: |
C'est faux, car:"6 or, sans la
foi, il est impossible de
plaire à Dieu ;(Héb11/6)
et: 36.Celui qui croit
au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne
croit pas au Fils ne verra pas la vie; mais la
colère de Dieu
demeure sur lui." (Jn3/36)!
Donc, le
boudha:"go to Hell!"
|
donc Samkhya avait raison
lorsqu'il disait plus haut: tout ce que vous prouvez,
cher Alinou, est que la Bible se contredit..
|
Absolument pas, la seule foi sincère
agit par la charité, mais elle sauve par J-C et se manifeste
par la charité(Gal5/6, Rom3/21-28, Jc2/14-28 )! C'est vous qui
opposez indûment foi et charité, pas moi!
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Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas
? |
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| Auteur |
Message |
Alain Rioux
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Clotilde
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
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 Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ?  Sam
27 Mai - 5:18 |
|
|
| Clotilde a écrit: |
| Alain Rioux a écrit: |
| "6 or, sans la foi, il est
impossible de
plaire à Dieu ;(Héb11/6) |
je me permets de recentrer le débat: il est question sur
ce fil de "ceux qui ne
croient pas" au Dieu unique. Or en Hébreux 11 tous
les exemples donnés sont ceux de personnages "qui croient"
au Dieu unique, et qui de la loi passent à la foi. Tel
n'est pas encore le cas
des personnes qui
ne croient pas mais qui aiment tout de même. Et
cela plait forcément à Dieu, puisque
Dieu est Amour et
que quiconque aime est né
de Dieu et connait Dieu....sans parler de Matthieu
25:31 et suivants...
|
Tout ce qui ne vient pas de la Foi est péché:tout
ce qui ne procède pas de la Foi est péché. (Rom14/23)!
De plus, le passage des Hébreux traite de la Foi
pour tous:eux
dont le monde n'était pas digne(Heb11/38 -
eux dont
le monde
n'était pas digne!)! Donc, votre argument ne tient pas!
Donc, sans la Foi, c'est l'enfer!
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Clotilde
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 5:24 |
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|
| Alain Rioux a écrit: |
| C'est vous qui opposez indûment foi et
charité, pas moi!
|
je ne les oppose pas, mais je ne rends pas l'une caduque à
cause de l'autre. Pour vous, la charité sans la foi c'est
zéro...pas pour moi, en vertu, entre autre de Matthieu 25;31
et suivants....et tant d'autres encore qui témoignent de cet
incroyable amour de Dieu pour toutes ces créatures, toutes
désirées et aimées à un point incevable,
un point tel que rien chez
l'homme ne peut Le tenir éloigner de sa créature de son enfant
bie-aimé, pas même son manque de foi (car si tel cela
avait été jamais il n'aurait pris chair de notre chair pour
souffir, mourrir, et nous sauver alors que nous étions
pécheurs, alors qu'il serait abandonné de tous hormi deux,
alors que le monde ne l'a pas
reconnu...) mais seulement son manque de charité, son
"non, je ne veux pas de ton amour et ne je ne veux pas
t'aimer"... c'est ça "les souffrances éternelles....
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Clotilde
Indéssoudable
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Clotilde
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Alain Rioux
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Clotilde
Indéssoudable
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 6:02 |
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...mais quoiqu'il en
soit: bonne nuit...
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Alain Rioux
Indéssoudable
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Sâmchat
Indéssoudable
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Arnaud Dumouch
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Sujet:
Re: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 9:14 |
|
|
| Alain Rioux a écrit: |
| Lutin Grognon a écrit: |
| Marc (Mc
16, 16) a écrit: |
| Celui qui croira et sera
baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas,
sera condamné. |
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ?
|
Selon la Parole de Dieu=enfer!
|
Attention, cette phrase, si elle est tirée de son contexte
évangélique et de son explication authentique par l'Eglise,
est absolument contradictoire avec l'Evangile.
Chez Calvin, 1° le salut venant de la foi, et 2° la foi étant
un don de Dieu, celui qui ne croit pas est DAMNÉ PAR UNE
VOLONTE EXPLICITE ET ETERNELLE DE DIEU.
En gros, chez Calvin, Dieu décide de sa souveraine majesté de
ne pas donner la foi à un homme et cet homme est damné. Selon
Luther, comme Dieu est souverain, nul ne doit lui en demander
compte.
Cette théorie est tout à fait hérétique aux yeux de l'Eglise
catholique. Elle est un blasphème contre toute la bonne
nouvelle. Mais peu de protestants Calvinistes la soutiennent
de nos jours. Elle est tombée en désuétude.
Voici l'interprétation la plus catholique actuellement. Elle a
deux sens :
Il faut traduire cette phrase comme cela:
1° celui qui ne croira pas, (n'étant
pas convaincu par l'Apôtre humain et par sa prédication qui
n'est pas toujours évidente) sera condamné
provisoirement (à l'absence de Dieu, pour le temps qui lui
restera à vivre sur cette terre sans la foi. Cette séparation
de Dieu le laissera sans la chrité pour un temps, jusqu'à ce
que le Christ revienne le convaincre à nune autre occasion.
2° celui qui ne croira pas (face
au Christ qui lui apparaît dans sa gloire à l'heure de sa
mort, c'est-à-dire face à l'absolue EVIDENCE qu'il est le
Messie), sera condamné (pour l'éternité car, dans cette
circonstance, son péché est LIBRE, CONSCIENT, et VOLONTRAIRE,
et est un "refus de croire malgré l'évidence" (blasphème
contre l'Esprit) qui procède d'un refus personnel souverain.
En gros, cet homme se moque complètement et lucidement du
salut. C'est son choix.
_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Alain Rioux
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Sujet:
Re: Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 10:18 |
|
|
| Arnaud Dumouch a écrit: |
Chez Calvin, 1° le salut venant de la foi, et 2° la foi
étant un don de Dieu, celui qui ne croit pas est DAMNÉ PAR
UNE VOLONTE EXPLICITE ET ETERNELLE DE DIEU.
En gros, chez Calvin, Dieu décide de sa souveraine majesté
de ne pas donner la foi à un homme et cet homme est damné.
Selon Luther, comme Dieu est souverain, nul ne doit lui en
demander compte.
Cette théorie est tout à
fait hérétique aux yeux de l'Eglise catholique. Elle est
un blasphème contre toute la bonne nouvelle. Mais
peu de protestants Calvinistes la soutiennent de nos
jours. Elle est tombée en désuétude.
En gros, cet homme se moque complètement et lucidement du
salut. C'est son choix. |
Alors, il faut admettre que
saint Augustin et Thomas d'Aquin ont aussi défendu une
hérésie! Toujours est-il que les confessions de Foi les plus
autorisées-XXXIX articles
anglicans, confession de la Rochelle,Confession d'Augsbourg et
Livre de Concorde-ne soutiennent pas un telle théorie
ou peuvent être lues dans le sens suivant: Si l'homme se
damne, c'est de sa faute, s'il est sauvé, c'est par la grâce
seule(Osée13/8 ). Car, dès qu'une confession de foi reconnaît
le Symbole de
Nicée-Constantinople, elle est contrainte de
reconnaître la volonté salvifique universelle de Dieu
(ITim2/4). Car, il est mentionné dans le
Symbole:"Pour nous ,
les hommes(tous, en extension,
antropoi-sens concret
et non notion abstraite de genre humain), et pour notre salut
, Il(le Christ)est descendu des cieux"! Donc, vous ne pouvez
pas accuser la Foi pro-testante d'hérésie, car cette Foi est
celle des confessions de Foi et non de personnes privées!
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|
Arnaud Dumouch
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 10:36 |
|
|
| Citation: |
| Si l'homme se damne, c'est de sa faute,
s'il est sauvé, c'est par la grâce seule(Osée13/8 ). |
C'est tout à fait un dogme que nous partageons avec vous.
| Citation: |
| Alors, il faut admettre que saint
Augustin et Thomas d'Aquin ont aussi défendu une hérésie!
|
saint Augustin et Thomas d'Aquin ne sont pas exempt d'erreurs
et leur erreur la plus grave est qu'ils ont cru que Dieu ne
proposerait jamais son salut à certains (ne serait-ce que les
enfants morts sans baptême, et sans doute les hommes morts
païens, mais c'est plus discutable).
Depuis le Concile de Trente qui affirme l'inverse et qu'ils
n'ont pas connu, depuis les rappels de Vatican II (GS 32),
c'est donc une erreur, même si l'Eglise n'explique pas le
moyen dont Dieu use pour sauver ces gens.
Par contre, Calvin est sur ce point et pour nous hérétique
puisqu'il a maintenu mordicus
son analyse sur
la damnation positive de personnes à qui Dieu ne propose pas
la foi. Luther n'a jamais abordé ce ssujet mais le
Luthanisme peut sortir de sa difficulté s'il adhère au fait
que, à l'heure de la mort et AVANT LE JUGEMENT DERNIER, la foi
est proposé à TOUT HOMME.
_________________
Arnaud
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Alain Rioux
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 10:51 |
|
|
| Arnaud Dumouch a écrit: |
Par contre, Calvin est sur ce point et pour nous hérétique
puisqu'il a maintenu
mordicus son analyse sur
la damnation positive de personnes à qui Dieu ne propose
pas la foi. Luther n'a jamais abordé ce ssujet mais
le Luthanisme peut sortir de sa difficulté s'il adhère au
fait que, à l'heure de la mort et AVANT LE JUGEMENT
DERNIER, la foi est proposé à TOUT HOMME. |
Vous semblez ne pas comprendre que la Foi pro-testante est la
Foi de ses confessions et non de personnes privées. De plus,
nous pouvons très bien faire l'économie de votre hypothèse, en
vertu des Écritures(Osée13/8,
Jn3/16, ITim2/4 etc...) et du témoignage du
Symbole de Nicée-Constantinople.
Enfin, sur la question de la prédestination,
Trente ne semble pas
avoir résolu grand chose:à preuve, la querelle
dominicains/jésuites en
1555 et le Jansénisme
du XVIIième siècle!... D'ailleurs, quelle est
la canonicité de Trente,
depuis 1054 et depuis la diète d'Augsbourg, en 1530, véritable
concile évangélique(Cf. Préface au Livre de Concorde, opinion
partagée par Pierre Chaunu,réformé, historien, membre de
l'Institut, dans le Temps des
réformes.)?
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Jo
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|
|
Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 11:14 |
|
|
J'étais en train de me
dire qu'on était faits à l'image de Dieu que tout homme
pressent dans son apsiration à la transcendence.
Or qu'est-ce qui nous touche le plus, nous fait le plus
pressentir la présence de Dieu, convertit le plus chez quelqun
: la foi où l'amour ?
C'est très clair : l'amour
Comment imaginer que Dieu puisse préférer la foi à l'amour
alors que c'est à travers l'amour qu'il se révèle ....?
Moi, je dis : ou il y a l'amour, il y a la foi alors qu'où il
y a la foi, il n'y a pas forcément l'amour
"Vous serez jugés sur l'amour" Saint Jean de la Croix
_________________
Jo |
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|
Arnaud Dumouch
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Alain Rioux
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 11:23 |
|
|
| Arnaud Dumouch a écrit: |
| Citation: |
| Moi, je dis : ou il y a l'amour, il
y a la foi alors qu'où il y a la foi, il n'y a pas
forcément l'amour |
C'est tout à fait conforme à l'Ecriture:
| Citation: |
| "Le démon croit et il tremble", |
dit saint Jacques. |
Vous confondez simple
adhésion intellectuelle à la vérité(Foi aussi accessible aux
démons) et La Foi salvifique,
qui est un acte engageant toute la personne, comme en
Rom3 ou bien Héb11-12. Je soutiens, pour ma part, que
sans cette dernière,
l'amour est impossible,
selon Rom14/23, Héb11/6 etc...
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Arnaud Dumouch
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 11:45 |
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Cher Alain, c'est vrai.
Le terme "foi" a plusieurs sens dans l'Ecriture.
Chez nous, la foi qui justifie est "AMOUR D'AMITIE = AGAPE"
Chez vous, elle est "CONFIANCE", y compris la confiance du
serviteur qui n'est pas AMI.
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Arnaud |
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Alain Rioux
Indéssoudable
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 11:51 |
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| Arnaud Dumouch a écrit: |
Cher Alain, c'est vrai. Le terme "foi" a
plusieurs sens dans l'Ecriture.
Chez nous, la foi qui justifie est "AMOUR D'AMITIE =
AGAPE"
Chez vous, elle est "CONFIANCE", y compris la confiance du
serviteur qui n'est pas AMI. |
Trouvez-moi donc des passages qui confortent votre
assimilation de la Foi à la Charité. J'ai bien lu la Bible
tout entière, chacun de
ses 66 livres lu à fond et
scruté dans le détail, en grec
et en français, car je ne connais pas l'hébreu. Donc,
je me suis référé aux autres traductions et à la Septante pour
l'A.T.,
au texte byzantin et aux diverses traductions pour le
N.T..Pourtant, jamais je n'y ai vu confusion
entre ces deux notions!... Bizarre!...
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Christus heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8
)-SEMPER IDEM!
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 12:01 |
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C'est ça le problème,
cher Alain:
Vous fonctionnez par le sola
scriptura.
Pas nous: la Bible est interprétée par les saints (et les
saints sont canonisés par l'attestation de miracles venant de
Dieu), et confirmés par le Magistère des papes et des conciles
unis aux papes.
C'est pour nous une aide pour nous dépatouiller dans les 6 ou
7 sens du mot "foi" dans l'Ecriture.
| Citation: |
En voici quelques uns:
1° la Foi du démon:
Il croit que Jésus Christ est Dieu, non à cause de sa
confiance en Dieu, mais à cause (raison formelle) d'une
série de signes concordants qui le mettent d'ailleurs en
rage. Bref, il n'est pas idiot.
"Les démons croient et
ils tremblent".
2° La foi humaine:
beaucoup d'enfant croient en Jésus etc., non à cause de
leur confiance en Dieu, mais (raison formelle) à cause de
leur confiance en maman.
3° La foi théologale
MORTE: C'est celle qui fait croire en Dieu... à
cause (raison formelle) de la confiance en Dieu: celle là
est un don de Dieu et nul ne peut se forcer à l'avoir. Il
faut un don concret de grâce, donc une expérience
mystique. Elle est commune aux juifs, aux chrétiens et
musulmans. On la dit MORTE, non qu'elle ne plaise pas à
Dieu, mais parce qu'elle peut exister par un simple AMOUR
de Dieu (exemple: l'amour du serviteur envers Dieu, son
grand Maître par exemple) et non nécessairement par AMITIE
réciproque (Agape, Charité) avec Dieu.
4° La foi qui sauve,
selon Luther, c'est celle qui s'appuie sur cette CONFIANCE
en Dieu (N° 3). Sa pensée est rejetée par l'Eglise qui,
tout en reconnaissant la beauté de cette CONFIANCE,
affirme qu'elle peut exister sans AMITIE. C'est pourquoi
aussi, Vatican II, plus positivement, tout en
reconnaissant que l'Islam ne sauve pas (on n'est sauvé que
par la CHARITE), dit que l'Islam possède de riches valeurs
comme la foi (morte en l'occurence) d'Abraham.
5° La foi vive:
C'est donc foi s'appuyant sur une confiance qui vient de
la CHARITE: Et c'est vraiment précis: elle est vitalisée
par une vraie amitié avec une (certaine) égalité, une vie
commune, des discussions (prière).
6° Mais ce n'est pas tout:
il y a aussi le charisme de la foi: Ca, c'est juste une
apparence extérieure, celle d'un homme dont la physionomie
entière rayonne la force, la certitude de sa foi en Dieu.
Du coup, c'est communicatif.
Et je dois en oublier...
Comme Dieu est difficile. |
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Arnaud
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Alain Rioux
Indéssoudable
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 12:12 |
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| Arnaud Dumouch a écrit: |
C'est ça le problème, cher Alain:
Vous fonctionnez par le
sola scriptura.
Pas nous: la Bible est interprétée par les saints (et les
saints sont canonisés par l'attestation de miracles venant
de Dieu), et confirmés par le Magistère des papes et des
conciles unis aux papes.
C'est pour nous une aide pour nous dépatouiller dans les 6
ou 7 sens du mot "foi" dans l'Ecriture.
| Citation: |
En voici quelques uns:
1° la Foi du démon:
Il croit que Jésus Christ est Dieu, non à cause
de sa confiance en Dieu, mais à cause (raison
formelle) d'une série de signes concordants qui le
mettent d'ailleurs en rage. Bref, il n'est pas idiot.
"Les démons croient
et ils tremblent".
2° La foi humaine:
beaucoup d'enfant croient en Jésus etc., non à cause
de leur confiance en Dieu, mais (raison formelle) à
cause de leur confiance en maman.
3° La foi théologale
MORTE: C'est celle qui fait croire en Dieu... à
cause (raison formelle) de la confiance en Dieu: celle
là est un don de Dieu et nul ne peut se forcer à
l'avoir. Il faut un don concret de grâce, donc une
expérience mystique. Elle est commune aux juifs, aux
chrétiens et musulmans. On la dit MORTE, non qu'elle
ne plaise pas à Dieu, mais parce qu'elle peut exister
par un simple AMOUR de Dieu (exemple: l'amour du
serviteur envers Dieu, son grand Maître par exemple)
et non nécessairement par AMITIE réciproque (Agape,
Charité) avec Dieu.
4° La foi qui sauve,
selon Luther, c'est celle qui s'appuie sur cette
CONFIANCE en Dieu (N° 3). Sa pensée est rejetée par l'Eglise
qui, tout en reconnaissant la beauté de cette
CONFIANCE, affirme qu'elle peut exister sans AMITIE.
C'est pourquoi aussi, Vatican II, plus positivement,
tout en reconnaissant que l'Islam ne sauve pas (on
n'est sauvé que par la CHARITE), dit que l'Islam
possède de riches valeurs comme la foi (morte en l'occurence)
d'Abraham.
5° La foi vive:
C'est donc foi s'appuyant sur une confiance qui vient
de la CHARITE: Et c'est vraiment précis: elle est
vitalisée par une vraie amitié avec une (certaine)
égalité, une vie commune, des discussions (prière).
6° Mais ce n'est pas
tout: il y a aussi le charisme de la foi: Ca,
c'est juste une apparence extérieure, celle d'un homme
dont la physionomie entière rayonne la force, la
certitude de sa foi en Dieu. Du coup, c'est
communicatif.
Et je dois en oublier...
Comme Dieu est difficile. |
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Vous oubliez surtout de
me fournir des passages bibliques. C'est bien beau le
sacerdoce universel de l'Église mais il doit s'appuyer sur
l'Écriture et fournir les preuves de ses assertions!
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Christus heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8
)-SEMPER IDEM!
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En Christ
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Alain Rioux
Indéssoudable
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En Christ
Passionné
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 13:25 |
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Poissonnement !
Nombres 11, 5 Ah! quel souvenir! le poisson que nous mangions
pour rien en Egypte, |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 14:45 |
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Cher Alain, inutile que
je vous donne les passages bibliques : c'est vous qui
fonctionnez par "Sola
scriptura" , pas nous.
Le n° 2, par exemple (la foi humaine), est extra biblique
(voir Somme théologique, IIa IIae, la foi)...
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Arnaud |
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Jo
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 16:10 |
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alain RIOUX dit :
| Citation: |
Trouvez-moi donc des passages qui confortent votre
assimilation de la Foi à la Charité. |
Oui le passage de "Jo" !
Sans rire, laissez-moi vous raconter une anecdote :
Il y a quelques temps, j'ai due être opérée. Après
l'opération, on m'a conduite dans la salle de réveil. J'étais
dans un état de complète dépendance, incapable même de
soulever mon drap.
Il y avait toute une équipe de médecins, infirmières et
ades-soignantes.
Dans mon état semi-comateux, j'ai repéré une jeune infirmière,
active, efficace, qui semblait avoir autorité sur les autres
et qui s'affairait de lit en lit. Chaque fois qu'elle
s'approchait de moi pour accomplir le mondre petit geste
qu'elle me touchait, son contact était imparfait et
douloureux.
Il y avait un autre membre du personnel soignant discret, un
homme. Chaque fois qu'il s'approchait de moi pour accomplir le
moindre petit geste, celui-ci était parfait et me procurait
douceur et soulagement
A votre avis lequel avait la foi ?
Peu importe.....Je me suis rendue compte ce jour-là que le
geste trahissait l'amour qui est en nous et que ce geste,
prolongement de l'amour avait pour source Jésus-Christ
Je ne saurai jamais si l'un et l'autre avaient la foi,
d'ailleurs l'avaient-ils ?
Mais de toute évidence la charité de l'homme condusait
Jésus-Christ présent en lui
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Jo
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christianc
Accroc
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Localisation: Ecritures,Tradition,Raison
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 17:15 |
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| Jo a écrit: |
alain RIOUX dit :
| Citation: |
Trouvez-moi donc des passages qui confortent votre
assimilation de la Foi à la Charité. |
Oui le passage de "Jo" !
Sans rire, laissez-moi vous raconter une anecdote :
Il y a quelques temps, j'ai due être opérée. Après
l'opération, on m'a conduite dans la salle de réveil.
J'étais dans un état de complète dépendance, incapable
même de soulever mon drap.
Il y avait toute une équipe de médecins, infirmières et
ades-soignantes.
Dans mon état semi-comateux, j'ai repéré une jeune
infirmière, active, efficace, qui semblait avoir autorité
sur les autres et qui s'affairait de lit en lit. Chaque
fois qu'elle s'approchait de moi pour accomplir le mondre
petit geste qu'elle me touchait, son contact était
imparfait et douloureux.
Il y avait un autre membre du personnel soignant discret,
un homme. Chaque fois qu'il s'approchait de moi pour
accomplir le moindre petit geste, celui-ci était parfait
et me procurait douceur et soulagement
A votre avis lequel avait la foi ?
Peu importe.....Je me suis rendue compte ce jour-là que le
geste trahissait l'amour qui est en nous et que ce geste,
prolongement de l'amour avait pour source Jésus-Christ
Je ne saurai jamais si l'un et l'autre avaient la foi,
d'ailleurs l'avaient-ils ?
Mais de toute évidence la charité de l'homme condusait
Jésus-Christ présent en lui
|
Le passage existe clairement Galates 5:6, dans la controverse
qui l'oppose aux partisans de la circonsison l'Apotre Paul ne
mentionne t'il pas que pour ceux qui croient (qui sont en
Jésus Christ) ce ne sont pas la circoncision/l'incirconcision
qui comptent mais la foi qui agit par l'amour./agissante par
la charité (agapé)....
"αλλα πιστις δι αγαπης ενεργουμενη".
Cette corrélation indissociable ...est répétée de nombreuses
fois par ailleurs chez l'Apotre (1 Cor 13 par exemple) ainsi
que dans la lettre de Jacques....
Je préfère des approches plus intuitives....Mais les approches
systématiques donnent aussi des résultats..
Les personnes commencent à aimer avant que on ne leur
prescrive qu'elles doivent aimer...
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http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Jo
Indéssoudable
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 17:42 |
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Jo dit :
| Citation: |
laissez-moi vous raconter une anecdote :
Il y a quelques temps, j'ai due être opérée. Après
l'opération, on m'a conduite dans la salle de réveil.
J'étais dans un état de complète dépendance, incapable
même de soulever mon drap.
Il y avait toute une équipe de médecins, infirmières et
ades-soignantes.
Dans mon état semi-comateux, j'ai repéré une jeune
infirmière, active, efficace, qui semblait avoir autorité
sur les autres et qui s'affairait de lit en lit. Chaque
fois qu'elle s'approchait de moi pour accomplir le mondre
petit geste qu'elle me touchait, son contact était
imparfait et douloureux.
Il y avait un autre membre du personnel soignant discret,
un homme. Chaque fois qu'il s'approchait de moi pour
accomplir le moindre petit geste, celui-ci était parfait
et me procurait douceur et soulagement
A votre avis lequel avait la foi ? Wink
Peu importe.....Je me suis rendue compte ce jour-là que le
geste trahissait l'amour qui est en nous et que ce geste,
prolongement de l'amour avait pour source Jésus-Christ
Je ne saurai jamais si l'un et l'autre avaient la foi,
d'ailleurs l'avaient-ils ?
Mais de toute évidence la charité de l'homme conduisait à
Jésus-Christ présent en lui |
D'ailleurs, cette aventure m'a permis de comprendre quelque
chose et je vous pose la question pour savoir si on arrivera à
la même réponse :
- à votre avis, qui a soulagé Jésus dans son humanité,
je dis bien dans son humanité
pendant la passion ?
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Jo
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Alain Rioux
Indéssoudable
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 17:47 |
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| Jo a écrit: |
Jo dit :
| Citation: |
laissez-moi vous raconter une
anecdote :
Il y a quelques temps, j'ai due être opérée. Après
l'opération, on m'a conduite dans la salle de réveil.
J'étais dans un état de complète dépendance, incapable
même de soulever mon drap.
Il y avait toute une équipe de médecins, infirmières
et ades-soignantes.
Dans mon état semi-comateux, j'ai repéré une jeune
infirmière, active, efficace, qui semblait avoir
autorité sur les autres et qui s'affairait de lit en
lit. Chaque fois qu'elle s'approchait de moi pour
accomplir le mondre petit geste qu'elle me touchait,
son contact était imparfait et douloureux.
Il y avait un autre membre du personnel soignant
discret, un homme. Chaque fois qu'il s'approchait de
moi pour accomplir le moindre petit geste, celui-ci
était parfait et me procurait douceur et soulagement
A votre avis lequel avait la foi ? Wink
Peu importe.....Je me suis rendue compte ce jour-là
que le geste trahissait l'amour qui est en nous et que
ce geste, prolongement de l'amour avait pour source
Jésus-Christ
Je ne saurai jamais si l'un et l'autre avaient la foi,
d'ailleurs l'avaient-ils ?
Mais de toute évidence la charité de l'homme
conduisait à Jésus-Christ présent en lui |
D'ailleurs, cette aventure m'a permis de comprendre
quelque chose et je vous pose la question pour savoir si
on arrivera à la même réponse :
- à votre avis, qui a soulagé Jésus dans son humanité,
je dis bien dans son
humanité pendant la passion ?
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Quelle sollicitude:on a porté sa croix pour mieux le crucifier
ensuite!...
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Christus heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 17:55 |
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| Citation: |
| - à votre avis, qui a soulagé Jésus dans
son humanité, je dis bien dans son humanité pendant la
passion ? |
Simon de Cyrène, un homme qui passait par là par hasard.
Jésus parle du salut de ces hommes dans un autre texte:
| Citation: |
Matthieu 25, 37 Alors les justes lui
répondront: Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir
affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Matthieu 25, 38 étranger et de t'accueillir, nu et de te
vêtir,
Matthieu 25, 39 malade ou prisonnier et de venir te voir?
Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse: En
vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait
à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que
vous l'avez fait. |
Et l'Eglise catholique a toujours reconnu la bonté de ces
actes humains bons, tout en ne tombant pas dans
l'identification entre humanisme et christianismle.
Pour le faire, le Concile de Trente fait cette distinction:
| Citation: |
"La bonne volonté DISPOSE AU SALUT.
La charité EST LE SALUT. |
Sous entendu: ces homme de bonne volonté aimeront comme
naturellement Dieu de charité lorsque la foi leur sera
proposée (selon moi à l'heure de leur mort).
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Arnaud
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Jo
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 18:00 |
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Nan, c'est pas celui
qui a porté sa croix, même s'il avait peut-être la foi
cela ne procédait pas de l'amour puisqu'on l'a obligé à la
porter. Cela a soulagé les membres de Jésus mais pas son
humanité souffrante.
Cest un peu la même chose qu'avec mon infrmière
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Jo |
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Jo
Indéssoudable
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Sam
27 Mai - 18:12 |
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Et surtout, ne
m'envoyez pas de pots de fleurs sur la tête quand je vous
donnerai ma réponse
sinn je ressemblera une fois de plus madame Bellecorne
(Disney)
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Jo |
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Jo
Indéssoudable
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Dim
28 Mai - 10:31 |
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La seule personne qui a
soulagé Jésus dans son humanité,
je dis bien dans son humanité
pendant la passion ?
Réponse : Sainte Véronique
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Jo |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Dim
28 Mai - 10:38 |
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Chere Jo,
Sainte Véronique ( du grec
vera Niké
= vraie icône) est un personnage des évangiles apocryphes. Il
est possible qu'elle ait existé comme le montre Anne-Catherine
Emmerich.
Mais il y a d'autres personnes qui aident Jésus dans son
humanité:
Simon de Cyrène (forcé).
Le soldat qui a porté une éponge de vinaigre vers les lèvres
de Jésus.
Le bon larron qui l'a défendu des insultes du mauvais.
On dit même que la femme de Pilate aurait donné le Saint
Suaire (Anne-Catherine Emmerich).
Joseph d'Arimathie qui donne son tombeau.
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Arnaud |
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Olivier JC
Indéssoudable
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Dim
28 Mai - 10:54 |
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| Egalement, pendant
l'agonie à Gethsémani, un ange vient le consoler. |
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En Christ
Passionné
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Dim
28 Mai - 11:24 |
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Jésus à aussi eu la
vision futur des hommes sauvé qui le réconforté pour sa
mission.
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Poissonnement !
Nombres 11, 5 Ah! quel souvenir! le poisson que nous mangions
pour rien en Egypte, |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Dim
28 Mai - 11:53 |
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Oui, mais quand on
souffre dans son corps,
la seule façon de soulager le corps et la souffrance qu'il
engendre et par là, soigner l'ame blessée par la souffrance,
c'est de toucher le corps avec amour, et cela seule Sainte
Véronique l'a fait
En ayant compassion du corps de Jésus, elle a soigné le coeur
de Jésus. C'est ce qui explique le miracle du linge
-Simon de cyrène a été forcé et je crois que ça a
ajouté à la douleur de Jésus de voir qu'il était mal si à
l'aise devant la tâche qui lui était imposée et qu'il le fasse
de mauvaise grace
- Le soldat qui a porté une éponge de vinaigre vers les lèvres
de Jésus : croyez-vous vraiment alors que votre corps
n'est qu'une plaie, que le vinaigre pusse être un baume ?
Même si nous, maintenant, dans nos corps bien portants et avec
ntre science, voyons (et Jésus ressucité aussi) que c'était
une bonne solution
- Le bon larron qui l'a défendu des insultes du mauvais.
Jésus était vrai Dieu et vrai homme. C'est Dieu qui est touché
par les paroles du bon larron. Pour preuve : il lui promet le
ciel. Quand un homme agonise, il est submergé par la
souffrance et les paroles ne comptent plus. Imaginez par
exemple votre femme en train d'accoucher (et encore, la
comparaison est faible) quelle importance accorde-t-elle aux
paroles ? Les paroles du bon larron n'ont pas soulagé le corps
souffrant de Jésus
- Joseph d'Arimathie qui donne son tombeau. : surement
que Jésus ressucité a du lui en être très reconnaissant mais
ça n'a pas soulagé son corps souffrant
Quelqun de notre siècle qui a accompli ce qu'a fait Sainte
Véronique, qui a soulagé le corps souffrant du Christ, c'est
Mère THERESA, par exemple
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Jo |
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En Christ
Passionné
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Dim
28 Mai - 12:15 |
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La mission du Christ
est de souffrir beaucoup aux mains des pécheurs et non être
soulagé selon vos arguements.
Son réel soulagement et d'accomplir par la passion, la mort et
la résurection la guérisson de ses enfants par le Christ en
portant nos péchés afin que nous puissons mourrir avec lui et
vivre de nouveau par l'Espris Saint.
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Poissonnement !
Nombres 11, 5 Ah! quel souvenir! le poisson que nous mangions
pour rien en Egypte, |
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Jo
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En Christ
Passionné
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Dim
28 Mai - 13:12 |
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Sa nature humaine est
divine, il n'est pas divisé contre lui même, il fait
pleinement la volonté du père.
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pour rien en Egypte, |
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Alain Rioux
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Jo
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Jo
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Dim
28 Mai - 13:38 |
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Alain RIOUX dit :
| Citation: |
| Elle n'est pas biblique, donc hors
sujet! |
Une Sainte-Thérèse de l'enfant Jésus
et de la Sainte face a compris cette dévotion
| Citation: |
Prière de sainte Thérèse de l'Enfant
Jésus à la Sainte Face
Ô Jésus, qui dans votre cruelle Passion êtes devenu"
l'opprobre des hommes et l'homme de douleurs", je vénère
votre divin visage, sur lequel brillaient la beauté et la
douceur de la divinité, maintenant devenu pour moi comme
le visage d'un "lépreux" !
Mais sous ses traits défigurés, je reconnais votre amour
infini et je me consume du désir de vous aimer et de vous
faire aimer de tous les hommes. Les larmes qui coulèrent
si abondamment de vos yeux m'apparaissent comme des perles
précieuses que j'aime à recueillir, afin d'acheter avec
leur valeur infinie les âmes des pauvres pêcheurs.
Ô Jésus, dont le visage est la seule beauté qui ravit mon
coeur, j'accepte de ne pas voir ici-bas, la douceur de
votre regard, de ne pas sentir l'inexprimable baiser de
votre bouche sainte; mais je vous supplie d'imprimer en
moi votre divine resemblance, de m'embraser de votre
amour, afin qu'il me consume rapidement et que j'arrive
bientôt à voir votre glorieux visage dans le Ciel. Amen.
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| Citation: |
Mon ciel ici-bas ! (PN20)
Jésus, ton ineffable image est l'astre qui guide mes pas.
Ah! tu le sais, ton doux Visage
Est pour moi le Ciel ici-bas.
Mon amour découvre les charmes
de ta Face embellie de pleurs.
Je souris à travers mes larmes
Quand je contemple tes douleurs...
Oh! je veux pour te consoler
Vivre ignorée sur cette terre!...
Ta beauté que tu sais voiler
Me découvre tout son mystère.
Vers toi je voudrais m'envoler!...
Ta Face est ma seule Patrie.
Elle est mon royaume d'amour.
Elle est ma riante Prairie,
Mon doux soleil de chaque jour.
Elle est le Lys dans la vallée
Dont le parfum mystérieux
Console mon âme exilée
Lui fait goûter la paix des Cieux.
Elle est mon Repos, ma Douceur
Et ma mélodieuse Lyre...,
Ton Visage, ô mon doux Sauveur
Est le divin bouquet de Myrrhe
Que je veux garder sur mon coeur !...
Ta Face est ma seule richesse
Je ne demande rien de plus
En elle me cachant sans cesse
Je te ressemble, Jésus,...
Laisse en moi la Divine empreinte
De tes Traits remplis de douceurs
Et bientôt, je deviendrai sainte
Vers Toi j'attirerai les coeurs.
Afin que je puisse amasser
Une belle moisson dorée
De tes feux daigne m'embraser.
Bientôt de ta Bouche adorée
Donne-moi l'éternel Baiser ! |
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Jo
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
Messages: 2780
Localisation: Laval, Québec.
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Dim
28 Mai - 13:39 |
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Comme je ne suis pas
romain, cet argument ne me touche pas!
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Christus heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8
)-SEMPER IDEM! |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages: 587
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
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Localisation: Laval, Québec.
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages: 587
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle Province
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| Qu'arrive-t-il à
ceux qui ne croient pas ? |
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| Auteur |
Message |
Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2006
Messages: 2780
Localisation: Laval, Québec.
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Sujet:
Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ? Dim
28 Mai - 14:03 |
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Le mot pro-testant ne s'oppose pas à catholique. Car, le mot
pro-testant vient du latin:pro(pour)
et testari(professer,
témoigner.). Donc, on peut très
bien être un catholique
professant. De plus, le mot
cat-holique vient du grec:
kata(selon) et holos(le
tout).Il signifie: universel ou orthodoxe. Donc, le mot
cat-holique ne se résume pas à la mouvance romaine mais comprend
aussi la mouvance byzantine et pro-testante. Car, toutes trois
adhèrent au Symbole de
Nicée-Constantinople, charte(sym-bole, du grec:sun(avec)
et balloô(jeter)=signe de
reconnaissance) de la reconnaissance de la catholicité d'un
individu ou d'un mouvement!
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Christus heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER
IDEM!
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Déconnexion [ Arnaud Dumouch ] 
.....et on le voit déjà ici-bas.
j'ignorais qu'il existait des catholiques protestants