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Date de la
création de l'âme de l'enfant |
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| Auteur |
Message |
Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1569
Localisation:
Avignon
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 Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant  Mer 28 Juin à 23:11 |
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Depuis quand l'Eglise
affirme-t-elle que l'âme spirituelle humaine est créée au
moment de la conception? et pourquoi?
Il me parait plus
logique, comme le suggérait Saint Thomas d’Aquin, que
l’embryon soit d’abord animé par une âme végétative, puis
sensitive, et après seulement par une âme
spirituelle.
Qu'en
pensez-vous?
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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spidle33
Indéssoudable
Inscrit
le: 24 Mar 2006
Messages: 578
Localisation:
Vendée
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 28 Juin à 23:31 |
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Cette question est
délicate, et moi-même je m'y suis frottée surtout par rapport
à la question de l'avortement.
Peut-être Arnaud peut-il
être éclairant sur ce point.
Mettre l'ame au moment de
la conception pose le problème des vrais jumeaux, où les deux
cellules vont donner un enfant (donc deux âmes). Il n'est donc
pas vraiment concevable qu'elle soit insufflée à ce moment
là.
Alors, après? à quel oment, cela devient impossible à
déterminer.
enfin, le Seigneur s'il nous connait de
tout temps, et s'il est dans l'éternité... qu'en est-il de
notre âme ?
Ce point m'apparait assez
mystérieux.
_________________
-Oh, tu sais, tout le
monde est unique sauf toi !
-??
-Ben ouais, t'es
vraiment le seul à faire comme tout le monde...
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Sâmchat
Indéssoudable
Inscrit
le: 20 Mai 2005
Messages: 1170
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 28 Juin à 23:36 |
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Moi j'aime mieux croire que
l'homme n'a pas d'âme d'individuelle (ce qui est très conforme
à la science et résoud un paquet de problèmes), mais qu'il
existe une sorte d'âme universelle qui anime toute la réalité,
une âme dans laquelle je me fonds à la mort. Ici c'est une
croyance gratuite, je sais.
(Psychologiquement, je
suis incapable de m'en tenir longtemps à mon rationalisme
agnostique, car je ne suis pas «athée par
nature»).
_________________
Aude sapere | |
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Seb
Rang:
Administrateur
Inscrit le: 11 Juin 2005
Messages:
1027
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Jeu 29 Juin à 9:49 |
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| Louis a
écrit: |
Depuis quand l'Eglise affirme-t-elle que
l'âme spirituelle humaine est créée au moment de la
conception? et pourquoi?
Il me parait plus
logique, comme le suggérait Saint Thomas d’Aquin, que
l’embryon soit d’abord animé par une âme végétative,
puis sensitive, et après seulement par une âme
spirituelle.
Qu'en
pensez-vous? |
Je crois qu'elle n'a pas trancher donc
n'ayant pas trancher elle considère que même en étant une seul
céllule sa reste un êtres humain.
C'est comme regarder
un match de foot... Si on hésite entre 20h30 et 20h40 et bien
on va préferer commencer a mettre c'est pied sur la table du
salon, bierre en main a partir de 20h30 ^^.
Apres
je me demande toujours pourquoi faire une âme a une personne
qui sera avorté? Puisqu'il connait l'avenir donc il doit bien
voir que cela ne sert a rien.
_________________
J'ai ce
putain de BAC yahhouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Jeu 29 Juin à 10:32 |
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Cher Seb, C'est vrai. Le
dogme solennel de l'Eglise n'a pas tranché sur ce point
précis. Et votre approche est 
Il existe trois indices théologiques (indices, le terme est
précis) qui indiquent que l'âme spirituelle est infusée par
Dieu non pas à l'instant de la
conception biologique (la fusion des gamètes), mais dans les quelques heures, voire
un jour ou deux, qui suivent.
1° La visitation de Marie à
Elisabeth: Jean-Baptiste tremble. Jésus est bien dans
le ventre de Marie. Et cela se passe, visiblement, le
lendemain ou sulendemain après l'annonciation.
2° Le dogme de l'immaculée
Conception de Marie, qui est fêté 9 mois avant sa
naissance (8 décembre/8 septembre). Marie est humaine, comme
nous donc...
3° La
pratique de l'Eglise face à toute IVG, y compris la
pilule du lendemain (ce qui n'est pas le cas pour la simple
pilule contraceptive): Excommunication laetae sententiae = ipso
facto...
_________________
Arnaud | |
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Louis
Indéssoudable
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Avignon
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Sam 1 Juil à 19:42 |
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1) Dans le récit de la
Bienheureuse Anne-Catherine Emerich, la Visitation a lieu
plusieurs jours, voir plusieurs semaines, après
l'Annonciation.
Extraits:
"Quelques jours après
l'Annonciation, saint Joseph revint à Nazareth... Comme le
temps approchait où Joseph devait célébrer la Pâque à
Jerusalem, elle (Marie) demanda à partir avec lui pour offrir
à sa cousine les services que son état réclamait. Joseph et
Marie se mirent donc en route pour Jutta. Ils menaient un
âne,...
Après avoir passé les fêtes de Pâque à Jerusalem,
ils n'allèrent pas à Jutta par le chemin direct, mais ils
prirent du côté de l'orient un sentier
détourné..."
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Fanny
Indéssoudable
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Sep 2005
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Auvergne
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Sam 1 Juil à 21:59 |
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Cette question du moment
précis où le foetus acquiert une âme, cela me rappelle ces
débats sordides qu'ont nos contemporains, non par souci de
l'enfant à naître, mais par intérêt personnel : peut-on
avorter à 4, 6, 8, 12... semaines? (avec un peu de chance, un
peu plus? ou même à la naissance? Ah non, c'est alors un
infanticide!!?)
Pour Dieu, c'est l'amour qui engendre
la Vie : Il nous a voulu, en ce sens, co-créateurs ; la
question de savoir si le foetus a une âme me semble donc
évacuée : l'amour donne la Vie... 
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Sam 1 Juil à 22:04 |
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Merci, chère Fanny 
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Arnaud | |
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Louis
Indéssoudable
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Avignon
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Dim 2 Juil à 10:14 |
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| Fanny a
écrit: |
| Pour Dieu, c'est l'amour qui engendre la
Vie : Il nous a voulu, en ce sens, co-créateurs ; la
question de savoir si le foetus a une âme me semble donc
évacuée : l'amour donne la Vie... |
Dieu nous a aussi donné l'intelligence et
une certaine liberté. Nous ne sommes pas des animaux. Nous
pouvons choisir si nous voulons donner la vie ou non, et à
quel moment.
Excommunier des milliers de femmes en
souffrance n'est pas un acte d'amour. C'est une punition
injuste. Si en plus de ça, cette décision ne repose sur aucune
base théologique, c'est très grave.
Ma question est
d'une extrême importance. On ne peut la balayer avec une
phrase qui veut à la fois tout et rien dire "l'amour donne la
vie".
Désolé Fanny.
J'aimerai savoir qui a décidé de
cette excommunication. Jean-Paul
II?
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Dim 2 Juil à 10:28 |
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| Citation: |
| Dieu nous a aussi donné l'intelligence
et une certaine liberté. Nous ne sommes pas des animaux.
Nous pouvons choisir si nous voulons donner la vie ou
non, et à quel moment. |
Pas une fois cet enfant présent. D'où
la question de l'âme. D'où aussi l'absence d'excommunication
pour la contraception artificielle.
Cher
Louis,
Vous n'êtes tout de même pas pour le retours de
la loi Napoléonienne de 1805 (calquée parait-il sur les
pratiques corses) qui
autorisait les pères de famille à tuer leur enfant
désobéissant,
librement.
_________________
Arnaud | |
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Louis
Indéssoudable
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Avignon
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Dim 2 Juil à 11:01 |
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Je ne désire que 2 choses à
ce sujet:
- Que l'Eglise fasse preuve de Charité et de
Compassion en écoutant ses femmes qui ont avorté, en
comprennant leur souffrance et en les aidant
concrétement.
- Connaître qui a pris cette décision
d'excommunication et à quelle époque, et je constate que
personne n'ose me répondre. (ou personne le
sait)
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juste possible. Benoît XVI | |
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Louis
Indéssoudable
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Avignon
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Dim 2 Juil à 11:32 |
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Bon, après une recherche
sur Internet, j'ai trouvé l'historique de la condamnation de
l'avortement:
http://www.spiritualite-chretienne.com/Papes/avortement.html
Mais
il faut savoir qu'il existe trois courants:
l'un
s'inspirant de Saint Basile
pensant que l'âme est
unie au corps à la conception;
le second se
rattachant à Saint Augustin
pensant que l'âme est
unie au corps à la première respiration;
le
troisième pensant que l'âme
est unie au corps à la moitié de la grossesse et se
référant à Saint Thomas
d'Aquin.
_________________
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juste possible. Benoît XVI | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Dim 2 Juil à 13:29 |
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L'excommunication portant
sur l'avortement (médecins, conseillers principalement) date
de 1983 (Nouveau code de droit
canonique).
_________________
Arnaud | |
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Fanny
Indéssoudable
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Sep 2005
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Auvergne
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Dim 2 Juil à 17:50 |
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|
Cher Louis, "l'intelligence
et une certaine liberté" sans l'amour...
Mes propos
sont peut-être trop imprécis ; je veux dire que l'amour est le
moteur de toute vie : Dieu nous a créés par pur Amour.
Et nous ne pouvons que faire de même : mettre des enfants au
monde par amour pour
eux.De manière totalement désintéressée.
La
question de l'excommunication des femmes qui se sont fait
avorter, est un autre problème. La charité s'impose, cela va
tellement de soi ; et l'Eglise a toujours recommandé l'écoute
et l'accueil de ces femmes (j'en connais). Dieu seul peut les
juger, même si c'est à l'Eglise de rappeler - encore et
toujours - la valeur inappréciable de la vie, et de toute vie
humaine : de rappeler que l'avortement est un
crime.
L'Eglise ne condamne donc pas, mais elle demeure
la garante du dogme...
_________________
"Qui se tourne
vers Lui resplendira". | |
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Louis
Indéssoudable
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Avignon
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Dim 2 Juil à 21:43 |
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| Fanny a
écrit: |
| L'Eglise ne condamne donc pas, mais elle
demeure la garante du dogme... |
Un dogme très récent et discutable du point
de vue de la théologie comme on peut le voir
ci-dessus.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Dim 2 Juil à 22:21 |
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| Louis a
écrit: |
| Fanny a
écrit: |
| L'Eglise ne condamne donc pas,
mais elle demeure la garante du
dogme... |
Un dogme très récent et discutable du
point de vue de la théologie comme on peut le voir
ci-dessus. |
Cher Louis, il n'y a pas de dogme sur
la date de la création de l'âme.
S'il y en avait un,
nous aurions une certitide théologique absolue car fondée sur
l'autorité solennelle de Dieu.
Nous avons des séries
d'indices graves.
Votre position est humaniste (pleine
d'amour pour les femmes, donc, mais un amour immédiat). Mais
elle n'est pas chrétienne car, en parlant ainsi, vous risquez
de livrer les femmes qui la suivraient à la tragique rencontre
avec leur enfant assassiné de
fait, à l'heure de leur mort.
Jésus le dit: on
ne sacrifie pas pour un soulagement temporaire une vie
ordonnée à l'éternité: "
| Citation: |
| Que sert à l'homme de gagner l'univers
s'il vient à perdre son âme". | (l'âme d'un autre,
ici)...
_________________
Arnaud | |
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Jo
Indéssoudable
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|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Dim 2 Juil à 22:24 |
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|
Je n'ai jamais pu imaginer
qu'à un moment donné, bien précis, l'âme était créée dans le
foetus ! Je m'imagine qu'il y a une "inter-pénétration"
progressive !
_________________
Jo | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Dim 2 Juil à 22:48 |
|
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| Jo a écrit: |
| Je n'ai jamais pu imaginer qu'à un
moment donné, bien précis, l'âme était créée dans le
foetus ! Je m'imagine qu'il y a une "inter-pénétration"
progressive ! |
C'est impossible pourtant. Car l'âme
humaine n'est pas corporelle. Elle est donc créée par Dieu
directement et infusée d'un coup. Elle n'est pas fabriquée par l'acte
des parents qui ne font qu'une opération
corporelle.
Par contre, ce qui est vrai, c'est
que notre VIE
spirituelle va dormir pendant près de deux ans puis
apparaitre petit à petit. actuellement, elle est toujours en
train de croitre, de s'approfondir et ce jusqu'à sa maturité
totale: la vision
béatifique.
_________________
Arnaud | |
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Fanny
Indéssoudable
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Auvergne
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Lun 3 Juil à 14:27 |
|
|
On ne peut plus d'accord,
cher Arnaud ; l'âme de Jésus a aussi connu un éveil spirituel,
et une connaissance accrue de l'Amour de Dieu, Son Père, avec
les années...
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Tchekfou
Passionné
Inscrit le: 15 Mai
2006
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Localisation: Paris
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 1:25 |
|
|
| Citation: |
Depuis quand l'Eglise affirme-t-elle que
l'âme spirituelle humaine est créée au moment de la
conception? et pourquoi?
|
Cela peut s'expliquer philosophiquement,
sans faire appel à la théologie.
L'âme étant la forme qui
donne sa nature à la substance corporelle, elle contient déjà
toutes les déterminations respectives de la nature humaine.
Par conséquent, un embryon, étant un homme en puissance, est
déjà humain, car il possède intrinsèquement et en puissance
toutes les facultés ultérieures (intelligence, liberté,
etc...).
Par conséquent, détruire un embryon, c'est tuer un
être humain, même s'il n'est qu'en puissance.
Par
contre, la remarque de Seb est particulièrement pertinente. Si
Dieu sait que l'embryon va-être détruit, pourquoi lui
donne-t-il une âme ? Parceque Dieu n'intervient pas et laisse
l'homme libre ; l'homme sait par sa raison qu'il tue un être
humain en détruisant un embryon : c'est une vérité
philosophique. Or une vérité n'admet pas d'exceptions selon
les circonstances, et Dieu est logique. Donc un embryon avorté
est bien un meurtre.
_________________
Il faut n'aimer que Dieu et ne haïr
que soi. | |
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|
Louis
Indéssoudable
Inscrit
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Avignon
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 13:04 |
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| Tchekfou a
écrit: |
| Citation: |
Depuis quand l'Eglise
affirme-t-elle que l'âme spirituelle humaine est
créée au moment de la conception? et
pourquoi?
|
Cela peut s'expliquer
philosophiquement, sans faire appel à la
théologie.
L'âme étant la forme qui donne sa nature à
la substance corporelle, elle contient déjà toutes les
déterminations respectives de la nature humaine. Par
conséquent, un embryon, étant un homme en puissance, est
déjà humain, car il possède intrinsèquement et en
puissance toutes les facultés ultérieures (intelligence,
liberté, etc...).
Par conséquent, détruire un
embryon, c'est tuer un être humain, même s'il n'est
qu'en puissance. |
Je serais plutôt de l'avis de Samkhya.
C'est la même "âme" universelle qui donne forme à toutes
choses dans le monde. Croire à une âme individuelle ne peut
pas être de la philosophie. Cette croyance peut être perçue
comme très égocentrique.
Ce qui me fait le plus réagir,
ce sont les chrétiens qui militent pour le respect pour la
"vie" (contre l'avortement) et qui continuent à se baffrer de
viande (animaux tués pour satisfaire leurs désirs) ou bosser
pour des entreprises qui polluent et détruissent à petit feu
toute la planète nous compris!  Comment
peuvent-ils être crédibles! 
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 13:28 |
|
|
| Citation: |
| Ce qui me fait le plus réagir, ce sont
les chrétiens qui militent pour le respect pour la "vie"
(contre l'avortement) et qui continuent à se baffrer de
viande |
Respect de la vie SPIRITUELLE, cher
Louis... (l'âme animale n'est pas de même nature que l'âme
humaine).
_________________
Arnaud | |
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Arcanes
Promeneur
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Tchekfou
Passionné
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 14:42 |
|
|
| Citation: |
| L'embryon humain au 40 ème jour n'est
pas différent de l'embryon d'un éléphant ou .... (lire
le lien). |
Il ne faut pas intervenir avec des
arguments scientifiques dans ce débat, mais avec des arguments
philosophiques. Ce n'est pas au même niveau.
Je le
répète, l'âme de l'embryon comporte toutes sa spiritualité en
puissance. Donc détruire l'embryon, c'est détruire tout ce
qu'il peut devenir.
_________________
Il faut n'aimer que Dieu et ne haïr
que soi. | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 14:51 |
|
|
C'est vrai. Tchekfou a raison: nous ne
parlons pas du corps mais de la création, par Dieu, pour faire
une personne avec ce corps, de
l'âme spirituelle
éternelle.
_________________
Arnaud | |
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|
Arcanes
Promeneur
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Rennes
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 16:21 |
|
|
Tchekfou
Je le répète,
l'âme de l'embryon comporte toutes sa spiritualité en
puissance. Donc détruire l'embryon, c'est détruire tout ce
qu'il peut devenir.
L'information ci-dessus
n'est pas exploitée en ce sens. Mais je comprends.
Je
voulais faire remarquer :
L'évolution organique humaine
se fait sur un temps. L'âme n'est pas régis par cette loi.
Elle ne supporte pas d'évolution (hm à prendre dans le
contexte de la phrase). Je souhaite souligner qu'elle ne
grandit pas avec l'embryon
Arnaud Dumouch
C'est
vrai. Tchekfou a raison: nous ne parlons pas du corps mais de
la création, par Dieu, pour faire une personne avec ce corps,
de l'âme spirituelle éternelle.
La corps
n'appartient'il pas à la création de Dieu ? J'ajouterais tous
les corps ?
A quel moment ce corps appartiens t'il à
Dieu ?
La
création par Dieu, pour faire une personne avec ce
corps (aussi le corps à mon
humble avis, fait'il partie également du sujet autant que
l'âme spirituelle éternelle). A partir de là, en ce qui
me concerne on peut alors s'interroger sur la création de
Dieu, sans occulter une partie de sa création.
Je
comprends qu'on ne puisse pas partager cette opinion. Et là ce
trouve toute la différence par ce que souligne notre ami
Tchekfou : "Il ne faut pas
intervenir avec des arguments scientifiques dans ce débat,
mais avec des arguments philosophiques. Ce n'est pas au même
niveau."Ma différence (si vous me permettez d'en avoir
une) effectivement j'entends physique voir morphologie
méthaphysique et plus encore. Puisque la philosophie n'est'elle
divisible en quatre parties, Logique, Morale, Physique, &
Metaphysique. L'esprit philosophique doit
nous guider dans tous les genres
d'étudesDictionnaire Dictionnaires des 17ème,
18ème, 19ème et 20ème siècles.
Tchekfou
Je le répète, l'âme de
l'embryon comporte toutes sa spiritualité en puissance. Donc
détruire l'embryon, c'est détruire tout ce qu'il peut
devenir
L'âme
de l'embryon comporte toute sa spiritualité. Comment
expliquez vous cela ?
Donc détruire l'embryon, c'est
détruire tout ce qu'il peut devenir Il ou elle
?
L'embryon n'est'il pas une réalité organique et
un mot scientifique ? La différence entre vos propos et le
mien ne consiste quand une simple précision. | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 18:33 |
|
|
Cher
Tchekfou,
| Citation: |
| Le corps n'appartient'il pas à la
création de Dieu ? J'ajouterais tous les corps
? |
Le
corps humain est façonné par la semence des parents. Et Dieu
béni leur acte en infusant une âme spirituelle, non faite de
matière. Il fait donc par cette infusion une petite personne
humaine unifiée (encore endormie).
Si le corps meurt,
l'âme vit et passe dans l'autre
monde.
_________________
Arnaud | |
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|
Louis
Indéssoudable
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Avignon
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 18:51 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Respect de la vie SPIRITUELLE, cher
Louis... (l'âme animale n'est pas de même nature que
l'âme humaine). |
Cher Arnaud
Je crois profondement
que le respect de la vie spirituelle commence par le respect
de toute vie, c'est indissociable.
Et puis cette
séparation de vie matérielle et spirituelle est une vue de
l'esprit, de notre esprit ignorant. Je crois qu'il est temps
de sortir de ce manichéisme théologique. Toute vie est
spirituelle! 
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 19:02 |
|
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| Citation: |
| Je crois profondement que le respect de
la vie spirituelle commence par le respect de toute vie,
c'est indissociable. |
Ce n'est pas faux: un animal est un
êtree sensible, respectable. Je pense qu'un homme qui torture
un animal et n'en demande pas pardon à Dieu à l'heure de sa
mort choisi l'enfer.
| Citation: |
| Et puis cette séparation de vie
matérielle et spirituelle est une vue de l'esprit, de
notre esprit ignorant. Je crois qu'il est temps de
sortir de ce manichéisme théologique. Toute vie est
spirituelle |
Non. De fait, il y a des degrés de vie:
la plante est purement chimique; l'animal est psychique;
L'homme est tout cela et en plus, il a une vie spirituelle ;
l'ange est purement spirituel.
Ceci ne veut pas dire
que Dieu ne glorifie pas, chacun selon son niveau d'être, les
vivants dans l'autre monde...
Qu'en
pensez-vous?
_________________
Arnaud | |
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Tchekfou
Passionné
Inscrit le: 15 Mai
2006
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Localisation: Paris
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 19:08 |
|
|
Cher
Arcanes,
| Citation: |
| L'âme de l'embryon comporte toute sa
spiritualité. Comment expliquez vous cela ?
|
L'âme étant
la forme qui donne sa nature à la substance corporelle, elle
contient déjà toutes les déterminations respectives de la
nature humaine. Par conséquent, un embryon, étant un homme en
puissance, est déjà humain, car il possède intrinsèquement et
en puissance toutes les facultés ultérieures (intelligence,
liberté, etc...).
Sur un plan moins technique, on peut
remarquer une chose : l'embryon se dévelloppe selon la
nature humaine, et ce qui donne cette nature, c'est
l'âme. Donc, l'embryon a une âme.
Un embryon de baleine va
devenir une baleine, il a donc une âme de baleine
Un
embryon humain va devenir humain, il a donc une âme
humaine.
_________________
Il faut n'aimer que Dieu et ne haïr
que soi. | |
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|
Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Avignon
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| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 19:10 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Non. De fait, il y a des degrés de
vie: la plante est purement chimique; l'animal est
psychique; L'homme est tout cela et en plus, il a une
vie spirituelle ; l'ange est purement
spirituel. |
Oui, mais ça c'est de la philosophie, et
donc cette vérité n'est que relative...
| Citation: |
| Ceci ne veut pas dire que Dieu ne
glorifie pas, chacun selon son niveau d'être, les
vivants dans l'autre monde... |
Justement un Chrétien ne vise-t-il pas
l'union avec Dieu, la vision béatifique, dès cette vie? Même
si nous en sommes incapables, nous devons tendre vers la
sainteté, et vivre cette amour qui embrasse TOUTE la vie de
toutes les créatures.   
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Mer 5 Juil à 19:22 |
|
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| Tchekfou a
écrit: |
Cher Arcanes,
| Citation: |
| L'âme de l'embryon comporte toute
sa spiritualité. Comment expliquez vous cela ?
|
L'âme
étant la forme qui donne sa nature à la substance
corporelle, elle contient déjà toutes les déterminations
respectives de la nature humaine. Par conséquent, un
embryon, étant un homme en puissance, est déjà humain,
car il possède intrinsèquement et en puissance toutes
les facultés ultérieures (intelligence, liberté,
etc...).
Sur un plan moins technique, on peut
remarquer une chose : l'embryon se dévelloppe selon
la nature humaine, et ce qui donne cette nature,
c'est l'âme. Donc, l'embryon a une âme.
Un embryon
de baleine va devenir une baleine, il a donc une âme de
baleine
Un embryon humain va devenir humain, il a
donc une âme humaine. |
Cher Tchekou, c'est le raisonnement
philosophique le plus logique et le plus simple car il
s'appuie sur l'expérience de l'unité substantielle de l'homme
dès sa conception.
Cher Louis, la Bible est d'accord
avec vous:
- L'arche de Noé:
le psaume:
| Citation: |
| "Tu sauves, Seigneur, l'homme et les
bêtes". |
Saint Paul:
| Citation: |
| "La création TOUT ENTIERE aspire à la
révélation des fils de Dieu". |
_________________
Arnaud | |
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|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11
Avr 2006
Messages: 550
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Jeu 6 Juil à 21:08 |
|
|
L'âme de l'enfant existe
assurément dès l'instant de sa conception et même peut être un
peu avant lorsque l'acte de conception est une réelle
commune-union, lorsqu'il est un authentique consentement
mutuel.
Dans tous les autres cas c'est une rencontre
plus ou moins volontaire ou subie qui n'a pour conséquence que
celle de deux cellules.
Mais l'aspiration à la
transcendance que connaît normalement l'homme adulte - et qui
est le signe visible de son âme - est toujours le résultat
d'un long processus qui développe au long de la résolution des
complexes de l'enfance et de l'adolescence. Pour qu'il
aboutisse positivement et pleinement il faut beaucoup d'amour
et d'enseignement.
Peu d'entre-nous peuvent prétendre
l'avoir vu réalisé pleinement en eux.
Noel | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Jeu 6 Juil à 21:13 |
|
|
| Noel a écrit: |
L'âme de l'enfant existe assurément dès
l'instant de sa conception et même peut être un peu
avant lorsque l'acte de conception est une réelle
commune-union, lorsqu'il est un authentique consentement
mutuel.
Dans tous les autres cas c'est une rencontre plus ou moins
volontaire ou subie qui n'a pour conséquence que celle
de deux cellules. |
et dans ce cas-là, l'enfant conçu n'a
pas d'âme, c'est ça..?  | |
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|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11
Avr 2006
Messages: 550
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Jeu 6 Juil à 21:18 |
|
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| Clotilde a
écrit: |
| Noel a
écrit: |
L'âme de l'enfant existe
assurément dès l'instant de sa conception et même
peut être un peu avant lorsque l'acte de
conception est une réelle commune-union, lorsqu'il
est un authentique consentement
mutuel.
Dans tous les autres cas c'est
une rencontre plus
ou moins volontaire ou subie qui n'a pour
conséquence que celle de deux cellules.
|
et dans ce cas-là, l'enfant conçu
n'a pas d'âme, c'est ça..? |
Auriez-vous la lecture
sélective?
Noel | |
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit
le: 01 Jan 2006
Messages: 2780
Localisation: Laval,
Québec.
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Jeu 6 Juil à 21:22 |
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| Tchekfou a
écrit: |
Cher Arcanes,
| Citation: |
| L'âme de l'embryon comporte toute
sa spiritualité. Comment expliquez vous cela ?
|
L'âme
étant la forme qui donne sa nature à la substance
corporelle, elle contient déjà toutes les déterminations
respectives de la nature humaine. Par conséquent, un
embryon, étant un homme en puissance, est déjà humain,
car il possède intrinsèquement et en puissance toutes
les facultés ultérieures (intelligence, liberté,
etc...).
Sur un plan moins technique, on peut
remarquer une chose : l'embryon se dévelloppe selon
la nature humaine, et ce qui donne cette nature,
c'est l'âme. Donc, l'embryon a une âme.
Un embryon
de baleine va devenir une baleine, il a donc une âme de
baleine
Un embryon humain va devenir humain, il a
donc une âme humaine. |
Je suis absolument en accord avec vous,
cher Tchekfou. J'aime particulièrement l'idée "d'âme de baleine":
 
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26
Juil 2005
Messages: 1766
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Jeu 6 Juil à 21:26 |
|
|
| Code: |
Un embryon de baleine va devenir une
baleine, il a donc une âme de baleine
Un embryon
humain va devenir humain, il a donc une âme
humaine. |
C'est tout à fait ça
!
_________________
"Pendant que mon esprit cherchait sa
volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la beauté."
(Alfred de Musset) | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
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Localisation: La Belle
Province
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Jeu 6 Juil à 21:27 |
|
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| Noel a écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| Noel a
écrit: |
L'âme de l'enfant existe
assurément dès l'instant de sa conception et
même peut être un peu avant lorsque l'acte de
conception est une réelle commune-union,
lorsqu'il est un authentique consentement
mutuel.
Dans tous les autres cas c'est
une rencontre
plus ou moins volontaire ou subie qui n'a pour
conséquence que celle de deux cellules.
|
et dans ce cas-là, l'enfant
conçu n'a pas d'âme, c'est ça..? |
Auriez-vous la lecture
sélective?
Noel |
j'essaie de comprendre vos propos Noel,
et comme je ne suis pas extra-lucide je pose des questions...
Vous faites une distinction: l'âme de l'enfant existe
dés sa création et peut-être même avant lorsqu'il y a réelle
communion dites-vous, sinon, dans les autres cas il s'agit
d'une rencontre plus ou moins involontaire qui n'a pour
conséquence que celle de de deux cellules....or votre
affirmation de départ était "l'âme de l'enfant existe
lorsqu'il y a réelle communion.... 
Merci d'être plus explicite...  | |
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|
|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11
Avr 2006
Messages: 550
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Jeu 6 Juil à 22:39 |
|
|
Chère Clotilde
La
précision demandée est me semble-t-il dans la suite de mon
message dont vous n'avez repris que le premier
paragraphe.
"Mais l'aspiration à la transcendance que
connaît normalement l'homme adulte - et qui est le signe
visible de son âme - est toujours le résultat d'un long
processus qui se développe au long de la résolution des
complexes de l'enfance et de l'adolescence. Pour qu'il
aboutisse positivement et pleinement il faut beaucoup d'amour
et d'enseignement.
Peu d'entre-nous peuvent prétendre
l'avoir vu réalisé pleinement en eux."
Noel | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Ven 7 Juil à 1:09 |
|
|
| Noel a écrit: |
Chère Clotilde
La précision
demandée est me semble-t-il dans la suite de mon message
dont vous n'avez repris que le premier
paragraphe.
"Mais l'aspiration à la transcendance
que connaît normalement l'homme adulte - et qui est le
signe visible de son âme - est toujours le résultat d'un
long processus qui se développe au long de la résolution
des complexes de l'enfance et de l'adolescence. Pour
qu'il aboutisse positivement et pleinement il faut
beaucoup d'amour et d'enseignement.
Peu d'entre-nous
peuvent prétendre l'avoir vu réalisé pleinement en
eux."
Noel |
excusez-moi mais je ne vois pas en quoi
ce paragraphe répond à ma question? | |
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|
Arcanes
Promeneur
Age:
46
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 41
Localisation:
Rennes
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Ven 7 Juil à 2:55 |
|
|
Tchekfou a écrit:
L'âme étant la
forme qui donne sa nature à la substance corporelle, elle
contient déjà toutes les déterminations respectives de la
nature humaine. Par conséquent, un embryon, étant un homme en
puissance, est déjà humain, car il possède intrinsèquement et
en puissance toutes les facultés ultérieures (intelligence,
liberté, etc...).
Sur un plan moins technique, on peut
remarquer une chose : l'embryon se dévelloppe selon la nature
humaine, et ce qui donne cette nature, c'est l'âme. Donc,
l'embryon a une âme.
Un embryon de baleine va devenir une
baleine, il a donc une âme de baleine
Un embryon humain va
devenir humain, il a donc une âme
humaine.
Merci pour
votre réponse claire de même que très
intéressante.
Mettons que l'âme correspond à une nature
particulière, telle ci-nommée dessus homme et animale. Elle
n'en détermine pas pour autant le sexe, alors Dieu ne serait
ni masculin ni féminin. (?) Aussi vous avez raison de
spécifier : "Par conséquent, un embryon, étant un homme en
puissance, est déjà humain, car il possède intrinsèquement et
en puissance toutes les facultés ultérieures (intelligence,
liberté, etc... (je rajouterais ou une femme en puissance Car
voyez vous pour avoir expérimenté une NDE comme beaucoup
d'autres, je ne peux que constater : Nulle besoin d'un cerveau
chimique et organique ou d'un sexe ; afin de penser et
d'aimer. Ainsi Dieu serait le père céleste portant, par sa
"vie" la vie, du futur enfant à naître jusque dans les bras de
la mère terrestre. Avant que cet enfant ne vive la sienne lui
même. Par cet acte Dieu accorde à la nature humaine la
possibilité d'être humain dans le monde des vivants. (Par
vivants j'entends tout ce qui respire, plante, animal etc).
Peut être est-ce erronné d'écrire :alors Dieu ne serait ni masculin ni
féminin. (?) , peut être devrais-je écrire : alors Dieu
est à la fois masculin et féminin. | |
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|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26
Juil 2005
Messages: 1766
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Ven 7 Juil à 10:59 |
|
|
| Code: |
| Peut être est-ce erronné d'écrire :alors
Dieu ne serait ni masculin ni féminin. (?) , peut être
devrais-je écrire : alors Dieu est à la fois masculin et
féminin. |
Chez les anciens, grecs, égyptiens,
romains, et dans bien des religions, il y a des dieux et des
déesses. Il parait qu'à l'origine, il y avait une religion de
la déesse-Mère. Et si on met Dieu au masculin, c'est tout
simplement parce que nous sommes dans une civilisation
patriarcale. Comment savoir comment il est Dieu ? S'il y a un
Dieu, il est tout autre que ce que nous pouvons imaginer ; ou
il est tout ce que nous pouvons imaginer : esprit, souffle,
tempête, orage sur le mont Sinaï ou petite brise légère.
Pourquoi nous le représenter sous la forme d'un homme, ou
d'une femme ?
_________________
"Pendant que mon esprit
cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et
suivait la beauté." (Alfred de Musset) | |
| |
|
|
Arcanes
Promeneur
Age:
46
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 41
Localisation:
Rennes
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Ven 7 Juil à 15:02 |
|
|
Bonjour.
lagaillette écrit :
S'il y a un Dieu, il est tout autre
que ce que nous pouvons imaginer ; ou il est tout ce que nous
pouvons imaginer : esprit, souffle, tempête, orage sur le mont
Sinaï ou petite brise légère. Pourquoi nous le représenter
sous la forme d'un homme, ou d'une femme
?
En écrivant :
"Peut être est-ce erronné d'écrire
:alors Dieu ne serait ni masculin ni féminin. (?) , peut être
devrais-je écrire : alors Dieu est à la fois masculin et
féminin." Je ne représente pas Dieu sous la forme d'un
homme ou d'une femme, je me m'expliquerais tte à l'heure, là
je dois m'absenter.. . | |
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|
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26
Juil 2005
Messages: 1766
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Ven 7 Juil à 18:24 |
|
|
| Arcanes a
écrit: |
Bonjour.
lagaillette écrit :
S'il y a un Dieu, il est tout
autre que ce que nous pouvons imaginer ; ou il est tout
ce que nous pouvons imaginer : esprit, souffle, tempête,
orage sur le mont Sinaï ou petite brise légère. Pourquoi
nous le représenter sous la forme d'un homme, ou d'une
femme ?
En écrivant :
"Peut être est-ce erronné
d'écrire :alors Dieu ne serait ni masculin ni féminin.
(?) , peut être devrais-je écrire : alors Dieu est à la
fois masculin et féminin." Je ne représente pas
Dieu sous la forme d'un homme ou d'une femme, je me
m'expliquerais tte à l'heure, là je dois m'absenter..
. |
Eh,
bien, à tout à l'heure.
_________________
"Pendant que
mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la
sienne et suivait la beauté." (Alfred de Musset) | |
| |
|
|
Arcanes
Promeneur
Age:
46
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 41
Localisation:
Rennes
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Ven 7 Juil à 19:40 |
|
|
L'image de Dieu reste
accessible au cerveau de l'homme, le plus souvent, en le
représentant morphologiquement copie de celui-ci. Lorsque
j'étais enfant je faisais de même, je priais un homme barbue
assis sur son nuage blanc
Suite à la NDE, je comprenais autrement Dieu.(Là ça va
devenir périlleux pour m'expliquer)
Il n'est pas une
figure d'homme ni de femme et pourtant il en a les propriétés
des deux à la fois. Il est une "matrice" (F)d'amour, nous
nourrit de lui. Notre âme s'oxygène en lui. IL n'a pas de
temps mais il nous créer un temps. Notre âme est aveugle de
Dieu mais l'inné fait que nous connaissons sa présence. Il
est, intelligence et savoir, de tout ce qui est et deviendra.
Il contiens la création il est le quantique de la création. Il
est l'autorité des choses et la justice sa connaissance. Dieu
est à la fois un élément invisible, comme le vent aux yeux de
l'homme organique, mais aussi comme le vent, une présence par
sa caresse sur l'âme qui le reçoit. Une existence une réalité
sans temps Il ne peut qu'"Etre" et ne pas avoir été. (là je sais, difficile à comprendre). Le sexe est,
un terme terrestre pour un organisme subissant le temps
(matière condensée sous entend un vieillissement)catégorisant
ainsi ceux qui donneront le germe et ceux qui le recevront.
Dieu "Est", aussi par ce principe celui qui donne la vie qui
la reçoit et la nourrit. Sur un plan sans temps. | |
| |
|
|
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age:
48
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 675
Localisation:
TOULOUSE
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Sam 8 Juil à 8:53 |
|
|
Merci Arcanes,
C'est
fabuleux, j'ai l'impression de comprendre !
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
| |
|
|
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age:
48
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 675
Localisation:
TOULOUSE
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Sam 8 Juil à 9:21 |
|
|
| Louis a
écrit: |
Bon, après une recherche sur Internet,
j'ai trouvé l'historique de la condamnation de
l'avortement:
http://www.spiritualite-chretienne.com/Papes/avortement.html
Mais
il faut savoir qu'il existe trois courants:
l'un
s'inspirant de Saint
Basile pensant que l'âme est unie au corps à la
conception;
le second se rattachant à Saint Augustin pensant
que l'âme est unie au
corps à la première respiration;
le troisième
pensant que l'âme est
unie au corps à la moitié de la grossesse et se
référant à Saint Thomas
d'Aquin. |
J'ai entendu une 4ème version dans un
enseignement d'Ephraïm (Béatitudes) et qui rejoint en partie
ce que dit Noêl : L'âme est crée avant la conception et choisit ses parents
!!!
Qu'en pensez-vous
?
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
| |
|
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26
Juil 2005
Messages: 1766
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Sam 8 Juil à 13:53 |
|
|
| Code: |
| J'ai entendu une 4ème version dans un
enseignement d'Ephraïm (Béatitudes) et qui rejoint en
partie ce que dit Noêl : L'âme est crée avant la
conception et choisit ses parents
!!! |
Tu
crois vraiment, Noël, à la théorie des âmes préexistantes
?
_________________
"Pendant que mon esprit cherchait sa
volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la beauté."
(Alfred de Musset) | |
| |
|
|
Tchekfou
Passionné
Inscrit le: 15 Mai
2006
Messages: 136
Localisation: Paris
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Sam 8 Juil à 14:51 |
|
|
| Citation: |
| Tu crois vraiment, Noël, à la théorie
des âmes préexistantes ? |
La théorie des âmes préexistantes est
encore une hérésie à eviter, et ce pour une simple
raison.
L'âme est la forme, elle donne la nature
humaine.
Le corps est la matière qui donne l'individualité,
ce qui fait que tous les humains ne se ressemblent pas, qu'il
y a Pierre et Paul, etc...
(Voir avec Aristote sur ce
sujet.)
Par conséquent, une ame qui n'a pas "connue" de
corps est indéfinie, elle est rien parcequ'elle est toute la
nature humaine sans spécificité. Il n'y a donc pas d'âme sans
corps.
_________________
Il faut n'aimer que Dieu et ne haïr
que soi. | |
| |
|
|
Arcanes
Promeneur
Age:
46
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 41
Localisation:
Rennes
|
| Sujet:
Date de la création de l'âme de l'enfant Sam 8 Juil à 15:17 |
|
|
Bonjour
Tous.
Tchekfou a écrit
:
L'âme est la forme, elle donne la nature humaine.
Le
corps est la matière qui donne l'individualité, ce qui fait
que tous les humains ne se ressemblent pas, qu'il y a Pierre
et Paul, etc...
L'âme est la forme de quoi
tchekfou ?
Si elle donne la nature humaine, comme vue
dans un post précédemment entre le dauphin et l'homme Ne
serait'il pas plus logique dans ce cas qu'elle vienne habiter
dans l'utérus de la femme avant que l'embryon ne prenne forme
? Car en effet je vois mal un dauphin se développer dans le
corps d'une femme. Puisque nous le savons l'embryon, est le
même animal ou humain jusqu'à un certains nombres de jours ;
où là, il se développe conforme à la nature qui le porte.
Tchekfou a écrit
Par conséquent,
une ame qui n'a pas "connue" de corps est indéfinie, elle est
rien parcequ'elle est toute la nature humaine sans
spécificité. Il n'y a donc pas d'âme sans
corps
Je soulignerais l'inverse : Il n'y a pas
de corps sans âme Tchekfou. | |
| |
|
|
|
Date de la
création de l'âme de l'enfant |
| |
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