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 NDE chez un musulman Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
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Louis
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon

MessageSujet: NDE chez un musulman   Dim 4 Juin - 23:59 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Je discutais cet après-midi avec une amie africaine de tradition musulmanne. On parlait de la mort et du livre "lheure de la mort".

Elle m'a raconté l'histoire d'un homme (décédé maintenant) de son village natale. Un jour cet homme est mort. Son corps a été préparé pour l'enterrement, lavé, habillé. Et au moment de l'enterrement, les gens l'ont vu bouger. Il a pris quelques respirations bruyantes et s'est redressé. Une vraie résurrection.

Mon amie n'était pas née lorsque s'est arrivé, mais elle connaissait cet homme qui était maintenant très âgé, et elle voulait en avoir le coeur net. Elle alla le voir et lui posa des questions. Dans le laps de temps où il est mort (plusieurs heures voir plus), il lui resta un souvenir marquant:

Il se trouva devant une sorte de chemin très étroit, étroit comme une lame de couteau. A gauche une mer de feu, à droite une mer d'eau. Il vit d'autres personnes passer par ce chemin. Mais lui, il ne put pas, il eut trop peur.

Il existe encore de nombreuses personnes vivantes (dont la mère de mon amie) qui ont été témoins de cette résurrection. C'est étonnant mais je crois ce que disent ces gens. Pourquoi mentiraient-ils?
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L’Église ne peut ni ne doit prendre en main la bataille politique pour édifier une société la plus juste possible. Benoît XVI
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Sâmchat
Indéssoudable




Inscrit le: 20 Mai 2005
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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 0:14 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ouf! J'espère que la mort ne ressemble pas à ça...

À moins que le chemin soit plus ou moins large selon nos bonnes actions Mr. Green
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Aude sapere
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Noel
Indéssoudable




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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 10:39 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Les phénomènes de catalepsie ou de coma profond sont vieux comme le monde.
C'est la raison de l'invention des "croque-morts".
Personnes chargée de mordre un doigt ou un orteil (très sensibles) afin de vérifier l'état de mort réelle.
C'est aussi l'une des raisons du délai de 3 jours. Après ce délai apparaissent des signes évidents (odeur, plaque de décomposition...) qui n'apparaissent pas en état de catalepsie ou de coma profond.

Rien de mystérieux là-dedans si ce n'est (et encore de moins en moins) la manière dont se forment les images et les souvenirs de ces épisodes.

Noel
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christianc
Accroc




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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 10:54 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Il se trouva devant une sorte de chemin très étroit, étroit comme une lame de couteau. A gauche une mer de feu, à droite une mer d'eau. Il vit d'autres personnes passer par ce chemin. Mais lui, il ne put pas, il eut trop peur.



Les NDE font partie de mes sujets d'intérêts et de recherche personnels

sur la base de ce que j'ai observé voici ce que je peux dire..



Les NDE en elles mêmes sont des phénomènes particuliers, les personnes voient dans cet état intermédiaire entre la vie et la mort ce qui est riche et provient de leur tradition.

Dans ce cas c'est "le chemin en lame de couteau" qui m'y a fait pensé, car dans certaines traditions de l'Islam il est dit que le croyant qui meurt rejoint Dieu en marchant sur le coté acéré d'une lame de sabre qui sert de chemin. Une sorte de ponts au milieu des périls.

Si il tombe il tombe en enfer, dans une mer de feu..

Qui peut être sauvé alors ? Celui à qui Dieu envoie son ange pour le soutenir sur le chemin.

Ce sont là les croyances islamiques sur ce point, ce qui est intéressant de noter c'est qu'un musulman revenant d'une NDE revient avec des images et symboles musulmans alors qu'un chrétien revenant d'une NDE revient avec des images et symboles chrétiens.

Les périls de l'eau semblent proches des périls du feu, je ferais une assertion, "cet homme fait partie d'un peuple qui a une relation fréquente, avec l'eau , fleuve ou mer, qui en vit et qui y vit, et qui en connait les périls de mort.."

Deux images de mort se joignent, le feu, venant de la tradition islamique et l'eau, venant de son expérience ou de l'expérience de son peuple...



L'état "proche de la mort" a été étudié, il modifie la physiologie et le fonctionnement de l'organisme pour qu'il secrète plus d'endorphines, ce qui donne un sentiment de grande sérénité.

Et la personne qui le vit, projette, à l'intérieur de cet état , ses croyances émotionnelles et spirituelles.

L'expérience est réelle, il est juste important de l'interpréter correctement..
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Jo
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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 13:53 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Si je m'intéresse vivement aux NDE, bien que nulle en pschologie, je reste prudente et n'excue pas des phénomènes physiologiques et psychologiques qui varient selon le milieu culturel du sujet.

Comme je le disais dans un autre sujet, ma N.D.E. a été beaucoup plus conforme à ce que nous enseigne notre tradition catholique :

Citation:

J'en ai vécu une partie dans un accident : je n'avais pas 7 ans. Rien à voir avec la belle lumière pleine d'amour des NDE. Jai vu toute ma vie défiler avec une vérité crue qui fouillait dans les moindres détails sans que je puisse me "défiler".

J'ai été horifiée de tous les péchés que j'avais pu commettre et drolement contente devant cette lumière de vérité de revenir à la vie.


J'ai également vécu une "décorporation" lors d'une crise d'asthme plus proche des NDE ou je me suis retrouvée hurlant de peur à un autre endroit que sur le canapé où j'étais installée : probablement devant un mur de cave......?! J'y pense de temps en temps sans trouver d'explication
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Sâmchat
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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 16:10 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Il ne faut pas écarter la possibilité que cet Africain ait menti.
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Clotilde
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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 16:24 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Sâmkhya a écrit:
Il ne faut pas écarter la possibilité que cet Africain ait menti.


quand on est physiquement mort, prêt à être ensevelit et qu'on revient à la vie, je vois pas trop l'intérêt de mentir délibérément sur ce qu'on a comme souvenirs de ce moment où on était tenu pour mort...? scratch
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Sâmchat
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Inscrit le: 20 Mai 2005
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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 16:51 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Moi je le vois l'intérêt: se rendre intéressant, stimuler la foi des autres.
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Clotilde
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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 16:53 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Sâmkhya a écrit:
Moi je le vois l'intérêt: se rendre intéressant, stimuler la foi des autres.


...alors, peut-être est-ce aussi pour "se rendre intéressant" qu'il est mort..? Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 16:59 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
L'état "proche de la mort" a été étudié, il modifie la physiologie et le fonctionnement de l'organisme pour qu'il secrète plus d'endorphines, ce qui donne un sentiment de grande sérénité.

Et la personne qui le vit, projette, à l'intérieur de cet état , ses croyances émotionnelles et spirituelles.

L'expérience est réelle, il est juste important de l'interpréter correctement..



Cher Christian,

Ici, l'homme décrit la phase 2, celle du passage, qui fait aussi penser au passage (Pâques) du peuple Juif lors de sa sortie d'Egypte, une colonne de jeu étant derrière eux et l'eau s'étant mise comme deux murailles à droite et à gauche;

Quant à l'histoire de l'endorphine et de la projection, la théorie n'est émise que par ceux qui se gardent bien de regarder les NDE dans leur ensemble.

La première phase, celle où l'on visite les siens à volonté, parfois à des centaines de kilomètres et selon ses désirs, ces études sérieuses se gardent bien de les analyser. Comment une endorphine pourrait-elle me montrer ma mère, à 18h 18, en pentouffles, en train d'étendre son linge à 500 km de là? Mr. Green Et c'est VERIFIABLE !!
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philippe
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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 17:10 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Code:
Sâmkhya a écrit:
Moi je le vois l'intérêt: se rendre intéressant, stimuler la foi des autres.


Moi j'ai une autre explication : La mort est un phénomène naturel. Donc la nature a peut-être prévu un processus d'agonie. Quand on sort d'une fourchette entre les ondes cérébrales et le rythme cardiaque, ilico le processus d'agonie serrait enclenché. Mais parfois la nature se trompe : Une amie avait des problèmes cardiaques graves, et elle faisait des NDE à répétition. Ce qui ne veut pas dire que ce processus se trouve forcément dans le cerveau. Mais où alors ????Est-ce que l'on sait tout ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 17:12 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Ce qui ne veut pas dire que ce processus se trouve forcément dans le cerveau. Mais où alors ????Est-ce que l'on sait tout ?


J'adorerais ...

Pouvoir visiter le monde sans payer le train...
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christianc
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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 18:14 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

La question des NDE est un sujet de thèse et de rapports..


http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience

Beaucoup d'assertions ou d'hypothèses se mèlent,

Pour la DSM4, ce phénomène existe , classifié V62.89, problème de type religieux ou spirituel.

L'expérience est de type "multi-dimensionnelle", une série d'interprétations la relient à une expérience d'avant le mort, une autre série d'interprétations la relient à une expérience d'après la mort.

Pour la personne qui les vit l'expérience est authentique, le fait que l'expérience se transcrive dans le langage de la personne ne devrait pas être trop troublant.

Chaque personne a son langage, pour lui permettre d'exprimer les choses...

Un langage ou système spirituel est "comme un code", une manière de dire les choses.

L'inconscient est structuré comme un langage. Avec ses symboles, et leurs significations.

Dans le cas de cet africain il y a deux choses :
- l'expérience qu'il relate - réelle -
- l'exploitation qui est faite de cette expérience.

Il faut beaucoup de patience pour interpréter un symbole provenant d'une culture non-occidentale, d'une vision du monde qui est différente.
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Louis
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MessageSujet: NDE chez un musulman   Lun 5 Juin - 18:58 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

J'essaierai d'avoir plus d'infos et de témoignages sur cette affaire. mais il faut téléphoner là-bas, ça coûte cher et il faut mon amie comme traductrice. Dommage que cet homme soit mort (à un âge avancé m'a-t-on dit, autour des 80 ans). Je sais seulement que lorsqu'il s'est réveillé au moment d'être enterré, presque tout le village était présent et tout le monde a été choqué et même peur.

Il y a surtout un truc que j'aimerai vérifier, c'est de quelle manière prépare-t-on le défunt. Mon amie me dit qu'il avait été vidé, c'est-à-dire son ventre a été ouvert et les instestins retirés. Je ne sais s'ils préparent les morts ainsi, mais il parait qu'ensuite il eut toujours un ventre très plat jusqu'à sa "vraie" mort des décennies plus tard.

Si j'arrive à en savoir plus, je vous dirais. Surprised
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