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| Auteur |
Message |
Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1569
Localisation:
Avignon
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 Sujet:
NDE chez un musulman  Dim 4
Juin - 23:59 |
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Je discutais cet après-midi
avec une amie africaine de tradition musulmanne. On parlait de
la mort et du livre "lheure de la mort".
Elle m'a
raconté l'histoire d'un homme (décédé maintenant) de son
village natale. Un jour cet homme est mort. Son corps a été
préparé pour l'enterrement, lavé, habillé. Et au moment de
l'enterrement, les gens l'ont vu bouger. Il a pris quelques
respirations bruyantes et s'est redressé. Une vraie
résurrection.
Mon amie n'était pas née lorsque s'est
arrivé, mais elle connaissait cet homme qui était maintenant
très âgé, et elle voulait en avoir le coeur net. Elle alla le
voir et lui posa des questions. Dans le laps de temps où il
est mort (plusieurs heures voir plus), il lui resta un
souvenir marquant:
Il se trouva devant une sorte de
chemin très étroit, étroit comme une lame de couteau. A gauche
une mer de feu, à droite une mer d'eau. Il vit d'autres
personnes passer par ce chemin. Mais lui, il ne put pas, il
eut trop peur.
Il
existe encore de nombreuses personnes vivantes (dont la mère
de mon amie) qui ont été témoins de cette résurrection. C'est
étonnant mais je crois ce que disent ces gens. Pourquoi
mentiraient-ils?
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Sâmchat
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
1170
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 0:14 |
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Ouf! J'espère que la mort
ne ressemble pas à ça...
À moins que le chemin soit
plus ou moins large selon nos bonnes actions 
_________________
Aude sapere | |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11
Avr 2006
Messages: 549
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 10:39 |
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Les phénomènes de
catalepsie ou de coma profond sont vieux comme le monde.
C'est la raison de l'invention des "croque-morts".
Personnes
chargée de mordre un doigt ou un orteil (très sensibles) afin
de vérifier l'état de mort réelle.
C'est aussi l'une des
raisons du délai de 3 jours. Après ce délai apparaissent des
signes évidents (odeur, plaque de décomposition...) qui
n'apparaissent pas en état de catalepsie ou de coma
profond.
Rien de mystérieux là-dedans si ce n'est (et
encore de moins en moins) la manière dont se forment les
images et les souvenirs de ces
épisodes.
Noel | |
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christianc
Accroc
Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages:
479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 10:54 |
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| Citation: |
Il se trouva devant une sorte de chemin
très étroit, étroit comme une lame
de couteau. A gauche une mer de feu, à droite une
mer d'eau. Il vit d'autres personnes passer par ce
chemin. Mais lui, il ne put pas, il eut trop
peur.
|
Les NDE font partie de mes sujets
d'intérêts et de recherche personnels
sur la base de ce
que j'ai observé voici ce que je peux
dire..
Les NDE en elles mêmes sont des
phénomènes particuliers, les personnes voient dans cet état
intermédiaire entre la vie et la mort ce qui est riche et
provient de leur tradition.
Dans ce cas c'est "le
chemin en lame de couteau" qui m'y a fait pensé, car dans
certaines traditions de l'Islam il est dit que le croyant qui
meurt rejoint Dieu en marchant sur le coté acéré d'une lame de
sabre qui sert de chemin. Une sorte de ponts au milieu des
périls.
Si il tombe il tombe en enfer, dans une mer de
feu..
Qui peut être sauvé alors ? Celui à qui Dieu
envoie son ange pour le soutenir sur le chemin.
Ce
sont là les croyances islamiques sur ce point, ce qui est
intéressant de noter c'est qu'un musulman revenant d'une NDE
revient avec des images et symboles musulmans alors qu'un
chrétien revenant d'une NDE revient avec des images et
symboles chrétiens.
Les périls de l'eau semblent
proches des périls du feu, je ferais une assertion, "cet homme
fait partie d'un peuple qui a une relation fréquente, avec
l'eau , fleuve ou mer, qui en vit et qui y vit, et qui en
connait les périls de mort.."
Deux images de mort se
joignent, le feu, venant de la tradition islamique et l'eau,
venant de son expérience ou de l'expérience de son
peuple...
L'état "proche de la mort" a été
étudié, il modifie la physiologie et le fonctionnement de
l'organisme pour qu'il secrète plus d'endorphines, ce qui
donne un sentiment de grande sérénité.
Et la personne
qui le vit, projette, à l'intérieur de cet état , ses
croyances émotionnelles et spirituelles.
L'expérience
est réelle, il est juste important de l'interpréter
correctement..
_________________
http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/ | |
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Jo
Indéssoudable
Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages:
587
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 13:53 |
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|
Si je m'intéresse vivement
aux NDE, bien que nulle en pschologie, je reste prudente et
n'excue pas des phénomènes physiologiques et psychologiques
qui varient selon le milieu culturel du sujet.
Comme je
le disais dans un autre sujet, ma N.D.E. a été beaucoup plus
conforme à ce que nous enseigne notre tradition catholique
:
| Citation: |
J'en ai vécu une partie dans un
accident : je n'avais pas 7 ans. Rien à voir avec la
belle lumière pleine d'amour des NDE. Jai vu toute ma
vie défiler avec une vérité crue qui fouillait dans les
moindres détails sans que je puisse me
"défiler".
J'ai été horifiée de tous les péchés
que j'avais pu commettre et drolement contente devant
cette lumière de vérité de revenir à la
vie. |
J'ai également vécu une "décorporation"
lors d'une crise d'asthme plus proche des NDE ou je me suis
retrouvée hurlant de peur à un autre endroit que sur le canapé
où j'étais installée : probablement devant un mur de
cave......?! J'y pense de temps en temps sans trouver
d'explication
_________________
Jo | |
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Sâmchat
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
1170
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 16:10 |
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Il ne faut pas écarter la
possibilité que cet Africain ait
menti.
_________________
Aude sapere | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages:
2698
Localisation: La Belle Province
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 16:24 |
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| Sâmkhya a
écrit: |
| Il ne faut pas écarter la possibilité
que cet Africain ait menti. |
quand on est physiquement mort, prêt à
être ensevelit et qu'on revient à la vie, je vois pas trop
l'intérêt de mentir délibérément sur ce qu'on a comme
souvenirs de ce moment où on était tenu pour mort...?  | |
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Sâmchat
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
1170
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 16:51 |
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Moi je le vois l'intérêt:
se rendre intéressant, stimuler la foi des
autres.
_________________
Aude sapere | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages:
2698
Localisation: La Belle Province
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 16:53 |
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| Sâmkhya a
écrit: |
| Moi je le vois l'intérêt: se rendre
intéressant, stimuler la foi des
autres. |
...alors, peut-être est-ce aussi pour
"se rendre intéressant" qu'il est mort..?  | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 16:59 |
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| Citation: |
L'état "proche de la mort" a été étudié,
il modifie la physiologie et le fonctionnement de
l'organisme pour qu'il secrète plus d'endorphines, ce
qui donne un sentiment de grande sérénité.
Et la
personne qui le vit, projette, à l'intérieur de cet état
, ses croyances émotionnelles et
spirituelles.
L'expérience est réelle, il est
juste important de l'interpréter
correctement.. |
Cher Christian,
Ici,
l'homme décrit la phase 2, celle du passage, qui fait aussi
penser au passage (Pâques) du peuple Juif lors de sa sortie
d'Egypte, une colonne de jeu étant derrière eux et l'eau
s'étant mise comme deux murailles à droite et à
gauche;
Quant à l'histoire de l'endorphine et de la
projection, la théorie n'est émise que par ceux qui se gardent
bien de regarder les NDE dans leur ensemble.
La
première phase, celle où l'on visite les siens à volonté,
parfois à des centaines de kilomètres et selon ses désirs, ces
études sérieuses se
gardent bien de les analyser. Comment une endorphine
pourrait-elle me montrer ma mère, à 18h 18, en pentouffles, en
train d'étendre son linge à 500 km de là? Et c'est
VERIFIABLE !!
_________________
Arnaud | |
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philippe
Accroc
Inscrit le: 08 Juil 2005
Messages:
413
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 17:10 |
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| Code: |
Sâmkhya a écrit:
Moi je le vois
l'intérêt: se rendre intéressant, stimuler la foi des
autres. |
Moi j'ai une autre explication : La
mort est un phénomène naturel. Donc la nature a peut-être
prévu un processus d'agonie. Quand on sort d'une fourchette
entre les ondes cérébrales et le rythme cardiaque, ilico le
processus d'agonie serrait enclenché. Mais parfois la nature
se trompe : Une amie avait des problèmes cardiaques graves, et
elle faisait des NDE à répétition. Ce qui ne veut pas dire que
ce processus se trouve forcément dans le cerveau. Mais où
alors ????Est-ce que l'on sait tout
?
_________________
Philippe.
aie pitié de nous
Seigneur. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 17:12 |
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| Citation: |
| Ce qui ne veut pas dire que ce processus
se trouve forcément dans le cerveau. Mais où alors
????Est-ce que l'on sait tout ? |
J'adorerais ...
Pouvoir visiter
le monde sans payer le
train...
_________________
Arnaud | |
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christianc
Accroc
Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages:
479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 18:14 |
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La question des NDE est un
sujet de thèse et de rapports..
http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience
Beaucoup
d'assertions ou d'hypothèses se mèlent,
Pour la DSM4,
ce phénomène existe , classifié V62.89, problème de type
religieux ou spirituel.
L'expérience est de type
"multi-dimensionnelle", une série d'interprétations la relient
à une expérience d'avant le mort, une autre série
d'interprétations la relient à une expérience d'après la
mort.
Pour la personne qui les vit l'expérience est
authentique, le fait que l'expérience se transcrive dans le
langage de la personne ne devrait pas être trop
troublant.
Chaque personne a son langage, pour lui
permettre d'exprimer les choses...
Un langage ou
système spirituel est "comme un code", une manière de dire les
choses.
L'inconscient est structuré comme un langage.
Avec ses symboles, et leurs significations.
Dans le cas
de cet africain il y a deux choses :
- l'expérience qu'il
relate - réelle -
- l'exploitation qui est faite de cette
expérience.
Il faut beaucoup de patience pour
interpréter un symbole provenant d'une culture
non-occidentale, d'une vision du monde qui est
différente.
_________________
http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/ | |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1569
Localisation:
Avignon
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| Sujet:
NDE chez un musulman Lun 5
Juin - 18:58 |
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J'essaierai d'avoir plus
d'infos et de témoignages sur cette affaire. mais il faut
téléphoner là-bas, ça coûte cher et il faut mon amie comme
traductrice. Dommage que cet homme soit mort (à un âge avancé
m'a-t-on dit, autour des 80 ans). Je sais seulement que
lorsqu'il s'est réveillé au moment d'être enterré, presque
tout le village était présent et tout le monde a été choqué et
même peur.
Il y a surtout un truc que j'aimerai
vérifier, c'est de quelle manière prépare-t-on le défunt. Mon
amie me dit qu'il avait été vidé, c'est-à-dire son ventre a
été ouvert et les instestins retirés. Je ne sais s'ils
préparent les morts ainsi, mais il parait qu'ensuite il eut
toujours un ventre très plat jusqu'à sa "vraie" mort des
décennies plus tard.
Si j'arrive à en savoir plus, je
vous dirais. 
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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