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DOCTEUR ANGÉLIQUE
forums
théologie spirituelle catholique (NOTA: Les deux publicités
ci-dessous ne sont pas de notre initiative)
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 266
Localisation: Belgique
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 Posté le: Jeu 26 Mai à
20:42 |
 
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Chers amis,
Israël, est
un peuple prophète. Son histoire poilitique est symbole de la
vie spirituelle, du combat éternel "d'Harmagedôn" (Apocalypse
16, 16), pour le salut de l'âme.
Or, dans l'Ecriture,
on peut trouver un certain nombre de prophéties concernant ce
peuple:
- Destruction du Temple (70 ap. JC)
- Dispersion
du peuple juif (135 ap. JC)
- Shoah (1941-45)
- Retour
en Israël (1948).
La prochaine prophétie est rapportée
comme suit dans l'Ecriture:
| Citation: |
| "Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux
pieds par des païens jusqu'à ce que soient accomplis les
temps des païens.." |
Je vous propose de nous pencher tous
sur le sens de cette prophétie, non seulement parce qu'elle
semble la prochaine à se réaliser, mais ausi à cause de cette
"gloire de l'Olivier".
Dans une première approche,
comment l'interprétez-vous? Pensez-vous que, tout comme
lesautres, son sens est extérieur, visible,
politique?
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Arnaud | |
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Olivier JC
Langue pendue
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 78
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| Posté le: Ven 27 Mai à
8:06 |
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Cher Arnaud,
La
prendre au sens littéral est des plus délicats. En effet, que
signifie "être foulée par les païens" ? Que désigne
"Jérusalem" ?
1) Ces païens sont-ils des non-juifs ? On
sait que saint Paul est évangélisateur des païens. Donc, parmi
ces païens, ne sont pas à inclure les chrétiens. Faut-il en
exclure, d'une façon générale, tout ceux qui placent leur foi
dans le Dieu de la Bible ? Cel exclut donc également les
musulmans.
A la sortie, il ne reste plus grand
chose...
2) Jérusalem. Les limites de la ville de
Jérusalem ont bien changé depuis l'époque de Jésus. De quoi
parle-t-on exactement ? Est-ce du pouvoir politique sur la
cité ? Quelle cité exactement ?
Peut-il s'agir, alors, dans
un sens plus spirituel quoique très matériel, de la présence
du Temple à Jérusalem ? Jérusalem peut-il désigner le Temple ?
Et l'accomplissement serait alors la construction du troisième
Temple ? Certaines franges du peuple juif en rêvent.
3)
Le temps des nations. Qu'est-ce qu'une nation ? Qu'est-ce que
ce temps ?
On sait que la fin des temps est,
théologiquement, déjà là. Avec sa résurrection, Jésus a mis un
terme au temps. Parle-t-on du même ?
A l'époque de Jésus,
si je ne m'abuse, "nation" désigne tout ce qui n'est pas juif.
Mais on a vu que la notion de juif/païens perd de sa clarté
avec l'ouverture apostolique et l'évènement
Mohamed.
S'agit-il alors du temps où tout les êtres humains
seront croyants en Dieu ? Que ce soit pour le suivre ou pour
le rejeter, là n'est pas la question.
Bref...
Passionant débat que vous nous proposez là, mais ô combien
ardu...
Amicalement, | |
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nadine
Langue
pendue
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
62
Localisation: France
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| Posté le: Ven 27 Mai à
11:13 |
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De la part de Christian
B
Chers Arnaud et Olivier
Tout d'abord une
plaisanterie , car il faut bien que quelqu'un en fasse "La
gloire d'Olivier JC"
Comme d'habitude je pense qu'il
faut prendre cette prophétie dans les 2 sens
La Jérusalem
terrestre et la Jérusalem céleste.
Concernat la
Jérusalem terrestre , la prophétie s'est accomplie depuis 1948
, retour des juifs en Israël , mais elle est incomplète car il
manque la céleste , qui je pense sera effectice lorsque le
peuple juif se convertira au christianisme en reconnaissant
Jésus Christ .
Mais les dernières nouvelles de Zenit de
ce matin , semble montrer que tout va aller très très vite par
l'action conjointe de Jean Paul II et Benoit XVI (pape
terrestre et céleste ): ces signes grandioses sont convocation
d'un concile oeucuménique Catholiques:Orthodoxes/Protestants
et peut-être Juifs plus la demande des Luthériens Finlandais a
devenir véritablement nos frères ( ils sont prêts à venir arme
et bagae chez nous et sans contre partie !!!!!!!!!!!!!!!!)
La grande Gloire de l'Olivier semble donc bien arriver
avec Benoit XVI
l'olivier à première vue étant trois
choses :
1 Israël
2 L'Esprit Saint que nous
voyons souffler de plus en plus sur le monde
3 C'est
aussi la branche que la colombe a apportée à Noé , pour
établir le "nouveau monde la "nouvelle terre" sous le souffle
de l'ES
c'est donc bien ce qui arrive aujourd'hui et au
niveau terrestre et céleste . Tout cela après ce XXèeme siècle
qui a vraiment été un déluge général de feu et de
sang
Amitiés
Christian
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nadine | |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 266
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 27 Mai à
14:38 |
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Cher Olivier, cher
Christian,
Visiblement et s'appliquant à Israël, ces
prophéties ont un sens digne des témoins de Jéhovah", je veux
dire extrêment fondamentaliste.
Si on regarde les
autres prophéties, c'est ainsi qu'elles se sont
réalisées:
"De ce
Temple, il ne restera pa pierre sur pierre" signifiait
donc, pour le Juifs de l'an 70: "De ce Temple, il ne restera
pas pierre sur pierre"
| Citation: |
| Christian écrit: "Concernant la
Jérusalem terrestre , la prophétie s'est accomplie
depuis 1948 , retour des juifs en
Israël."" |
Cher Christian, en prenant le sens que
je vous indique, cette prophétie n'est pas réalisée: la cité
de Jérusalem, telle qu'elle est actuellement, est divisée en
deux parties dont l'une est chrétienne et musulmane.
Ce qui s'est réalisé en 1948, c'est celle ci: "Dieu vous ramènera dans votre
terre."
Cher Olivier, Dans mon premier traité des Fins
dernières, j'avais cru pouvoir interpréter "la fin du temps des nations"
par "la fin du temps où les
nations non juives seront fidèles à la foi au Christ".
Or je suis tombé sur une catéchèse de Jean-Paul
II (désolé pour le manque de référence), où il était plus
"fondamentaliste" encore: "Jusqu'à la fin du temps des
nations structurées comme nations (France, Allemagne
etc.)", autrement dit, cette prophétie sur Jérusalem se
réalisera conjointement à l'apparition d'un gouvernement
mondial.
Saint thomas, parlant de la Loi Ancienne, dit
un peu comme votre Rabbin juif dans l'autre fil: "Tout arrive à Israël
MATERIELLEMENT, à titre d'image de la vie spirituelle."
Je penche donc pour la réalisation la plus
matérielle qui soit. En gros: cela concerne l'intégration de
Jérusalem et de son coeur, le Mont du Temple, comme capitale
d'Israël.
Qu'en dites
vous?
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Arnaud | |
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Philos
Bavard
Inscrit le: 21 Mai
2005
Messages: 14
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| Posté le: Ven 27 Mai à
14:39 |
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Je pensais que le nouvel
Israel était l'Eglise Catholique... ?
Je me risque à
une énormité (je m'en excuse): est ce que le "Temps des
Nations" ne prend pas fin avec la naissance de l'Europe et la
disparition des nations en tant que tel ? soit dans 2 jours
Arnaud ton post est passé juste avant le mien et je ne
l'avais pas lu  | |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 266
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 27 Mai à
15:07 |
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Cher Philos,
| Citation: |
| Je pensais que le nouvel Israel était
l'Eglise Catholique... ? |
C'est ce deuxième sens qu'indiquait
Christian.
L'Egliseest le vrai Israël
SPIRITUEL
Nous savons maintenant que les 40 ans dans le
désert par où sont passés les juifs signifiaient ce temps de
purfication.
L'entrée dans la terre Sainte (la
Palestine physique) symbolisait notre entrée dans l'autre
monde etc.
| Citation: |
| "Tout leur arrivait en
image". |
Cependant, la vocation de cet Israël
MATERIEL, signe du spirituel, est toujours valable. C'est même
l'un des grands signes qui nous sera donné avant le retour du
Christ.
En gros, il reste 3 prophéties à réaliser:
-
Jérusalem juive.
- Le Temple de Jérusalem rébati (2 Mac.
2)
- La conversion d'Israël au Christ (Romains 19-11à.
Et visiblement, ce n'est pas du MYSTIQUE. C'est aussi
concret que ce texte: "Voici qu'une Vierge est enceinte
etc."
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Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 266
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 27 Mai à
15:11 |
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Cher Philos,
| Citation: |
| Je me risque à une énormité (je m'en
excuse): est ce que le "Temps des Nations" ne prend pas
fin avec la naissance de l'Europe et la disparition des
nations en tant que tel ? soit dans 2 jours
|
Apparement, si je me souviens du texte
de Jean-Paul II, c'est un évènement mondial et non seulement
européen.
On voit que ce n'est pas proche d'arriver.
Quoique, comme on l'a vu après la seconde guerre mondiale, il
suffit souvent d'un évènement traumatisant pour accélérer
l'histoire.
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Arnaud | |
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nadine
Langue
pendue
Inscrit le: 19 Mai 2005
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62
Localisation: France
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| Posté le: Ven 27 Mai à
15:35 |
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De la part de Christian
B
Chers amis
Voici ce que je viens de
trouver dans le courrier des lecteurs des "catholiques du
net".
C'est clair et précis et va totalement dans le sens
futur que l'on ressent , "un seul berger, un seul peuple , une
seule religion "
Mais cela ne va pas être sans de très
très rudes batailles , à commence pae la journée qui suivra ce
référendum maudit que ce soit le oui ou le non qui l'emporte
REPONSE DU P NATHAN:
Détrompez - vous le saint
Père nous donne par son courage et nous donnons de son message
par ses armoireries :
1 Un maure couronné : ce pape
travaillera à la conversion de l'Islam au règne du Sacré Coeur
2 La coquille de l'Eglise en marche vers Jérusalem :
ce pape verra ce que prophéthise l'Epître aux romains : la
conversion d'Israël
3 L'ours : ce pape travaillera à
ce que cette humanité sans Dieu (l'ours) soit ramenée à la
docilité et au service du Christ
Nous pensons que chacun
peut se tromper , que ce pape guidera l'Eglise dans ses heures
les plus graves de l'humanité et dans la période des grands"
évènements "
C'est la décision d'Abomination de la
Désolation " le 8 mars 2005 à l'ONU qui nous donne à penser
que l'heure est pour le monde de voir l'ouverture du sixième
sceau de l'histoire .
Jean Paul II le disait :" Nous
n'attendons désormais plus qu'une intervention directe de Dieu
!"
Priez pour lui Dieu lui donnera des grâces immences
Amitiés et bonne et excellente fête Dieu à vous tous
Christian
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nadine | |
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nadine
Langue
pendue
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
62
Localisation: France
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| Posté le: Ven 27 Mai à
16:15 |
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de la part de Christian
B
Chers Arnaud et Olivier,
Je vois que j'ai
oublié une chose qui me trotte dans la tête .Dans "Olivier
Franc"
, il y a " Olivier " (Esprit Saint) et Franc , le
peuple de Covis , le peuple de France
Donc on peut en
déduire une foule de choses concernant le rôle inaliénable de
la France
Qu 'en
pensez-vous?
Christian
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nadine | |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005
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Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 27 Mai à
17:40 |
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MESSAGE DE
CHRISTIAN
Cher Arnaud
| Citation: |
Tu écris: " "De ce Temple, il ne restera
pa pierre sur pierre" signifiait
donc, pour le Juifs
de l'an 70: "De ce Temple, il ne restera pas pierre sur
pierre" |
Est-ce aller un peu loin de prendre cette
prophétie réalisée (affirmation de J.C.) dans le sens donné à
l'Eglise /Saint Pierre. "Tu es Pierre et sur cette pierre, je
bâtirai mon Eglise"? Car de l'Eglise (Temple, dans lequel
était l'Arche d'Alliance)) de Jérusalem, il ne reste que peu
de pierres (mur des lamentations, qui correspond peut-être au
petit reste!!!! Auprès duquel JPII est venu donner force et
courage!!!. Et de ce petit reste sera restaurée la Jérusalem
Céleste.
Aussi, le "petit reste" de l'Eglise de Jérusalem,
n'a jamais quitté son lieu d'origine! Il ne demande qu'à se
réveiller, il est comme en suspend d'attente que "la fille
ainée de l'Eglise" lui passe le flambeau. (Bleu Blanc Rouge =
Marie, Jean, Jésus-Christ, ce qui montre bien que la France
n'a toujours pas perdu son rôle messianique, bien au
contraire).
En ce sens, et pour aujourd'hui, la Jérusalem
terrestre n'aurait jamais quitter Israël, ce serait ce petit
reste, qui n'est pas divisé en deux, mais fait un seul
bloc.
Les prophéties concerneraient donc bein dans
cette hypothèse très plausible, la Jérusalem Céleste, donc
l'acceptation du Messie Jésus dans l'Histoire et dans le
présent. Et il est vrai que 1948, reste anecdotique au regard
des plans divins, mais nécessaire, dans la préparation de la
parousie à venir.
En ce qui concerne le gouvernement
mondial dont on nous rabache les oreilles surtout depuis cet
excellent bouquin "1984", n'est-il pas déjà effectivement en
place? Perte de Foi mondiale, OMC, Pollution de la nature de
la morale et des moeurs mondiales, (dont IVG mondial) guerres
mondiales, biens de consommation mondiaux (à commencer par les
Mac-Do que l'on trouve même en pleine brousse africaine,
jusqu'aux téléphones portables, Internet.....la liste est
infinie). Même s'il n'y a pas un seul dirigeant/dictateur, ce
gouvernement matériel mondial est bien là sous notre nez. La
"pensée unique mondiale" est présente, tous les médias
mondiaux se conforment en chacun, toutes les informations
mondiales sont de + en + à l'identique.
Aussi, cette
prophétie-là est aussi quasi accomplie.
Mais tout cela est
de l'ordre du matériel, du terrestre, du monde dirigé par le
prince de monde.
La "fin des temps des nations" sera
lorsque , comme dans le désert, Dieu parlera d'une seule et
même voie, à son peuple réuni: ce ne peut donc être
circonscri, délimité par des frontières quelconques, car kla
"fin des temps des nations" sera et est déjà pour beaucoup,
dans les coeurs et dans les âmes....donc en
Dieu
Amitiés
Christian
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 266
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 27 Mai à
17:41 |
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|
MESSAGE DE
CHRISTIAN
Cher Arnaud
| Citation: |
| tu écris: " On voit que ce n'est pas
proche d'arriver. Quoique, comme on l'a vu après la
seconde guerre mondiale, il suffit souvent d'un
évènement traumatisant pour accélérer
l'histoire." |
Nous sommes dans des temps de quantité
et non de qualité (tout le mercantilisme et ce qui gravite
autour le montre), donc d'accélération tous azimuts. Reagarde
par exemple les Tél. portables. En 1994, cela n'existait quasi
pas. Aujourd'hui, 1/3 de la population mondiale en est
possesseur (donc cela touche, en prenant en compte les
familles, plus de 3 milliards de personnes...et cela en 10
ans) et ce n'est qu'un petit exemple, mais la fin du
communisme de tous les pays de l'ESt est encore plus
frappant!
Donc tout ira certainement très vite, c'est
automatqiue, dans quel que sens que cela
aille
amitiés
Christian
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 266
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 27 Mai à
18:21 |
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Cher Christian,
Tout
le sens spirituel que vous donnez est plus que vrai. Il est
d'ailleurs le sens profond, SELON DIEU.
Pourtant, et
nous n'y sommes plus habitué tant la fréquentation de Jésus
nous a marquée et spiritualisée, tout indique que,
| Citation: |
| pour Israël, le sens est d'abord
FONDAMENTALISTE, LITTERAL, POLITIQUE.
|
Voici
un petit détail qui ne trompe pas.
Connaissez-vous ce
texte de Moïse:
| Citation: |
| ""Deutéronome 28, 47 Puisque tu n'auras
pas servi Yahvé ton Dieu dans la joie et le bonheur que
donne l'abondance de toutes choses, Yahvé suscitera
contre toi une nation lointaine, des extrémités de la
terre; comme l'aigle qui prend son essor. Ce sera une
nation dont la langue te sera inconnue, une nation au
visage dur, sans égard pour la vieillesse et sans pitié
pour la jeunesse. Elle t'assiégera dans toutes tes
villes, jusqu'à ce que soient tombées tes murailles les
plus hautes et les mieux fortifiées, toutes celles où tu
chercheras la sécurité dans ton pays. Elle t'assiégera
dans toutes les villes, dans tout le pays que t'aura
donné Yahvé ton Dieu. Yahvé te dispersera parmi tous les
peuples, d'un bout du monde à l'autre; Parmi ces
nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura
pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé
te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un
souffle court." |
Comme les Juifs les ont médité et
récité ces textes anciens.
Trois fois dans leur
histoire, ils l'ont vécu à la lettre, jusqu'au moindre détail:
même le symbole de l'aigle
s'est réalisé MATERIELLEMENT puisqu'il était celui de
Nabuchodonosor, de Titus le Romain ou d'Hitler l'Allemand. Et
par trois fois, les textes qui parlent "d'un tiers" de morts
s'est réalisé de manière fondamentaliste (6 millions de morts
en 1945 sur 18 millions de Juifs dans le monde).
C'est
pourquoi, lorsque vous montrez que ces prophéties sont
effectivement en train de se réaliser, je réponds que, si cela
se passe comme jadis pour les prophéties déjà réalisées, elle
vont se réaliser de manière parfaite et historiquement:
| Citation: |
| "Pas un iota de lEcriture ne passera
sans être réalisée." |
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Arnaud | |
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marvel
Bavard
Inscrit le: 23 Mai
2005
Messages: 11
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| Posté le: Ven 27 Mai à
22:43 |
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| Philos a
écrit: |
J
Je me risque à une énormité (je
m'en excuse): est ce que le "Temps des Nations" ne prend
pas fin avec la naissance de l'Europe et la disparition
des nations en tant que tel ? soit dans 2 jours
|
A ben
dans ce cas je vais voter oui, pour hater la venue du
Christ...
Marvel | |
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jean pierre
Nouveau
Inscrit le: 23 Mai 2005
Messages:
5
Localisation: lyon
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| Posté le: Ven 27 Mai à
23:20 |
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bonjour
je voudrais
citer un petit texte qui reprend un peu ce qui se
dit
Vie de Sainte Anne-Maria Taïgi
Un jour de 1818,
parlant des prochains fléaux de la terre, des futurs fléaux du
ciel, elle précisa qu’ils pourraient, les uns et les autres,
être atténués par les prières des âmes pieuses. Anne-Marie
prédit que des millions d’hommes sont appelés à mourir par une
main de fer, qu’un grand nombre mourront à l’occasion de
guerres, de litiges, par traîtrise, et d’autre millions, par
des morts imprévues. Des nations entières arriveraient ensuite
à l’unité de l’Église catholique. Plusieurs turcs, païens et
juifs, se convertiront, en demeurant tout confus devant les
chrétiens, admirant leur ferveur et l’exactitude de leur vie.
Elle me dit plusieurs fois que le Seigneur lui fit voir dans
le mystérieux soleil, le triomphe et la joie universelle de la
nouvelle Eglise, si grands et si surprenants, qu’elle ne
pouvait pas l’expliquer
dans son recit je constate
qu il ne faut pas s attendre a une convertion en masse des
juifs elle dit seulement plusieurs
si notre ferveur et
la droiture de notre vie les rendra confus,c est probablement
que Dieu rendra l eglise encore plus humble,
par contre
ci qui est interressant c est a mon avis ce qu elle dit des
nations,c est peut etre cela la fin du temps des nations
un
idée sprirituelle et religieuse plus que materiel et
economique
amicalement | |
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Maria Borges
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 27
Localisation: Portugal
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| Posté le: Ven 27 Mai à
23:33 |
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Cher
Jean-Pierre
Est-ce que vous pourriez m'indiquer
quelques données au sujet de cette sainte: 'Sainte Anne-Maria
Taïgi'? Je ne la connais pas.
Merci
d'avance
Maria | |
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jean pierre
Nouveau
Inscrit le: 23 Mai 2005
Messages:
5
Localisation: lyon
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 266
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 28 Mai à
8:19 |
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Pour prolonger ce débat sur
Israël et les signes MATERIELS que ce peuple nous donne (et
donc sur cette prochaine prophétie dont nousattendons la
réalisation et qui concerne Jérusalem), je me permets de
rapporter un signe complémentaire et dont le sens n'est
certainement pas mystique mais littéral: la question du Temple.
Ce soir, sur France 5, il est diffusé un
reportage sur le "vrai
Indiana Jones", à savoir l'homme qui a inspiré les
fameux films. Il s'agit d'un original Israélien qui, depuis
plus de quarante ans, recherche l'Arche d'Alliance construit
par Moïse.
Il faut dire que la foi juive porte en elle
une certitude: un jour, le Temple sera rebati, plus beau que
ses deux dernières versions, à son emplacement. Et l'Arche
d'Alliance de Moïse y sera réintroduit.
Le prophète
Jérémie l'annonce:
| Citation: |
| 2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet
écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit
accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit
à la montagne où Moïse, étant monté, contempla
l'héritage de Dieu. Arrivé là, Jérémie trouva une
habitation en forme de grotte et il y introduisit la
tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua
l'entrée. Quelques-uns de ses compagnons, étant venus
ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent
le retrouver. Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des
reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que
Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait
fait miséricorde. Alors le Seigneur manifestera de
nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra
ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de
Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût
glorieusement consacré." |
Cher Christian, il est certain que
cette prophétie a aussi un sens spirituel, le vrai Temple
nouveau étant la gloire du Ciel.
Mais, visiblement,
Dieu se servira encore une fois de son peuple "prophète" pour
le signifier MATERIELLEMENT dans l'histoire. Qu'en pensez
vous?
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Arnaud | |
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Sylvie
Langue
pendue
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
78
Localisation: Québec
|
| Posté le: Sam 28 Mai à
14:17 |
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Je ne vous comprends plus
Arnaud,
Il me semble qu'il fut un temps ou vous
rapportiez tout au spirituel. Le bon exemple de ceci est la
discussion que j'avais démarrée sur La Croix Glorieuse dans
l'ancien Forum. Vous disiez qu'Il ne fallait pas attendre un
signe visible pour les yeux etc. Et maintenant vous rapporter
tout au matériel. En tout cas, avec la lecture rapide, c'est
ce que j'ai compris. Je peux faire erreur.
C'est à mon
tour de vous proposer un sens spirituel à propos de l'Arche
d'Alliance.
| Citation: |
| Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce
que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui
ait fait miséricorde. Alors le Seigneur manifestera de
nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra
ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de
Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût
glorieusement consacré." |
L'Arche d'Alliance n'est elle pas ici le
symbole de Marie ? Le sein de Marie étant inconnu jusqu'à ce
que Dieu fasse miséricorde. Marie étant consacrée dès sa
conception en vue de recevoir le Verbe. À la mort de Jésus, le
voile du temple s'étant déchiré, pour marquer que Dieu
n'habitait plus dans cette arche d'alliance ancienne mais dans
la nouvelle. Et le voile de ce nouveau temple est le manteau
de Marie dont il venait de faire le cadeau à l'humanité de sa
maternité. Il ne reste que cette maternité et cette
co-rédemption de Marie soit révélée et reconnue comme tel par
le monde entier.
Amicalement
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 266
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 28 Mai à
15:14 |
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Chère Sylvie,
Vous
avez raison:
il faut tout rapporter au sens spirituel:
L'arche d'Alliance est en fait D'ABORD, le coeur de Marie
etc.
Et pourtant, pour Israël, et comme un signe
prophétique donné au yeux PHYSIQUES du monde, ces textes sont
réalisés par Dieu au sens FONDAMENTALISTE.
Regardez:
n'êtes vous pas frappé par ce texte:
| Citation: |
| Apocalypse 9, 15 Et l'on relâcha les
quatre Anges qui se tenaient prêts pour l'heure et le
jour et le mois et l'année, afin d'exterminer le tiers
des hommes. |
Nous en connaissons bien le sens
spirituel: Dieu va permettre que, en notre âme, un grande
partie de notre puissance soit détruite, tôt ou tard, afin de
nous rendre humble. Il le fera aussi pour l'Eglise et pour
tout ce qui est sur terre.
Or, appliqué à Israël, s'ils
sont 3 millions de personne en 70 après Jésus Christ, cela a
signifié, au sens littéral un millions de morts du fait de la
guerre contre les romains... soit, au sens LITTERAL, un
tiers.
Comme disait Olivier dans un autre fil, citant
un Rabbin: "Nous sommes le
peuple élu. Seigneur, si vous pouviez en élire un autre de
temps en temps..."
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Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Sam 28 Mai à 17:17, édité 1
fois | |
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Maria Borges
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| Posté le: Sam 28 Mai à
16:38 |
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Merci Jean-Bernard pour le
lien avec l'histoire
d'Anna-Maria-Taigui
Maria | |
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Arnaud Dumouch
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| Posté le: Lun 30 Mai à
9:12 |
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MESSAGE DE
CHRISTIAN
Cher Arnaud
| Citation: |
Tu écris: " Cher Christian, il est
certain que cette prophétie a aussi un sens spirituel,
le vrai Temple nouveau étant la gloire du Ciel.
Mais,
visiblement, Dieu se servira encore une fois de son
peuple
"prophète" pour le signifier MATERIELLEMENT
dans l'histoire. Qu'en pensez
vous?" |
Bien entendu, il faut toujours et en
toutes circonstances considérer l'ésotérisme et l'exotérisme.
Le matériel et le spirituel. Le matériel étant la
concrétisation visible pour le monde, la trace nécessaire pour
le maintien d'une présence. Ainsi, le vrai temple de Dieu, son
Royaume, est notre Coeur et notre âme, mais nous avons besoin
de temples concrets, car nous sommes ancrés dans le concret et
ne sommes point que corps spirituels.
Mais l'essentiel
n'est-il pas le spirituel? Car le vrai combat (entre autre
contre le malin) se situe au niveau spirituel et non
matériel.
Concernant le Temple et l'Arche d'Alliance , je
suppose que tout le monde sait que tous les ésotéristes de
tous poils la situent à Rennes le Château, haut lieu de magie
(et diabolique) et de tout ce que l'on peut imaginer. Mais il
en est de l'Arche d'Alliance, comme de celle de Noë et de
l'Atlantide. Ils sont partout et nul part à la fois. Le Temple
de Jérusalem est ainsi, car dans le coeur de tout
homme.
Concrètement, peut-être ce Temple sera-t-il
reconstruit à Jérusalem, mais j'en doute, car lorsque la
nouvelle Eglise sera, celle que JPII a admirée deux ans avant
sa mort, le monde aura été si apuré et purifié (dans les
coeurs) que le matériel aura peu d'importance.
Il me semble
que plus une civilisation est élevée spirituellement moins
elle a un besoin nécessaire d'objets, de choses matérielles.
Et toute l'histoire passée nous le montre.
PS : "
jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple
et lui ait fait miséricorde. "
Dieu ne peut rassembler tout
son peuple de la terre en un seul lieu (ou alors, il ne restra
vraiment plus grand monde!) et ce lieu de rassemblement est
bien celui décriot par Ste Th.d'Avila et St J de la Croix, la
7ème
Demeure.
Amitiés
Christian
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Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
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| Posté le: Lun 30 Mai à
9:20 |
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Cher Christian,
Je
ne sais pas si vous avez raison d'utiliser les mots
"exostérisme" et "ésotérisme", même si je comprends bien le
sens que vous y mettez. En effet, comme on le voit par cette
référence que vous faites à Rennes-le-Chateau, ces expressions
ont été accaparées par les chasseur du merveilleux romanesque.
En réalité, l'action de Dieu est simple: il s'adresse
à tous les hommes et donne, comme à sa première venue,
designes charnels aux gens simples (exeple: l'étoile des mages
adaptés auxastrologues) et des signes spirituels aux mystiques
(exemple: la prophétesse Anne).
Ainsi, cette objetion
que vous citez:
| Citation: |
| " jusqu'à ce que Dieu ait opéré le
rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
" Dieu ne peut rassembler tout son peuple de la terre en
un seul lieu (ou alors, il ne restra vraiment plus grand
monde!) |
pourrait être valable si vous entendez:
"tout son peuple" par
l"humanité entière".
Dans ce cas, le sens est le plus profond, il est spirituel et
réel et il annonce le jugement général. Il se réalisera après
le retour du Christ.
Cependant, ce texte doit
visiblement être pris ici au sens de sa réalisation politique:
Il s'agit du rassemblement des Juifs en palestine, "l'ALIA" qui a comencé en
1948.
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
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| Posté le: Lun 30 Mai à
10:21 |
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MESSAGE DE CHRISTIAN
Cher
Arnaud
| Citation: |
" Je ne sais pas si vous avez raison
d'utiliser les mots
"exostérisme" et "ésotérisme",
même si je comprends bien le
sens". |
J'ai
certainement eu tort d'utiliser ces termes. Milles pardons.
Mais je voulais parler de l'intérieur et de l'extérieur, du
visible et de l'invisible , de l'Amour de Dieu qui doit aller
de l'Intérieur vers l'Extérieur et non de l'extérieur vers
l'intérieur.
Mais, toutes les traditions emploient ces deux
mots, alors pourquoi pas aussi en
spiritualité.
Puis tu écris:
| Citation: |
" pourrait être valable si vous
entendez: "tout son peuple" par l"humanité entière".
Dans ce cas, le sens est le plus profond, il est
spirituel et réel et il annonce le jugement général.
Il se réalisera après
le retour du
Christ.
Cependant, ce texte doit visiblement être
pris ici au sens de sa
réalisation politique: Il
s'agit du rassemblement des Juifs en palestine,
"l'ALIA" qui a comencé en
1948." |
Je suppose qu'il ne faut pas oublier
que le peuple d'Israël a refusé ce qui est sorti de lui
(Jésus-Christ), le Verbe de Dieu et que invisiblement,
spirituellement (mais bien sûr aussi matériellement) , le
"flambeau" est passé dans les mains de la France,
temporairement, certes, mais cela ne lui sera jamais retiré.
La France n'est pas seule, car elle a beaucoup beaucoup de
soeurs dans l'Histoire, de l'Espagne au Portugal, Italie,
Belgique, Québec, ses enfants africains etc..;
Le peuple de
Dieu, détenant ce flambeau, ne se trouve donc pas dans un
territoire, car quasi le monde en son entier a éré évangélisé
et doit participer à la Parousie.
Le peuple Juif restera
néanmoins, le peuple élu, là-dessus, Dieu ne dérogera jamais,
c'est pour cela qu'il y a toujours ce petit reste en Israël
(visiblement et invisiblement) dont j'ai parlé rapidement la
semaine dernière.
Aussi, ce peuple rassemblé, ne peut être
que le peuple Juif. Il s'agit très certainement de l'ensemble
des rachetés et ceux qui ont accepté de l'être surtout. Et
tout ce qu'il s'est passé autour de la mort et de
l'enterrement de JPII nous préfigure bien cela: le monde
entier était réuni dans une même prière, comme au jour des
Rameaux.
A la fin Israël, le reconnaîtra, nous le savons,
mais que lorsque ce peuple aura si humilié si apuré qu'il ne
pourra voir en lui plus que le coeur, essence divine. Pie XII
disait que les combats entre Palestine et Israël ne cesseront
que lorsque qu'il n'y aura plus de combattants, donc il n'y
restera plus grand monde...
Le peuple de Dieu,
quoiqu'Israël reste la Fille élue, la première et l'unique,
est mondial et non pas cantonné en une nation. Les tables de
la Loi, et les principaux écrits divins, pour Israël ne
l'ont-ils pas été écrits ou dictés dans le désert? Et le
désert , ce n'est pas une nation, mais
l'universel.
amitiés
Christian
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
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Localisation: Belgique
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| Posté le: Lun 30 Mai à
10:22 |
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|
Cher
Christian,
| Citation: |
| Aussi, ce peuple rassemblé, ne peut être
que le peuple Juif. Il s'agit très certainement de
l'ensemble des rachetés et ceux qui ont accepté de
l'être surtout. Et tout ce qu'il s'est passé autour de
la mort et de l'enterrement de JPII nous préfigure bien
cela: le monde entier était réuni dans une même prière,
comme au jour des Rameaux. |
Ce qui arrive PHYSIQUEMENT à Israël
n'est que pour signifier ce qui arrive SPIRITUELLEMENT à
l'univers entier.
Je souscris donc à ce que vous
écrivez.
_________________
Arnaud | |
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