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a.dumouch@hotmail.com
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Auteur |
Message |
Arnaud
Invité
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Posté le: Mar 05, Avr 2005 4:15 pm Sujet du message: Regardez la grande croix dans le ciel. Elle
est là, visible |
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Chers amis,
Mon message peut vous surprendre. Pourtant, il n'a rien d'ironique. Il est admiratif.
Beaucoup de prophéties annoncent: "une grande croix dans le Ciel que tout le monde verra et qui frappera les conscience". Et beaucoup l'annoncent pour le mois
d'avril.
Espérance demandait si "Le grand signe aura-t-il bien lieu au mois d'avril?"
Je ne crois pas... du moins si l'on parle d'une comète matérielle ou d'une croix lumineuse dans le ciel.
Par contre, si on l'interprète selon le sens de Dieu, dans ce cas, il me semble que ce signe EST réalisé:
- Le ciel (au sens de Dieu), c'est l'intelligence des hommes.
- La croix dans le ciel, c'est le témoignage puissant, donné pour tous les hommes, du sens rédempteur de la souffrance et de la vie vécue jusqu'à la mort.
Or cela s'est passé, mondialement, mais nous ne l'avons pas vu car nous regardions vers la matière, non vers l'esprit:
C'est le puissant témoignage de la mort du pape Jean-Paul le grand, qui fut donné non seulement aux catholiques, mais aux musulmans, aux hindouistes etc.
Et certains musulmans l'ont vu davantage, cette croix dans le ciel, que bien des catholiques... Les hindouistes ont décrété 3 jours de deuil nationale. Il y a une
raison.
Selon moi, il ne faut rien attendre d'autre pour le mois d'avril. Car le Royaume de Dieu, pour le moment et avant l'heure de notre mort, "ne se laisse pas voir
extérieurement". (Luc 17, 20). Mais à l'heure de notre mort, nous verrons tous, cette fois, la croix glorieuse bien visible devant nos yeux de chair et dans le Ciel
(le ciel de notre connaissance).
Arnaud |
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François
Inscrit le: 14 Fév 2005
Messages: 78
Localisation: Haute-Savoie
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Posté le: Mar 05, Avr 2005 5:05 pm Sujet du message: |
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Cher Arnaud,
Je suis d'accord avec toi quand tu dis que toute prophétie a généralement un sens symbolique.
Mais les signes de Dieu sont également complétés par des manifestations physiques, palpables..
Regardes le Saint Suaire, les guérisons miraculeuse, les sources (comme à Lourdes), et combien d'autres encore...
Par exemple, en Italie du Nord, à BRA, à la suite d'une apparition de Marie sur des arbustres pour faire fuir 2 hommes qui voulaient violenter une jeune fille, eh
bien ces arbustres se sont mis à fleurir en plein hiver sous la neige.
Et depuis ce temps (année 1336) , ils ne refleurissent qu'en hiver !
Je l'ai constaté.
Alors l'apparition d'une croix dans le ciel, si on peut effectivement (et prudemment) n'avancer aucune date, ni année, cela ne sera peut être pas que symbolique.
_________________
Que Jésus et Marie nous bénissent et nous protègent ! |
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Arnaud Dumouch
Invité
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Posté le: Mar 05, Avr 2005 6:10 pm Sujet du message: |
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Cher François,
Je suis d'accord avec toi (à propos du sens matériel): par exemple le soleil de Fatima qui dansa.
Mais là, c'est encore plus grand, plus unique et il faut savoir regarder, avec les yeuxde l'esprit.
La dernière fois qu'on a eu un signe aussi fort, c'était pour le signe de Jonas, je veux dire la crucifixion de Jésus. Et ce jour là, les gens qui entraient dans
Jérusalem pour la Pâques défilèrent devant lui.
Aujourd'hui, c'est le monde entier, sauf le milliard de chinois, qui défile devant le pape mort, qui a voulu faire de sa mort un témoignage à la vie.
Je ne pense pas que, avant notre entrée dans le Ciel, nous ayons à attendre quelque chose de plus grand que ce signe dans notre ciel terrestre.
Arnaud |
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Visitation
Invité
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Posté le: Mar 05, Avr 2005 7:00 pm Sujet du message: |
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Cher Arnaud
j'aime bien ton interprétation de la croix dans le ciel qui je le pense peut représenter le signe attendu et je vois comme toi plutôt un signe de portée spirituelle
et non pas matériel pour cette prophétie
les prophéties pour la plupart se regardent avec les yeux du coeur et non les yeux de chair
le royaume des cieux ne vient pas de manière ostensible mais cachée
amicalement
que Dieu vous bénisse
Visitation |
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Moniale
Inscrit le: 01 Nov 2004
Messages: 245
Localisation: Québec
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Posté le: Mar 05, Avr 2005 7:08 pm Sujet du message: |
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Cher Arnaud, combien tu fais du sens! En effet not Pape est cette croix dans le ciel. Il est là attendant que nous le prions afin d'exaucer nos
prières. Il a déjà commencé. J'ai eu ma prière exaucée dimanche dernier en le priant.
_________________
Maranatha! Moniale |
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Visitation
Invité
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Posté le: Mar 05, Avr 2005 7:29 pm Sujet du message: |
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cher amis
Pour aller dans le sens d'Arnaud , il est possible que l'interprétation de la croix dans le ciel soit aussi le grand avertissement pourquoi pas lisons objectivement
je vous cite le grand avertissement de Garabandal qui pourrait correspondre du fait qu'on parle de la Miséricorde Divine
voyez plutôt
je cite
1 -il apparaitra terriblement impressionnant et annonciateur de tribulations
2-il ne viendra pas en tant que châtiment mais comme un prodigieux moyen de salut : " pour que les bons se rapprochent davantage de Dieu
et que les mauvais se convertissent et changent
3- ce sera un phénomène de portée universelle; car tous seront affectés partout où ils se trouveront
4- on verra clairement qu'il émanera de Dieu : LES HOMMES NE POURRONT QU'IMPLORER LA MISERICORDE DIVINE
5- il aura une double dimension externe et interne; tous le verront dans le ciel et en même temps chacun ressentira en lui-même la cruelle expérience de ce qu'est en
vérité le péché : la perte de Dieu
6 - il se produira avant le miracle, mais le jour et l'heure n'ont pas été révélés
7 ce sera probablement un période de mystérieuses ténèbres durant lesquelles il n'y aura pas d'autre refuge , d'autre consolation que la prière.
de toute façon il n'était pas inutile je crois de rappeler le texte du grand avertissement de Garabandal
amicalement
que Dieu vous bénisse tous
Visitation |
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Invité
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Posté le: Mer 06, Avr 2005 4:23 am Sujet du message: |
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Chère Visitation,
"""4- on verra clairement qu'il émanera de Dieu : LES HOMMES NE POURRONT QU'IMPLORER LA MISERICORDE DIVINE"""
Et le pape est mort après les première Vèpres de la fête de la MISERICORDE DIVINE qui sont chantées le samedi à 17 heures.
Cher François,
Tu avais écrit:
"""Je suis d'accord avec toi quand tu dis que toute prophétie a généralement un sens symbolique. Mais les signes de Dieu sont également complétés par des
manifestations physiques, palpables."
Je me demande ce qui est symbolique... Le signe PALPABLE (le soleil qu danse) ou le signe de la croix vécu glorieusement et, POUR LA PREMIERE FOIS, devant le monde
entier, par un saint?
Arnaud |
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François
Inscrit le: 14 Fév 2005
Messages: 78
Localisation: Haute-Savoie
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Posté le: Mer 06, Avr 2005 7:59 am Sujet du message: |
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Cher Arnaud,
Il me semble que chaque Signe comprend une dimension symbolique et matérielle.
Par exemple, dans la mort du pape, son entrée en agonie le vendredi et son entrée au ciel la nuit de la divine Miséricorde est un signe symbolique et matériel.
Sa passion sur terre (sa souffrance, son martyre, son chemin de croix) a été réelle et visible à tous. Elle est également symbolique dans le sens où ce serviteur des
serviteurs s’est, on ne peut plus, identifié au Christ dans sa passion jusqu’au bout de ses forces.
Et le Signe de ce pape, c’est que, comme le soleil, il a éclairé et réchauffé l’humanité entière de la lumière et de la chaleur du Christ, d’où, la aussi, le signe
visible et symbolique du salut de Dieu offert à tous.
Et qu’il a touché la plus grande majorité des croyants, chrétiens catholiques ou non, juifs, musulmans,… qui, tous, reconnaissent en lui un très grand homme de Dieu,
devenant don de Dieu pour l’humanité entière.
Alors, pour le Signe de la croix, bien sur que le pape le porte dans sa chair et dans sa mort, et que ce Signe est visible et reconnu par toute la terre.
Mais il reste surtout symbolique.
Alors, je persiste à penser qu'un autre Signe de la croix, plus matériel, viendra un jour nous annoncer le retour prochain du Christ dans les coeurs.
_________________
Que Jésus et Marie nous bénissent et nous protègent ! |
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Arnaud Dumouch
Invité
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Posté le: Mer 06, Avr 2005 8:30 am Sujet du message: |
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Cher François,
Imagines que tu vives en 33 après Jésus Christ. Tu es Juif et tu connais les prophéties. Tu te rends à Jérusalem. Tu passes devant le mont Golgotha et tu vois le
Christ crucifié. Il n'a plus visage humain. Tu es un homme juste et tu écris:
""""""Mais ce signe reste surtout symbolique. Alors, je persiste à penser qu'un autre Signe de la croix, plus matériel, viendra un jour nous annoncer le retour
prochain du Christ dans les coeurs.""
Penses-tu que tu aurais bien vu la croix?
Pourtant, tu as raison en un sens: La croix glorieuse, sensible, visible dans sa lumière va apparaitre dans le Ciel de notre intelligence. Etienne l'a vue à l'heure
de sa mort: "Actes 7, 56 "Ah! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." Mais ce signe là se passera à l'heure de ta mort.
Ce genre de signe là peut être donné sur terre, mais uniquement à quelques une comme à Fatima, ou en Egypte afin qu'il le racontent aux autres.
Eh bien, le Pape Jean-Paul II vient de faire comme le Christ: Crucifié par la maladie, sans visage humain, il vient de montrer que la souffrance et la mort conduisent
à la vie éternelle.
Le signe qu'il a donné, quoique moins intense que celui du Christ, le dépasse en extension: plus d'un milliard de personnes le voient en ce moment et défilent devant
son corps exposé.
Arnaud |
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François
Inscrit le: 14 Fév 2005
Messages: 78
Localisation: Haute-Savoie
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Posté le: Mer 06, Avr 2005 10:15 am Sujet du message: |
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Cher Arnaud,
En 33, en passant devant la Croix du Christ, le Juif connaissant les prophéties a eu peu de chance de reconnaître à ce moment là un Signe.
Il est vrai que le signe matériel est là, mais discret et non exceptionnel : si la croix est réservée aux criminels, les injustices et la brutalité ont toujours
existés. Ce n’est pas le premier ni le dernier des innocents à être condamné et supplicié.
Le signe sera compris et reconnu plus tard.
Mais d’autres signes accompagnent la croix, et devant la Croix du Christ, certains se sont convertis : (le ciel assombri de la 6ème à la 9ème heure, le tremblement de
terre, les esprits qui sont sortis des tombes et ont erré dans les rues de Jérusalem, le voile du temple qui s’est déchiré) : Le centurion romain s’est converti : «
Vraiment, celui-ci était le Fils de Dieu ».
Mais pour les Juifs, n’adhérant pas à Jésus et à ses paroles inacceptables à la raison humaine : « celui qui ne mangera pas mon corps, …etc… » n’ont vu dans la croix
qu’un signe de scandale qui confirmait, suivant leur conviction, que Dieu ne pouvait se trouver « en Croix ».
La conversion et l’acceptation de la croix ne sont venues pour la plupart qu’après la résurrection, pour ses disciples et fidèles, et surtout à la Pentecôte par la
grâce du Saint-Esprit.
La Croix est alors devenue le Signe du Chrétien.
Donc, le signe de la croix (annoncé) que tu aperçois dans la mort de Jean-Paul II n’est en effet peut-être pas visible (reconnaissable) actuellement.
En fait, cela dépendra de ce qui va se passer demain : d’une part, je pense qu’on n’a pas encore mesuré la profondeur et la richesse de l’enseignement de Jean-Paul II.
Ses écrits, prophétiques, seront redécouverts face aux évènements de l’avenir. Et on reconnaîtra encore plus le Signe immense qu’il a été.
D’autre part, cela dépendra de la tournure de l’histoire : sommes-nous véritablement à un tournant de l’histoire ? Je pense personnellement que oui. Et que parmi les
Signes, celui de Jean-Paul II en a été un très fort, mais que d’autres, sensibles et concrets, nous attendent très prochainement.
Voyons ce qui se passera avec le successeur de Pierre.
Et restons attentifs à ce qu’il dira et fera.
Pourquoi autant de prophéties d’hier et d’aujourd’hui nous mettent-elles en garde en annonçant, par tous les pays de la terre, que l’Eglise doit subir
bientôt une grande tribulation ?
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Que Jésus et Marie nous bénissent et nous protègent ! |
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Arnaud Dumouch
Invité
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Posté le: Mer 06, Avr 2005 10:27 am Sujet du message: |
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Cher François,
A la croix, ce furent finalement de tout petits signes. Les archives romaine n'en parlent pas.
Le centurion qui était sur place les vit et dit: "Celui ci était vraiment fils de Dieu." C'est que, POUR CETTE TERRE, le Royaume de Dieu ne doit pas venir dans le feu
d'artifice de la gloire. Ca c'est pour l'heure de la mort et la fin du monde.
Je sais que c'est décevant. "Ah Dieu! Si tu fendait le ciel et si tu descendait" s'écrit un prophète de l'Ancien Testament. Mais ce n'est décevant que pour nossens,
pas pour notre esprit.
Tu écris:"""Pourquoi autant de prophéties d’hier et d’aujourd’hui nous mettent-elles en garde en annonçant, par tous les pays de la terre, que l’Eglise doit subir
bientôt une grande tribulation ?""
Les paroles du Ciel, plus elles approcheront de la fin, plus elles prendront leur vrai sens, celui de Dieu.
Ainsi, par "grandes tribulations", il se peut que tu n'aies à attendre que "paix et sécurité EXTERIEURES" au plan descorps et, au plan des âmes, "apostasie ramplante,
hédonisme." Et pour le Ciel, c'est ça la vraie tribulation: "Que sert à l'homme de gagner l'universs'il vient à perdre son âme."
Et cette parole de Jésus: "Quand on dira: "paix et sécurité" alors viendra la fin."
Arnaud |
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Invité
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Posté le: Mer 06, Avr 2005 12:13 pm Sujet du message: |
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Cher Arnaud,
>
> Merci pour ce que tu viens d'écrire. Totalement d'accord, mettre la
> panique dans le monde, c'est oeuvre de ténèbres.
> Voici ma réflexion de ce midi:
>
> Le prochain pape sera identifié par St Malachie "le gloire de l'olivier".
> JPII était la figuration
> et la mise en pratique de St Pierre + St Jean+ St Paul: il a comme annoncé
> dans les écritures, évangélisé le monde entier (par sa parole de feu
> empruntée à ces trois apôtres). Les fruits, nous les voyons concrètement
> dans le monde entier sous toutes les couleurs odeurs et saveurs (seule la
> France traine la patte, cette salle gosse de "Fille aînée de l'Eglise").
> Donc JPII a pressé l'Olive. Il nous a fait passé par le pressoir. Ceci
> nous donne l'huile d'olive (qui d'ailleurs étrangement est à la mode sur
> toutes les tables). L'huile = le Saint Esprit.
> Le prochain pape annonce donc bien l'ère de l'Esprit saint: La Gospa l'a
> annoncé le 25 juin 2004 (et quand je le disais partout autour de moi, il
> n'y avais qu'indifférence au mieux...). Etre habité de l'Esprit saint est
> notre unique but en tant que Chrétiens (voir Saint séraphim de Sarov)
> Dans Ap 3,20: "je viendrai et j'habiterai en eux et je serai leur Dieu et
> ils seront mon peuple". Nous y sommes!!!!!! réveillez-vous, nous y
> sommes!!!!
> C'est la parabole des vierges folles.
> garabandal annonce que 8 jours avant l'Avertissement nous serons
> "avertis". JPII est décédé le 2 avril, sa montée définitive au Ciel est
> pour le 9 (donc 8 jours). IL nous a envoyé dimanche toute la Miséricorde
> divine.
> Moïse après s'être entretenu avec Dieu, transfiguté , a du se mettre un
> voile sur le visage.
> JPII, vendredi, transfiguré, aura sur le visage un voile de soie: qui a de
> l'intelligence pour comprendre comprenne.
> Nous sommes donc bien à un moment fantastique de notre Histoire
> chrétienne.
> Beaucoup parmi nous ressentent déjà l'Esprit Saint en eux, beaucoup vont
> le ressentir, certainement ce vendredi lors de l'enterrement de JPII.
> Aussi j'OSE donner un ordre d'Amour: allez tous dans une église, une
> chapelle ce vendredi matin(ou si impossible dans la chapelle de votre
> coeur), pour prier que Marie et JPII vous envoient le Saint Esprit: alors
> la terre sera renouvelée et nous verrons un autre monde, nous serons un
> autre royaume (dans le coeur).
> Ceci n'est pas prophétie et les choses ne vont pas se faire d'un coup de
> baguette magique, mais dans le temps graduellement. Mais manquer cette
> occasion de communion avec l'Esprit est manqué l'essentiel de notre vie,
> de ce pour quoi nous respirons.
> Nous allons bien entendu connaître des tribulations de toute sorte (car le
> grappin ne restera pas silencieux) mais avec la Sainte Trinité en nous
> qu'avons -nous à craindre? Rien!
> P.S.: un grand Rabbin de France a dit: "JPII est le plus grand depuis
> 2000ans: lui, a compris comme tous les grands spirituels de toutes les
> religions et croyances du monde. La Sainte Vierge Marie a gagné, c'est une
> grande Victoire au Ciel, alors ne le décevons pas. A la fin mon Coeur
> Immaculé triomphera. cela veut dire aussi son époux, l'Esprit saint.
>
> amitiés à tous en NSJC
>
> Christian
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François
Inscrit le: 14 Fév 2005
Messages: 78
Localisation: Haute-Savoie
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Posté le: Mer 06, Avr 2005 12:49 pm Sujet du message: |
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Cher Arnaud,
Les signes sont petits ou grands selon celui qui les reçoit ou les reconnaît.
Ainsi, je pense que pour le centurion qui s’est converti, les signes ont été perçus comme grands, car ils ont confirmé et accompagné sa conversion.
Pour ce qui est de l’intervention de Dieu dans le déroulement de l’histoire, je suis d’accord avec toi, il ne faut pas à priori pas s’attendre à une manifestation «
autoritaire » qui fendrait le ciel (pour reprendre ton image).
Je crois que le Seigneur nous a plutôt annoncé le chaos d’un monde qui a rejeté dans sa majorité Dieu et ses commandements. Et que Celui-ci laissera faire,
c'est-à-dire que l’homme, laissé à lui-même, s’engagera dans une autodestruction catastrophique.
Sans compter les conséquences de la désobéissance sur la vie de la terre et de l’univers (les catastrophes annoncées, souvenons-nous également des « châtiments » tels
le déluge, Sodome et Gomorrhe).
Toutefois, je crois également comprendre que, quand tout semblera perdu, que l’Espérance aura lâché l’humanité (sauf ce qu’il appelle le petit reste), Dieu
interviendra en disant : « C’est assez ! » et qu’il rétablira, suivant sa promesse, le règne de Dieu sur terre.
Et cela, ce n’est pas la fin du monde !
Enfin, à propos de la tribulation, je ne pense pas qu’elle puisse regarder que « l’intérieur » (l'état de l’âme) sans toucher « l’extérieur » (le corps), mais encore
et aussi tout l’équilibre de la création.
La tribulation touchera tout : l’homme dans ses dimensions d’âme, d’esprit et de corps, l’Eglise, le monde, l’univers.
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Que Jésus et Marie nous bénissent et nous protègent ! |
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François
Inscrit le: 14 Fév 2005
Messages: 78
Localisation: Haute-Savoie
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Posté le: Mer 06, Avr 2005 1:02 pm Sujet du message: |
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Cher Christian,
Tu dis :
« Cher Arnaud,
>
> Merci pour ce que tu viens d'écrire. Totalement d'accord, mettre la
> panique dans le monde, c'est oeuvre de ténèbres. »
Je souhaite avoir une précision :
Qu'est-ce qui met la panique dans le monde ?
Les messages de Dieu, ses avertissements et ses suppliques de conversion ?
Ceux qui les interprètent et les diffusent ?
Ou ceux qui aujourd’hui, rejetant le Seigneur et ses commandements immuables, construisant une société que pour l'homme et ne comptant que sur l'homme, nous
précipitent dans l’apostasie, la terreur et le sang ?
Que doit-on faire ?
Obéir à Dieu ou aux hommes ?
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Que Jésus et Marie nous bénissent et nous protègent ! |
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pierre-charles aubrit
Invité
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Posté le: Mer 06, Avr 2005 1:30 pm Sujet du message: répondre au sujet du signe |
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Cher Arnaud,
Tout à fait d'accord, le Pape n'a pas cessé d'être un signe et la réponse de ce signe et le monde, l'humanité vivant une sorte d'extase spirituelle, comme pour Jésus
entrant à Jérusalem, il s'agit de l'Eglise et voici que viendront les jours de sa passion....
Nous allons vivre la grande tribulation, elle sourde, mais aujourd'hui vivons de la grâce de la vie et de la mort de JPII et demandons lui de demeurer dans la
fidélité à Dieu et à l'eglise, une demande expresse et urgente. |
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