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DOCTEUR ANGÉLIQUE
forums théologie spirituelle catholique
NOTA: Les deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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Verrons-nous la
fin du monde? |
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1546
Localisation: Belgique
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 Posté
le: Mar 5 Juil à 17:07 |
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Dans un autre fil, ce thème a
été abordé.
Je ne pose pas la question de notre mort individuel ou de la fin du
petit monde créé oar notre génération. Ca, nous le verrons et
souvent les textes évangélique annoncent la fin du monde en pensant
à ces deuxsens.
Je parle de la fin des fins, au sens
universel et politique.
Mon avis est que ce n'est pas possible. Ce ne peut être pour demain
à cause de ce texte et de bien d'autres qui montrent que beaucoup
trop de signes restent à réaliser:
2 Théssaloniciens 2, 1
| Citation: |
Nous vous le demandons, frères, à propos de la
Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement
auprès de lui, ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens
ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou
des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient
penser que le jour du Seigneur est déjà là.
Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit
venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte
le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en
personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même
comme Dieu.
Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près
de vous je vous disais cela. Et vous savez ce qui le retient
maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre.
(Selon moi, nous vivons une de ces
oeuvres comme la génération de 1914 en a vécu une autre)
Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître
par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de
sa Venue. Sa venue à lui, l'Impie, aura été marquée, par
l'influence de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance, de
signes et de prodiges mensongers, comme de toutes les tromperies
du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour
n'avoir pas accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu
d'être sauvés. |
_________________
Arnaud |
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Olivier JC
Accroc
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 303
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Posté
le: Mar 5 Juil à 17:37 |
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A vue de nez, il est vrai que
cela paraît improbable. Encore que, tout dépend de qui on parle... A
moins d'une convocation anticipée, certains ici rentreront à la
maison bien avant d'autres.
Mais les évènements peuvent parfois s'accélérer. Regardez pour ce
qui conerne l'oeucuménisme, par exemple. Il y a quand même
énormément de signes forts d'unité. Les développements de la
recherche théologique font de certaines positions protestantes ou
orthodoxes des combats d'arrière-garde (sur Marie, sur le ministère
pétrinien...)
Faudrait quand même pas oublier que le monde occidental, quoiqu'il
en dise, est à la merci des islamistes. Il y a des agents dormants
un peu partout, qui peuvent semer la terreur du jour au lendemain.
Les USA vivent aux dépends de la planète depuis des décennies, et
leur économie, en apparence si florissante, est un colosse d'argile.
Et un écroulement de l'économie américaine entraînerait le monde
entier comme un jeu de dominos...
Toutes ces choses, et bien d'autres, sont extrêmement instables. Du
jour au lendemain, ou presque, le monde peut partir complètement en
live. Et avoir besoin d'un "messie", d'un "sauveur". Selon le
catéchisme, c'est cela que sera l'épreuve finale : l'imposture
religieuse de l'antéchrist est un messianisme prétendant résoudre
tous les problèmes des êtres humains.
Souvenez-vous, dans nombre d'apparitions, Marie explique qu'elle
"retient le bras de son Fils". Une façon de dire qu'une épée de
Damoclès est suspendue au dessus de nos têtes... Savoir, maintenant,
si cette "épée" se décrochant, verra le dévoilement de l'antéchrist
ou une autre civilisation, comme la chrétienté succéda à l'empire
romain... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1546
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mar 5 Juil à 18:44 |
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Cher Olivier,
C'est vrai, notre monde est fragile.
Cependant, il s'agit de se donner, de manière universelle, au
Mystère d'iniquité, au culte de Lucifer.
La génération actuellement en vie ne peut le faire ne serait qu'à
cause de cela:
| Citation: |
| Et vous savez ce qui le retient maintenant, de
façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. |
Ce qui le retient, d'après saint Thomas, c'est la parole publique de
l'Eglise (et donc celle des autres religions).
Il est certain que, en Eurpe, nous voyons des prêtres et des fidèles
prendre le vrai Dieu pour sa caricature où l'humilité et la croix
sont remplacés par la liberté individualiste.
Mais la prière, la foi vive, sont vivantes en dehors de notre
Occident.
Saint thomas dit encore:
| Citation: |
| "Un peuple ne peut passer du culte du vrai
Dieu à celui du démon d'un seul coup mais progressivement."
(référence à trouver) |
_________________
Arnaud
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1546
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mar 5 Juil à 20:14 |
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Cher Christian,
Ce texte de Paul et d'autres de Jean annoncent la venue de plusieurs
Antéchrists tout au mong de l'Histoire:
| Citation: |
| Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété
est à l'oeuvre. |
Mais là, la lettre du texte parle du "der des der"
, le dernier Antéchrist
, celui qui viendra avant la Fin du monde.
Il faut donc lire "l'Homme
impie" et non "l'homme
impie", en ajoutant, pour le désigner, les autres qualificatifs
donnés par saint Paul:
| Citation: |
| l'Etre perdu, l'Adversaire, celui qui s'élève
au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un
culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire
de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu. |
Ce texte n'indique pas, cette fois, une réalisation
symbolique, mais la
proposition EXPLICITE,
SUR TERRE, par le ministre de Lucifer, de ce qu'on peut qualifier de
"paradis selon l'Ange révolté".
Cette proposition est normalemnt faite par Lucifer lui-même à
l'heure de notre mort. Il présente, vous vous rappelez, les
avantages de son monde dont il est le Dieu, par opposition aux Dieu
"humble et esclavagiste" qu'il méprise au paradis.
A la fin du monde, cette proposition sera fait par l'Antéchrist, le
collaborateur supprême de Lucifer. En lisant tout les textes
prophétiques des Evangiles, voilà ce qu'il faut en conclure:
Vers la fin du monde, Lucifer recevra l'autorisation de présenter à
l'humanité son projet, celui qu'il avait présenté au commencement à
Eve.
Il faudra donc plusieurs conditions:
1° Que l'humanité soit SPIRITUALISEE pour comprendre une proposition
SPIRITUELLE.
2° Que les grandes religions de Dieu aient disparu de la sphère
publique, sans quoi leur force qui s'adresse à l'âme profonde
ridiculiserait la projet de l'Antéchrist. C'est ce que dit cette
phrase:
| Citation: |
| "Et vous savez ce qui le retient maintenant,
de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment." |
3° Que l'humanité ait soif d'éternité au point de se livrer à cette
nouvelle religion avec joie. Il faut donc qu'elle ait vécu et souper
de l'athéisme matérialiste pur pendant une ou deux générations.
Et cela se réalisera de manière mondiale, universelle. Les
peupless'enthousiasmeront sauf un petit troupeau, préparé par Marie
et qui comprendra en silence, dans la souffrance et la paix.
Car, lorsque tout cela arrivera, on sera VRAIMENT proche du retour
du Christ:
| Citation: |
| le Seigneur le fera disparaître par le souffle
de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue. |
Mais enfin, ce qui est remarquable c'est que ce texte se réalise
aussi (selon moi)
à l'heure de notre mort individuelle...
_________________
Arnaud
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Mar 5 Juil à 21:12 |
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Cher Arnaud
Il me semble que l'on peut rajouter une 4ème condition qui serait du
style "gigantesque cataclisme mettant le monde dans l'effroi totale,
l'incertitude généralisée, avec à la clef le besoin de secours dits
"spirituels". C'est à dire qu'en fait il faudra que l'humanité
l'appelle (l'antichrist). Il sera là et connu, très certainement,
mais viendra comme "le sauveur".
Mais ta question est "verrons-nous la fin du monde" collectivement
sur terre. Personne ne peut dire oui; c'est trop évident. Par contre
que nous rencontrions des sortes de "mini- fin du monde", comme des
ballons d'essais, cela est possible, et ne serait-ce pas les
adresses de Jésus-Christ, dans l'apocalypse aux 7 Eglises?
amitiés
Christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1546
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mar 5 Juil à 21:41 |
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Cher Christian, Je partage à
100% votre analyse...
_________________
Arnaud |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 566
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 6 Juil à 0:03 |
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Le problème c'est que vous
avez tous raison, bien que personnellement je penche pour l'analyse
d'Olivier...ca peut aller très vite.
Il n'a fallu que vingt ans à un Hitler pour déclencher la seconde
guerre mondiale et à peu près la même chose au communisme pour
s'étendre à travers le monde...
Surtout que, pour le sujet qui nous occupe, le terrain est déjà
préparé pour ce qui concerne l'apostasie, on en parle à longueur de
forum...
Les signes avant-coureurs sont là, pour ca il n'y a pas de doute, et
tous vont dans le même sens.
En tout cas, si ca se produit de notre vivant, une chose est sûre,
c'est qu'on va assister à quelque chose de vraiment
colossal
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Scat
Intermittent
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 82
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1546
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 6 Juil à 11:17 |
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Chers amis,
Mais soyons lucides:
La prochaine étape semble être liée à l'islamisme.
Et, puisque nous sommes en théologie, tout semble se nouer autour de
Jérusalem.
| Citation: |
| "Jérusalem sera foulé par les nations jusqu'à
ce que soit terminé le temps des nations". |
Voici une vraie prophétie de Jésus adressée à son peuple.
Habituellement, tout ce que dit Jésus sur son peuple se réalise à la
lettre (xemple: son annonce de la destruction du Temple, de la
déportation des Juifs et de leur retour).
Comment Jérusalem pourrait-elle redevenir entièrement Juive, y
compris le Mont du Temple où doit être rebati leur Temple d'après 2
Maccabée 2?
C'est IMPOSSIBLE... Jamais le milliard de musulmans nbe
l'accepteraient. La mosquée du Dome est le troisième lieu saint de
l'islam...
... sauf si certains islamistes, au nom de l'islam, font une si
GROSSE BETISE, une bêtise nucléaire par exemple, que tout bascule...
Il est écident qu'un tel évènement ferait se précipiter les
évènements du monde:
| Citation: |
- 1° Un terrible coup de baton en retour sur
l'islam.
- 2° finis les dangereux gouvernements nationaux.
- 3° Naissance d'un vrai gouvernement mondial.
- 4° Finis les arsenaux nucléaires nationaux.
- 5° Et finie la puissance politique de l'islam (donc Jérusalem
musulmane) |
Tout cela pour dire que cela peut effectivement aller vite.
MAIS CELA NE PERMET PAS D'INFERER LA PROXIMITE DE LA FIN DU MONDE,
juste d'une étape de plus dans la réalisation des prophéties...
Il manque encore trop de signes à réaliser.
_________________
Arnaud
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 566
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 6 Juil à 11:41 |
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| Donc, si je vous suis bien,
il faut d'abord mettre l'islam à genoux avant tout le reste... |
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Scat
Intermittent
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 82
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Posté
le: Mer 6 Juil à 11:54 |
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| Sauf que cela peut aller très
vite car on voit bien que les "structures" sont mis en place : ONU,
constitution européenne, OTAN...les technologies aussi: micro puces,
internet...manque plus que la pensée unique ... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
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jean pierre
Promeneur
Inscrit le: 23 Mai 2005
Messages: 27
Localisation: lyon
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Posté
le: Mer 6 Juil à 18:55 |
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bonsoir
c'est étrange mais j'ai depuis tout enfant cette conviction ancré au
fond de moi : oui je verrais la fin du monde
et pourtant je suis certain que c'est impossible,et je doit me faire
un film
mais c'est ainsi et plus fort que ma raison,cela n'apporte rien au
débat c'est sur,mais suis je le seul a avoir cette certitude? |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Mer 6 Juil à 19:42 |
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Cher Jean Pierre
| Citation: |
c'est étrange mais j'ai depuis tout enfant
cette conviction ancré au fond de moi : oui je verrais la fin du
monde
et pourtant je suis certain que c'est impossible,et je doit me
faire un film
mais c'est ainsi et plus fort que ma raison,cela n'apporte rien
au débat c'est sur,mais suis je le seul a avoir cette certitude? |
Vous n'êtes certainement pas le seul. J'explique cela de la manière
suivante. Nous vivons tous dans le même "bain trinitaire d'Amour",
et en fait ne faisons tous qu'un en Dieu, pour le passé, pour le
présent et pour le futur.
Nous en voyons beaucoup de signes tout le long de notre vie:
sentiments de voir qq chose de l'avenir, ou du passé (impression de
déjà vu par exemple), sensation de pouvoir influer "sur le sort".
etc...
Et comme en fait nous avons tous l'E.S. en nous, tout cela est
possible à tous les degrés divers et fluctuant sselon les diverses
étapes de nos évolutions spirituelles.
Alors, certains (par l'apprentissage, par don gratuit ou par
transmission héréditaire) ont certains dons, guérisseurs, diseurs de
"bonne aventure" etc ;;; mais ces dons-ci sont toujours à prendre
avec la plus grande méfiance surtout s'il ne sont pas exercés
évangéliquement: Charité, Amour, Humilité, Gracieusement totalement
(rien ce qui vient de Dieu ne peut être monnayé). Sinon, c'est le
voyage direct sous l'emprise du prince du mal; et vous connaissez la
suite. C'est pourquoi, il ne faut jamais chercher d'ailleurs à les
provoquer, mais laisser venir la grâce habiter en soi, si telle est
la volonté de Dieu.
Bref, nous avons donc tous en nous tous ces dons, et donc pouvons en
ressentir tout ou partie pour un moment ou pour la vie entière.
Aussi, nous pouvons sans en être conscient ressentir le monde future
ou le monde passé. Et là, la distance temporelle importe peu., c'est
pour cela que tout est au présent m^meme si c'est pour dans 10 000
ans. (c'est ainsi que NSJC dit "cette génération-là"....)
Je n'affirme pas ce que c'est cela que vous ressentez , car trop de
choses peuvent interférer, chez tout le monde (angoisses, stress,
émotions, inquiétudes maladives, peurs diverses, maladies de toutes
sortes, échecs, réussites ...), mais cela peut être une bonne
explication. c'est d'ailleurs ce qui nous cette multitude de faux
voyants, de faux messagers de toutes sortes.
Et en ce domaine, il vaut mieux s'abstenir de ne rien provoquer, car
le Tentateur adore au plus haut point...tenter (puissance, honneur,
gloire, orgueil!).
qu'en pensez-vous
amitiés
Christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1546
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 6 Juil à 20:19 |
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De plus, cher Jean-Pierre,
quoiqu'il en soit de la date, "fin du monde" et "mort individuelle",
c'est exactement le même mystère.
Le premier se passe d'un coup pour les habitants de la terre.
chacun,
individuellement, est face au Christ.
Le second se passe un par un et...
chacun,
individuellement, est face au Christ.
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Jeu 7 Juil à 12:28, édité 1
fois |
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jean pierre
Promeneur
Inscrit le: 23 Mai 2005
Messages: 27
Localisation: lyon
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Posté
le: Jeu 7 Juil à 12:21 |
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MERCI pour vos réponse,
quoiqu'il en soit cela ne vient pas du malin,et cela concerne la fin
des temps et non de mon temps quoiqu'il en soit
je n'aurais pas du faire état de cette certitude car
elle est personnelle ,je voulais seulement savoir si j'étais le seul
a resentir
cela en moi |
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Prophil
Nouveau
Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 2
Localisation: Charente Maritime, France
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 11:02 |
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Concernant la venue de l’
Homme impie,
en dehors de l’hypothèse islamiste préparant sa venue,
ne peux t’on pas imaginer aussi un contact extra-terrestre, une
sorte de rencontre du 3eme type où une entité, venant soi-disant
d’une autre planète, révèlerait aux hommes « le savoir » pour vivre
une ère de paix, de prospérité et de santé (grâce à des avancées
tehcnologiques notamment) : autrement dit une proposition de paradis
sur la terre. Une telle révélation pourrait créer un grand «
mouvement spirituel » qui supplantera les religions, un vrai
gouvernement mondial, une ère de paix. Il est en effet probable que
devant un tel événement mondial, relayé par tous les médias,
l’humanité entière, reconnaissante de ce savoir, embrasserait cette
nouvelle religion.
(Voir à ce sujet les livres de Jean Sider dans lesquels il montre
les parallèles entre le phénomène ovni et le paranormal et
l’occultisme.)
amivalement Philippe |
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lagaillette
Passionné
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 145
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 11:39 |
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Olivier JC
Passionné
Les USA vivent aux dépends de la planète
depuis des décennies, et leur économie, en apparence si florissante,
est un colosse d'argile. Et un écroulement de l'économie américaine
entraînerait le monde entier comme un jeu de dominos...
et
Faudrait quand même pas oublier que le
monde occidental, quoiqu'il en dise, est à la merci des islamistes.
Sans compter les risques écologistes.
jean pierre
Nouveau
c'est étrange mais j'ai depuis tout enfant
cette conviction ancré au fond de moi : oui je verrais la fin du
monde
Ce n’est pas impossible.
Tout ce qu’il y a de sûr, c’est que le soleil, un jour, mais encore
bien lointain, s’éteindra, ou explosera ; et la terre disparaîtra.
Quant à « l’ Homme impie », ce peut être chacun de nous si nous ne
sommes pas « pieux ».
Mais qu’est-ce que ça veut dire « Impie » ou « pieux » ?
Dans les psaumes, il est souvent question des « impies ». Dans une
traduction proche de l’hébreu, ce terme est traduit pas «
mal-faisants » : ceux qui font du mal aux autres.
Paul, dans sa deuxième lettre aux Thessaloniciens, par le de «
l’impie » : « anomos » : « sans loi ». : « celui qui fait de travers
» selon l’expression populaire. |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 566
Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 12:36 |
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Puisqu'on parle de l'
antichrist, il y a un truc qui m'a frappé en parcourant le site
d'Arnaud (l'esprit de l'antichrist chez Jean) :
Je mets les passages concernés en gras :
| Citation: |
| Petits enfants, voici venue la dernière heure.
Vous avez ouï dire que l'Antichrist doit venir; et déjà
maintenant beaucoup d'antichrists sont survenus: à quoi nous
reconnaissons que la dernière heure est là. 19
Ils sont sortis de chez nous,
mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des
nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais il fallait que fût
démontré que tous n'étaient pas des nôtres. 20 Quant à vous,
vous avez reçu l'onction venant du Saint, et tous vous possédez
la science. 21 Je vous ai écrit, non que vous ignoriez la
vérité, mais parce que vous la connaissez et qu'aucun mensonge
ne provient de la vérité. 22 Qui
est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ? Le
voilà l'Antichrist! Il nie le Père et le Fils. 23
Quiconque nie le Fils ne possède pas non plus le Père. Qui
confesse le Fils possède aussi le Père. 24 Pour vous, que ce que
vous avez entendu dès le début demeure en vous. Si en vous
demeure ce que vous avez entendu dès le début, vous aussi, vous
demeurerez dans le Fils et dans le Père. 25 Or telle est la
promesse que lui-même vous a faite: la vie éternelle. 26 Voilà
ce que j'ai tenu à vous écrire au sujet de
ceux qui cherchent à vous égarer.
27 Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en
vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne. Mais
puisque son onction vous instruit de tout, qu'elle est
véridique, non mensongère, comme elle vous a instruits, demeurez
en lui. |
"Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres"
Remarquez le pluriel...
"Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ?
Le voilà l'Antichrist! Il nie le Père et le Fils"
Je ne connais qu'une seule religion, issue du christianisme et du
judaisme, opposée à la divinité du Christ...
"ceux qui cherchent à vous égarer"
Donc qui professent une foi contraire aux Evangiles...
De plus, il est fortement souligné en maints endroits que l'antichrist
fera la guerre contre tout ce qui porte le nom de Dieu (comprendre
le Dieu de la bible)...
Qui, encore une fois, a
déclaré la guerre contre, je cite : "les croisés, les Juifs et les
mécréants" ???
L'Islam...
Maintenant quelques versets tirés du Coran (vérifiable par chacun) :
| Citation: |
2:190-193
Tuez-les là où vous les rencontrez,
Expulsez-les d’où ils vous auront expulsés.
[ …] Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition
et que croyance soit d’Allah.
2:216
Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous
déplaît.
3:158
Si vous mourez ou êtes tués,
vous serez rassemblés chez Allah.
4:76
Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne
croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien,
combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est
certes, faible.
4:89
Ne prenez pas d'amis chez les mécréants... s'ils tournent le
dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez.
5:33
En effet, la punition de ceux qui combattent Allah et Son
Messager et vont en corrompant le pays est d'être tués,
crucifiés, d'avoir leurs mains et leurs pieds coupés des deux
cotés, ou d'être bannis du pays. Cela est une honte pour eux
dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux il y aura une
terrible punition.
5:56
O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les
chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les
prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera
point le guide des pervers.
8:7
Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et
exterminer jusqu'au dernier des infidèles.
8:12
Et ton Seigneur révéla aux Anges: Je suis avec vous ;
affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les
coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et
frappez-les sur tous les bouts des doigts.
8:17
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a
tués.
8:65
O Prophète, appelle les croyants à combattre. S'il y a vingt
hommes fermes parmi vous, ils en vaincront deux cent; et s'ils
sont une centaine ils vaincront un millier d'incroyants, parce
que ce sont des gens qui ne comprennent pas.
9:5
Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les
trouverez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade...
9:29
Combattez ceux qui n’adhèrent pas à Allah
ni au Jour ultime,
qui n’interdisent pas ce qu’Allah
et son Envoyé interdisent,
qui ne pratiquent pas la créance de vérité
parmi ceux qui ont reçu l’Ecrit,
jusqu’à ce qu’ils donnent, humiliés,
le tribut de leur mains.
9:30
Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens
disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de
leurs bouches ; elles ressemblent à celles des infidèles
d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre ! Qu'ils marchent à
rebours !
25:52
Donc n'obéissez pas aux incroyants et luttez contre eux avec lui
[le Coran] puissamment.
33:61
Ce sont des maudits, où qu'on les trouve, ils seront pris et
tués de tuerie
47:4
Quand vous rencontrerez les infidèles,
frappez-les à la nuque jusqu'à en faire un grand carnage.
59:2
C'est Lui qui chassa les incroyants parmi les Gens du Livre
[c'est-à-dire les juifs et les chrétiens] de leurs maisons à la
première occasion.
60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors
d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la
haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en
Allah, seul. |
De plus, maints scientifiques (donc des rationalistes) s'étonnent de
la progression inexplicable
de l'islam dans le monde....
...et on sait que ce même antéchrist livrera une bataille finale,
gigantesque, avant d'être vaincu par le retour du Christ...
Nous savons tous la menace mondiale
que représente maintenant l'Islam...tout le monde sait que ca ne va
pas tarder à peter...
Et Arnaud et Christian soulignent eux-mêmes dans d'autres posts que
l'Islam, est, je cite, un fléau de
Dieu...
Et si nous étions en plein dans cette fameuse ère de l'Antéchrist,
celui-ci étant l'Islam ????
Qu'en pensez-vous ???
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 566
Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 12:45 |
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Souvenez-vous aussi de mon
interprétation du 3eme secret de Fatima, où je relie le martyre
final de l'Eglise à l'Islam...
Ca semble se tenir assez bien, non ? |
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serviam
Promeneur
Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 40
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 12:48 |
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| c'est pas pour rien que
Benoit XVI se méfie de l'islam. Il était temps qu'on ouvre les yeux
! |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 12:50 |
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Cher Laurent
| Citation: |
| Et si nous étions en plein dans cette fameuse
ère de l'Antéchrist, celui-ci étant l'Islam ???? |
Oui, nous sommes, il me semble dans cette ère, qui durera .....
Mais les anté-christ sont surtout les sans-Dieu: nous les avons vus
à l'oeuvre dans le communisme, le stalinisme, les rouges...
Tous ceux qui combattent Dieu (donc Dieu Trinitaire en l'homme) sont
des anté-christ. L'Islam, est plutôt un "anti-autres religions que
la sienne" et est le fléau de Dieu, par filiation d'Ismaël (enfant
d'Abraham et d'une esclave, donc non voulu par l'Esprit Saint), qui
doit châtier ces sans-Dieu, ces pays de sans-Dieu (et tout raser sur
son passage comme Attila), pour les faire "crier vers Dieu" les
faire revenir dans leur vocation première; et, ils iront loin, nous
le voyons tous.
Mais notre vocation de chrétien reviendra encore plus belle, car
affermie en Dieu : et cela ne se fera pas en un jour, "Rome ne s'est
pas faite en un jour".
Une fois que l'occident aura cessé ses petits jeux gamains de
laïcisme et autres déviances burlesques, il ne lui restera plus qu'à
se retrouver.; et avec le peuple musulman, et avec le peuple juif.
qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 13:11 |
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Franchement, je ne sais pas,
Christian, j'émets juste une hypothèse, rien d'autre...
| Citation: |
| Mais les anté-christ sont surtout les
sans-Dieu: nous les avons vus à l'oeuvre dans le communisme, le
stalinisme, les rouges... |
Oui, mais l'antéchrist établira une religion mondiale, ce qui est le
cas de l'islam...
| Citation: |
| Tous ceux qui combattent Dieu (donc Dieu
Trinitaire en l'homme) sont des anté-christ. L'Islam, est plutôt
un "anti-autres religions que la sienne" et est le fléau de
Dieu, par filiation d'Ismaël (enfant d'Abraham et d'une esclave,
donc non voulu par l'Esprit Saint), |
Ce qui va dans mon sens...
| Citation: |
| Mais notre vocation de chrétien reviendra
encore plus belle, car affermie en Dieu : et cela ne se fera pas
en un jour, "Rome ne s'est pas faite en un jour". |
Ben je dirais (encore une fois si je suis dans le bon) qu'au lieu de
la vocation, ce serait plutôt le Christ lui-même qui va revenir...
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 566
Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 13:21 |
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Encore une autre analogie :
L'islam est bien issu du judaisme et du christianisme, pour ensuite
les combattre...
...Lucifer est issu de Dieu, pour ensuite le combattre...
Et puis l'abomination de la désolation dans le lieu saint, ca ne
vous rappelle rien ??? Qu'y a-t-il actuellement, sur l'emplacement
du Temple de Jérusalem ???
La mosquée al-aqsa... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1546
Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 14:58 |
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| Prophil a écrit: |
Concernant la venue de l’ Homme impie,
en dehors de l’hypothèse islamiste préparant sa venue,
ne peux t’on pas imaginer aussi un contact extra-terrestre, une
sorte de rencontre du 3eme type où une entité, venant soi-disant
d’une autre planète, révèlerait aux hommes « le savoir » pour
vivre une ère de paix, de prospérité et de santé (grâce à des
avancées tehcnologiques notamment) : autrement dit une
proposition de paradis sur la terre. Une telle révélation
pourrait créer un grand « mouvement spirituel » qui supplantera
les religions, un vrai gouvernement mondial, une ère de paix. Il
est en effet probable que devant un tel événement mondial,
relayé par tous les médias, l’humanité entière, reconnaissante
de ce savoir, embrasserait cette nouvelle religion.
(Voir à ce sujet les livres de Jean Sider dans lesquels il
montre les parallèles entre le phénomène ovni et le paranormal
et l’occultisme.)
amivalement Philippe |
Cher Prophil,
En théologie cayholique, cet Antéchrist aura un lien explicite avec
une sorte d'extraterrestre, mais pas un extraterrestre CORPOREL. Il
s'agit de créatures non humaines, que la foi a explicitement défini:
| Citation: |
| Les anges déchus. |
Un pur esprit comme Lucifer est une véritable personne, présente
agissante, mais qui n'a pas de lien aux distances locales. Il est
présent, dit saint Thomas, là où il applique son intélligence.
Le dernier antéchrist, comme les autres, est d'après l'Eglise UN
HOMME. Mais, à la différence des autres et d'après saint Paul (2
Thess 2), il préchera explicitement l'existence et le projet de
l'ange déchu, tel que celui-i le précha à Eve au début de la Genèse.
Je vous mets un texte tiré de "La
fin du monde"
http://eschatologie.free.fr et qui donne une bonne image de
cette dernière idéologie:
(Chose indécise bien sûr !!)
| Citation: |
1-
Lecture satanique de l’histoire
Parmi les charmes séducteurs, Daniel et l'Apocalypse s'accordent
à signaler, comme devant certainement présenter plus de dangers,
le charme de la voix et de l'éloquence: Et il fut donné à la
bête une bouche qui proférait de grandes choses . De grandes
choses !
"Depuis que le monde existe,
les hommes se sont divisés et entretués. Ces guerres plaisaient
aux Puissances mauvaises de l’au-delà dans la mesure où,
divisant les hommes, elles pouvaient les maintenir dans
l’humiliation et l’humilité . Mais, malgré les fléaux que ces
esprits mauvais ne cessaient d’envoyer ou de permettre ,
l’humanité mûrit.
L’âge des convoitises: Au début de l’humanité, on se battait
pour conquérir la terre. On était animé par les trois
convoitises bassement charnelles.
L’âge des religions: En évoluant culturellement, les hommes ne
perdirent pas leur zèle pour le pouvoir, les richesses et les
plaisirs. Ils les mirent au service des religions. Les plus
primitives soumettaient l’homme à des idoles de bois. Les plus
élaborées eurent en commun de prêcher l’humilité, la négation de
soi au profit d’un Dieu. De fait, elles ne visaient qu’à
maintenir l’homme dans sa condition d’esclave. Sous le masque de
l’agneau, elles servaient d’opium du peuple.
L’âge des idéologies politiques: Pour se libérer, avec les
siècles, l’humanité s’efforça de les rejeter. Croyant devenir
plus libre, elle se donna à des utopies politiques. Elles furent
nombreuses et insensées. Il en sortit des guerres encore plus
terribles car on tuait tout homme qui pensait autrement, sans
aucune limite, l’idole pouvant tout permettre.
L’âge de l’humanisme sans Dieu: Dans une étape suivante, calmée
par la vision des crimes, on inventa l’humanisme athée et le
devoir de tolérance. On parla de l’urgence d’être heureux avant
le vide du néant. On parla de paix, de respect d’autrui et on
tenta de l’imposer à travers une autorité mondiale. Mais cet
humanisme matérialiste finit par être partout rejeté car ils
étaient sans espérance. C’est que "l’homme ne vit pas seulement
de pain ". Il a soif de vie éternelle. Il est un animal
religieux.
Parallèlement, la connaissance scientifique de la nature ne
cessait de progresser. Devant sa complexité, on finit par
comprendre que l’existence d’un créateur n’était pas un mythe.
On découvrit la source profonde de l’éternel mal-être de
l’homme. L’âme de l’homme, faite pour vivre libre et ne pas
mourir, mourait du faux espoir où l’avaient plongée les
religions de la soumission et les idéologies anciennes."
2- La proposition
d’une nouvelle religion de l’Homme
(Chose indécise)
L'ange déchu ayant choisi l'Antéchrist comme chef visible de la
suprême bataille à livrer contre le Christ et son Église, il lui
communiquera quelque chose des charmes naturels et incomparables
que l'Éden contempla autrefois avec étonnement dans Lucifer,
charmes qui ne lui ont pas été retirés, mais dont il abuse pour
faire le mal. Sous cette influence occulte, le sublime, dans la
bouche du fils de perdition, s'unira au blasphème; et cette
tentation du sublime sera si attrayante, que les élus seraient
séduits, si les élus pouvaient l'être .
"Arrivée à la plénitude du
savoir et de l’expérience, l’heure est venue pour l’humanité
d’adhérer à la sagesse qui peut la combler tout entière. Après
des siècles d’errance, le monde est mûr pour se donner à la
vraie religion, l’Évangile éternel voulu par le Créateur, celui
qui libère l’homme de toutes ses peurs.
Les faux Évangiles affirmaient que l’homme devait être un
serviteur. Le vrai affirme qu’il a été créé pour être un dieu.
Il a été fait pour la liberté et la puissance, pas pour la
dépendance. Il le peut dès ici-bas.
L’humanisme sans Dieu disait que la vie s’arrête avec la mort,
plongeant l’humanité dans l’exclusive recherche du bonheur
immédiat et dans la désespérance . Au contraire, cette vie n’est
qu’un commencement. Après la mort, l’homme vit . De l’autre côté
du voile, il lui est proposé, pour l’éternité, liberté et
dignité. Cela se réalise très concrètement par l’apparition du
dieu suprême, "celui qui porte toute vraie lumière" . L’homme
qui choisit la liberté, qui refuse librement la dépendance que
lui propose le faux dieu , prolongera sa puissance dans l’autre
monde pour l’éternité, dans la communion intellectuelle avec le
projet grandiose de l’Ange de Lumière.
Ainsi pacifiée et maîtresse d’elle-même, l’humanité va enfin
s’appartenir. Elle va se mettre debout. Libérée de l’angoisse du
néant, en contact spirite avec l’autre monde, elle va connaître
la pleine possession d’elle-même . Rien ne lui sera plus
impossible. L’humanité deviendra maîtresse de son destin,
décidant elle-même ce qui est bien ou mal."
Ce discours ressemble beaucoup à l’Évangile du Christ. On y
parle même d’un Dieu, d’une vie après la mort. Il n’y a plus
d’athéisme. Il est aisé de se laisser abuser, même en étant
chrétien. |
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Arnaud
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manuel
Intermittent
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 81
Localisation: FRANCE
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 15:30 |
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Cher Arnaud,
A ce sujet, je me suis fait cette réflexion aprés une discussion
avec un ami à moi.
Croire en Dieu n'est pas un problème car beaucoup croit en quelque
chose mais en quel Dieu ? D'ailleurs s'agit-il de Dieu ou d'un dieu
?
La véritable menace pour les croyants n'est pas l'athéisme en soi.
Ce sont la masse de ceux qui croient mais comme c'est dans l'air du
temps, de faire dieu à leur image ( comme chacun fait sa religion)
un peu comme l'inversion des versets de la Genèse où Dieu fit
l'homme à son image ( Feuerbach n'est pas loin...).
Cela m'intrigue beaucoup et m'est apparu comme une évidence. L'athée
déclare stricto sensu qu'il n'existe pas de Dieu. Mais que fait-on
de ceux qui croient et qui sont loin de toute Eglise ? De ses
"brebis égarés" ?
Mais tous ont un point commun hors ou intra tradition christianisme
: Nier un peu ou beaucoup la divinité du Christ comme mon ami qui me
disait qu'il fallait "bien reconnaître Jésus comme un saint mais
comment croire à la résurrection de Lazare ?" aprés qu'un prêtre
aurait affirmé selon lui que de nos jours on ne pouvait pas croire
en cela avec nos connaissances actuelles car Lazare devait se
trouver dans une espèce de coma etc...
Voulez-vous que je vous dise ? La réponse ne s'est pas fait
attendre, venant dans mes souvenirs de l'Evangile même : les détails
du début de putréfaction du corps de Lazare rapportés par les
évangiles coupent courts à ses interprétations douteuses. Et ce
serait oublier que la résurrection de Lazare est un signe de la
Résurrection du Christ, preuve pour La Pâques chrétienne de la
Divinité du Fils de Dieu que je confesse comme mon Dieu...
Mon ami comme beaucoup d'autres croient en un dieu noyés dans les
diverses idéologies et soucis contemporains bien moins crédules sur
de nombreux points. Nous sommes dans une génération de désabusés...
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement. |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
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lagaillette
Passionné
Inscrit le: 26 Juil 2005
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 15:56 |
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Serviam
c'est pas pour rien que Benoit XVI se méfie
de l'islam. Il était temps qu'on ouvre les yeux !
Faisons confiance à Sarkozy : il s'en occupe sérieusement !
Et Bush aussi.
Alors, nous pouvons dormir tranquilles. |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 18:06 |
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Cher Laurent
| Citation: |
| Ben je dirais (encore une fois si je suis dans
le bon) qu'au lieu de la vocation, ce serait plutôt le Christ
lui-même qui va revenir... |
L'Islamisme actuel croit en Dieu en Allah, mais étant vindicatif,
guerrier, non basé sur les évangiles de JC, non pas sur l'Amour de
Dieu, il fonce droit dans le mur et pourra jamais prétendre fédérer
toutes les religions du monde. Il court, tête baissée, vers son
écrasement, sa capitulation (ce sera avec pas mal de dégâts
partout!), vers son humiliation, entraînant les chrétiens dans son
sillage et dans sa folie: c'est le fléau de Dieu.
Ensuite, le "petit reste ", reconnaîtra, vivra sera en Dieu. Mais
cela n'indique pas le retour du Christ en personne, mais le retour
d'un règne spirituel de l'Esprit Saint, d'un règne d'Amour total et
universel (et pour 1000 ans, je crois): vous voyez, il va en couler
de l'eau sous les ponts, charriant des tonnes de cadavres comme le
voyait Mélanie de la Salette.
En deux mots, les Juifs, les musulmans, les chrétiens, bien que
semblant opposés, croient au même et unique Dieu et un jour lointain
se retrouveront tous frères en lui.
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 18:47 |
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| manuel a écrit: |
Cher Arnaud,
A ce sujet, je me suis fait cette réflexion aprés une discussion
avec un ami à moi.
Croire en Dieu n'est pas un problème car beaucoup croit en
quelque chose mais en quel Dieu ? D'ailleurs s'agit-il de Dieu
ou d'un dieu ?
La véritable menace pour les croyants n'est pas l'athéisme en
soi. Ce sont la masse de ceux qui croient mais comme c'est dans
l'air du temps, de faire dieu à leur image ( comme chacun fait
sa religion) un peu comme l'inversion des versets de la Genèse
où Dieu fit l'homme à son image ( Feuerbach n'est pas loin...).
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement. |
Cher Manuel,
Jadis, en voyant toutes les espèces d'ivraies qui poussaient dans le
champs du Seigneur, je me disais: "C'est dramatique." Et il y en a
plein de nouvelles chaque jour.
Maintenant que j'ai compris que, au jour de la récolte, le Seigneur
qui a lui même décidé de laisser pousser ces mauvaises herbes, les
fera tourner pour le salut de tous ceux qui auront été de bonne
volonté, je ne m'inquiète plus.
Concrètement, à l'heure où paraît le Seigneur, dans sa mumière qui
dépasse tout, les fausses doctrines ou les doctrine insuffisantes
s'effacent au profit de sa Parole directe.
J'englbe sous cela le catholisisme qui, bien qu'ayant selon moi la
plus haute Parole du salut, n'est qu'une religion passagère, adaptée
à cette terre et qui s'accomplira le jour de sa Venue.
Mais vous savez que cette compréhension ne m'est venue qu'en
saisissant que le retour du Christ se passe très bientôt, à l'heure
de notre mort.
_________________
Arnaud
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Louis
Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 20:31 |
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Uniquement par raisonnement
théologique à partir des dogmes.
Certes la découvertes des NDE donnaient la solution de manière
simple.Elles ont donc été essentielles. Mais quelle travail
théologique: elle retournaient beaucoup de théories thomistes en
inférant la survie du psychisme à la mort et en présentant la mort
comme une durée
Les dgmes catholiques sontpour la théologie, comme les petit points
qui servent aux enfants pour dessiner un dessin secret. Il suffit
qu'ils suivent la numérotation. Or, poiur résumer, les dogmes disent
| Citation: |
1° que Nul n'entre au Ciel sans
la charité,
c'est-à-dire une amitié consciente et réciproque avec Dieu:
C'est comme un échange de consentement lors d'un mariage.
2° Tout homme doit avoir dit "oui" à Dieu
en cette vie
pour se marier pour l'éternité.
3° De plus ce mariage est explicitement
proposé A TOUT HOMME
en ce monde. Car Dieu veut que tout homme soit sauvé.
4° L'homme qui dit "non" librement
(péché contre
l'Esprit) et arrive dans cet état est damné pour
l'éternité. |
Vous avez là en gros le résumé de toute la question. Il fut donc
tout faire concorder. C'est le travail du théologien.
A partir de là, toutes les explications ont été données par les
théologiens:
Exemple de tentatives:
Chez saint Augustin, le dogme 3 est oublié. Il pense que certains ne
se voient pas proposé le salut (les enfants mort sans baptême, les
païens). D'autres sont damnés par faibesse et sans liberté parfaite.
Chez Luther, ce sont les dogmes 1 (La charité est remplacée par la
foi) et 3 qui sont oubliés. Lui aussi, et surtout Calvin, met en
enfer ceux qui n'ont pas reçu la foi.
Chez le Cardinal Journet, la charité est tranformée en une charité
IMPLICITE chez l'homme de bonne volonté. Il arrive à sauver tous les
hommes droits ce qui est mieux.
Bref, si le Christ revient à la 11°
heure de votre vie, accompagné des saints et des anges, pour prêcher
son Evangile, tout devient simple, naturel et logique. Cette vie
prend son sens: un purgatoire où Dieu a le temps, et non un piège à
rat où des innocents sont damnés...
A vous de vous faire votre idée...
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Arnaud
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Olivier JC
Accroc
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 303
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 21:06 |
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Cher Arnaud,
Vous me direz sans doute que je cherche la petite bête... Mais,
concernant le fait que la mort puisse avoir une certaine durée, il
serait peut-être judicieux de présenter les choses de façon plus
précise, et je me souviens, écrivant cela, des débats sur ce point.
Ne pourrait-on dire que la mort, stricto sensu, est instantanée, à
savoir (c'est selon) la séparation de l'âme et du corps ou la
rupture du "cordon d'argent" ?
Pour "retrouver" l'idée de durée, indispensable à la validité de
votre thèse, ne pourrait-on, par suite, considérer qu'il s'agit
simplement de l'intervalle de temps entre la "mort" du corps, en
d'autres termes la cessation de toutes les fonctions du corps, et la
mort métaphysique, c'est-à-dire la séparation définitive de l'âme et
du corps, ou encore la fameuse "ligne" rapportée par les personnes
sujettes à NDE.
En effet, si l'on admet la validité des NDE pour notre propros, il
faut en conclure qu'il n'y a mort que lorsque cette "ligne" est
franchie. Il reste seulement, dans ce cadre d'analyse, à préciser ce
qu'il faut entendre par "mort" du corps : l'expérience des NDE rend
la chose quelque peu subtile...
Qu'en pensez-vous ? Il me semble qu'une telle piste de réflexion est
intéressante, ne serait-ce que parce qu'elle évite d'attaquer de
front un "dogme" métaphysique...
Amicalement, |
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Louis
Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 22:43 |
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Mort instantanée ou durable?
Drôle de débat! on sait pourtant que le temps est subjectif. On peut
même dire que le temps n'existe pas réellement. Il n'est qu'une
illusion. En tout cas, il est lié et inséparable de l'espace connu
ici-bas. (l'espace/temps).
Une NDE est, me semble-t-il, un expérience au seuil de la mort
définitive, et donc de la vie future. Le temps me semble être
suspendu à ce moment-là. Peut-être un moment d'éternité... peut-être
pas... |
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Olivier JC
Accroc
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 303
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 23:00 |
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Cher Louis,
Ne mélangeons pas les conclusions de la théorie de la relativité
généralisée avec notre propos. Le lien entre espace et temps varie,
certes, mais en fonction de la vitesse. A l'échelle humaine, il y a
donc un temps stable, un temps objectif.
Le temps subjectif dont vous parlez existe, mais n'est pas exclusif
d'une temporalité objective. Il en est simplement la perception.
Quelle que soit la durée subjectivement perçue par celui qui est "en
train de mourir", elle a nécessairement pour base une durée
objective.
Mon propos est seulement de discuter le fait que la séparation de
l'âme et du corps puisse avoir une durée objective. Je ne vois pas
comment ce pourrait être le cas. Et les NDE vont dans mon sens.
En effet, les personnes ayant une telle expérience rapporte qu'elle
se déroule en-deçà d'une sorte de "frontière", pour dire autrement,
d'une sorte de point de non-retour. Si durée il y a, elle se situe
donc entre le moment où l'âme entre dans "l'antichambre" de cette
frontière et cette frontière.
Le problème étant de déterminer où se situe la limite au-delà de
laquelle on entre dans cette antichambre pour rencontrer le Christ.
Mais il s'agit là de la reprise d'un débat déjà ancien, survenue sur
un ancêtre de ce forum...
Amicalement, |
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Louis
Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 290
Localisation: Avignon
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 23:17 |
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Cher Oliver,
| Olivier JC a écrit: |
Ne mélangeons pas les conclusions de la
théorie de la relativité généralisée avec notre propos. Le lien
entre espace et temps varie, certes, mais en fonction de la
vitesse. A l'échelle humaine, il y a donc un temps stable, un
temps objectif.
Le temps subjectif dont vous parlez existe, mais n'est pas
exclusif d'une temporalité objective. Il en est simplement la
perception.
Quelle que soit la durée subjectivement perçue par celui qui est
"en train de mourir", elle a nécessairement pour base une durée
objective. |
Non je ne mélange pas. Je ne parlais pas seulement de la perception
subjective du temps, mais aussi de ce qu'enseigne la science
physique.
Je pense que vous vous posez cette question du temps, car vous avez
une idée toute faite de ce qu'est le temps.
On ne peut pas parler d'un temps stable ou objectif tout seul, mais
seulement par rapport à un contexte ou un phénomène quelconque.
| Citation: |
| Le problème étant de déterminer où se situe la
limite au-delà de laquelle on entre dans cette antichambre pour
rencontrer le Christ. |
Oui cela peut-être interessant à éclaircir d'un point de vue
purement théologique.
| Citation: |
| Mais il s'agit là de la reprise d'un débat
déjà ancien, survenue sur un ancêtre de ce forum... |
Oui je l'avais lu. Débat stérile pour le moment...
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lagaillette
Passionné
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 145
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 23:24 |
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Citation:
Faisons confiance à Sarkozy : il s'en occupe sérieusement !
Laurent
Accroc
j'avais omis d'ajouter
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Olivier JC
Accroc
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 303
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Posté
le: Jeu 4 Aoû à 23:48 |
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| Ben on est pas dans la m...
alors ! |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Ven 5 Aoû à 7:36 |
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Cher Olivier
| Citation: |
En effet, les personnes ayant une telle
expérience rapporte qu'elle se déroule en-deçà d'une sorte de
"frontière", pour dire autrement, d'une sorte de point de
non-retour. Si durée il y a, elle se situe donc entre le moment
où l'âme entre dans "l'antichambre" de cette frontière et cette
frontière.
Le problème étant de déterminer où se situe la limite au-delà de
laquelle on entre dans cette antichambre pour rencontrer le
Christ. |
Le bénéficiaire de cette NDE, pour retranscrire son expérience, doit
se situer dans le temps (celui de la vie terrestre) et employer des
idées et concepts humains; une sorte de vulgarisation, pourrait-on
dire, tout comme le monde mystique et spirituel est impossible à
retranscrire fidèlement en langage humain.
Donc leur relation ne préjuge pas d'une absence de temps ou son
inverse, mais d'un temps autre que le nôtre; le nôtre étant marqué
et délimité par la faute originelle, et par el serpent, il va sans
dire qu'il est celui voulu par ce dit serpent. Le temps des NDE est
tout au contraire un temps céleste, où, nous le voyons par les
témoignages, 1 heure de temps peut correspondreà 1 semaine de notre
temps.
qu'en pensez-vous?
aùitités
Christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1546
Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 5 Aoû à 9:20 |
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Cher Olivier,
Voici la conclusion où j'en uis arrivé.
Le dogme dit:
| Citation: |
| "Aussitôt après la mort, l'âme en état de
péché mortel est conduit en enfer éternel." |
Or le dogme ne définit absolument pas le mot
"mort".
Il laisse donc une certaine liberté dans son interprétation.
Saint Thomas l'interprète avec le sens "Métaphysique" qui lui vient
de la Philosophie: "La mort est la
séparation de l'âme et du corps" (le fil d'argent est brisé).
Il en déduit qu'elle est donc intantanée. Je crois pour ma part que
cette définition reste vraie, mais qu'elle ne donne que le sens
PHILOSOPHIQUE de la mort.
Au début, j'ai contourné le problème en disant:
| Citation: |
| "Et bien c'est que ce cordon d'argent doit
mettre plusieurs jours à se briser." |
Mais les NDE ainsi d'ailleurs que la Bible et sa mention fréquente à
un SEJOUR qu'elle
appelle "Hadès-Shéol = mort" m'ont conduit à évoluer et à poser
simplement une nouvelle définition de la mort.
| Citation: |
| Visiblement, la "mort" au sens biblique est un
séjour. |
Et vous l'avez parfaitement décrit:
| Citation: |
En effet, les personnes ayant une telle
expérience rapporte qu'elle se déroule en-deçà d'une sorte de
"frontière", pour dire autrement, d'une sorte de point de
non-retour. Si durée il y a, elle se situe donc entre le moment
où l'âme entre dans "l'antichambre" de cette frontière et cette
frontière.
Le problème étant de déterminer où se situe la limite au-delà de
laquelle on entre dans cette antichambre pour rencontrer le
Christ. |
Et ce séjour dure visiblement
"3 minutes qui
paraissent beaucoup plus longues", d'après les témoins des
NDE, ou encore "quelques jours"
d'après Marthe Robin, ou même
"quelques siècles" d'après saint Athanase et saint Malachie
cité par saint Bernard.
Bref, visiblement, la mort au sens THEOLOGIQUE n'a aucun rapport
avec "la brisure du cordon d'argent" (le lien au corps) qui est le
SENS PHILOSOPHIQUE.
Mais elle consiste, après l'apparition du Christ, au moment où
l'homme a choisit en toute lucidité et où il franchit la frontière
qui marqiue son entrée dans l'autre monde.
Au sens Biblique, on pourrait donc dire que:
- La vie terrestre est
symbolisée par le séjour en terre d'Egypte, faite à la fois
d'agréables oignons d'Egyptes et d'esclavage où on fabrique des
briques.
- La mort est symbolisée par
les 40 ans dans le désert où tous prennent conscience de leur péché,
où Dieu apparaît sous forme d'une colonne de feu et révèle sa loi.
- L'entrée dans l'autre monde
par le franchissement du jourdain (la barrière symbolique).
- Le purgatoire qui suit cette
entrée par la conquète de la terre par Josué.
Bon si on est encore en Egypte, c'est assez ennuyeux...
Ca laisse une longue perspective d'apprentissage. Je me demande si
je ne vais pas finir par demander à Dieu de faire mon purgatoire en
cette terre...
Qu'en pensez-vous...
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Arnaud
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1546
Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 5 Aoû à 9:24 |
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Cher Christian, c'est tout à
fait juste: le temps qui suit la mort METAPHYSIQUE et qui accompagne
le séjour des mort n'est pas le temps sidéral. C'est une sorte de
"Durée intérieure", de sainte mémoire cette notion fut combattue
dans l'anien forum. Pourtant, cette durée est déjà expérimentable
sur cette terre. Chacun sait que le même temps peut être vécu comme
long ou court selon l'âge de la personne et l'intérêt de son
acttivité.
_________________
Arnaud |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Ven 5 Aoû à 12:54 |
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Cher Arnaud
| Citation: |
| Cher Christian, c'est tout à fait juste: le
temps qui suit la mort METAPHYSIQUE et qui accompagne le séjour
des mort n'est pas le temps sidéral. C'est une sorte de "Durée
intérieure", de sainte mémoire cette notion fut combattue dans
l'anien forum. Pourtant, cette durée est déjà expérimentable sur
cette terre. Chacun sait que le même temps peut être vécu comme
long ou court selon l'âge de la personne et l'intérêt de son
acttivité. |
En effet, nous pouvons faire des analogies très précises avec tous
les aspects de nos vies: le temps chez l'en fant (1 heure de
séparation d'avec la mère lui semble 1 jour sans fin), celui de
l'oraison (1 heure peut sembler 5 minutes ou l'inverse), celui de la
prière, celui du vieil homme retombant en enfance), celui en cas de
stress, de bonhuer, de passion amoureuse. Bref nous avons toute une
palette d'exemples dans nos vies de tous les jours, qui nous
montrent bien que le temps peut se distendre selon les
circonstances. Alors le temps d'après la mort, ou d'approchement de
la mort (NDE) est enccore un eutre temps, une sorte de suspension du
temps terrestre pour aller dans un temps céleste, qui lui n'est
(comme le monde céleste) que du présent: on y voit son passé (et
parfois du futur) que dans le présent. Tout y est dans le présent,
mais celui de Dieu, Présent éternel.
Qu'en penses-tu?
Amitiés
Christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 5 Aoû à 18:24 |
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Cher Christian, c'est une
donnée expérimentale. Tout est dit.
_________________
Arnaud |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
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libre penseur
Promeneur
Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 21
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Posté
le: Ven 12 Aoû à 22:33 |
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Tu vas avoir un sacré boulot, Jacques, à essayer de "convaincre
99% des Chrétiens, (et Vatican II par dessus le marché)
victimes de la même désinformation qui les
conduisait à admettre la compatibilité du Christianisme et du
Communisme il ya peu..."
C'est vrai que ce texte vaut "son pesant de moutarde".
Il y a des sites antisémitiques primaires, des sites antichrétiens
primaires ; voilà un site antimusulman primaire. |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 566
Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 12 Aoû à 23:32 |
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Pour libre penseur, quelques
versets tirés du coran :
| Citation: |
2:190-193
Tuez-les là où vous les rencontrez,
Expulsez-les d’où ils vous auront expulsés.
[ …] Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition
et que croyance soit d’Allah.
2:216
Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous
déplaît.
3:158
Si vous mourez ou êtes tués,
vous serez rassemblés chez Allah.
4:76
Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne
croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien,
combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est
certes, faible.
4:89
Ne prenez pas d'amis chez les mécréants... s'ils tournent le
dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez.
5:33
En effet, la punition de ceux qui combattent Allah et Son
Messager et vont en corrompant le pays est d'être tués,
crucifiés, d'avoir leurs mains et leurs pieds coupés des deux
cotés, ou d'être bannis du pays. Cela est une honte pour eux
dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux il y aura une
terrible punition.
5:56
O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les
chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les
prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera
point le guide des pervers.
8:7
Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et
exterminer jusqu'au dernier des infidèles.
8:12
Et ton Seigneur révéla aux Anges: Je suis avec vous ;
affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les
coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et
frappez-les sur tous les bouts des doigts.
8:17
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a
tués.
8:65
O Prophète, appelle les croyants à combattre. S'il y a vingt
hommes fermes parmi vous, ils en vaincront deux cent; et s'ils
sont une centaine ils vaincront un millier d'incroyants, parce
que ce sont des gens qui ne comprennent pas.
9:5
Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les
trouverez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade...
9:29
Combattez ceux qui n’adhèrent pas à Allah
ni au Jour ultime,
qui n’interdisent pas ce qu’Allah
et son Envoyé interdisent,
qui ne pratiquent pas la créance de vérité
parmi ceux qui ont reçu l’Ecrit,
jusqu’à ce qu’ils donnent, humiliés,
le tribut de leur mains.
9:30
Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens
disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de
leurs bouches ; elles ressemblent à celles des infidèles
d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre ! Qu'ils marchent à
rebours !
25:52
Donc n'obéissez pas aux incroyants et luttez contre eux avec lui
[le Coran] puissamment.
33:61
Ce sont des maudits, où qu'on les trouve, ils seront pris et
tués de tuerie
47:4
Quand vous rencontrerez les infidèles,
frappez-les à la nuque jusqu'à en faire un grand carnage.
59:2
C'est Lui qui chassa les incroyants parmi les Gens du Livre
[c'est-à-dire les juifs et les chrétiens] de leurs maisons à la
première occasion.
60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors
d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la
haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en
Allah, seul.
|
Comment voulez-vous considérer l'Islam comme étant une religion
comme les autres après avoir lu ca
???
Les terroristes islamistes ne font que mettre en pratique ce qui est
écrit dans le coran !
Quant au texte sur son origine satanique, chacun est libre d'en
penser ce qu'il veut, nous sommes là pour en débattre...
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Verrons-nous la
fin du monde? |
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Louis
Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 290
Localisation: Avignon
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Posté
le: Sam 13 Aoû à 0:01 |
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Cher Laurent,
En effet on ne peut pas être d'accord avec ces extraits. Mais je
pense que la majorité des musulmans ne sont pas d'accord non plus.
Et qui vous prouve que c'est une bonne traduction et
interprétation de ses versets?
Dans la bible, il y a aussi des textes scandaleux surtout dans
l'ancien testament et sources de conflits.
Ne bloquons pas sur les textes, mais interessons-nous aux êtres
humains. Fréquentons les musulmans pour les comprendre. Nous avons
peur de ce que nous ne connaissons pas.
Je n'ai pas eu le temps de lire le texte, mais j'ai jeté un oeil
au site en question. A mon sens, c'est un site dangereux qui
attise la haine. Islamistes et musulmans sont confondus. A éviter
absolument! |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Sam 13 Aoû à 7:58 |
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Cher Jacques et chers amis.
| Citation: |
| Vatican II a déclaré l'Islam "religion bénie
par Dieu". |
Je ne conais pas le texte de Vatican II et Arnaud nous le
présentera certainement.
Mais pour ma part, vu l'origine du peuple arabe, et vu son
utilisation par Dieu, en tant que Fléau de Dieu, on peut le dire
que "cette religion est voulue par Dieu". Il n'empêche qu'elle
soit "à cheval" entre une secte et une religion, c'est un fait.
Mais si elle se réveille aujourd'hui, après près de 1000 ans de
semi-sommeil, ce n'est pas un hasard malencontreux; la main de
Dieu n'y est certainement pas pour rien.
La naissance du peule arabe a été voulue par Dieu, il suffit pour
s'en convaincre de relire la naissance d'Ismaël et ses
circonstances: mais il s'agit d'une naissance humaine (Abraham
avec son esclave, la mère), tandis-que celle d'Israël a été
insuflée par l'Esprit Saint (Sarah était très âgée et stérile et
ne pouvait avoir d'enfants).
Pour comprendre l'utilité
de l'Islam, j'ai relevé sur le site cette phrase: "Le Coran IX
29-30: Combattez les juifs et les chrétiens jusqu'à ce qu'ils
paient directement le tribut après s'être humiliés". Tout
est contenu dans cette citation et tout à fait clair, il s'agit
bien d'un instrument, d'un fléau de Dieu, pour les peuples juifs
et chrétiens, et c'est ce que nous constatons aujourd'hui.
1°) Payer le tribut: Abraham a payé le tribut à Melchitsédeck,
"précurseur" du nouveau prêtre, "passeur" de la prêtrise d'Aaron à
celle de Saint Jean, par le Sacrifice suprême de NSJC: c'est la
préfigutaion du passage de l'Ancienne Alliance, à celle de la
Nouvelle Alliance (Ancienne Arche d'Alliance et Nouvelle Arche
d'Alliance).
L'islam doit donc être l'instrument par lequel les juifs et
chréteins se fusionneront dans une même Passion Eucharistique.
2°) Après s'être humiliés: ceci (le point 1°), ne peut advenir
qu'après l'humiliation parfaite en Dieu, et l'Islam encore une
fois est l'instrument utilisé par Dieu pour notre écrasement total
(juifs et chrétiens) et c'est ce que nous constatons depuis 1967
surtout; depuis la guerre des six jours.
Quant à l'origine du Coran: il apparaît évident que l'Ange Gabriel
ne soit pas celui de l'annonce à Marie (Messager de Dieu), mais
qui est-il exactement, je ne sais. Toutefois, le résultat est bien
là, et le rôle du coran et de l'Islam ne nous est jamais, dans
l'histoire, apparu ausi clairement.
Et Louis a raison , quand il écrit: "Mais je pense que la majorité
des musulmans ne sont pas d'accord non plus". La majorité des
musulmans est entrainée dans cette spirales extrêmiste et n'aspire
qu'à la paix des coeurs. L'exemple de l'Algérie est frappant, où
c'est un Islam radical guerrier qui massacre un Islam n'aspirant
qu'à la paix des frères. ET nous voyons bien que ce Fléau de Dieu
fait aussi "payer les tributs après s'être humiliés" à l'islam
elle-même, qui est directement issue des peuples juifs et
chrétiens (l'histoire du moyen-orient le montre bien et en premier
lieu Jésus lui-même, né Juif, et la Tête sublime et adorable du
peuple chrétien).
Nous assistons bien à une "entreprise d'envergure", d'humiliation
des "trois religions du livre".
| Citation: |
| Dieu et Allah ne peuvent être un même Dieu |
Ils sont le même Dieu (et peu importe son nom, car son vrai Nom
est "JE SUIS"), du moment qu'il est adoré et vénéré en tant que ce
qu'il est, c'est à dire AMOUR.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
Messages: 198
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Posté
le: Sam 13 Aoû à 8:46 |
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| Laurent a écrit: |
Pour libre penseur, quelques versets tirés
du coran :
| Citation: |
2:190-193
Tuez-les là où vous les rencontrez,
Expulsez-les d’où ils vous auront expulsés.
[ …] Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition
et que croyance soit d’Allah.
2:216
Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous
déplaît.
3:158
Si vous mourez ou êtes tués,
vous serez rassemblés chez Allah.
4:76
Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux
qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh
bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du
Diable est certes, faible.
4:89
Ne prenez pas d'amis chez les mécréants... s'ils tournent
le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les
trouviez.
5:33
En effet, la punition de ceux qui combattent Allah et Son
Messager et vont en corrompant le pays est d'être tués,
crucifiés, d'avoir leurs mains et leurs pieds coupés des
deux cotés, ou d'être bannis du pays. Cela est une honte
pour eux dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux
il y aura une terrible punition.
5:56
O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les
chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui
les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu
ne sera point le guide des pervers.
8:7
Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles,
et exterminer jusqu'au dernier des infidèles.
8:12
Et ton Seigneur révéla aux Anges: Je suis avec vous ;
affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans
les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous
et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
8:17
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui
les a tués.
8:65
O Prophète, appelle les croyants à combattre. S'il y a
vingt hommes fermes parmi vous, ils en vaincront deux
cent; et s'ils sont une centaine ils vaincront un millier
d'incroyants, parce que ce sont des gens qui ne
comprennent pas.
9:5
Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où
vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les et
guettez-les dans toute embuscade...
9:29
Combattez ceux qui n’adhèrent pas à Allah
ni au Jour ultime,
qui n’interdisent pas ce qu’Allah
et son Envoyé interdisent,
qui ne pratiquent pas la créance de vérité
parmi ceux qui ont reçu l’Ecrit,
jusqu’à ce qu’ils donnent, humiliés,
le tribut de leur mains.
9:30
Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les
chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont
les paroles de leurs bouches ; elles ressemblent à celles
des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre !
Qu'ils marchent à rebours !
25:52
Donc n'obéissez pas aux incroyants et luttez contre eux
avec lui [le Coran] puissamment.
33:61
Ce sont des maudits, où qu'on les trouve, ils seront pris
et tués de tuerie
47:4
Quand vous rencontrerez les infidèles,
frappez-les à la nuque jusqu'à en faire un grand carnage.
59:2
C'est Lui qui chassa les incroyants parmi les Gens du
Livre [c'est-à-dire les juifs et les chrétiens] de leurs
maisons à la première occasion.
60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors
d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié
et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous
croyiez en Allah, seul.
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Comment voulez-vous considérer l'Islam comme étant une
religion comme les autres après avoir lu
ca ???
Les terroristes islamistes ne font que mettre en pratique ce
qui est écrit dans le coran !
Quant au texte sur son origine satanique, chacun est libre
d'en penser ce qu'il veut, nous sommes là pour en débattre...
|
Cher Laurent,
Je suis de votre avis.
On peut discuter de la traduction du Coran ("traduttore,
tradittore") mais le fond est assez violent quelle que soit la
manière dont on le tourne. Ce n'est pas la religion de l'Amour.
Mis a part la question de l'expansion constante de l'Islam par
voie violente depuis son origine, le problème actuel dans nos
faibles démocraties est que stratégiquement celui-ci donne vouloir
l'impression de s'intégrer (sauf ceux qui vont plus vite que la
musique) alors qu'au final, la démocratie est intrinsèquement
impie et qu'elle doit être obligatoirement remplacée par une
théocratie s'appuyant sur le Coran.
On vous citera des tas d'exemples qui semblent, provisoirement,
donner tort à cette affirmation, mais inéluctablement la
démographie et la violence aboutiront à une nouvelle expansion.
Un exemple connu est celui du Kosovo.
Je sais bien que ce que les Serbes Chrétiens n'ont pas eu le beau
rôle dans cette affaire.
Mais cette province a toujours été Serbe, berceau de la Serbie
parait-il. Sous la Yougoslavie athée, une immigration lente et
insidieuse d'Albanais Musulmans s'est produite, aboutissant à une
majorité Musulmane. Quand la Yougoslavie a éclaté, les
provocations ont éclaté des deux côtés (je ne cherche pas à savoir
qui a raison) mais le final est que ce sont maintenant les Serbes
qui sont obligés de partir(ou de se convertir)
Dois-je rappeler que la Turquie actuelle, toute l'Afrique du Nord
(y compris l'Egypte) étaient Chrétiennes. Les Chrétiens y sont
maintenant soit à peine tolérés, soit persécutés.
Les Croisés n'ont fait que tenter d'endiguer cette marée.
Maintenant que nous financons l'Islam (et parfois aussi son
terrorisme)par l'argent du pétrole (que ça plaise ou non aux
laïcards) l'expansion a repris de plus belle. Nous sommes les
prochains sur la liste...
Jacques
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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jacques
Passionné
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
Messages: 198
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Posté
le: Sam 13 Aoû à 9:04 |
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Cher Christian,
Un témoignage de poids dans la discussion sur l'Islam, une lettre
écrite par Charles de Foucauld à Mr Bazin, de l'Académie
Française.
Par ce lien:
www.occidentalis.com/article.php?sid=866& mode=thread&order=0&thold=0
C'est très instructif.
Jacques |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Sam 13 Aoû à 9:48 |
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Cher Jacques
| Citation: |
| Nous sommes les prochains, nous, la France
fille ainée de l'Eglise. Nous sommes un objectif prioritaire
parce que la France tout au long de son histoire depuis les
Croisades jusqu'à l'évangélisation de ses colonies a été à la
pointe du combat contre l'Islam. |
Merci pour la lettre de Charles de Foucault, je la connaissais
comme étant dans sa biographie. Cela est bien entendu exacte et
prophétique et et sa prophétie (géo-politique et religieuse)
s'accomplit sous nos yeux. Mais cet islam radical se fiche bien de
la France ou de tel ou tel autre pays, ce qu'il veut c'est la
victoire de l'Islam sur le monde. Et peut-être (l'Iran est en
train de prendre cette perspective à vitesse grand V) par la bombe
atomique.
Mais il s'agit de l'islam, Fléau de Dieu et non de tous les
musulmans de Coeur, qui eux sont "un petit reste" dans cette
communauté, ce fléau, et se fait massacrer en Irack en Algérie eu
Maroc, Soudan Egypte etc..
Tout n'est pas aussi simple que le Grand Stan face au serviteur de
Dieu.
Mais, cela ne me fait pas peur plus que cela, de le savoir est
plutôt rassurant, car nous savons que l'Eglise ne mourra jamais
(son règne glorieux sera au Ciel) et que ses membres (nous) sont
assurés de sa fidélité jusqu'au bout.
Je crois, qu'il faut essayer de se dépassionner et regarder aussi
ce monde chrétien où soufle l'Esprit Saint de plus en plus, de
jour en jour. Oui, une grande bataille est commencée, mais jamais
ils ne gagneront la guerre contre Dieu, cela est une certitude
absolue.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
Messages: 198
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Posté
le: Sam 13 Aoû à 10:01 |
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| Christian a écrit: |
Cher Jacques
| Citation: |
| Nous sommes les prochains, nous, la
France fille ainée de l'Eglise. Nous sommes un objectif
prioritaire parce que la France tout au long de son
histoire depuis les Croisades jusqu'à l'évangélisation de
ses colonies a été à la pointe du combat contre l'Islam. |
Merci pour la lettre de Charles de Foucault, je la connaissais
comme étant dans sa biographie. Cela est bien entendu exacte
et prophétique et et sa prophétie (géo-politique et
religieuse) s'accomplit sous nos yeux. Mais cet islam radical
se fiche bien de la France ou de tel ou tel autre pays, ce
qu'il veut c'est la victoire de l'Islam sur le monde. Et
peut-être (l'Iran est en train de prendre cette perspective à
vitesse grand V) par la bombe atomique.
Mais il s'agit de l'islam, Fléau de Dieu et non de tous les
musulmans de Coeur, qui eux sont "un petit reste" dans cette
communauté, ce fléau, et se fait massacrer en Irack en Algérie
eu Maroc, Soudan Egypte etc..
Tout n'est pas aussi simple que le Grand Stan face au
serviteur de Dieu.
Mais, cela ne me fait pas peur plus que cela, de le savoir est
plutôt rassurant, car nous savons que l'Eglise ne mourra
jamais (son règne glorieux sera au Ciel) et que ses membres
(nous) sont assurés de sa fidélité jusqu'au bout.
Je crois, qu'il faut essayer de se dépassionner et regarder
aussi ce monde chrétien où soufle l'Esprit Saint de plus en
plus, de jour en jour. Oui, une grande bataille est commencée,
mais jamais ils ne gagneront la guerre contre Dieu, cela est
une certitude absolue.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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J'essaye de retrouver une prophétie Orthodoxe disant que le Saint
Sacrifice sera un jour à nouveau célébré dans la basilique Sainte
Sophie.
Tous les espoirs sont permis.
A l'intention des chrétiens opprimés par l'Islam, par exemple les
Coptes d'Egypte: Relevez la tête car votre libération est proche.
C'est, je crois, ce qu'ils font en ce moment.
Jacque
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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jacques
Passionné
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Posté
le: Sam 13 Aoû à 16:03 |
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| Arnaud Dumouch a écrit: |
her Christian, Cher Jacques,
Méfions nous de ce genre de prophéties. Elles relèvent plus de
l'espoir terrstre et poilitique que de la vraie espérance.
Les musulmans ont ce genre de prophétie:
| Citation: |
| "L'Espagne redeviendra terre d'islam et
nous irons plus loin que Charles Martel" |
Et vous voyez où cela les mêne.
| Citation: |
| "Mon Royaume n'est pas de ce monde", |
dit Jésus et si il a décidé de
livrer la cathédrale Sainte Sophie à la religion de la
soumission et l'Andalousie au Christianisme, c'était pour
humilier christianisme et islam...
Ce que nous savons, c'est qu'un jour on célébrera des
spectacles profanes ou des cultes de la nouvelle religion
unifiée par le dernier Antéchrist dans les églises, les
mosquées etc. du monde entier.
Et, en ce jour là, malgré cet échec extérieur, christianisme
et islam seront comme il plait à Dieu: "humbles". |
Cher Arnaud,
Certes,mais les Chrétiens ont eu beaucoup de prophètes depuis le
Christ, contrairement aux Juifs qui, chose curieuse, n'en ont
plus. Chose encore plus étrange, les prophètes et leurs prophéties
sont relativement dédaignées de nos jours. Alors dites-moi
pourquoi Dieu nous les a envoyés?
Le Pape Benoit XVI s'est élevé récemment contre une culture
"relativiste" tendant à considérer que finalement toutes les
religions se valent. Je ne mets pas sur un pied d'égalité les
prophéties de ma Foi et celles de l'Islam, car je crois que notre
Dieu n'est pas le leur, ce que beaucoup de Chrétiens acceptent et
même affirment.
Si Dieu = Allah, le sacrifice du Christ devient totalement
inutile.
J'ai dit que j'étais étonné de l'affirmation par Vatican II que
l'Islam est une religion bénie par Dieu. SVP pouvez-vous nous en
dire le contexte et le bases théologiques.
Par ailleurs, pour revenir au début de cette discussion, je pense
qu'il y a une ambigüité dans l'esprit des gens quand on parle de
la fin du monde. En effet tout le monde la confond avec la fin des
temps. Même dans les Evangiles, cette distinction n'est pas
claire. Elle l'est seulement dans l'Apocalypse. La fin des temps
doit intervenir d'abord (certains disent qu'elle est toute
proche), puis la fin du monde après un temps assez long
(symboliquement 1000 ans) de paix et d'unité (le démon sera
enchainé et ne pourra plus nuire provisoirement), quand le démon
sera libéré une dernière fois et précipité dans un océan de soufre
et de feu avec ses fidèles et ses anges.
Etes-vous d'accord?
Jacques
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté
le: Sam 13 Aoû à 16:59 |
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Cher Jacques, le Concile ne
dit pas que l'islam est béni de Dieu mais il dit qu'il porte en
lui la "foi d'Abraham".
Voici le texte, Dogmatique celui-là:
| Citation: |
CONSTITUTION
DOGMATIQUE SUR L'EGLISE: LUMEN GENTIUM
(Les non-chrétiens)
16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile,
sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de
Dieu(1 .
et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les
promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom.
9, 4-5), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à
cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de
son appel (cf. Rom. 11, 28-29).
Mais le dessein de
salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur,
en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi
d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux,
futur juge des hommes au dernier jour. |
Autre texte du Concile, plus pastoral mais PROPHETIQUE, soyez en
sûr, bien qu'il faille en ce moment le CROIRE:
| Citation: |
DÉCLARATION NOSTRA AETATE SUR L'ÉGLISE ET LES RELIGIONS NON
CHRÉTIENNES
La religion musulmane
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui
adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et
tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a
parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur
âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est
soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère
volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu,
ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère
virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De
plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera
tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie
morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière,
l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et
inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les
musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à
s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à
protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la
justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
|
C'est moi qui, suivant le texte prophétique des deux filiations
promises à Abraham (l'une directement voulue par la Trinité au
chêne de Mambré et symbolisée par Isaac; L'autre voulue par la
seule initiative des hommes, née d'une esclave, puis bénie après
coup par Dieu) qui en déduit que le mystère de l'islam est
signifié ici.
Vous trouverez ce livre ici:
http://eschatologie.free.fr/livres/islamversionchretienne.zip
Pour fin des temps/fin du monde, je vous propose d'ouvrir un
nouveau débat.
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 13 Aoû à 17:14, édité 2
fois
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté
le: Sam 13 Aoû à 17:09 |
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|
Cher Jacques,
| Citation: |
| Certes,mais les Chrétiens ont eu beaucoup de
prophètes depuis le Christ, contrairement aux Juifs qui, chose
curieuse, n'en ont plus. Chose encore plus étrange, les
prophètes et leurs prophéties sont relativement dédaignées de
nos jours. Alors dites-moi pourquoi Dieu nous les a envoyés? |
Cher Jacques, les Juifs ont reçus de Dieu ces derniers temps la
venue de nombreux prophètes. Comme chez nous, certains sont
manifestement faux mais un certain nombre sont bouleversants,
comme si, depuis Auscwitz et les horribles évènements que vous
savez, l'histoire s'était accélérée pour eux. L'histoire
s'accélère et les religieux semblent savoir, de source sûre que:
1° Le temps où Dieu leur fait miséricorde est arrivé pour eux.
2° Que par un moyen que dieu connaît, le temps de la restauration
du Temple est proche.
| Citation: |
| Le Pape Benoit XVI s'est élevé récemment
contre une culture "relativiste" tendant à considérer que
finalement toutes les religions se valent. Je ne mets pas sur
un pied d'égalité les prophéties de ma Foi et celles de
l'Islam, car je crois que notre Dieu n'est pas le leur, ce que
beaucoup de Chrétiens acceptent et même affirment. |
Seul le Christ sauve. Il en est, il en sera toujours ainsi car le
christ est Dieu de qui vient le salut de tous les hommes.
Et pourtant Dieu a voulu que 10, 20 chemin existent sur terre qui
DISPOSENT au salut, dont un UNIQUE, la VOIE SAINTE, la seule qui
peut faire vivre de ce salut dès cette terre (le christianise et
celui qui a gardé toutes les prophéties, le catholiscisme).
Le Concile Vatican II le dit dans la suite du texte:
DÉCLARATION NOSTRA AETATE SUR L'ÉGLISE ET LES RELIGIONS NON
CHRÉTIENNES
| Citation: |
| Et même des autres, qui cherchent encore
dans les ombres et sous des images un Dieu qu'ils ignorent,
Dieu n'est pas loin, puisque c'est lui qui donne à tous vie,
souffle et toutes choses (cf. Act. 17, 25-2,
et puisqu'il veut, comme Sauveur, que tous les hommes soient
sauvés (cf. 1 Tim. 2, 4). En effet, ceux qui, sans qu'il y ait
de leur faute, ignorent l'Evangile du Christ et son Eglise,
mais cherchent pourtant Dieu d'un coeur sincère et
s'efforcent, sous l'influence de sa grâce, d'agir de façon à
accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle
et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut
éternel(19). A ceux-là mêmes qui, sans faute de leur part, ne
sont pas encore parvenus à une connaissance expresse de Dieu,
mais travaillent, non sans la grâce divine, à avoir une vie
droite, la divine Providence ne refuse pas les secours
nécessaires à leur salut. En effet, tout ce qui, chez eux,
peut se trouver de bon et de vrai, l'Eglise le considère comme
une préparation évangélique(20) et comme un don de Celui qui
illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie. |
_________________
Arnaud
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
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Posté
le: Sam 13 Aoû à 21:50 |
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| Arnaud Dumouch a écrit: |
Cher Jacques,
| Citation: |
| Certes,mais les Chrétiens ont eu
beaucoup de prophètes depuis le Christ, contrairement aux
Juifs qui, chose curieuse, n'en ont plus. Chose encore
plus étrange, les prophètes et leurs prophéties sont
relativement dédaignées de nos jours. Alors dites-moi
pourquoi Dieu nous les a envoyés? |
Cher Jacques, les Juifs ont reçus de Dieu ces derniers temps
la venue de nombreux prophètes. Comme chez nous, certains sont
manifestement faux mais un certain nombre sont bouleversants,
comme si, depuis Auscwitz et les horribles évènements que vous
savez, l'histoire s'était accélérée pour eux. L'histoire
s'accélère et les religieux semblent savoir, de source sûre
que:
1° Le temps où Dieu leur fait miséricorde est arrivé pour eux.
2° Que par un moyen que dieu connaît, le temps de la
restauration du Temple est proche.
| Citation: |
| Le Pape Benoit XVI s'est élevé récemment
contre une culture "relativiste" tendant à considérer que
finalement toutes les religions se valent. Je ne mets pas
sur un pied d'égalité les prophéties de ma Foi et celles
de l'Islam, car je crois que notre Dieu n'est pas le leur,
ce que beaucoup de Chrétiens acceptent et même affirment. |
Seul le Christ sauve. Il en est, il en sera toujours ainsi car
le christ est Dieu de qui vient le salut de tous les hommes.
Et pourtant Dieu a voulu que 10, 20 chemin existent sur terre
qui DISPOSENT au salut, dont un UNIQUE, la VOIE SAINTE, la
seule qui peut faire vivre de ce salut dès cette terre (le
christianise et celui qui a gardé toutes les prophéties, le
catholiscisme).
Le Concile Vatican II le dit dans la suite du texte:
DÉCLARATION NOSTRA AETATE SUR L'ÉGLISE ET LES RELIGIONS NON
CHRÉTIENNES
| Citation: |
| Et même des autres, qui cherchent encore
dans les ombres et sous des images un Dieu qu'ils
ignorent, Dieu n'est pas loin, puisque c'est lui qui donne
à tous vie, souffle et toutes choses (cf. Act. 17, 25-2,
et puisqu'il veut, comme Sauveur, que tous les hommes
soient sauvés (cf. 1 Tim. 2, 4). En effet, ceux qui, sans
qu'il y ait de leur faute, ignorent l'Evangile du Christ
et son Eglise, mais cherchent pourtant Dieu d'un coeur
sincère et s'efforcent, sous l'influence de sa grâce,
d'agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur
conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là
peuvent arriver au salut éternel(19). A ceux-là mêmes qui,
sans faute de leur part, ne sont pas encore parvenus à une
connaissance expresse de Dieu, mais travaillent, non sans
la grâce divine, à avoir une vie droite, la divine
Providence ne refuse pas les secours nécessaires à leur
salut. En effet, tout ce qui, chez eux, peut se trouver de
bon et de vrai, l'Eglise le considère comme une
préparation évangélique(20) et comme un don de Celui qui
illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie.
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Cher Arnaud,
Ces nouveaux prophètes Juifs, pouvez-vous me les nommer? Je doute
qu'on les lise dans les synagogues. Un ami Chrétien Libanais m'a
fait comprendre une des clés du drame en cours au Moyen Orient:
Les Juifs s'imaginent que Dieu est fâché contre eux car il ne leur
envoie plus de prophètes depuis la destruction du Temple de
Jérusalem soit environ 2000 ans. Ils pensent que la raison de
cette "brouille" est que depuis 2000 ans ils ne Lui offrent plus
de sacrifices parce qu'il n'y a plus de Temple. Leur but actuel, à
peine voilé, est de reconstruire ce Temple. Je vous laisse le soin
d'imaginer le suite...
Concernant l'Islam, vous nous aviez bien dit que le Concile
l'avait déclaré "béni par Dieu". Ce n'est plus tout à fait la même
chose.
Tout à l'heure, pendant la messe (ne croyez surtout pas que j'aie
eu une illumination) j'ai compris que Dieu ne peut être Allah.
Dieu ne peut pas avoir dit (cf la Transfiguration) "Celui-ci est
mon Fils bien aimé, écoutez-le" (ce sont les paroles de Dieu
lui-même rapportées par des témoins directs) tandis qu'Allah, 800
ans plus tard, par la bouche d'un ange qu'on suppose (sans
garantie autre que celle de Mahomet) être l'Archange Gabriel, nous
dit: Je suis Dieu, ça c'est sûr. Ce Jésus (Issa) est un prophète,
mais en aucun cas il ne peut être mon Fils. Ceux qui le croient
sont des renégats et je vous demande de les convertir ou de les
tuer si ce n'est pas pas possible.
Dieu ne peut pas avoir dit une chose et son contraire. Allah est
un menteur et un usurpateur et je vois bien en Mahomet le "faux
prophète" de l'Apocalypse.
Que les croyants Musulmans, ainsi trompés, aient droit à toute
notre compassion, que pour un bon nombre d'entre eux, leur foi
soit un chemin qui les rapproche de Dieu, que certains soient des
saints au même titre que dans la Foi Catholique, je n'en doute pas
un instant. Mais il est de notre devoir de leur faire savoir (dur
à dire et encore plus à faire) qu'ils sont dans l'erreur et que le
chemin qu'ils ont pris est loin d'être le meilleur pour aller à
Dieu: "Je suis le Chemin, nul ne peut aller vers le Père s'il ne
passe par moi".
Le (je cite Lumen Gentium)dessein de salut englobe alors bien
d'autres hommes que seulement les Juifs et les Musulmans. Voltaire
lui-même croyait (je ne dis pas adorait) en un Dieu unique
Créateur
Cordialement
Jacques
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1546
Localisation: Belgique
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 10:47 |
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Cher Jacques, il est
certain que l'islam ne peut avoir été dicté par Dieu puisqu'il
enseigne des hérésies sur le Christ et nie la possibilité de la
charité.
Mais tout indique qu'il a été ensuite béni par Dieu, à cause de
cette volonté de Dieu de diviser sur la terre tout ce qui devient
orgueilleux.
Saint Jean Chrysostome en donne la raison à propos d'une autre
hérésis de son temps:
| Citation: |
| "Donnez-moi deux attelages pour une course
de chars. Que les chevaux du premier s’appellent Vérité
(christianisme) et Orgueil, ceux du second s’appellent Hérésie
et Humilité. Et bien vous verrez le second attelage remporter
la victoire, non à cause de l’erreur mais à cause de la force
du cheval Humilité." |
Evidement, pour affirmer cela de l'Islam, une religion de plus
d'un millird d'adeptes, il ne faut pas pratiquer l'espoir
terrestre (des dixaines de chrétientés patriarchales ont été
détruites) mlais l'espérance du Ciel (Dieu se sert de ses
intruments pour sauver les âmes chrétiennes et musulmanes, lors de
son apparition).
Un texte Biblique nous permet de voir cette double descendance
produite par Dieu au peuple Juif. Il s'agit de la double
bénédiction donnée à Ismaël, fils d'Abraha cet homme sauvage qui
vécu dans le désert et fut guerrier:
| Citation: |
| "Lorsque cela arriva, Dieu dit à Abraham:
"Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante
(Ismaël), tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c’est
par Isaac (image du christianisme) qu’une descendance
perpétuera ton nom,
mais du fils de la
servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta
race." Abraham se leva tôt, il prit du pain et une
outre d’eau qu’il donna à Agar, et il mit l’enfant sur son
épaule, puis il la renvoya. Elle s’en fut errer au désert de
Bersabée. Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle jeta
l’enfant sous un buisson et elle alla s’asseoir vis-à-vis,
loin comme une portée d’arc. Elle se disait en effet: "Je ne
veux pas voir mourir l’enfant!" Elle s’assit vis-à-vis et elle
se mit à crier et à pleurer. Dieu entendit les cris du petit
et l’Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: "Qu’as-tu,
Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là
où il était.
Debout! Soulève le petit et tiens-le ferme, car j’en ferai une
grande nation." Dieu dessilla les yeux d’Agar et elle
aperçut un puits. Elle alla remplir l’outre et fit boire le
petit. Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et
il devint un tireur d’arc. Il demeura au désert de Parân et sa
mère lui choisit une femme du pays d’Égypte." |
Mais c'est toute la série des prophéties données sur Ismaël et
Isaac qu'il vous faut lire. Vous serez stupéfié par la
correspondance.
| Citation: |
| Je doute qu'on les lise dans les synagogues.
Un ami Chrétien Libanais m'a fait comprendre une des clés du
drame en cours au Moyen Orient: Les Juifs s'imaginent que Dieu
est fâché contre eux car il ne leur envoie plus de prophètes
depuis la destruction du Temple de Jérusalem soit environ 2000
ans. |
C'est que votre ami a rencontré UN JUIF RELIGIEUX particulier. Or,
le peuple Juif est divers, aussi divers que le monde entier dont
il est l'image. C'est un peuple qui pense, qui discute, qui débat
et n'a pas de Magistère pour l'unifier. ainsi, il y a des Juifs
athées qui disent que le Messie est théodore Herzl, un homme qui
créa le Sionisme.
Il y a des Juifs religieux qui déjà reconnaissent Jésus comme
Messie. D'autres venèrent un vieux rabbin, encore vivant, qui
vient d'appeler la malédiction sur Ariel Scharon et s'est proclamé
Messie. D'autres vénèrent un rabbin du XVIII° siècle.
Et on pourrait vous citer une quantité d'autres Messies qui se
divisent, comme au temps de Jésus, en deux catégories:
- Des prophètes d'un Israël politique, fort et militaire.
- Des prophètes plus religieux, qui annoncent pour bientôt la
reconstruction du Temple.
Mais c'est une vraie jungle.
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Arnaud
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Laurent
Indéssoudable
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 12:12 |
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Bon, à mon tour d'ajouter
mon grain de sel
| Citation: |
Dieu ne peut pas avoir dit (cf la
Transfiguration) "Celui-ci est mon Fils bien aimé, écoutez-le"
(ce sont les paroles de Dieu lui-même rapportées par des
témoins directs) tandis qu'Allah, 800 ans plus tard, par la
bouche d'un ange qu'on suppose (sans garantie autre que celle
de Mahomet) être l'Archange Gabriel, nous dit: Je suis Dieu,
ça c'est sûr. Ce Jésus (Issa) est un prophète, mais en aucun
cas il ne peut être mon Fils. Ceux qui le croient sont des
renégats et je vous demande de les convertir ou de les tuer si
ce n'est pas pas possible.
Dieu ne peut pas avoir dit une chose et son contraire. Allah
est un menteur et un usurpateur et je vois bien en Mahomet le
"faux prophète" de l'Apocalypse. |
J'avais déjà soulevé la question dans un autre post, et je vois
que Jacques me rejoint...si nous sommes dans le vrai, alors cela
voudrait dire que nous sommes à la fin, puisque nous en sommes au
stade de la veillée d'armes mondiale avant la grande guerre de
l'Islam
Islam, religion de l'Antéchrist ? La question est posée...
| Citation: |
Cher Jacques, il est certain que l'islam ne
peut avoir été dicté par Dieu puisqu'il enseigne des hérésies
sur le Christ et nie la possibilité de la charité.
Mais tout indique qu'il a été ensuite béni par Dieu, à cause
de cette volonté de Dieu de diviser sur la terre tout ce qui
devient orgueilleux. |
Arnaud a lui-même reconnu à plusieurs reprises que Lucifer,
indirectement, sert les projets de Dieu, donc rien ne s'oppose à
ce qu'il ait permis à l'"ange gabriel" de dicter le coran à
Mahomet, et ensuite à l'Islam de se répandre à travers le monde.
Maintenant, j'en viens à Israël : ils sont actuellement occupés
avec le retrait de la bande de Gaza, et jamais ils n'ont été aussi
divisés à ce sujet...plusieurs fois des dizaines de milliers de
manifestants, dont l'ancien grand rabbin d'Israël, ont adressé à
Dieu une prière extrèmement rare, réservée uniquement dans le cas
où le peuple Juif est en grand danger...
Les Palestiniens, eux, crient victoire et ont déjà les yeux
tournés vers Jérusalem...
Bref, tout porte à penser que l'étape suivante sera Jérusalem,
avec, à terme,peut-être la réalisation de la 5eme et dernière
prophétie du Christ : Jérusalem entièrement juive.
Le temple sera rebâti dans la foulée, vu que les juifs ne pensent
qu'à ca, ce qui entraînera (problème soulevé lui aussi dans un
autre post) la réapparition de l'arche d'alliance...
Or, si j'ai bien compris, le retour de l'arche précèdera de très
peu la conversion d'Israël, qui elle-même provoquera le Retour du
Christ...
Hormis les prophéties de Jésus, je ne me base ici que sur les
évènements politiques,
indépendamment des autres prophéties (apocalypse, etc...) qui sont
tellement floues qu'on peut leur faire dire n'importe quoi...
Et il faut bien avouer que, vu ainsi, cela se tient étonnamment
bien...
Mais bon, ce n'est qu'une hypothèse
Arnaud va faire des bond en lisant ce que je viens de développer (
), mais je ne peux pas me défaire de l'impression que je suis dans
le bon, au moins pour une partie des évènements...et on sera vite
fixés, dans un sens comme dans l'autre, vu que ca va bientôt
peter.
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 13:52 |
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Cher Laurent, non je ne
fais pas des bons?
Je corrigerai juste cette phrase:
| Citation: |
| Islam, religion de l'Antéchrist ? La
question est posée... |
en
| Citation: |
| Islamisme, religion de l'Antéchrist ? La
question est résolue... |
L'islamisme salafiste est certainement une antichrist, une
religion du démon, une tentation de mort présente dans l'islam,
comme le furent les Zélotes pour les Juifs du temps de Jésus.
Et ces gens, sans le vouloir, en lisant mal des textes du Coran,
sont en train de provoquer la grande guerre qu'ils espèrent,
"grâce à Allah" disent-ils, victorieuse.
Or, connaissant Dieu, il se pourrait qu'il en profite pour
humilier, donc rendre humbles, les musulmans da,ns leur ensemble.
En tout cas, c'est ce que Mohamed annonçait EXPLICITEMENT.
C'est souvent ainsi. l'échec est utilisé par Dieu.
_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Christian
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 14:17 |
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Cher Laurent
| Citation: |
Arnaud écrit: Et ces gens, sans le vouloir,
en lisant mal des textes du Coran, sont en train de provoquer
la grande guerre qu'ils espèrent, "grâce à Allah" disent-ils,
victorieuse.
Or, connaissant Dieu, il se pourrait qu'il en profite pour
humilier, donc rendre humbles, les musulmans da,ns leur
ensemble. En tout cas, c'est ce que Mohamed annonçait
EXPLICITEMENT.
C'est souvent ainsi. l'échec est utilisé par Dieu. |
Je ne sais où vous en êtes dans votre lecture (savoureuse) de la
Bible, mais lorsque vous en serez au Livre de Job, lisez-le plus
lentement. Et vous y verrez une analogie frappante avec le rôle
actuel de l'islam, Fléau de Dieu. Ce Fléau, toujours pas analogie,
est identique à celui qui a frappé Job, qui respectait toutes les
lois de Dieu, était un Juste de Dieu et de plus, un riche (mais
honnête et bon). C'est exactement ce que croient être nos
civilisations occidentales. Et comme pour Job, Dieu commence à
nous faire rentrer dans notre misère profonde, (ne pas oublier
cette crise économique sans précédent qui a débuté en 1974 pour
quasi le monde entier) notre incapacité totale, car cette guerre
dont vous parlez est bien pire qu'une guerre "normale" puisque les
musulmans habitent déjà chez ceux qu'ils vont combattre et alors
nous verrons aussi encore plus "le fils tuera le père, la mère, la
fille etc.
L'analogie avec Job et ses épreuves purrifiantes est d'une telle
justesse et même temps, le parallèle avec "La montée au Carmel"
est aussi si évident, que l'on voit bien que Dieu est en train
d'agir plus "efficacement", pour notre purification à tous et "il
y aura des pleurs et des grincements de dents".
Mais ces épreuves purrifiantes (inévitables) peuvent être adoucies
grandement par le retour en Dieu, par la prière, l'oraison mais
surtout par la pratique de l'Amour divin aussi envers nos frères
ennemis, les musulmans pris dans cette tourmente. Ce sont tous les
messages de la TSVM depuis La Salette.
Et ma foi, le résultat sera magnifique, puisqu'à l'heure de notre
mort, la grande majorité aura enfin assimilé sa vraie nature, aura
compris (un peu) son créateur.
Mais concernant l'arrivée des évènements, il ne faut pas aller
trop vite en besogne, l'histoire n'est faite que d'allers et
retours, retournements sur retournements. par exemple, combien de
fois depuis les accords de Camp David (en 1978) a-t-on proclammé
"ça y est la paix est faite entre Israël et Palestine"? Il n'y a
rien qui puisse nous amener à penser que nous verrons tout cela:
p'têtre ben qu'oui, p'têtre ben qu'non". Et ce n'est pas le plus
préoccupant en soi, ce qui compte c'est qu'un maximum d'âmes
vivent un purgatoire bénéfique dès cette terre, afin que Lucifer
n'ait pas (ou si peu) son mot à dire à notre mort.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Laurent
Indéssoudable
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 14:30 |
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Comme je le disais à la fin
de mon post, on sera vite fixés...
Ceci dit, je ne suis pas un prophète de malheur (et pour cause
) et je ne cherche pas non plus une date à la fin du monde ("on ne
sait ni le jour ni l'heure"), j'essaie simplement d'interpréter ce
qui se passe, rien d'autre, ce n'est qu'une hypothèse, je
n'affirme rien
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Christian
Indéssoudable
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Laurent
Indéssoudable
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 14:42 |
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jacques
Passionné
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Christian
Indéssoudable
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jacques
Passionné
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 15:40 |
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| Laurent a écrit: |
Bon, à mon tour d'ajouter mon grain de sel
| Citation: |
Dieu ne peut pas avoir dit (cf la
Transfiguration) "Celui-ci est mon Fils bien aimé,
écoutez-le" (ce sont les paroles de Dieu lui-même
rapportées par des témoins directs) tandis qu'Allah, 800
ans plus tard, par la bouche d'un ange qu'on suppose (sans
garantie autre que celle de Mahomet) être l'Archange
Gabriel, nous dit: Je suis Dieu, ça c'est sûr. Ce Jésus
(Issa) est un prophète, mais en aucun cas il ne peut être
mon Fils. Ceux qui le croient sont des renégats et je vous
demande de les convertir ou de les tuer si ce n'est pas
pas possible.
Dieu ne peut pas avoir dit une chose et son contraire.
Allah est un menteur et un usurpateur et je vois bien en
Mahomet le "faux prophète" de l'Apocalypse. |
J'avais déjà soulevé la question dans un autre post, et je
vois que Jacques me rejoint...si nous sommes dans le vrai,
alors cela voudrait dire que nous sommes à la fin, puisque
nous en sommes au stade de la veillée d'armes mondiale avant
la grande guerre de l'Islam
Islam, religion de l'Antéchrist ? La question est posée...
| Citation: |
Cher Jacques, il est certain que l'islam
ne peut avoir été dicté par Dieu puisqu'il enseigne des
hérésies sur le Christ et nie la possibilité de la
charité.
Mais tout indique qu'il a été ensuite béni par Dieu, à
cause de cette volonté de Dieu de diviser sur la terre
tout ce qui devient orgueilleux. |
Arnaud a lui-même reconnu à plusieurs reprises que Lucifer,
indirectement, sert les projets de Dieu, donc rien ne s'oppose
à ce qu'il ait permis à l'"ange gabriel" de dicter le coran à
Mahomet, et ensuite à l'Islam de se répandre à travers le
monde.
Maintenant, j'en viens à Israël : ils sont actuellement
occupés avec le retrait de la bande de Gaza, et jamais ils
n'ont été aussi divisés à ce sujet...plusieurs fois des
dizaines de milliers de manifestants, dont l'ancien grand
rabbin d'Israël, ont adressé à Dieu une prière extrèmement
rare, réservée uniquement dans le cas où le peuple Juif est en
grand danger...
Les Palestiniens, eux, crient victoire et ont déjà les yeux
tournés vers Jérusalem...
Bref, tout porte à penser que l'étape suivante sera Jérusalem,
avec, à terme,peut-être la réalisation de la 5eme et dernière
prophétie du Christ : Jérusalem entièrement juive.
Le temple sera rebâti dans la foulée, vu que les juifs ne
pensent qu'à ca, ce qui entraînera (problème soulevé lui aussi
dans un autre post) la réapparition de l'arche d'alliance...
Or, si j'ai bien compris, le retour de l'arche précèdera de
très peu la conversion d'Israël, qui elle-même provoquera le
Retour du Christ...
Hormis les prophéties de Jésus, je ne me base ici que sur les
évènements politiques,
indépendamment des autres prophéties (apocalypse, etc...) qui
sont tellement floues qu'on peut leur faire dire n'importe
quoi...
Et il faut bien avouer que, vu ainsi, cela se tient
étonnamment bien...
Mais bon, ce n'est qu'une hypothèse
Arnaud va faire des bond en lisant ce que je viens de
développer (
), mais je ne peux pas me défaire de l'impression que je suis
dans le bon, au moins pour une partie des évènements...et on
sera vite fixés, dans un sens comme dans l'autre, vu que ca va
bientôt peter.
|
Cher Laurent,
Lucifer étant lui aussi du "métier" puisque il est un Archange
déchu, il lui a été relativement aisé de singer son ex-collègue
Gabriel. Encore eut-il fallu que Dieu lui permette de tromper
ainsi Mahomet.
Dans l'ordre de l'intelligence, Lucifer est bien au dessus de
l'homme, mais Dieu est infiniment plus intelligent que lui.
Lucifer est très satisfait de voir que sa supercherie a réussi au
delà de toute espérance, mais dans son orgueil démesuré, il oublie
(car au fond de lui il sait) que Dieu, comme tout bon joueur
d'échecs a une infinité de "coups" d'avance sur lui.
Je suis donc tout à fait d'accord pour penser avec Arnaud que Dieu
a permis à Lucifer de mettre sur pied l'imposture Islamique pour
humilier en son temps la Chrétienté (au Moyen Age). Ce qui se fit
avec succès.
Maintenant le "coup" va être tenté à nouveau, mais ce n'est pas la
Chrétienté, déjà humiliée par son relatif déclin et ses divisions
qui va être humiliée, mais l'Occident apostat au faite de sa
puissance.
Le "timing" et les péripéties sont pour moi de l'ordre de la
conjecture. Je vois que vous êtes beaucoup plus instruit que moi
en la matière.
Jacques
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Christian
Indéssoudable
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 15:55 |
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| Arnaud Dumouch a écrit: |
Cher Jacques, d'après le Concile Vatican II
et la Constitution DOGMATIQUE dont je vous ai cité le texte:
cette phrase:
| Citation: |
| Alors, nous sommes bien d'accord,
n'est-ce pas, Allah n'est pas Dieu? |
est fausse.
Allah est bien le Dieu d'Abraham, celui qui se révèlera sous
le nomde Yahvé.
Par contre, les islamistes salafistes ont pour Dieu, dirait
Jésus (aux pharisiens):
| Citation: |
| "Votre Dieu c'est Satan". |
|
Cher Arnaud,
Avec Laurent j'ai de la peine à comprendre. Vous affirmez donc que
Allah=Dieu.
SVP, revenez à mon message précédent. Comment l'Eglise peut-elle
concilier un Dieu qui affirme aux uns qu'Il a un Fils, Jésus
Christ, et dit aux autres exactement le contraire.
Sans explication claire, j'en reste à mon opinion précédente:
Allah est un imposteur qui se fait passer pour Dieu.
Jacques
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Louis
Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 290
Localisation: Avignon
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 15:56 |
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| jacques a écrit: |
| Lucifer étant lui aussi du "métier" puisque
il est un Archange déchu, il lui a été relativement aisé de
singer son ex-collègue Gabriel. Encore eut-il fallu que Dieu
lui permette de tromper ainsi Mahomet. |
Cher amis,
A ce propos, je vous conseillerai de lire "les versets sataniques"
de Salman Rushdi, si ce n'est déjà fait. Ce n'est qu'un roman mais
on y trouve l'histoire de Mahomet (son nom n'est jamais cité), et
cela rejoint votre interprétation.
| Citation: |
| Allah n'est pas Dieu? |
Toutes les religions ne croient qu'à un seul dieu, et qu'importe
qu'on l'appelle Dieu, Elohim, Yahvé, Allah ou Bouddha. Ce sont les
différentes révélations et interprétations humaines qui posent
problème. Mais plutôt que de poser problème, cela devrait nous
aider à prendre du recul et nous offrir une perspective
interessante.
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 16:17 |
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Cher amis
Cette discussion sur Allah et Dieu me fait penser au sujet du Fil;
A la fin du monde, il n'y aura plus ni Allah ni Dieu, il n'y aura
que son vrai nom AMOUR, ou JE SUIS (verbe être, celui qui crée).
Idem à la fin de notre monde terrestre, que l'on soit musulman,
chrétien ou "tartempionniste", nous serons devant AMOUR .
Cela a-t-il une si grande importance en définitive le nom que les
hommes de la terre lui donnent. La seule chose unique et
essentielle est de comprende sa substance, son essence. Donc Dieu
a bien béni de toutes façons tous les musulmans, tous les
chrétiens, et tous les "tartempionnistes".
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers |
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manuel
Intermittent
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 81
Localisation: FRANCE
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 16:25 |
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Chers amis,
Prendre l'exemple des malheurs de Job comme Fléau de Dieu c'est se
méprendre et mal interpréter le texte.
C'est Satan qui exerce ces malheurs sur Job. Quelle est l'essence
de ce texte qui en fait une figure du Christ ?
Trés simplement que le texte conserve tout au long malgré les
diverses représentations religieuses de l'époque quelque chose qui
les transcendent : l'Innocence de Job, lui qui crie son innocence
devant Dieu, tout comme le Christ fut Innocent sur la Croix.
Bref le Dieu de Jésus, celui que je confesse n'a strictement rien
à voir avec toutes les représentations religieuses violentes qu'on
se fait de lui comme le véhicule à certains endroits le texte
biblique qui ne fait que reprendre les mentalités de son époque.
Cette violence vient des hommes et c'est par elle qu'ils se
détruiront à un point critique de non retour quand le monde ne
pourra plus tenir.
Ainsi est résolue le problème de savoir si Dieu est-il Allah ?
Comme l'affirme le Coran, oui. C'est juste qu'ils méconnaissent
l'essentiel du message évangélique bien qu'ils en gardent des
traits mais secondaires. Jésus ne peut pas être selon le Coran, un
prophète qui a été crucifié car comme envoyé de Dieu, Celui-ci ne
laisserait pas faire... Faux nous rappelle Jésus car tous les
prophètes ont à peu prés fini ainsi. Voilà qui est scandaleux. Et
pourtant...
Bref c'est leur représentation de Dieu qui est encore empreinte de
violence qui bouche la vue des musulmans sur le Vrai Dieu. Par
ailleurs même les chrétiens ne sont pas en reste quand ils
véhiculent bon gré, malgré, une telle représentation d'un Dieu
Justicier et Vengeur. Ceux comme l'islamisme qui alors vont
jusqu'à la guerre, le terrorisme bref une violence caractérisée
ont compris l'essentiel tout en la méconnaissant, que la violence
vient de Satan...
Une preuve ? Lorsqu'ils disent que l'individu qui se tue en se
faisant sauter, finira martyr et sera reçu par Dieu au paradis.
D'une part nous avons un Dieu qui récompense un acte guerrier,
dieu chef de guerre donc. D'autre part il y a une distorsion du
message évangélique, une pâle imitation ( Satan est le singe de
Dieu) du Christ donnant sa vie
mais pour sauver la multitude (Jésus n'entraînant personne au
contraire !) au contraire des islamistes qui veulent tuer
un maximum de personnes avec eux (comme pour les punir au
passage), c'est la logique même Satan que d'entraîner le plus de
personnes dans sa chute.
Dieu n'est pas un Stratège militaire, le monde finira par se
détruire lui-même, car DIEU LE SAIT de manière parfaite.
Cordialement.
Manuel |
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
Messages: 198
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 16:34 |
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| Louis a écrit: |
| jacques a écrit: |
| Lucifer étant lui aussi du "métier"
puisque il est un Archange déchu, il lui a été
relativement aisé de singer son ex-collègue Gabriel.
Encore eut-il fallu que Dieu lui permette de tromper ainsi
Mahomet. |
Cher amis,
A ce propos, je vous conseillerai de lire "les versets
sataniques" de Salman Rushdi, si ce n'est déjà fait. Ce n'est
qu'un roman mais on y trouve l'histoire de Mahomet (son nom
n'est jamais cité), et cela rejoint votre interprétation.
| Citation: |
| Allah n'est pas Dieu? |
Toutes les religions ne croient qu'à un seul dieu, et
qu'importe qu'on l'appelle Dieu, Elohim, Yahvé, Allah ou
Bouddha. Ce sont les différentes révélations et
interprétations humaines qui posent problème. Mais plutôt que
de poser problème, cela devrait nous aider à prendre du recul
et nous offrir une perspective interessante.
|
Cher Louis,
Vous pensez donc comme beaucoup de gens que le fait que Dieu ait
envoyé son Fils pour racheter nos péchés est un aspect tout à fait
secondaire de la question, n'est-ce pas?
L'essentiel est que tou se retrouvent dans la croyance en un Dieu
Créateur, Dieu, yahvé, Allah, Zeus ou Chronos, le Grand Esprit, le
Grand Horloger (Voltaire), etc...
Vous êtes mur pour la grande unification des religions
Comme vous dites, ce qui pose problême, ce sont les différentes
révélations et interprétations.
Peut-on aussi facilement éliminer le Christ pour "sauver" l'idée
d'un Dieu universel qui satisfasse tout le monde?
Jacques
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 16:37 |
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Cher Jacques,
| Citation: |
| Comment l'Eglise peut-elle concilier un Dieu
qui affirme aux uns qu'Il a un Fils, Jésus Christ, et dit aux
autres exactement le contraire. |
Dieu peut bénir une hérésie à cause de cela:
l'apprentissage de l'HUMILITE.
Saint Jean Chrysostome:
| Citation: |
| "Donnez-moi deux attelages pour une course
de chars. Que les chevaux du premier s’appellent Vérité
(christianisme) et Orgueil, ceux du second s’appellent Hérésie
et Humilité. Et bien vous verrez le second attelage remporter
la victoire, non à cause de l’erreur mais à cause de la force
du cheval Humilité." |
Et la Bible nous enmontre un exemple: Après le grand péché
d'orgueil de Salomon, Dieu lui même divisa le peuple Juif en deux
Royaume, créant l'hérésie Samaritaine. Car ils adoraient Dieu dans
un autre Temple... Mais, étant deux Royaume, 'Judas et Israël),
les Rois juifs furent plus HUMBLES, donc dispos"és au SALUT.
Bref, Dieu saura bien rendre les musulmans chrétiens au moment de
la Venue du Christ. Mais Dieu ne saurait sauver un chrétien S'IL
EST ORGUEILLEUX COMME UN DEMON. Aussi, il DIVISE. Et il l'a fait
chez nous (avec Luther par exemple), à chaque fois que notre
Eglise est devenue orgueilleuse.
Il l'a fait dans l'islam avec le chiisme, pour la même raison.
Il le fit jadis avec l'humanité avec Babel.
Il le fera toujoiurs, pour notre salut.
_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Christian
Indéssoudable
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 16:57 |
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Cher Jacques,
| Citation: |
Vous pensez donc comme beaucoup de gens que
le fait que Dieu ait envoyé son Fils pour racheter nos péchés
est un aspect tout à fait secondaire de la question, n'est-ce
pas?
L'essentiel est que tou se retrouvent dans la croyance en un
Dieu Créateur, Dieu, yahvé, Allah, Zeus ou Chronos, le Grand
Esprit, le Grand Horloger (Voltaire), etc...
Vous êtes mur pour la grande unification des religions
Comme vous dites, ce qui pose problême, ce sont les
différentes révélations et interprétations.
Peut-on aussi facilement éliminer le Christ pour "sauver"
l'idée d'un Dieu universel qui satisfasse tout le monde? |
La position de l'Eglise catholique, canonisée par la foi, est
entre celle de Louis et la vôtre.
Elle dit: Les autres religions, dont l'islam, ne SAUVENT PAS EN
ELLES MÊMES puisqu'elles ne révèlent pas le mystère qui sauve: la
CHARITE.
Mais elles DISPOSENT toutes au salut par une chose ou par une
autre. Et le Concile cite les apports de chacune, apport qui, pour
lui, est une MERVEILLE venant déjà de Dieu:
| Citation: |
| "Une semence de l'Esprit" |
Ainsi, pour l'islam, deux choses sont à éviter:
-Dire qu'il vient du démon
-Dire qu'il vient directement de la dictée de Dieu.
Entre les deux, il y a de la place...
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 14 Aoû à 17:21, édité 1
fois
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Louis
Passionné
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Christian
Indéssoudable
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 17:16 |
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Cher Louis
| Citation: |
| Non non, pour moi le Christ est essentiel,
mais je ne peux parler que pour moi. Pour des milliards
d'êtres humains, et de part leurs cultures et leurs traditions
familiales, la Foi catholique leur est étrangère voir
incompréhensible. Mais ce n'est pas une raison pour les
envoyer en enfer éternel! Dieu a tout prévu, et il est
important à mon sens de respecter les autres traditions
religieuses qui correspondent peut-être mieux à leurs
aspirations et à leurs mentalités du moment. (sauf s'ils font
preuve de violence à l'égard d'autrui) |
Tout à fait, et non seulement Dieu a tout prévu mais a tout voulu
y compris que les apôtres n'aillent pas en Chine et en Amèrique.
Que nous ne soyons que 1/3 de chrétiens dans le monde, est aussi
voulu par Dieu, il n' y a aucun doute là-dessus. Donc les deux
autres tiers, ne peuvent être perdus, puisque Dieu veut que "pas
une âme ne se perde".
Il y a donc bien dans chaque croyance, chaque religion de quoi
sauver les âmes. Mais seul dans l'Eglise Jésus Christ, il y a
l'Amour, le Pardon et la Miséricrode (avec la Charité,
Sagesse/Humilité), tout au sommet, comme unique lampe pour guider
le long de l'échelle de Jacob.
qu'en pensez-vous?
Amitiés
christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Louis
Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 17:25 |
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Christian, je suis d'accord
avec vous!
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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sauveur
Promeneur
Inscrit le: 01 Juin 2005
Messages: 49
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 17:34 |
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en lisant le fil depuis son
début on peut donc dire que l'Islam est bien l'instrument de Dieu
,si le peuple Juif a souffert toutes les fois qu'il n'a pas
écouter Dieu et qu'il n'a pas su se rendre humble ,Dieu l'a puni
.Donc pour reconnaître la religion du Christ Humble et Amour ;
Dieu fait intervenir l'Islam ,?
Cela entraînera également une " punition ' pour l'homme moderne
qui n'a pas besoin de rédemption ?
Le curé d'Ars aurait dit : Le Bon Dieu n'est pas méchant .mais il
est juste ...Croyez vous , après que vous l'aurez méprisé toute
votre vie , qu 'il va se jeter à votre cou ? "
qu'en pensez vous ?
sauveur |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 18:14 |
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Cher Sauveur
| Citation: |
Cela entraînera également une " punition '
pour l'homme moderne qui n'a pas besoin de rédemption ?
Le curé d'Ars aurait dit : Le Bon Dieu n'est pas méchant .mais
il est juste ...Croyez vous , après que vous l'aurez méprisé
toute votre vie , qu 'il va se jeter à votre cou ? " |
Cela n'est pas une punition mais une correction pédagogique, dans
le sens de corriger la trajectoire partie dans une maivaise
direction. Tout l'A.T. n'est que cela; que des allers et retours
du peuple Juif vers Dieu et ses anciens idoles. C'est la formation
divine du prelier peuple monothéiste.
donc l'Islam radicale a aussi ce rôle de correction, et non de
punition, car comme vous le dîtes en citant le St Curé d'Ars,
"Dieu ne punit pas" (ou c'est très très rare; car Adam et Eve ont
tout de même été punis, par exemple, mais dans le sens mis sur une
nouvelle trajectoire pour la correction de leur vie).
La rédemption, elle est faite une fois pour toute, et pour tout le
peuple des rachetés, pour la mutitude.
L'homme actuel allant trop loin dans son orgueil démesuré (coupé
de Dieu) a besoin que sa trjectoire soit rectifiée; c'est le rôle
de ce Fléau.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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sauveur
Promeneur
Inscrit le: 01 Juin 2005
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 18:43 |
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d'accord avec vous
raison pour laquelle punition était entre guillemets
sauveur |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 18:43 |
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Rien à ajouter
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Arnaud |
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pierre-jean
Passionné
Inscrit le: 24 Juil 2005
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 20:17 |
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La méthode de Mahomet était
la COERCITION (Le Coran, Al-Fath 16); l'appel de Christ était une
CONVERSION volontaire (Actes 3:19). Les disciples de Mahomet tuent
pour leur foi; les disciples de Christ sont tués pour leur foi
(Actes 12:2; 2 Timothée 4:7). Mahomet était un prophète guerrier;
Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).
Mahomet encourage la persécution et le meurtre contre les
"infidèles" (le Coran, Al-Baqarah 190); Christ pardonne et
transforme les chefs des persécuteurs (1 Timothée 1:13-15).
Mahomet est le destructeur de la vie; Christ est celui qui donne
la vie (Jean 10:27-2.
Mahomet et ses adeptes guerriers tuent des milliers; Christ ne tue
pas, mais il en sauve plusieurs (comparez Jean 12:4.
Mahomet se sert de la FORCE; Christ prêche la FOI (Jean 6:29, 35).
Mahomet était un GUERRIER; Christ est un LIBÉRATEUR (Colossiens
1:13; 1 Thessaloniciens 1:10).
Mahomet a conquis ses ennemis avec l'épée; Christ a conquis ses
ennemis avec une autre sorte d'épée, l'épée de l'Esprit qui est la
Parole de Dieu (Hébreux 4:12; Actes 2:37).
Mahomet dit aux masses: "Convertissez-vous ou mourez !"; Christ
dit: "Croyez et vivez !" (Jean 6:47; 11:25-26).
Mahomet était rapide à verser le sang (Rom. 3:15-17); Christ versa
son propre sang pour le salut de plusieurs (Ephésiens 1:7).
Mahomet prêche "la mort des infidèles!"; Christ pria: "Père,
pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34).
Mahomet déclare la guerre sainte (Jihad) contre les infidèles;
Christ a remporté une sainte victoire à la croix du Calvaire (Colossiens
2:14-15) et Ses disciples participent à cette victoire (Jean
16:33).
Mahomet contraint les peuples par la conquête; Christ contraint
les peuples par l'amour (2 Corinthiens 5:14).
Les terroristes modernes tirent leur inspiration de Mahomet et
commettent leurs atrocités dans le nom de son dieu Allah; les
Chrétiens tirent leur inspiration de celui qui dit: "Heureux ceux
qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !"
(Matthieu 5:9).
De nombreux disciples de Mahomet des temps modernes répondent aux
attaques terroristes en festoyant dans les rues; les disciples de
Christ des temps modernes se sentent profondément attristés par
les atrocités perpétrées par ceux qui ne sont "Chrétiens" que de
nom seulement (lors du temps des Croisades, et de l'Inquisition
espagnole, etc.).
Plusieurs Musulmans sont pacifiques, parce qu'ils ne suivent pas à
la lettre les enseignements de leur fondateur, ceux qui, parmi les
Musulmans, suivent à la lettre ses enseignements, les appellent
"les mécréants". En contrepartie, plusieurs Chrétiens sont
pacifiques, parce qu'ils suivent les enseignements de leur
Fondateur (Romains 12:17-21).
Mahomet appelle ses serviteurs à combattre; Jésus dit: "Mon
royaume n'est pas de ce monde; si Mon royaume était de ce monde,
alors mes serviteurs combattraient… mais maintenant, Mon royaume
n'est point d'ici bas" (Jean 18:36).
Mahomet ordonne la mort des Juifs [voyez A. Guillaume, La vie de
Mahomet, Oxford University Press (1975), p. 369]; Christ a ordonné
dans l'évangile de prêcher "aux Juifs premièrement" (Romains
1:16).
Le Coran dit: "Combattez pour la cause d'Allah" (Le Coran, An-Nisa
84); la Bible dit: "Car les armes avec lesquelles nous combattons
ne sont pas charnelles" (Ephésiens 6:12; 2 Corinthiens 10:4).
Le Coran dit: "Combattez et détruisez les infidèles là où ils se
trouvent" (Le Coran, Al-Baqarah 190); Christ dit: "Prêchez
l'évangile à toute la création" (Marc 16:15).
Le Coran dit: "J'inspirerai la terreur dans le cœur des
incroyants" (Qu'ran 8.12); Dieu inspire Sa terreur (une crainte
révérencielle) dans le cœur des croyants (Ésaïe 8:13).
Le Coran (Qu'ran) est un manuel terroriste qui incite à la
violence, aux conflits, à la terreur, aux massacres et aux
génocides contre ceux qui n'acceptent pas l'Islam; la Bible est un
manuel missionnaire pour propager un évangile de paix au monde
entier (Romains 10:15).
La Mission de Mahomet était de conquérir le monde pour Allah, par
la violence; la mission de Christ est de conquérir les cœurs afin
d'enlever le péché et la peine qu'il encourt, par le ministère de
la réconciliation (2 Corinthiens 5:21; 1 Pierre 3:1.
Mahomet dit considérer Christ comme un bon prophète (tout en niant
cependant son importance, son évangile, ses enseignements et sa
divinité). (Le Coran, Al-Maidah 72-73, le Coran, Al-Maidah 75, le
Coran, An-Nisa 171); Christ a décrit les critères qui font de
Mahomet un faux prophète (Jean 10:10; Matthieu 24:11).
Mahomet dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Allah; Christ déclara
lui-même qu'il était Dieu (Jean 10:30-31; Jean 8:58-59; Jean 5:18;
Jean 14:9). La Tombe de Mahomet est OCCUPÉE ! La tombe de Christ
est VIDE !
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Le Contraste entre Allah et Yahweh
Allah fut créé par Mahomet au 7ième siècle AD; Yahweh a CRÉÉ les
Cieux et la Terre AVANT LE DÉBUT DES TEMPS.
Allah est le dieu des personnes Islamiques; Yahweh est la Seul
Vrai Dieu et le propriétaire des Cieux et de la Terre.
Allah est le dieu du Coran; Yahweh est le Dieu de la Bible.
Allah est le dieu de la HAINE; Yahweh est le Dieu de l'AMOUR.
Allah est le dieu de la Vengeance; Yahweh est le Dieu du Pardon.
Allah a besoin que son peuple combatte pour lui; Yahweh combat
pour Son peuple.
Allah peut mentir; Yahweh NE peut PAS mentir.
Allah est CAPRICIEUX et ne peut pas être connu; Yahweh est DIGNE
DE FOI, car il ne change PAS, il honore Sa parole écrite en son
nom, et il désire se faire connaître à nous en tant que notre
Père.
Allah n'a pas de Sauveur; Yahweh donne le Salut GRATUIT à travers
le sang de Yeshua Son Fils Unique, Jésus le Christ.
Allah PEUT (soi-disant) donner le salut par nos ŒUVRES. Certaines
de ces œuvres consistent à combattre et mourir pour l'Islam, en
tuant des innocents, promettant à ceux qui font ainsi le paradis
et des épouses en grand nombres dans le ciel (le Coran, An-Nisa
56-57, le Coran, Al Iram 15); Yahweh offre le Salut comme un don
GRATUIT de Sa Grâce à travers l'œuvre de Son Fils, le Seigneur
Jésus Christ, en lui-même et en nous. Yahweh nous a enseigné que
les sauvés ne prendront point de femme ni de mari dans le ciel,
mais ils seront comme des Anges de Dieu dans le ciel (Matthieu
22.29-30).
Allah n'a pas de médiateur (Mahomet n'est pas médiateur, mais
messager, ou prophète d'Allah); Yahweh a donné Yeshua, Jésus,
comme le seul Médiateur entre Dieu et les hommes (1 Timothée 2:5).
Allah ne parle pas à son peuple; Yahweh communique avec son peuple
par le Saint-Esprit.
Allah ne donne AUCUNE certitude de la vie éternelle; Yahweh nous
donne l’ABSOLUE CERTITUDE de la Vie Éternelle (Jean 10:2.
Allah est le dieu lunaire; Yahweh est le Créateur des Cieux et de
la Terre (Genèse 1:1, Jean 1:1-3).
Allah est le dieu de la Guerre; Yahweh est le Dieu de la Paix.
Allah est le dieu de l'esclavage; Yahweh est le Dieu de la
Liberté.
Allah est le dieu d'une religion; Yahweh est un Dieu de Relation.
Allah commande le meurtre des infidèles; Yahweh interdit le
meurtre (Exode 20:13).
Allah permet d'avoir jusqu'à 4 épouses, et tolère l'infidélité
(surtout de l'homme); Yahweh a institué lui-même le mariage
monogame comme fondement du mariage et il interdit l'adultère
(Genèse 2:24, Exode 20:14).
Allah appellent ses disciples à marcher dans la chair; Yahweh
appelle ses disciples à marcher selon l'Esprit, et contre la chair
(Galates 5:16).
Allah se préoccupe de l'apparence extérieure; Yahweh regarde au
cœur.
Allah dit que le 6ième jour est saint; Yahweh dit que le 7ième
jour est saint (Genèse 20: 8-11).
Allah ALIAS le dieu Lunaire, par la description de son caractère,
est Lucifer, Satan, le diable; Yahweh ALIAS le Dieu d'Abraham, le
Dieu d'Israël, et le Dieu Tout-Puissant, est le Dieu et Père du
Seigneur Jésus-Christ.
Il y a Noir et Blanc, la Lumière et les Ténèbres, le Bon et le
Mauvais, le Vrai et le Faux, GRANDE DIFFÉRENCE entre la religion
de l'Islam et les VRAIS Chrétiens.
Le Vrai Dieu d'Abraham, et les Vrais Chrétiens, et les Vrais
Juifs, travaillent à travers l'AMOUR, la vie, et la Vérité.
Allah, le dieu Lunaire, travaille à travers la haine, les meurtres
et les mensonges.
Frères, réveillez-vous. Le peuple antichrist cache ces conflits
meurtriers islamiques faits par leur terroristes du dieu Lunaire
(Satan) en les déguisant en conflits ethniques. Le peuple chrétien
ne porte pas de fusils, ni d'épée pour tuer les Musulmans. Le
peuple chrétien porte l'amour et la vérité de la Parole de Dieu
afin de le libérer de l'esclavage de l'Islam. La guerre ethnique
est une couverture pour les meurtriers islamiques, et ils sont
lâches en perpétrant ainsi cette tuerie massive qu'ils font sur la
terre entière. Ils assassinent les Chrétiens, femmes, hommes et
enfants, tout cela dans le nom de leur faux dieu lunaire Allah que
Mahomet a créé à partir d'une grande pierre noire, une icône qu'il
érigea à la Mecque. Il s'agit là d'un culte idolâtre dédié à
Satan. Le vrai Dieu d'Abraham le détruira BIENTÔT.
Et aux Musulmans:
Choisissez en ce jour qui vous voulez servir. Servir le grand
rocher noir en faisant vos pèlerinages à la Mecque, en appelant
les VRAIS DISCIPLES DE JÉSUS des Idolâtres ? NE VOYEZ-VOUS PAS
COMBIEN CECI EST INSENSÉ ??? Car moi et ma maison nous serviront
le Seigneur, le Dieu Tout-Puissant d'Abraham, et Père du Seigneur
Jésus-Christ.
Comment avez-vous pu, ô Musulmans, concevoir une chose si insensée
que la Jihad ? Si Allah est Dieu, comme il le prétend, pourquoi
avez-vous besoin de combattre pour votre Dieu ? N'est-il pas assez
puissant pour se défendre lui-même. Mon Dieu, le Dieu d'Abraham,
combat pour moi.
Quel sorte de dieu avez-vous donc pour que vous soyez obligés de
combattre pour lui ? Pas un dieu avec de la puissance, pas un Dieu
Tout-Puissant, pas le Dieu d'Abraham !
Allah n'est qu'un rocher noir, une idole que le faux Prophète
Mahomet a dressé à la Mecque.
Shalom & Simcah
Jim Searcy |
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
Messages: 198
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 20:27 |
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| Louis a écrit: |
| jacques a écrit: |
Vous pensez donc comme beaucoup de gens que le fait que
Dieu ait envoyé son Fils pour racheter nos péchés est un
aspect tout à fait secondaire de la question, n'est-ce
pas?
Peut-on aussi facilement éliminer le Christ pour "sauver"
l'idée d'un Dieu universel qui satisfasse tout le monde? |
Cher jacques,
Non non, pour moi le Christ est essentiel, mais je ne peux
parler que pour moi. Pour des milliards d'êtres humains, et de
part leurs cultures et leurs traditions familiales, la Foi
catholique leur est étrangère voir incompréhensible. Mais ce
n'est pas une raison pour les envoyer en enfer éternel! Dieu a
tout prévu, et il est important à mon sens de respecter les
autres traditions religieuses qui correspondent peut-être
mieux à leurs aspirations et à leurs mentalités du moment.
(sauf s'ils font preuve de violence à l'égard d'autrui)
|
Cher Louis,
La Foi Chrétienne nous fait un devoir, à vous comme à moi de
respecter celles des autres. Il n'est nullement dans mon intention
de les envoyer en Enfer. Ca c'est du ressort ultime de Dieu et ça
ne regarde que Lui
Ce qui est du ressort des Chrétiens, c'est de faire connaitre à
nos frêres la vraie Foi et de la leur rendre compréhensible. On
appelle ça du prosélytisme. Je ne sais pourquoi, mais c'est très
mal vu actuellement dans la religion Catholique. Les Protestants ,
Anglicans, Evangélistes, Luthériens, etc... sont beaucoup plus à
l'aise.
Ils le font très bien tout en respectant leurs mentalités et leurs
Traditions Croyez-vous que nous devrions avoir des complexes à ce
sujet?
Ne pas faire connaitre notre Foi à ceux qui ne croient pas ou
croient différemment est un grave manquement.
Jacques
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 20:34 |
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| Christian a écrit: |
Cher Louis
| Citation: |
| Non non, pour moi le Christ est
essentiel, mais je ne peux parler que pour moi. Pour des
milliards d'êtres humains, et de part leurs cultures et
leurs traditions familiales, la Foi catholique leur est
étrangère voir incompréhensible. Mais ce n'est pas une
raison pour les envoyer en enfer éternel! Dieu a tout
prévu, et il est important à mon sens de respecter les
autres traditions religieuses qui correspondent peut-être
mieux à leurs aspirations et à leurs mentalités du moment.
(sauf s'ils font preuve de violence à l'égard d'autrui) |
Tout à fait, et non seulement Dieu a tout prévu mais a tout
voulu y compris que les apôtres n'aillent pas en Chine et en
Amèrique. Que nous ne soyons que 1/3 de chrétiens dans le
monde, est aussi voulu par Dieu, il n' y a aucun doute
là-dessus. Donc les deux autres tiers, ne peuvent être perdus,
puisque Dieu veut que "pas une âme ne se perde".
Il y a donc bien dans chaque croyance, chaque religion de quoi
sauver les âmes. Mais seul dans l'Eglise Jésus Christ, il y a
l'Amour, le Pardon et la Miséricrode (avec la Charité,
Sagesse/Humilité), tout au sommet, comme unique lampe pour
guider le long de l'échelle de Jacob.
qu'en pensez-vous?
Amitiés
christian
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Cher Christian,
Je vous trouve un brin fataliste et défaitiste en acceptant comme
un fait accompli et inéluctable que seulement 1/3 de l'humanité
soit Chrétienne. Comment savez-vous que Dieu ne veut pas plus de
Chrétiens?
Si nos missionnaires des XVIIIe, XIXe, et XXe siècles (dont une
très grosse majorité étaient nos compatriotes) avaient pensé comme
vous, ce ne serait peut-être qu'un tout petit 1/10e se réduisant
en peau de chagrin .
Etes vous sûrs que l'évangélisation soit terminée? Les Musulmans
eux, ne font que commencer.
Jacques
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jacques
Passionné
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 20:43 |
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| Arnaud Dumouch a écrit: |
Cher Jacques,
| Citation: |
Vous pensez donc comme beaucoup de gens
que le fait que Dieu ait envoyé son Fils pour racheter nos
péchés est un aspect tout à fait secondaire de la
question, n'est-ce pas?
L'essentiel est que tou se retrouvent dans la croyance en
un Dieu Créateur, Dieu, yahvé, Allah, Zeus ou Chronos, le
Grand Esprit, le Grand Horloger (Voltaire), etc...
Vous êtes mur pour la grande unification des religions
Comme vous dites, ce qui pose problême, ce sont les
différentes révélations et interprétations.
Peut-on aussi facilement éliminer le Christ pour "sauver"
l'idée d'un Dieu universel qui satisfasse tout le monde? |
La position de l'Eglise catholique, canonisée par la foi, est
entre celle de Louis et la vôtre.
Elle dit: Les autres religions, dont l'islam, ne SAUVENT PAS
EN ELLES MÊMES puisqu'elles ne révèlent pas le mystère qui
sauve: la CHARITE.
Mais elles DISPOSENT toutes au salut par une chose ou par une
autre. Et le Concile cite les apports de chacune, apport qui,
pour lui, est une MERVEILLE venant déjà de Dieu:
| Citation: |
| "Une semence de l'Esprit" |
Ainsi, pour l'islam, deux choses sont à éviter:
-Dire qu'il vient du démon
-Dire qu'il vient directement de la dictée de Dieu.
Entre les deux, il y a de la place...
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Cher Arnaud,
Effectivement il y a de la place, beaucoup trop, peut-être.
Encore un flou artistique (et diplomatique) qui jette le trouble
dans l'esprit des fidèles et les divise.
Je le regrette.
Jacques
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Christian
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Christian
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pierre-jean
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 21:48 |
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| de rien christian |
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jacques
Passionné
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Christian
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pierre-jean
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 22:28 |
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1. Le cheminement vers la
Délivrance
mercredi 30 juin 2004, par Redaction
Le monde évolue suivant un plan divin qui précède à son existence
(il n’est pas de notre propos de discuter ici de la question
connue de l’influence du libre arbitre sur le destin). Ce plan
concerne la Création dans son ensemble, sa finalité étant la
réalisation de la volonté du Créateur d’avoir "une résidence dans
les mondes inférieurs", lors de l’ère appelée "Monde futur". Ce
plan s’étale dans le temps sur trois périodes, trois phases,
dénommées "Tohou", "Torah" et "Yémot Hamachia’h - l’ère
messianique".
Le Talmud précise l’étendue de ces trois périodes : "Le monde a
pour durée six mille ans : deux mille ans de Tohou, deux mille ans
de Torah et deux mille ans d’ère messianique." La période de Tohou
se termina lorsque notre père Avraham eut achevé son travail
d’avoir converti les gens de son pays, comme le dit la Torah :
"les âmes qu’ils (lui et Sarah) avaient faites à ’Haran". C’est
alors que commença la période de Torah, Avraham commença à
diffuser dans le monde entier la foi en un D-ieu unique. Le
Midrache enseigne en effet que "Jusqu’à Avraham, le monde évoluait
dans l’obscurité. Avec sa venue, la lumière a commencé à briller."
C’était à la fin du deuxième millénaire après la création du
monde, Avraham était alors âgé de 52 ans.
La période de Torah s’est terminée vers la fin du quatrième
millénaire, juste après la conclusion de la Michna avec le début
de la période des Amoraïm, les Sages de la Guémara. La conclusion
de la période de Torah s’exprime aussi dans le fait qu’après la
clôture de la Michna, les Sages qui succédèrent aux Tanaïm - les
Sages de la Michna - n’étaient plus investis du degré d’autorité
juridique qui permettait à leurs prédécesseurs de trancher la
Halakha - la loi - de manière aussi absolue. Ce fut alors que
commença la troisième période Yémot Hamachia’h : l’ère
messianique.
"L’ère messianique"
Le fait que cette période dure depuis 1852 ans nous porte à nous
interroger sur sa nature "messianique". En effet, ce fut une
période d’exil longue et douloureuse, jalonnée de tragédies et de
persécutions multiples ! En quoi peut-elle être qualifiée de
messianique ?
En réalité, la signification de cette appellation est qu’il s’agit
d’une époque au cours de laquelle le Machia’h aurait pu venir.
Selon Rabbi Its’hak Abrabanel ces deux mille ans sont appelés "Yémot
Hamachia’h" car "ce sont des jours prêts et propices à sa venue,
si la génération est méritante." Il compare cette expression avec
celle de "Yémot Haguechamim", "la saison des pluies", qui
n’implique pas qu’il pleut en permanence, mais "qui sont des jours
propices à la pluie plus que les autres jours de l’année. De même,
les deux mille dernières années sont des années propices à la
venue de Machia’h."
Le Maharal de Prague explique qu’avant le début de cette période,
le Machia’h ne pouvait pas venir, quand bien même le Peuple Juif
aurait atteint le summum du mérite. Cependant, dès lors que le
monde est entré dans cette ère, cela dépend de nous : si nous
l’avions mérité, la Délivrance serait intervenue dès le début de
cette période ; en l’absence d’un tel mérite, la Délivrance tarde.
Néanmoins, elle viendra nécessairement au cours de cette période
qui, dans sa globalité, est une période de préparation à la
Rédemption messianique.
Six jours, six millénaires
Par delà la division globale des six millénaires en trois périodes
enseignée par le Zohar, certains Sages d’Israël ont donné des
divisions plus détaillées de l’histoire du monde qui expriment
comment l’enchaînement des évènements au fil des millénaires
correspond au plan divin.
Le Ramban (Na’hmanide) explique que les six millénaires que compte
actuellement notre monde sont parallèles aux six jours de la
création : "Les six jours sont eux-mêmes toute l’existence du
monde, car celui-ci durera six mille ans. C’est pour cela qu’il
est écrit dans les Psaumes que le jour de D-ieu dure mille ans."
Dans son commentaire, le Ramban met ensuite en évidence plusieurs
similitudes entre les évènements émaillant chaque jour de la
création avec le millénaire qui lui correspond.
Cet enseignement est repris de manière encore plus détaillée dans
les enseignements de la ’Hassidout : les six jours de la création
comme les six millénaires du monde correspondent aux six attributs
divins : la largesse (’Hessed), la rigueur (Guevoura), l’harmonie
(Tiferet), la persévérance (Netsa’h), la gloire (Hod) et la
fondation (Yessod).
Le premier jour de la création fut celui de la révélation de la
bonté et la largesse de D-ieu. C’est pour cela que ce jour la
lumière infinie fut créée. De la même manière, le premier
millénaire fut caractérisé par une largesse et une abondance
considérables : les hommes vivaient plusieurs siècles, se
"nourrissant" de la bonté de D-ieu. Le deuxième jour fut marqué
par la rigueur de D-ieu : il fut créé une séparation entre les
eaux "d’en bas" et les eaux "d’en haut". Le deuxième millénaire
vit aussi l’expression de la rigueur et la justice divines lors
des épisodes du déluge et de la tour de Babel.
Le troisième jour, au sujet duquel la Torah dit à deux reprises
"c’était bien", brilla l’attribut de Tiferet, l’harmonie. Le monde
commença à être viable : la terre ferme apparut, les plantes et
les fruits commencèrent à pousser. Parallèlement, lors du
troisième millénaire commença à se dévoiler la finalité de la
création : il y eut la sortie d’Égypte, le Peuple Juif fut choisi
par D-ieu et la Torah fut donnée.
Les autres jours de la création sont également reliés aux
millénaires correspondants : le quatrième jour, les luminaires
célestes furent suspendus et lors du quatrième millénaire les deux
Temples à Jérusalem fonctionnèrent successivement, desquels sortit
la lumière divine qui illumina le monde entier. Le cinquième jour
les eaux se remplirent de créatures aquatiques et les oiseaux
prirent leur envol, ce qui fait allusion à la domination des
Nations du monde sur Israël lors du cinquième millénaire.
C’est ainsi que nous parvenons au sixième jour lors duquel le
monde parvint à sa perfection avec la création de l’Homme. Ceci
fait allusion à la plénitude que le monde atteindra lors du
sixième millénaire qui verra la "création" et la révélation de
l’homme le plus parfait qui soit : le roi Machia’h, autrement dit
le messie. Dans les mots du Ramban : "Il s’agit du descendant de
David qui sera créé à l’image de D-ieu." Ainsi, le sixième
millénaire prépare le monde à la Rédemption et c’est pendant cette
période que vient et se dévoile le Machia’h.
"Le talon du Machia’h"
Au sein même du sixième millénaire, la période la plus
déterminante et la plus chargée de sens est celle de sa
conclusion, connue sous le nom araméen de "Ikvéta deMéchi’ha - le
talon du Machia’h". Ce nom porte en lui le double visage de cette
période : d’une part, il s’agit du "talon", la partie la plus
basse du corps, une masse de chair brute et insensible. D’autre
part, il s’agit du "talon du Machia’h", une période où les pas du
Machia’h qui approche commencent à résonner dans le monde.
Ainsi, si l’on examine les sources, cette période se distingue par
deux mouvements opposés : d’un côté, elle voit le début de la
préparation à la Rédemption messianique et, d’un autre côté, c’est
une période extrêmement dure marquée par la perte des valeurs
morales et spirituelles et par des évènements douloureux et
malheureux.
Le livre du Zohar explique que le sixième millénaire verra "la
Présence Divine se relever de la poussière", suivant un processus
graduel. Selon le Zohar, une étape décisive de ce processus sera
atteinte lorsqu’"au sixième siècle du sixième millénaire
s’ouvriront les portes de la sagesse en haut et les sources de la
sagesse en bas et le monde se préparera à pénétrer dans le
septième millénaire".
Et, en effet, cette période qui a débuté en l’an 5500 depuis la
création du monde, (il y a 264 ans) avec le début du sixième
siècle de ce millénaire a vu un développement des sciences et des
savoirs dans le monde d’une magnitude sans précédent. D’une part,
"les portes de la sagesse en haut", ont commencé à se dévoiler,
c’est-à-dire la sagesse supérieure, la partie profonde de la Torah
appelée aussi ’Hassidout. (Le dévoilement du Baal Chem Tov eut
lieu en 5494 (1734), quelques années avant 5500). D’autre part,
les "les sources de la sagesse en bas" ont commencé à jaillir, il
s’agit de la "révolution scientifique" suivie plus tard par la
"révolution industrielle".
Ce jaillissement de la sagesse - sous toutes ses formes - ne s’est
pas fait sans heurts et sans opposition. Ceci est naturel, car le
monde n’avait pas encore la maturité nécessaire pour intégrer
ensemble tous ces dévoilements. Néanmoins, il s’agit bien là d’une
avancée décisive du monde qui le prépare, tant matériellement que
spirituellement, à la venue du Machia’h et l’avènement de l’ère
messianique.
Il y a des signes
En contraste avec les avancées dans les domaines spirituel et
scientifique qu’elle a connues, cette période fut aussi, dans ces
mêmes domaines, une des plus pénibles de notre histoire. Elle a
été décrite en détail par les Sages du Talmud qui ont donné à son
sujet des signes précis d’après lesquels il est possible de
l’identifier. Ces signes décrivent la perte des valeurs morales,
l’érosion des fondements de la société et de l’autorité, la
diminution du nombre de ceux qui étudient la Torah, le
renforcement de l’apostasie, un sentiment général de désespoir,
l’irrésistible augmentation du coût de la vie et aussi les
malheurs atroces que devait connaître le Peuple Juif (au point que
certains des Sages du Talmud ont dit : "Que le Machia’h vienne
mais que je ne sois pas là pour le voir").
En nous brossant ce sombre tableau de notre époque, l’intention
des Sages était double : pour que nous ne nous abandonnions pas au
désespoir, mais aussi pour que nous ayons conscience qu’il s’agit
là des "douleurs de l’enfantement du Machia’h". Et, effectivement,
si nous considérons le cours des évènements dans le monde ces 15
dernières années, il n’y a pas le moindre doute que les signes
caractéristiques de l’ère de "Ikvéta deMéchi’ha" se sont tous
intégralement accomplis, d’une manière sans précédent dans
l’histoire.
Il est maintenant clair que nous nous tenons à la conclusion de
cette période de "Talon du Machia’h". Nous avons traversé toutes
les étapes de cette période et, d’après les processus qui se
déroulent actuellement aussi bien au sein du Peuple Juif que dans
le monde entier, nous pouvons dire que nous sommes déjà rentrés
(et bien rentrés !) dans la phase des derniers préparatifs à
l’avènement de la Délivrance messianique.
C’est pour cela que le Rabbi de Loubavitch מה"מ a si souvent
répété que le travail spirituel du Peuple Juif en exil est terminé
et qu’il ne nous reste qu’à "accueillir concrètement le Machia’h"
afin qu’il puisse accomplir sa mission et délivrer le Peuple Juif
de l’exil.
source machiaarrive.com |
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Christian
Indéssoudable
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pierre-jean
Passionné
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 22:45 |
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cher christian a vrai dire
je connais meme pas , je viens de decouvrir ce site en surfant :
www.machia'h.com ,
quelque chose comme ca et ma foi ct pour alimenter et se donner
une idee de ce que pensent les juifs sur la venue du messie entre
autre ..
pierre-jean |
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Christian
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jacques
Passionné
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Posté
le: Dim 14 Aoû à 22:58 |
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| Christian a écrit: |
Cher Jacques
| Citation: |
Oui, une certitude, enfin: Dieu=Amour;
Allah= autre chose.
Amicalement |
oui, et pouratnt, je vais vous faire peut-être hurler (de
rire?). Mais Dieu et Allah sont en définitive le seul et même
Dieu, mais vu de deux côtés opposés.
Et d'ailleurs nous retrouvons chez les musulmans des croyants
plus proches du Dieu AMOUR des chrétiens, et des chrétiens
plus proches du Dieu guerroyeur Allah.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Cher Christian,
Je n'en pense rien, ou plutôt si, une chose: Et le Christ, dans
tout ça?
La Foi ne se réduit pas à une question de proximité.
Jaqcues
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Christian
Indéssoudable
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jacques
Passionné
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Christian
Indéssoudable
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jacques
Passionné
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 12:56 |
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| Christian a écrit: |
Cher Jacques
| Citation: |
Certes, mais nous sommes les seuls à le
savoir et à l'accepter.
Retour à la case départ.
On n'en sortira pas. |
Vous avez raison, mais le monde entier semble maintenant le
connaître: le jour de l'enterrement de JP II, véritable fête
des Rameaux est assez symptomatique.
Et puis c'est aussi le mot d'ordre que nous donnait JP II "Evangélisez".
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Cher Christian,
Triste à dire, mais l'Evangélisation la plus urgente à faire est
dans nos propres pays Européens. C'est là qu'elle est comme
anesthésiée par je ne sais quel complexe vis à vis d'un passé
Evangélisateur dont nous n'avons pas à rougir. Ceci ajouté à l'
opinion générale fausse (contre laquelle l'Eglise lutte mollement,
à l'intérieur comme à l'extérieur) mais enracinée que "toutes les
religions se valent" fait que la dynamique de l'Evangélisation est
comme cassée.
Le monde entier sait qui est le Christ, mais le refuse dès qu'on
met dans la discussion:
- Fils de Dieu. Dieu ne peut pas avoir de fils.
- Mort pour nos péchés. Qui est pécheur? Le pêcheur c'est l'autre.
Le lien entre cette mort et le rachat des péchés est
incompréhensible.
- L'Eucharistie. Vous, les Chrétiens, vous "mangez" votre Dieu. Là
tout le monde fuit en courant.
Il y a un a priori favorable pour le Christ qui est perçu comme un
personnage historique doux, pauvre, simple et innocent,
cruellement mis à mort sans faute de sa part (Christ = Amour, oui
ça passe bien). Mais c'est tout.
Que faire?
Jacques
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Christian
Indéssoudable
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Localisation: France
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 14:26 |
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Cher Jacques
| Citation: |
Il y a un a priori favorable pour le Christ
qui est perçu comme un personnage historique doux, pauvre,
simple et innocent, cruellement mis à mort sans faute de sa
part (Christ = Amour, oui ça passe bien). Mais c'est tout.
Que faire? |
Vous avez raison, il est bien loin le temps des "Grandes Missions"
qui se faisaient à travers la France. Et je crois que nous sommes
au moment où nous devons nous mettre à l'école de Marie, tel
qu'elle nous enseigne à Medjugorge. Pour schématiser, il faut
commencer par soi, égoïstement (mais cela, c'est ce que nous
faisons tous), puis par nos familles, notre cellule familiale, et
essaimer plus largement au fur et à mesure. Et en suivant ce
chemin, nous voyons, que nous n'avons pas beaucoup d'efforts à
faire, que l'évangélisation se fait comme d'elle-même. C'est en
fait évangéliser par nos vies, par nos exemples de vies dans
l'Amour.
C'est le constat que je fais sur mon lieu de travail; mais il ne
faut, bien entendu pas "mettre la charrue avant les boeufs", ne
pas être pressés; laisser Dieu agir dans les coeurs. Vous vous
souvenez de l'exemple que j'ai donné de mon collègue de travail,
avec la maison "hantée" par une dame blanche?
Dieu ne nous a pas voulus grands orateurs (nous le saurions) ni
consacrés, ni écrivains avec une plume fulgutante; il nous a voulu
petits, tout petits; aussi servons-nous de notre petitesse, et si
à l'heure de notre mort nous sommes accueillis par une seule âme
que nous aurons contribué à sauver, et bien notre purgatoire
terrestre n'aura pas été inutile. Sainte Thérèse de Lisieux n'a
pas fait autre chose, elle s'est reconnue toute petite et s'est
servie de cette petitesse: et vous voyez le et les résultats
gigantesques en si peu de temps de vie !
Nous sommes 1,5 milliard de chrétiens dans le monde: si chacun
sauve une seule âme, nous aurons gagné le pari fou de Dieu qui est
que "pas une seule âme ne se perde".
A mon sens, l'Armée de Marie, ce n'est pas autre chose, elle est
composée des plus petits des plus petits, et non pas d'hommes
célébrés sur le devant de la scène de ce monde: tout se fait au
niveau du et des coeurs, dans l'invisible au départ.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Localisation: France
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 14:42 |
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Chers amis
Petite nouvelle que l'on pourrait appeler faites l'Amour de Dieu,
pas la Guerre: ou JMJ = Journée des Manoeuvres pour Jésus.
| Citation: |
Des soldats de l’Otan en pèlerinage devant
la Vierge noire de Czestochowa
15 août 2005
Deux généraux de l’Otan, un Américain et un Allemand, ont
rejoint dimanche plus de 3.000 soldats, en majorité polonais,
mais aussi slovaques, allemands et lituaniens, en pèlerinage
annuel au sanctuaire de la Vierge noire de Czestochowa (sud de
la Pologne).
"En dix jours, les soldats-pèlerins ont parcouru à pied près
de 300 km, entre Varsovie et Czestochowa", a indiqué le père
Darek Kowalski, coordinateur de ce pèlerinage militaire.
Des dizaines de milliers de pèlerins de différentes villes de
Pologne ont afflué samedi et dimanche à Czestochowa où ils ont
été accueillis par le cardinal-primat de Pologne Jozef Glemp.
Les pèlerins, dont les soldats de l’Otan avec le général
américain Colby M. Broadwater III, commandant adjoint des
forces américaines en Europe, et le général de la Bundeswehr
Wolf Johannes Klaus, commandant de la 7ème division blindée de
Dusseldorf, participeront lundi aux cérémonies de la fête de
l’Assomption. |
Amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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manuel
Intermittent
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 81
Localisation: FRANCE
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 15:30 |
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Cher Jacques,
Vous écrivez :
""- Fils de Dieu. Dieu ne peut pas avoir de fils.
- Mort pour nos péchés. Qui est pécheur? Le pêcheur c'est l'autre.
Le lien entre cette mort et le rachat des péchés est
incompréhensible.
- L'Eucharistie. Vous, les Chrétiens, vous "mangez" votre Dieu. Là
tout le monde fuit en courant.""
- Le Fils de Dieu ? Lui seul connaît le Vrai Père comme il nous
l'a dit. Et au sens fort.
- "Le pécheur c'est l'autre... Mort pour nos péchés ?"" Accuser
l'autre est le propre de l'orgueil (Moi je n'ai rien fait !) et
l'essence du bouc émissaire. Les victimes que nous faisons et la
façon dont nous y arrivons c'est l'essence même du péché. Mort
pour nos péchés, le Christ nous a révélé le mécanisme même du
péché de l'homme une fois pour toute.
- Nous mangeons notre Dieu pendant l'eucharistie ? Nous conservons
soigneudsement en mémoire le message évangélique : L'Eucharistie
est ce rite par excellence qui déclare l'Innocence de Jésus,
archétype de toutes les victimes émissaires.
Vous écrivez alors :
""Il y a un a priori favorable pour le Christ qui est perçu comme
un personnage historique doux, pauvre, simple et innocent,
cruellement mis à mort sans faute de sa part (Christ = Amour, oui
ça passe bien). Mais c'est tout.""
Non c'est l'essentiel. Nous vivons alors dans un monde où l'Esprit
de Vérité fait son travail de sape de toute société : dénoncer sur
quoi elle se fonde de tout temps, Ordre fondé sur les exclus de
toute espèces. IL est de plus en plus difficile de commettre un
crime en toute impunité. La violence s'acharne comme Satan car le
moyen qui le maintenait en ce monde, se délite IRREMEDIABLEMENT!
C'est là un signe actif de la Présence du Christ même au sein
d'une remarque minimaliste comme vous le soulevez pour notre temps
et qui pourtant porte la Vérité sur nous-même...
Cordialement.
Manuel |
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
Messages: 198
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 15:37 |
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Cher Christian,
Je suis bien d'accord, mais il faudrait que les mentalités
culpabilisées, bourrées de complexes, misérabilistes de l'Eglise
(tt particulièrement en France) évoluent.
N'ayez pas peur, n'ayez pas peur de l'Eglise, de son passé, de ses
dogmes, des vérités qu'elle enseigne.
Vivement que les curés de la génération Mai 68 (du moins ceux
victimes du poison de cette illusion) partent à la retraite et
qu'ils cessent d'étouffer le renouveau. Je ne suis plus tout à
fait pessimiste car je vois de nouveaux prêtres jeunes et
instruits (et surtout "vierges" de tout ce fatras) arriver.
Mais Dieu que c'est long.
Jacques |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 15:39 |
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Cher Manuel
Vous prêchez un convaincu lorsque vous vous adressez à Jacques.
Tout son propos était de montrer comment l'Eglise Catholique était
perçue à l'extérieur.
Mais nous pouvons encore les faire bondir "ceux de l'extérieur",
car non seulement "nous mangeons Jésus", mais surtout Il Nous
mange.
qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers |
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libre penseur
Promeneur
Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 21
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 15:47 |
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Christian Lun 15 Aoû à 14:42
Deux généraux de l’Otan, un Américain et
un Allemand, ont rejoint dimanche plus de 3.000 soldats, en
majorité polonais, mais aussi slovaques, allemands et lituaniens,
en pèlerinage annuel au sanctuaire de la Vierge noire de
Czestochowa (sud de la Pologne).
"En dix jours, les soldats-pèlerins ont parcouru à pied près de
300 km, entre Varsovie et Czestochowa", a indiqué le père Darek
Kowalski, coordinateur de ce pèlerinage militaire.
Des dizaines de milliers de pèlerins de différentes villes de
Pologne ont afflué samedi et dimanche à Czestochowa où ils ont été
accueillis par le cardinal-primat de Pologne Jozef Glemp.
Les pèlerins, dont les soldats de l’Otan avec le général américain
Colby M. Broadwater III, commandant adjoint des forces américaines
en Europe, et le général de la Bundeswehr Wolf Johannes Klaus,
commandant de la 7ème division blindée de Dusseldorf,
participeront lundi aux cérémonies de la fête de
l’Assomption.
Et qu'est-ce qu'ils en ont conclu ?
"faites l'amour, pas la guerre" ? |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 15:49 |
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Cher Jacques
| Citation: |
Vivement que les curés de la génération Mai
68 (du moins ceux victimes du poison de cette illusion)
partent à la retraite et qu'ils cessent d'étouffer le
renouveau. Je ne suis plus tout à fait pessimiste car je vois
de nouveaux prêtres jeunes et instruits (et surtout "vierges"
de tout ce fatras) arriver.
Mais Dieu que c'est long. |
oui, vous touchez du doigt notre blessure à tous, qui est la
génération Mai 68, et qui, pourtant a été nécessaire. Et une fois
celle-ci à la retraite (dans tous les domaines) un monde différent
viendra.
Mais vous dîtes "c'est long": oui et non. Il me semble que ce soit
long lorsque l'on reste dans l'ancien monde (celui de Mai 68, qui
est devenu totalement sclérosé dans ses incapacités totales), mais
que ce soit l'inverse quand on s'immerge dans cette nouvelle
chrétienté, poussée par ce que l'on appelle "communautés
nouvelles". Communautés nouvelles ne veut pas dire clowns de
service, comme on peut voir des évangélistes dans le rues des USA
ou sur leurs chaînes de TV, mais communautés profondément
spiritualisées en Dieu, profondément dans les bras de Marie et de
l'Esprit Saint. Et lorsque l'on baigne dans ce bain de Jouvence
(c'est mon cas) tout coule beaucoup mieux, car ce bain est celui
de l'Amour de Dieu.
Qu'en pense-vous?
Amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Localisation: France
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
Messages: 198
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 17:58 |
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| Christian a écrit: |
Cher Jacques
| Citation: |
Vivement que les curés de la génération
Mai 68 (du moins ceux victimes du poison de cette
illusion) partent à la retraite et qu'ils cessent
d'étouffer le renouveau. Je ne suis plus tout à fait
pessimiste car je vois de nouveaux prêtres jeunes et
instruits (et surtout "vierges" de tout ce fatras)
arriver.
Mais Dieu que c'est long. |
oui, vous touchez du doigt notre blessure à tous, qui est la
génération Mai 68, et qui, pourtant a été nécessaire. Et une
fois celle-ci à la retraite (dans tous les domaines) un monde
différent viendra.
Mais vous dîtes "c'est long": oui et non. Il me semble que ce
soit long lorsque l'on reste dans l'ancien monde (celui de Mai
68, qui est devenu totalement sclérosé dans ses incapacités
totales), mais que ce soit l'inverse quand on s'immerge dans
cette nouvelle chrétienté, poussée par ce que l'on appelle
"communautés nouvelles". Communautés nouvelles ne veut pas
dire clowns de service, comme on peut voir des évangélistes
dans le rues des USA ou sur leurs chaînes de TV, mais
communautés profondément spiritualisées en Dieu, profondément
dans les bras de Marie et de l'Esprit Saint. Et lorsque l'on
baigne dans ce bain de Jouvence (c'est mon cas) tout coule
beaucoup mieux, car ce bain est celui de l'Amour de Dieu.
Qu'en pense-vous?
Amitiés
Christian
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Cher Christian,
Les "clowns" de service, comme vous dites font tout de même mon
admiration dans leur dynamisme. Ils ne semblent pas complexés,
eux.
Ce genre de show est très Américain et un peu infantiliste, mais
tout chez eux est comme ça. Ca n'a pas que des mauvais côtés. Leur
foi est très vivante comparée à celle de l'Europe: 54% des
chrétiens Américains fréquentent régulièrement un culte contre
moins de 15% je crois en Europe.
Jacques
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
Messages: 198
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 17:59 |
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| libre penseur a écrit: |
Christian Lun 15 Aoû à 14:42
Deux généraux de l’Otan, un Américain
et un Allemand, ont rejoint dimanche plus de 3.000 soldats, en
majorité polonais, mais aussi slovaques, allemands et
lituaniens, en pèlerinage annuel au sanctuaire de la Vierge
noire de Czestochowa (sud de la Pologne).
"En dix jours, les soldats-pèlerins ont parcouru à pied près
de 300 km, entre Varsovie et Czestochowa", a indiqué le père
Darek Kowalski, coordinateur de ce pèlerinage militaire.
Des dizaines de milliers de pèlerins de différentes villes de
Pologne ont afflué samedi et dimanche à Czestochowa où ils ont
été accueillis par le cardinal-primat de Pologne Jozef Glemp.
Les pèlerins, dont les soldats de l’Otan avec le général
américain Colby M. Broadwater III, commandant adjoint des
forces américaines en Europe, et le général de la Bundeswehr
Wolf Johannes Klaus, commandant de la 7ème division blindée de
Dusseldorf, participeront lundi aux cérémonies de la
fête de l’Assomption.
Et qu'est-ce qu'ils en ont conclu ?
"faites l'amour, pas la guerre" ? |
Pratiquez l'Amour (avec un A) et évitez la guerre serait plus
approprié.
Jacques
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1546
Localisation: Belgique
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 19:31 |
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| Citation: |
Shalom & Simcah
Jim Searcy |
Cher Pierre-Jean, Le document que vous citez est mauvais puisqu'il
compare le pire de l'islam
avec le meilleur du
judaïsme et du christianisme.
Cher Jacques,
Pour le reste, vous dites:
| Citation: |
Cher Arnaud,
Effectivement il y a de la place, beaucoup trop, peut-être.
Encore un flou artistique (et diplomatique) qui jette le
trouble dans l'esprit des fidèles et les divise.
Je le regrette.
Jacques |
Pour le moment, c'est un acte de foi que nous demande l'Esprit
Saint qui a inspiré son Eglise à Vatican II: un acte de foi dans
son nouveau regard sur l'islam, ALORS MEME QUE, EXYTERIEUREMENT,
cela va devenir de plus en plus difficile.
Un peu comme Benoït XV qui, en 1915, a demandé aux français de
regarder les "Boches" comme des hommes. Ce n'est que 30 ans plus
tard (30 ANS!) que la vérité de la prophétie présente dans cette
parole s'est révélée. Evidement, trèds peu de catholiques ont eu
assez de FOI pour croire au moment où il fallait: en 1915.
Donc, si vous vous formez avec précision sur l'islam, son mystère,
les prophéties qui sont en train de se réaliser en lui, c'est une
aide.
Pour ma part, voici ma position:
- En tant qu'homme, membre de mon pays, je sais qu'il va falloir
affronter une vraie guerre, courageusement, face à des ennemis
barbares, pire en un sens que les Nazis, mais moins organisés.
- En tant que croyant, je crois que l'islam n'est pas coupable de
cela mais un démon qui vient de s'introduire en lui, pour sa perte
extérieure et sa future renaissance dans l'humilité.
Cette position n'est pas si schyzophrène qu'elle le parait...
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Arnaud
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pierre-jean
Passionné
Inscrit le: 24 Juil 2005
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Localisation: Nice
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 20:07 |
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cher arnaud ; le dit
document dit ce qu'il dit a savoir la religion islamiste est un
faux ce sur quoi nous sommes d'accord que ce document dise le pire
contre le 'meilleur' ne doit pas nous faire oublier l'essentiel
les musulmans consciemment ou pas ont ete bernés et
malheureusement la note a payé est facturée a l'occident chretien
me semble til ..
bien a vous
pierre-jean |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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pierre-jean
Passionné
Inscrit le: 24 Juil 2005
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Localisation: Nice
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 21:15 |
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cher arnaud , que voulez
vous dire? que l'islam est une religion de Dieu? que c'est
vraiment st gabriel qui a donne le coran ? que les musulmans n'ont
pas ete trompes consciemment ou pas? alors si c'est le cas ,
evidement je suis a cote de mes pompes en disant ce que j'ai dit
dans le post qui a precede votre reponse ..
pierre-jean |
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Christian
Indéssoudable
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 21:33 |
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Cher Pierre-Jean
| Citation: |
| que voulez vous dire? que l'islam est une
religion de Dieu? que c'est vraiment st gabriel qui a donne le
coran ? que les musulmans n'ont pas ete trompes consciemment
ou pas? alors si c'est le cas , evidement je suis a cote de
mes pompes en disant ce que j'ai dit dans le post qui a
precede votre reponse |
L'Islam n'est pas la religion chrétienne, mais les musulmans sont
bien en Dieu, prient en Dieu. L'Islam a été voulue par Dieu, toute
l'histoire biblique le montre et a été mise come en attente
pendant des siècles pour nos jours présents, pour accomplir la
volonté de Dieu. L'Islam ce n'est pas rien, puisque 1 milliard de
personnes, ce n'est pas anodin tous ces gens qui prient le même
Dieu que nous, et souvent avec plus de dévotion. Que l'Islam ne
soit pas une religion dictée par Dieu, c'est certain, mais le
coran a été voulu par Dieu, avec tout ce qu'il contient de bon et
de mauvais; et d'ailleurs le mauvais montre bien qu'il n'a pas été
dicté par Dieu. Les musulmans n'ont pas été trompés, dans ce sens,
inconsciemment ils accomplisent la volonté de Dieu, qui est que
tous les peuples de la terre s'humilient en lui, y compris les
musulmans, qui sont d'ailleurs plus à plaindre que nous. Car nous,
nous avons une armure en béton que eux n'ont pas. Nous avons la
certitude d'avoir Dieu Trinité en nous, d'avoir l'aide constante
de Marie de l'Esprit Saint de tous les saints du Ciel, que eux
n'ont pas . Ils sont en fait, seuls avec eux-mêmes et avec Dieu:
situation plus inconfortable que la nôtre et plus propre au retour
sur soi.
Il ne nous faut jamais oublier que nous aurions tous pu naître
musulmans et non chrétiens, qu'il ya des familles , femmes
enfants, vieillards etc.. chez eux et chez nous , et qu'étant
baptisés en Jésus-Christ nous leur devons l'Amour de Jésus-Christ
en toutes circonstances "aimez vos ennemis". Et c'est aussi par
cet Amour que nous leur donnerons, qu'il viendront à Jésus-Christ.
Aux JMJ d'aujourd'hui, il y a des jeunes de toutes les religions
et aussi des athées: tous ont besoin de comprendre l'Amour et tous
espère que Benoit XVI le leur apportera, y compris les jeunes
musulmans, comme cette centaine de milliers qui a applaudi JPII à
casablanca en 1995.
Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 21:48 |
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| pierre-jean a écrit: |
cher arnaud , que voulez vous dire? que
l'islam est une religion de Dieu? que c'est vraiment st
gabriel qui a donne le coran ? que les musulmans n'ont pas ete
trompes consciemment ou pas? alors si c'est le cas , evidement
je suis a cote de mes pompes en disant ce que j'ai dit dans le
post qui a precede votre reponse ..
pierre-jean |
Cher Pïerre-Jean,
Vous savez bien que cela ne peut-être saint Gabriel qui a dicté le
Coran.
Ceci dit, Christian le montre dans son message précédent, tout ce
qui n'est pas dicté par Dieu n'est pas dicté par le diable. Le
Concile Vatican II ne nie pas l'aspect militaire de l'islam, ni la
Bible qui dit d'Ismaël: "Il aura un arc !"
Il faut donc rester ouvert à la possibilité d'un mystère, selon
les chemins de Dieu qui veut conduire les hommes au salut.
Voici un conseil évangélique à cet égard:
| Citation: |
| "Actes 5, 34 Alors un Pharisien nommé
Gamaliel se leva au milieu du Sanhédrin; c'était un docteur de
la Loi respecté de tout le peuple. Il donna l'ordre de faire
sortir ces hommes un instant. Puis il dit aux sanhédrites:
"Hommes d'Israël, prenez bien garde à ce que vous allez faire
à l'égard de ces gens-là. Il y a quelque temps déjà se leva
Theudas, qui se disait quelqu'un et qui rallia environ 400
hommes. Il fut tué, et tous ceux qui l'avaient suivi se
débandèrent, et il n'en resta rien. Après lui, à l'époque du
recensement, se leva Judas le Galiléen, qui entraîna du monde
à sa suite; il périt, lui aussi, et ceux qui l'avaient suivi
furent dispersés. A présent donc, je vous le dis, ne vous
occupez pas de ces gens-là, laissez-les. Car si leur propos ou
leur oeuvre vient des hommes, elle se détruira d'elle-même;
mais si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à
les détruire. Ne risquez pas de vous trouver en guerre contre
Dieu." On adopta son avis. |
_________________
Arnaud
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pierre-jean
Passionné
Inscrit le: 24 Juil 2005
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Localisation: Nice
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 22:03 |
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cher arnaud ai-je dit
quelque part que le coran avait ete dicté par le diable? je pense
pas ..j'ai lu des articles disant cela, oui, mais personnellement
je pense que c'est une invention d'homme ..mais tout reste
possible.. quand a regarder faire sans rien dire cela reviendrait
a dire que les saints dans le passé ont eu tort de defendre notre
religion au risque de se mettre en guerre contre notre propre
Dieu? voir si c'est une oeuvre de Dieu je crois que nous sommes
fixés là dans cet actuel islam , que ca soit un moyen pour si
jamais cela arrive, choisi par Dieu pour mourir en martyre , peut
etre un jour je veux bien..sinon quelque chose m'echappe là, tout
comme m'echappe la fete du saint rosaire par clement V apres la
defaite des ottomans , contre lesquels ils avaient ete demande de
prier Marie ..
pierre-jean |
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Seb
Accroc
Inscrit le: 11 Juin 2005
Messages: 387
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pierre-jean
Passionné
Inscrit le: 24 Juil 2005
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Localisation: Nice
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 22:24 |
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je reve ....
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Localisation: France
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 22:25 |
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Cher Pierre-Jean
| Citation: |
| Seb a raison: "Mohamed etait je crois un
illetre, pas une grand culture et faire un livre comme le
CORAN c'est quelque chose..." |
On dit aussi, mais on en dit tellement et dans tous les sens, que
la femme de Mahomet était d'origine juive et que c'est son
beau-père qui lui a dicté le coran pour combattre le
christianisme: d'où complot judéo_islamiste. Etonnant non? Et
pourtant ceux qui propagent cela dans leurs journaux et leurs
livres sont les mêmes qui maintiennent, "preuves à l'appui", que
tout a été programmé par les théosophes et les FM (y compris
Hitler) depuis 1871 minimum et en fait de puis la 1ère création de
loge FM avant la révolution de 1789. Tout cela vous le retrouvez
avec tous les détails que vous voudrez.
Mais prenons par exemple Hitler et sa guerre. Marie a dit à
Fatima, en 1917, cette guerre va s'arrêter, mais si le monde ne se
repent pas une deuxième plus terrible va arriver". Elle est venue
et plus terrible que la 1ère. Donc dire que les FM sont
là-dessous, c'est dire que la prophétie et l'annonce de la Sainte
Vierge Marie à Fatima n'est que mensonge. De plus vous savez bien
que Lucifer ne peut lire dans l'avenir (qui n'appartient qu'à
Dieu), donc cela ne vient pas de lui non plus , ni des FM aidés
par Lucifer etc etc.. A la Salette Marie a dit "de mauvais livres
abonderont" (à peu près) , et c'est cela qu'il se passe; Le monde
entier est recouvert de livres de fiction qui se veulent vérités
historique: il en sort 150 par jour en France uniquement. Mais
nous aons un livre, un seul, et unique dont nous sommes certain de
la véracité et éternellement et c'est la Bible.
Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Seb
Accroc
Inscrit le: 11 Juin 2005
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pierre-jean
Passionné
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 152
Localisation: Nice
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Posté
le: Lun 15 Aoû à 22:51 |
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cher christian bon..le
coran ne vient pas de mahomet , seb dit qu'il etait illetré ..ni
du diable ..mais il est voulu par Dieu et , dites vous ils prient
le meme Dieu que nous ..bon.. avouez qu'il y a de quoi perdre son
latin ..si vous permettez donc je vais en rester a mon idee hein?
mdrr ( cela dit le diable peut pressentir beaucoup de catastrophes
par exemple et capable de prophetiser a ce sujet ..sauf que sur
les plans spirituels et autres plans divins , il ne peut pas
entrer dans les mysteres du Per eternel)
amities
pierre-jean |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 8:07 |
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Cher Pierre-Jean
| Citation: |
| ( cela dit le diable peut pressentir
beaucoup de catastrophes par exemple et capable de prophetiser
a ce sujet |
C'est lui faire plaisir de rage, car c'est lui donner un pouvoir
qu'il n'a pas. Nous savons qu'il ne peut lire l'avenir, car il
n'est pas dans le présent éternel de Dieu, tout comme il ne peut
lire dans notre intimité intérieure: les 40 jours dans le désert
et la Tentation envers Jésus, nous montrent tout cela. ce n'est
que lors de la résurection qu'il a compris que Jésus n'était pas
qu'un simple sur-homme, mais le Messie annoncé. Non seulement il
n'avait rien vu venir, dans l'avenir, mais de plus n'a jamais pu
lire dans le coeur de Jésus ni en Marie, qui n'exprimait rien ,
n'extériorisait rien (son langage avec son Fils était de ceour à
coeur), qui "gardait tout en son coeur". Ainsi, Marie était
sauvegardée de tout soupçons de Satan. C'est une des raisons, très
certainement de son silence dans tous les Evangiles, mais qui a pu
être que par son Humilité extrême. Si elle n'avait été la plus
humble des plus humbles, Satan aurait percé au moins en partie,
son secret, celui de Dieu.
Concernant le Coran et sa "révélation", il est clair que Dieu l'a
voulu, comme il a voulu que vous et moi débattions sur ce sujet.
Mais il est clair aussi, que cela nous restrea mystérieux jusqu'à
ce que tout nous sera dévoilé (au Ciel). Nous, nous ne pouvons que
constater les résultats, les conséquences, mais ne pouvons lire
dans les causes (venant de Dieu). Et nous savons absolument pas
(je suppose que vous n'en serez pas d'accord) si Mahomet est au
Paradis ou en Enfer. Si Mahomet a accompli toute la Volonté de
Dieu, par lui, ou si il s'est érigé contre Dieu, par son Coran et
toutes les conséquences.
Mahomet était un de ces petits, qui est devenu un héraut de son
monde géographique, du monde arabe. En définitive un petit d'homme
devenu prophète. Et le pire est que ses prophéties guerrières
s'accomplissent sous nos yeux. Il est donc bien un prophète.
Tout n'est pas noir ou blanc, et nous ne sommes pas en mesure de
comprendre ces mystère, car ne pouvons que voir les oeuvres de
Dieu et non les causes premières (sauf à en entrevoire certaines,
comme par exemple la F.O.)
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 13:23 |
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Cher Christian,
Lucifer prévoit-il l'avenir?
Voici ce que dit saint Thomas:
Il y a deux sortes de futurs:
1° Celui qui estporté par des
causes qu'on peut analyser. Exemple: "L'islamisme fera des
attentats".
Pour ces futurs là, Lucifer peut les prévoir comme nous. Lorsque
les causes sont déjà présentes, on en déduit l'effet. Ainsi, si un
médecin voit une personne de 80 ans avec un cancer, il prévoit que
sa mort est proche.
2° Les futurs purement
contingeants, sans cause: Exemple: les chiffres tirés au
asard au loto. Lucifer ne peut alors absolument pas les prévoir.
Mais, dans certains cas, il peut les provoquer par sa puissance
(faire tirer les bons numéros). Il ne le fait habituellement pas
tant les démons sont sollicités et contre-sollicités pour cela par
toute sorte d'urluberlus.
De plus, lorsqu'il est en situation de le faire, il suffit que la
personne se mette sous la protection de Marie ou d'un saint une
seconde et il perd toute liberté d'agir.
Autrement dit, ça l'énerve... mais il n'est pas Dieu...
_________________
Arnaud |
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Laurent
Indéssoudable
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 13:55 |
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Il me semble que l'un des
signes irréfutables retenus lors d'une possession démoniaque est
justement la faculté de prédire l'avenir...
Ou je me trompe ??? |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Localisation: France
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 14:17 |
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Cher Arnaud
1
| Citation: |
° Celui qui estporté par des causes qu'on
peut analyser. Exemple: "L'islamisme fera des attentats".
Pour ces futurs là, Lucifer peut les prévoir comme nous.
Lorsque les causes sont déjà présentes, on en déduit l'effet.
Ainsi, si un médecin voit une personne de 80 ans avec un
cancer, il prévoit que sa mort est proche.
2° Les futurs purement contingeants, sans cause: Exemple: les
chiffres tirés au asard au loto. Lucifer ne peut alors
absolument pas les prévoir |
Oui, ce qui est visible est visible par tous aussi bien par
Lucifer. Les règles écrites se développant sont prévisibles par
tout le monde.
Lucifer ne peut qu'amener une personne à provoquer une cause,
comme par exemple à provoquer un accident de la route, et à se
faire croire prophète, alors que comme tu le dis, par un simple
Marie Jésus, cet accident aurait pu être évité. C'est un peu ainsi
que fonctionnent les cartomanciennes et autres diseuses de bonnes
et mauvaises aventures.
Lucifer n'a donc bien jamais accès à notre chambre intérieure,
mais à nos actes extérieurs, et connaisant les règles mécanistes
qui gèrent notre monde, il lui est aisé de les déduire et de se
poser en voyant. C'est ce qu'il applique d'aileurs "brillamment",
avec toutes les locutions données aux faux-prophètes passés et
actuels.
amitiés
christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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pierre-jean
Passionné
Inscrit le: 24 Juil 2005
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 20:35 |
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cher arnaud christian..bon
que lucifer devine et prophetise , je m'en doutais malgre que
christian pensait avant votre intervention que non, certes il n'a
pas acces a tout mais bon..quant a comprendre comment l'islam est
beni de Dieu avec ce qu'on sait de lui depuis le debut , je ne
peux , je le repete le comprendre comme une autorisation de
persecuter l'occident , mais pas une vraie benediction ,
manquerait plus que le mal soit beni
bien a vous
pierre-jean |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 20:48 |
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Cher Pierre-Jean, l'islmam
ne se réfduit pas à la guerre.
C'est aussi la recherche de Dieu, la pratique de l'aumone, le
refus du péché, l'espérance dans la miséricorde de Dieu, l'attente
de la résurrection.
Ce que j'aime dans les dernières prophéties de Mohamed, c'est
qu'il dit ceci:
| Citation: |
| "Après la grande guerre du monde Gog et
Magog, qui opposera l'Islam à l'Antéchrist, l'islam sera
vaincu. Et il redeiendra humble et petit comme à l'âge d'or,
celui de Médine. Ce jour là, es musulmans n'auront plus que le
Dikr (la prière secrète, 5 fois par jour)." |
En gros, Les musulmans croient qu'un jour, persécuté et vaincu,
l'islam redeviendra SAINT car HUMBLE ET PETIT.
C'est profondement rassurant.
_________________
Arnaud
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pierre-jean
Passionné
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 21:12 |
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| oui c'est rassurant mais
avant? ou est cet islam de paix ? combien seront morts ?
enfin...je me souviens d'un tract que mon pere alors policier
avait trouvé disant que d'ici 30 ans la france serait islamique ,
que les filles francaises epouseraient des musulmans , qu'ils
entreraient dans nos maisons pour nous egorger et prendre nos
biens ..bref ..c'etait dans les annees 60, j'ai vecu en algerie ,
jusqu'a l'independance , la femme musulmane qui travaillait chez
nous , nous adorait, nous faisait a manger , partagait notre vie
quoi presque quotidiennement , mes parents l'aimait beaucoup , il
faut dire que rien dans sa facon d'etre , nous aurait fait prendre
conscience de ce qu'elle nous reservait..sauf a quelques mois de
l'independance ou elle nous dit texto< pour le moment tout va bien
, mais ce jour la les premiers que j'egorgerais ..c'est vous
....allez donc comprendre ! c'est un peuple que je comprendrais
jamais et dont je me mefie , je suis desole de dire ca mais c'est
ainsi la paix avec eux sera le fruit d'une seule chose : il faudra
les reduire a neant en utilisant leurs propres armes , car
malheureusement nous ne sommes plus a l'epoque de lepante ..
j'aimerais quant a moi gagner cette guerre contre cette partie de
l'islam avec le meme rosaire mais cela suffira til a nous
preserver? |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 21:19 |
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Cher Pierre-Jean, avant,
c'est une grande guerre, on dirait... Et les choses se durcissent.
Mon père qui a fait la guerre d'Algérie parlait comme le vôtre...
_________________
Arnaud |
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pierre-jean
Passionné
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 152
Localisation: Nice
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 21:23 |
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| cher arnaud mon pere n'a
pas parlé , il nous a montre un tract pris ...mais bon
,aujourd'hui nos peres meme s'ils le voulaient n'auraient plus
besoin de parler , on voit ce qui se passe dans le monde entier
..sourire |
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
Messages: 198
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 22:08 |
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| pierre-jean a écrit: |
| oui c'est rassurant mais avant? ou est cet
islam de paix ? combien seront morts ? enfin...je me souviens
d'un tract que mon pere alors policier avait trouvé disant que
d'ici 30 ans la france serait islamique , que les filles
francaises epouseraient des musulmans , qu'ils entreraient
dans nos maisons pour nous egorger et prendre nos biens ..bref
..c'etait dans les annees 60, j'ai vecu en algerie , jusqu'a
l'independance , la femme musulmane qui travaillait chez nous
, nous adorait, nous faisait a manger , partagait notre vie
quoi presque quotidiennement , mes parents l'aimait beaucoup ,
il faut dire que rien dans sa facon d'etre , nous aurait fait
prendre conscience de ce qu'elle nous reservait..sauf a
quelques mois de l'independance ou elle nous dit texto< pour
le moment tout va bien , mais ce jour la les premiers que j'egorgerais
..c'est vous ....allez donc comprendre ! c'est un peuple que
je comprendrais jamais et dont je me mefie , je suis desole de
dire ca mais c'est ainsi la paix avec eux sera le fruit d'une
seule chose : il faudra les reduire a neant en utilisant leurs
propres armes , car malheureusement nous ne sommes plus a l'epoque
de lepante .. j'aimerais quant a moi gagner cette guerre
contre cette partie de l'islam avec le meme rosaire mais cela
suffira til a nous preserver? |
Cher Pierre-Jean,
Je crois que effectivement les Musulmans n'ont pas la même notion
du péché que nous. J'ai souvent entendu dire que mentir à un
"Roumi" (nous) , le voler, le tuer, même n'est pas un péché, alors
que le faire entre Musulmans est un péché. Est-ce clairement dit
dans le Coran, ou bien est-ce une "interprétation" à géométrie
variable, comme tout ce qui concerne l'alcool, par exemple? Je ne
sais. Toujours est-il qu'il est difficile de faire confiance à un
Musulman pour cette raison.
Une de mes vieilles tantes pied-noir avait ainsi un employé
Musulman très attaché à sa famille. Les premiers massacres de
petits colons du bled dans les années 55 ont frappé les
imaginations par leur sauvagerie. Elle demanda à son employé:
"Ali, toi qui travailles pour nous depuis si longtemps et en qui
nous faisons entière confiance, tu ne pourrais pas nous faire ces
horreurs, n'est-ce pas? Oh, non madame, mais si Dieu le veut..
(sous entendu: probablement le ferais-je)".
Cette religion est trop simpliste pour nos esprits Chrétiens un
peu torturés et souvent pétris de doute. Pourrions-nous par
exemple considérer comme des héros les auteurs des attentats du 11
Septembre. Non bien sûr, pour nous, c'est inimaginable, parce que
nous n'acceptons pas la lâcheté. Ces attentats pour nous sont une
abomination quelle qu'en soit la motivation. Pour disons 95% des
Musulmans, c'est un acte de foi qui mérite d'être salué, même si
une réprobation de façade est affichée.
Personnellement, pour les connaitre d'assez près et être allé
plusieurs fois dans les pays du Maghreb, je me méfie des Arabes
Musulmans, je fais facilement confiance aux Musulmans Kabyles, et
je fais plus
confiance à des Arabes ou non Arabes Chrétiens (Libanais) qu'à
certains de mes compatriotes Français.
Ca n'a rien à voir avec du racisme. C'est seulement une question
d'expérience.
Jacques
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1186
Localisation: France
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 22:13 |
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Cher Pierre Jean
| Citation: |
| oui c'est rassurant mais avant? ou est cet
islam de paix ? combien seront morts ? enfin. |
De Gaulle disait ausii qu'il voulait que l'Algérie soit
indépendante et "vous ne voulez pas que ma fille épouse un
bougnoule?".
Ce que vous dîtes est exacte et du vécu. Mais l'analogie avec le
peuple allemand est frappante.
Ce peuple chrétien, dit civilisé a été notre ennemi acharné durant
des siècles pour se terminer dans les massacres nazis. Mais ce
peuple de Dieu, devenu sanguinaire à 90%, avait été annoncé par
les Cieux, entre autre à Fatima. Cela avait été annoncé comme un
immense Fléau que Dieu allait jeter sur ce monde s'il ne faisait
pas repentance (idem pour le communisme). Résultat; ils ont
massacré, torturé comme aucun peuple ne l'a jamais fait,
transformé les familles en farines, en huile pour les lampes en
perruques et je passe toutes les horreurs jamais vues dans toute
l'histoire de l'humanité. Et le résultat encore une fois, ce
peuple croyant en Dieu, au même Dieu que nous tous, toutes les
victimes, ctaholiques, protestantes, orthodoxes, juives, athées,
libre penseur, ce peuple dise est retourné vers Dieu et en Dieu et
est devenu pacifiste (même si c'est sous couleur d'écologie entre
autre). Et ces boches sur lesquels beaucoup de nos parents
crachaient à longueur de journées, sont aujourd'hui nos proches
amis à nous tous, belges, français, anglais, canadiens, etc...
Encore plus proches que les anglais qui nous ont brulé notre
Jeanne d'Arc!
Et ce que vous dîtes, votre sentiment légitime sur le peuple
arabe, nos parents victimes du nazisme, disaient des choses assez
semblables.
Et aujourd'hui?
Et demain, les musulmans, après une période très similaire à celle
du nazisme (avec ses conséquences mondiales), seront comme
l'aujourd'hui allemand.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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pierre-jean
Passionné
Inscrit le: 24 Juil 2005
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Localisation: Nice
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 22:15 |
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| cher jacques , je vois que
vous connaissez le probleme
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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lagaillette
Passionné
Inscrit le: 26 Juil 2005
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 22:17 |
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dernières prophéties de Mohamed, c'est
qu'il dit ceci:
Citation:
"Après la grande guerre du monde Gog et Magog, qui opposera
l'Islam à l'Antéchrist, l'islam sera vaincu. Et il redeiendra
humble et petit comme à l'âge d'or, celui de Médine. Ce jour là,
es musulmans n'auront plus que le Dikr (la prière secrète, 5 fois
par jour)."
Arnaud, pourrais-tu nous dire où se trouve cette "prophétie" de
Mohammed ? |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Mar 16 Aoû à 22:22 |
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her Jean-Pierre,
Mohamed donne 10 prophéties concernant la fin du monde.
Vous les trouverez ici, avec leur références (essentielement des
hadith = paroles relevées par les compagnons de Mohamed)
http://eschatologie.free.fr/livres/islamversionchretienne.zip
(voir table)
_________________
Arnaud |
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
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Posté
le: Mer 17 Aoû à 7:53 |
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| lagaillette a écrit: |
dernières prophéties de Mohamed,
c'est qu'il dit ceci:
Citation:
"Après la grande guerre du monde Gog et Magog, qui opposera
l'Islam à l'Antéchrist, l'islam sera vaincu. Et il redeiendra
humble et petit comme à l'âge d'or, celui de Médine. Ce jour
là, es musulmans n'auront plus que le Dikr (la prière secrète,
5 fois par jour)."
Arnaud, pourrais-tu nous dire où se trouve cette "prophétie"
de Mohammed ? |
Cher Lagaillette,
Non pas une mais plusieurs prophéties Chrétiennes, ne disent pas
mieux.
Celles, nombreuses, concernant le "Grand monarque"(de souche
royale Française et probalement même Bourbon) qui doit venir
rassembler la Chrétienté et combattre les ennemis de la Foi, en
parfaite union avec le Pape, sont les plus connues, quoique assez
méprisées car elles ne sont pas dans l'air du temps.
Il est dit notamment qu'il obligera à se convertir tous les
Musulmans. Ceux qui refuseront seront impitoyablement tués.
Encore une fois, je crois plus facilement les prophètes Chrétiens,
surtout quand bon nombre d'entre eux sont des saints. Si ces
prophéties rejoignent des prophéties de l'Islam, alors très
certainement s'accompliront-elles, n'est-ce pas?
C'est alors que la fin des Temps sera accomplie et que nous
entrerons dans la fameuse période des 1000 ans de l'Apocalypse qui
sera une ère de paix.
Jacques
Jacques
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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jacques
Passionné
Inscrit le: 25 Juin 2005
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Posté
le: Mer 17 Aoû à 9:31 |
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Cher Arnaud,
Ouvrez ce débat SVP, mais je dois m'absenter qques jours et ne
pourrai y participer du moins au début.
Cordialement
Jacques |
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Verrons-nous la
fin du monde? |
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