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DOCTEUR ANGÉLIQUE forums
théologie spirituelle catholique (NOTA: Les deux publicités
ci-dessous ne sont pas de notre initiative)
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Peut on
decider l'enfer pour un amour... |
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Auteur |
Message |
Seb Passionné

Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages:
264
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Posté le: Jeu 7 Juil à
20:36 |
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Voila en fesant une petite
histoire ce sera plus simple...
Un dame qui a eu trois
enfants dont 1 mort a sa jeunesse, elle a été bonne toute sa
vie, elle aimait dieu, etc... Mais voila le jour de sa mort
elle apprend que son fils qu'elle n'a vu tres peu dans sa vie
terrestre se trouve en enfer et sa décision a Jesus est de ne
pas aller au paradis mais suivre Satan pour retrouver son fils
qui selon elle par en dérive et qu'elle veut lui donner un
chemin autre que celui qui prend.
Est ce que cela peut
arriver?
Au faite est ce que une personne qui a choisie
le ciel peut voir un damné (de sa famille) pour qu'il change
son point de vue et est ce qu'un damné peut reconnaitre son
tord et pardonner? _________________ ^^ | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 7 Juil à
20:53 |
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Cher Seb,
L'enfer
et le paradis sont le même monde physique, le même univers
recréé par Dieu pour l'éternité.
L'enfer, au sens
profond du terme, est plutôt l'ETAT du coeur du damné: égoïsme
absolu.
Le paradis est dans le coeur du
saint: Amour desautres jusqu'au mépris de
soi.
Ainsi, Dieu respecte le choix du
damné et lui rend son corps réssusscité, et des cadeaux
merveilleux comme un univers physique pour lui seul. Mais le
damné, dans sa haine des autres, transforme tout en malheur:
s'il voit une fleur, elle lui rappelle cette humilité de Dieu
qu'il haît. Alors il la détruit et il stérilise son monde. Il
finit, pour ne rencontrer personne, par s'isoler dans un lieu
solitaire pour ne jamais rencontrer un saint du Ciel qui
ravive par son bonheur lumineux, la douleur de sa
haine.
Dire qu'une mère pourrait aller en enfer pour y
rejoindre son fils consisterait à dire qu'elle se met à
devenir haineuse comme son fils (donc à haïr son fils...° parce
qu'elle l'aime. C'est donc impossible.
Mais elle n'en a pas envie. Son amour
pour son fils fait que, lorsqu'elle voit la totale maîtrise et
liberté de son choix, elle se met à le respecter,
paisiblement. Dans ce respect, elle peut rencontrer son fils
comme elle le veut. Un texte de la Bible le raconte pour
Satan:
Citation: |
Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu
venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi
s'avançait parmi eux. Yahvé dit alors au Satan: "D'où
viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y
flâner." |
Citation: |
Au fait, est ce que une personne qui a
choisie le ciel peut voir un damné (de sa famille) pour
qu'il change son point de vue et est ce qu'un damné peut
reconnaitre |
Elle peut. Maiselle ne le fait pas. Ce
serait le faire souffrir inutilement. Elle le sait. Si son
fils a résisté à la supllication du Christ, à la tendresse de
Marie, qui pourra le faire changer??? Essayer serait le faire
souffrir davantage. _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable

Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages:
596 Localisation: France
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Posté le: Ven 8 Juil à
8:23 |
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Cher Seb
Et puis
cette dame, en définitive, si elle veut aller en Enfer pour
être avec son fils, c'est par Amour uniquement, alors il est
certain qu'elle a choisi l'Amour de Dieu et non
l'enfer. Mais elle n'est pas certaine que son fils soit en
enfer, car il y a un lieu assez lointain (selon les mystiques)
en purgatoire qui ressemble très fortement à l'enfer
(souffrances y ressemblant) mais qui n'est pas l'enfer. Aussi
l'Amour de cette maman a certainement entraîné son fils à dire
oui à l'Amour de Dieu (l'amour d'une mère est très
"contagieux") et à vouloir volontairement un purgatoire très
très dur pour se purifier totalement afin d'accèder à la
vision béatifiique, un jour, et d'être aux côtés de sa
mère.
amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Seb Passionné

Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages:
264
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Posté le: Ven 8 Juil à
13:05 |
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Christian a
écrit: |
Cher Seb
Et puis cette dame, en
définitive, si elle veut aller en Enfer pour être avec
son fils, c'est par Amour uniquement, alors il est
certain qu'elle a choisi l'Amour de Dieu et non
l'enfer. Mais elle n'est pas certaine que son fils
soit en enfer, car il y a un lieu assez lointain (selon
les mystiques) en purgatoire qui ressemble très
fortement à l'enfer (souffrances y ressemblant) mais qui
n'est pas l'enfer. Aussi l'Amour de cette maman a
certainement entraîné son fils à dire oui à l'Amour de
Dieu (l'amour d'une mère est très "contagieux") et à
vouloir volontairement un purgatoire très très dur pour
se purifier totalement afin d'accèder à la vision
béatifiique, un jour, et d'être aux côtés de sa
mère.
amitiés Christian |
Une meilleur fin
^^... _________________ ^^ | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 8 Juil à
22:25 |
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En enfer, il n'y a donc que
de l'amour égoïste de soi.
Toute personne qui a un peu
d'amour généreux ne peut aller en
enfer. _________________ Arnaud | |
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Louis Passionné

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Ven 8 Juil à
22:33 |
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Donc la plupart d'entre
nous sont déjà en enfer dans ce bas-monde! D'autres sont
déjà au paradis et d'autres sont déjà au
purgatoire!
Qu'en pensez-vous? | |
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Vincent Promeneur

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
23
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Posté le: Ven 8 Juil à
22:37 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
L'enfer et le paradis sont le même
monde physique, le même univers recréé par Dieu pour
l'éternité.
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C'est une supposition Arnaud, pas une
vérité? | |
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Christian Indéssoudable

Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages:
596 Localisation: France
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Posté le: Ven 8 Juil à
22:52 |
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Cher Louis
Citation: |
Donc la plupart d'entre nous sont déjà
en enfer dans ce bas-monde! D'autres sont déjà au
paradis et d'autres sont déjà au
purgatoire!
Qu'en
pensez-vous? | On peut aussi le dire ainsi. En fait la
terre est un purgatoire. il y a même 7 étapes de purgatoire
qui selon l'évolution spirituelle peuvent être vécus jusqu'au
bout sur terre; exemple Jean-Paul II qui n'a pas demandé son
reste et a filé tout droit au Paradis. Au purgatoire (du
Ciel) il y a autant d'état que de personnes, et l'on trouve
des états dignes de l'enfer (bien que ce ne soit pas l'enfer,
car volonté de se purifier, de voir Dieu dans l'Amour: vision
Béatifique(même si cela doit prendre 10 000 ans). Donc sur
terre il y a aussi tous ces états, mais différents. Un enfer
sur terre (exemple l'enfer de la guerre et des bombes) peut
être le prélude au Paradis: un soldat mécréant va par exemple,
sauver la vie de son ennemi qui était en train de s'enfoncer
dans des sables mouvants et en le sauvant ,il tombe à sa place
dans les profondeurs de la terre. Il perd sa vie pour en
sauver une autre, il perd sa peau de mécréant pour revêtir
celle d'un élu de Dieu. La vie peut être un enfer, mais
selon la façon dont elle est vécue, peut être tout bénéfice.
Sur terre il n'y a pas de voies sans issu; toute situation est
transformable en bénéfices pour le ciel. Au Ciel à l'heure de
la mort par contre, le choix est pour toujours.
Job a
vécu une sorte d'enfer sur terre, a tout perdu, a eu toutes
les maladies, tous les malheurs possibles et imaginables, mais
en lui est toujours restée cette petite flamme d'amour en
Dieu. Et même s'il pestait parfois contre la justice divine,
cet enfer lui a permis de passer toutes ces étapes des 7
purgatoires (ou des 7 Demeures mystiques).
Les
souffrances multiples que nous pouvons vivre ne sont que tout
bénéfice pour nous; elle permettent de connaître, vivre, et
assimiler (et d'en vivre) la Charité, l'Humilité, la Volonté
divine (soumission totale à ce que Dieu veut pour nous,
quelles qu'en soient les conséquences).
Donc sur terre,
c'est un enfer tout relatif, sans commune mesure avec l'enfer
éternelle,
dévorant.
amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 9 Juil à
9:33 |
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Cher
Vincent,
Citation: |
C'est une supposition Arnaud, pas une
vérité? |
C'est certainement une vérité.
Mais les damnés se séparent tout naturellement des
saints du Ciel, au point que le texte suivant de l'Evangile se
réalise à la lettre:
Citation: |
Matthieu 25, 30 Et ce propre-à-rien de
serviteur, jetez-le dehors, dans les ténèbres: là seront
les pleurs et les grincements de
dents. |
Jadis, ce texte était interprèté selon
un sens matériel: "Dieu jette les
damnés".
Les progrès dans la connaissance
du blasphème contre l'Esprit, (cet amour total de soi, lucide et
maîtriseé, et donc cette haine absolue de la VICTOIRE DES
HUMBLES) permet de comprendre pourquoi Lucifer,
ses anges, mais aussi les damnés humains, fuient à l'autre
bout de l'univers dès qu'on parle Marie (ou d'un saint) devant
eux: Cela les torture car cela rappelle, A VIF, leur défaite
totale. Et c'est insupportable à leur orgueil.
C'est
pourquoi, après la résurrection de la chair, il est CERTAIN
que les damnés, tout en vivant dans le magnifique et immense
nouveau monde PHYSIQUE créé par Dieu, s'exileront dans ses
parties les plus
désertes. _________________ Arnaud | |
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Philippe Nouveau
Inscrit le: 08 Juil
2005 Messages: 15
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Posté le: Dim 10 Juil à
17:13 |
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On raconte cette histoire:
Saint antoine se trouvait dans une ville(je ne me
rappelle plus laquelle) quand il entendit le christ lui dire :
"Antoine il y a dans cette ville plus grand que toi dans la
sainteté. c'est le cordonier". Saint antoine se rendit
auprès de celui-ci afin de savoir ce qu'il faisait de si
méritoire pour le surpasser. - Bof, fit celui-ci, les
trois-huit : huit heures de travaille, huit heures de loisir
et huit heures de repos. - Comme moi répondit saint
Antoine. -Ha! et puis..........et bien tous les jours, je
fais aussi cette prière au Seigneur: " SEIGNEUR SI MON FRERE EST DAMNE,
QUE JE SOIT DAMNE AVEC
LUI". _________________ cordialement. Philippe. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Dim 10 Juil à
18:20 |
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Cher Philippe,
Saint Paul a dit la même chose:
Citation: |
Romains 9, 3 Car je souhaiterais d'être
moi-même anathème, séparé du Christ, pour mes frères,
ceux de ma race selon la chair,
|
C'est
qu'il y a deux sortes de damnations:
1° Celle provoquée par un amour très
fort de Dieu et des autres et un mépris total de son propre
bonheur.
2° Celle provoquée par un amour très fort
de soi et un mépris total des autres.
C'est
évidement la première damnation que souhaitait le cordonier.
La seconde correspond à la question de Seb, du moins je crois?
 _________________ Arnaud | |
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Seb Passionné

Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages:
264
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Posté le: Dim 10 Juil à
18:54 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Philippe,
Saint Paul a dit
la même chose:
Citation: |
Romains 9, 3 Car je souhaiterais
d'être moi-même anathème, séparé du Christ, pour
mes frères, ceux de ma race selon la chair,
|
C'est qu'il y a deux sortes de
damnations:
1°
Celle provoquée par un amour très fort de Dieu et des
autres et un mépris total de son propre bonheur.
2° Celle provoquée par un amour très fort de
soi et un mépris total des autres.
C'est
évidement la première damnation que souhaitait le
cordonier. La seconde correspond à la question de Seb,
du moins je crois?  |
Bah heu ma question était qu'une mere
se dame pour rejoindre son fils... La elle se moque qu'elle ne
voit pas dieu même si ca l'emmerde, tant qu'elle se trouve
avec une personne qu'elle
aime. _________________ ^^ | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Dim 10 Juil à
20:23 |
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Cher Seb,
Et je
vous ai répondu qu'en fait, un damné de l'enfer, même si c'est
son fils, est un très très très méchant que les animaux
eux-mêmes fuient et qui fuit toute présence, surtout celle
d'une mère aimante !
.... _________________ Arnaud | |
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Peut on
decider l'enfer pour un amour... |
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