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DOCTEUR ANGÉLIQUE
forums
théologie spirituelle catholique (NOTA: Les deux publicités
ci-dessous ne sont pas de notre initiative)
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Dieu veut
il la convertion du monde entier |
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| Auteur |
Message |
jean pierre
Nouveau
Inscrit le: 23 Mai 2005
Messages:
17
Localisation: lyon
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 Posté le: Mer 6 Juil à
19:27 |
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bonjour
j ai une
question qui me taraude un peu,Dieu veut il la convertion du
monde entier?
Pour ma part j ai toujours cru que
oui,mais en lisant
le traité sur la fin du monde il me
semblerait que je me soit trompé,si je comprend bien, les
autres religions auraient été crées et voulues par Dieu
seulement pour que notre église soit maintenue en humilitée,
pour schématiser
est ce bien cela
Arnaud? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 6 Juil à
20:52 |
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Cher Jean-Pierre,
Dieu veut la conversion et donc le salut de tous les
hommes du monde entier. C'est certain...
... mais
PAS TOUT DE SUITE, et surtout PAS ICI-BAS.
La raison n'est pas seulement
l'humilité de l'Eglise mais l'humilité des musulmans, des
bouddhistes, bref le salut de TOUS LES HOMMES.
Ici-bas, la nature humaine n'est pas MYSTIQUE mais
POLITIQUE. Cela veut dire que n'importe quel groupe humain,
lorsqu'il possède le pouvoir, se prend pour le meilleur et
 tue. Et on
eut le faire au nom de n'importe quelle valeur: L'amour, la
tolérance, la vérité, la liberté. Il suffit de regarder
l'histoire.
La Bible est à cet égard le livre qui nous
montre le comportement de Dieu sur les puissances de ce monde:
il les casse.
L'histoire de Salomon le prouve.
| Citation: |
- Jeune homme il était un sage. Alors
Dieu lui a tout donné.
- Vieil homme, il était un
radin polygame, idolatre et tyranique.
- Alors Dieu
lui envoya son prophète qui lui dit: "Par ce que tu as fait cela,
je vais diviser ton Royaume."
- Et Dieu le
fit. C'est donc Dieu qui, pour sauver son peuple créa
une division et donc, en l'occurence UNE
HERESIE (l'hérésie de ceux parmi les Juifs
qui n'adoraient plus Dieu à Jérusalem).
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Eh
bien, ce qu'il a fait pour Israël, Dieu le fait pour
l'humanité entière, et même pour son Eglise:
On en a
plusieurs exemples:
| Citation: |
- L'Eglise du VI° siècle se met à tuer
pour des questions théologiques >>>> il la
balaye et la rend faible avec un arme: l'islam. Mais
attention l'islam ne reçoit pas le pouvoir sur le monde
entier, juste le pouvoir que Dieu lui donne. L'islam ne
donne certes pas le salut (l'amitié rendre et réciproque
avec Dieu) mais il créé des serviteur zélé et donc bien
disposés. C'est déjà pas mal.
- L'Eglise du X°
siècle ne se repend pas >>> grand schisme
d'Orient et naissance del'orthodoxie.
- L'Eglise
occidentale du XV° siècle vent des indulgences pour des
biens mondains >>> hérésie
Protestante. |
Mais, à l'heure de l'entrée dans
l'autre monde, il n'y aura plus qu'un seul troupeau, un seul
pasteur et cela sans danger pour le salut car, TOUS, nous
aurons été brisés par l'épreuve et par notre mort. Nous
n'aurons plus du tout envie de nous
exalter...
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages:
596
Localisation: France
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| Posté le: Mer 6 Juil à
21:13 |
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Cher
Jean-Pierre
| Citation: |
| j ai une question qui me taraude un
peu,Dieu veut il la convertion du monde
entier? |
Pour
compléter ce que vous dit Arnaud, vous ne pensez pas que si
cela avait son dessein, il y a longtemps qu'il l'aurait fait?
En 2000 ans! Et tout est possible pour lui, il aurait suffi de
un ou deux Saints par génération et dans chaque pays comme le
Saint Padre Pio, par exemple, et le tout était joué en 1 ou 2
siècles.
Alors qu'au 20ème il n'a suscité qu'un seul Padre
Pio et dans un seul pays.
Cela n'empêche pas que nous avons
le devoir impératif et impérieux d'évangéliser nos frères
musulmans, boudhistes etc... mais cela passe par la prière et
par les oeuvres. Donc par l'humilité (à acquérir aussi
impérativement, car sans humilité, comment voulez-vous
conquérir le monde par l'Amour) et par les oeuvres de
l'humilité.
Et par cette évangelisation, nous nous
perfectionnons inmanquablement et agissons en profondeur dans
le coeur des musulmans, boudhistes etc... qui à l"heure de
leur mort, sauront de quoi Jésus leur parle, puisqu'ils en
auront eu l'exemple
concrêt.
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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nadine
Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
199
Localisation: France
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| Posté le: Jeu 7 Juil à
8:15 |
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Cher Arnaud,
Eh!
Bien le peuple français ne brillant pas pour son humilité mais
plutôt pour son arrogance ( nous sommes très mal vus dans les
autres pays)
pour faire référence à la prophétie de Marie
Julie Jahenny, son relèvement n'est pas pour demain , et
l'environnement eugéniste ne fera que creuser le trou
.
Donc préparons nous bien à faire le gros dos , le pire
reste à venir et nous n'avons pas encore touché le fond
!
Donnez une colle à un étranger: peuple qui n'est pas
humble et vit de ses exploits passés
je suis certaine qu'il
vous répondra directement : la France sans hésiter
Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous
bénisse 
_________________
nadine | |
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jean pierre
Nouveau
Inscrit le: 23 Mai 2005
Messages:
17
Localisation: lyon
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| Posté le: Jeu 7 Juil à
12:49 |
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merci
Arnaud
vraiment c'est nouveau pour moi cette forme de
pensée,j'en ai discuté
dans notre groupe de priére,vraiment
personne ne veut croire que cela soit possible,car alors
pourquoi prier pour cette convertion universelle si Dieu lui
meme n'en veut pas,c est un grand mystere
notre église
et la façon dont elle vit sa foie et son ministére ,ne peut s
étendre au monde ,car peut etre sa forme actuelle n'est pas
conforme au plan Dieu,somme nous dans l'erreure alors,l'esprit
saint est donc impuissant a nous transformer
je
suis venu allumer un feu sur la terre et comme j'aimerais
qu'il brule déjà
nous dit pourtant le seigneur | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages:
596
Localisation: France
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| Posté le: Jeu 7 Juil à
13:47 |
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Cher Jean
Pierre
| Citation: |
| notre église et la façon dont elle vit
sa foie et son ministére ,ne peut s étendre au monde
,car peut etre sa forme actuelle n'est pas conforme au
plan Dieu,somme nous dans l'erreure alors,l'esprit saint
est donc impuissant a nous
transformer |
Notre Eglise ne peut qu'être conforme au
plan de Dieu. Son Chef, le Pape étant directement désigné par
lui. Par contre, "localement" oui, cela peut n'être pas
conforme, car nous sommes tous humains, même nos prêtres, et
souvent oublieux se s'inviter et habiter en Dieu.
Dans sa
forme actuelle, l'Eglise n'est pas dans l'erreur, c'est
impossible.
L'Eglise n'est pas une démocratie temporelle,
mais une théocratie divine, directement voulue par
Dieu.
L'Eglise a été instituée par Jésus Christ, pour
jusqu'à la fin des temps, telle qu'elle est.
L'Eglise est
notre Mère, l'Eglise est aussi Marie (qui écrase la tête du
serpent) et l'Eglise sont tous ses membres, vous et moi y
compris. Nous ne formons tous qu'un seul corps et en ce sens
notre Eglise est indestructible...même s'il n'en restait qu'un
seul membre (ce qui est impossible).
Pour ce qui est de
l'action de l'Esprit Saint: il agit véritablement et nous
transforme tous qui que nous soyons, de quelque obédience et
religion que nous soyons. Et s'il agit obligatoirement , c'est
parce qu'il habite en nous: notre coeur et notre âme sont sa
demeure. C'est à nous de le dévoiler, de le faire surgir en
pleine lumière par les mains de Marie son épouse (donc de
l'Eglise, son épouse). C'est d(ailleus tout l'enseignement de
nos Papes depuis 150 ans; enseignement voulu par Dieu
Trinité.
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Jeu 7 Juil à
15:07 |
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Cher Jean-Pierre, je
partage l'avis de Christian.
Vous dites:
| Citation: |
| ""pourquoi prier pour cette convertion
universelle si Dieu lui meme n'en veut pas?
"" |
Comme
dit Christian: Mais si il en veut. Bien sûr que l'Eglise (en
tant qu'elle est sainte) est réceptrice du vrai Evangile de
Dieu. C'est juste que nous serons exaucés bien mieux que nous
ne l'espérons: pas sur terre mais POUR L'ETERNITE.
Dieu
veut que les hommes soient unis par l'amour à lui, à travers
Jésus, pour l'ETERNITE (espérance théologale).
Nous,
nous espérons (espoir humain) une conversion universelle dans
notre dimension POLITIQUE, c'est à dire ICI-BAS.
Cela,
nous ne l'obtiendrons pas. Bien au contraire, notre foi nous
dit que Dieu va permettre que l'Eglise diminue, perde des
fidèles. Et il poussera sa passion jusqu'à donner le pouvoir
sur terre à un Antéchrist (lire 2 thess 2).
C'est que
Dieu conduit son Eglise sur le même chemin que son Christ:
| Citation: |
| Matthieu 16, 21 A dater de ce jour,
Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui
fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de
la part des anciens, des grands prêtres et des scribes,
être tué et, le troisième jour,
ressusciter. |
Mais il faut comprendre vosamis du
groupe de prière: Ces paroles annoncée par la foi (Voir Catéchisme de l'Eglise
catholique n° 675) sont trop forte. Saint Pierre lui
même a réagi comme eux:
| Citation: |
| Matthieu 16, 22 Pierre, tirant Jésus à
lui, se mit à le morigéner en disant: "Dieu t'en
préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera
point!" |
Pourtant, cette action bizarre
de Dieu sur nous va produire plus qu'une
victoire terrestre: De l'autre côté, l'Eglise catholique,
persécutée et devenue humble sera trimphante dans son humilité
et elle pourra alors accueillir en son sein, par sa
prédication à l'heure de leur mort, tous les frères séparés:
musulmans, juifs, bouddhistes et athée de bonne
volonté.
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Jeu 7 Juil à
15:09 |
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Je vous mets le texte du
Catéchisme de l'Eglise catholique n° 675:
| Citation: |
L’Épreuve ultime de
l’Église
675 Avant l’avènement
du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale
qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8
; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son
pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20)
dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une
imposture religieuse apportant aux hommes une solution
apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la
vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de
l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un
pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la
place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2
Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18.
22).
676
Cette imposture antichristique se dessine déjà
dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir
dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut
s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement
eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a
rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le
nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme
politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement
perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris "
condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon
de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).
677 L’Église n’entrera
dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime
Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa
Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne
s’accomplira donc pas par un triomphe historique de
l’Église (cf. Ap 13,  selon un progrès ascendant mais par une
victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf.
Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf.
Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal
prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12)
après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui
passe (cf. 2 P 3, 12-13). |
_________________
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