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DOCTEUR ANGÉLIQUE
forums
théologie spirituelle catholique (NOTA: Les deux publicités
ci-dessous ne sont pas de notre initiative)
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| Auteur |
Message |
Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 219
Localisation: Belgique
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 Posté le: Ven 15 Juil à 11:02 |
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Sans tomber dans les
délires du type Indiana Jones (  ),
qu'en est-il exactement de cette fameuse Arche ?
On
sait par les textes qu'elle a bien été planquée dans une
grotte et l'entrée dissimulée, mais...ressortira, ressortira
pas ? Quel sens cela pourrait-il avoir au niveau
eschatologique si on la retrouvait ? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 15 Juil à 11:48 |
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Cher Laurent,
Je remets
le fameux texte biblique.
| Citation: |
2 Maccabées 2, 1 On trouve dans les
documents que le prophète Jérémie donna aux déportés
l'ordre de prendre du feu, comme on l'a indiqué, et
comment, leur ayant donné la Loi, le prophète recommanda
à ceux qu'on emmenait de ne pas oublier les préceptes du
Seigneur et de ne pas s'égarer dans leurs pensées en
voyant des statues d'or et d'argent et les ornements
dont elles étaient revêtues. Entre autres conseils
analogues, il leur adressa celui de ne pas laisser la
Loi s'éloigner de leur coeur. Il y avait dans cet écrit
qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner
par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la
montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de
Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une
habitation en forme de grotte et il y introduisit la
tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua
l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses
compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin
par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées
2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches:
"Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait
opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait
miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur
manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur
apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au
temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint
lieu fût glorieusement
consacré." |
Au plan historique, Ce
qui m'étonne, c'est que ce texte est ABSOLUMENT OUBLIE. J'en
tiens pour témoins le derniers numéro du "Monde des religions"
qui citre trois hypothèse pour loicaliser l'arche:
| Citation: |
1° Sous le Temple de Jérusalem
2° En
Ethiopie, dans un monastère.
3° Dans la tombe cachée
d'un roi Visigoth après le sac de Rome.
|
La foi
catholique ne dit rien de plus sur ce point
précis. Mais curieusement, elle dit des choses sur des sujets
qui entourent puisqu'elle annonce que le peuple Juif reviendra
dans sa terre (1948) et retrouvera sa ville, Jérusalem (pas
encore réalisé). Tout cela se réalisera HISTORIQUEMENT, et non
SYMBOLIQUEMENT, puisque tout arrive à Israël politiquement.
La foi juive enfin (donc une foi que nous partageons
sur ce point) affirme donc que:
| Citation: |
1° Le troisième Temps sera rebati un
jour sur le mont Sion (mal barré pour l'instant: il y a
la mosquée du dôme à l'endroit en question...).
2°
L'arche d'Alliance y reviendra.
|
Conclusion: pour ma part, je suis donc
absolument convaincu que cela se passera. Autant il
m'étonnerait que je vois le retour du Christ durant ma ie,
autant je ne serais pas étonné de voir se réaliser quelques
petites prophéties nouvelles sur le peuple Juif...
Je
me suis fais un petit scénario perso. Seriez=vous intéressé?
Mais c'est du purement perso. Car, la foi, vous l'avez tout
entière
ci=dessus...
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 219
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 15 Juil à 11:57 |
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| Citation: |
| Je me suis fais un petit scénario perso.
Seriez=vous intéressé? Mais c'est du purement perso.
Car, la foi, vous l'avez tout entière
ci=dessus... |
Le forum est fait pour ca 
Et
puis, un appel du pied pareil, hein 
Mais c'est vrai que c'est bizarre que l'Eglise n'en
parle plus...c'est quand même un texte important, non
? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 15 Juil à 12:12 |
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Cher Laurent,
| Citation: |
| Mais c'est vrai que c'est bizarre que
l'Eglise n'en parle plus...c'est quand même un texte
important, non ? |
Il y a des raisons: L'eschatologie
générale est une théologie DANGEREUSE. Car elle excite deux
passions ensembles: La religion et la politique.
Or, vous remarquerez, pour distinguer
ESPOIR (politique) et ESPERANCE (theologale), autant se
toucher l'oeil avec la langue.
EXEMPLE:
Regardez:
Au plan religieux, il y a une lecture
pleine de paix et de joie dans la grande tribulation de
l'islam qui commence puisque nous devinons à l'avance ce qui
peut en sortir pour le salut:
= Des occidentaux moins
fiers de leur valeurs humanistes et athées que, depuis 40 ans,
ils imposent au monde comme des dogmes. Donc du salut pour une
génération qui va deoir devenir plus HUMBLE.
= Des
musulmans en train de déshonnorer leur religion, et de se
²précipiter vers une défaite militaire évidente, et qui
connaîtront dans 20 ans une probable apostasie de leurs
jeunes, donc la renaissance d'un islam d'HUMILITE, comme aux
temps de Médine. Donc du salut...
Mais au plan
politique:
C'est la trouille: notre civilisation de paix
matériuelle en danger, des morts à prévoir, des attentats
partout, la haine entre deux civilisations...
Bref,
comment s'en sortir? ESPOIR, ESPERANCE? Dans ce forum,
beaucoup n'y arrivent pas.
Or il faut tenir les deux: Au
plan POLITIQUE, il faut être réaliste, il y a un nazisme vert
"qui n'est pas l'Allemagne (je paraphrase comme si on était en
1936 et que Churchill parlait) mais que les Allemand sont
tentés de suivre".
Au plan RELIGIEUX, que Dieu est en
ytrain de produire, à travers ce combat de deux bêtes
politique, du salut pour les musulmans, pour les humanistes
athées et pour les chrétiens.
Bref, Mon scénario... Je
me prépare. Vous le jetez sans hésiter s'il ne vous plait
pas...
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
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| Posté le: Ven 15 Juil à 13:19 |
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Cher Arnaud
Moi
aussi, j'attends avec impatience ton scénario.
Mais n'y
a -t-il pas dans le temps , 3 arches d'Alliances?
1) Arche
de Noë: régénation de l'humanité entière en Die
u
2)
Arche d'Alliance: peuple Hébreux et habitation de Dieu au
milieu du peuple élu pour l'Eternité.
3) Nouvelle Arche
d'Alliance: La TSVM elle-même "A la fin mon coeur Immaculé
triomphera. Arche d'Alliance/Marie = Arche d'Alliance/Saint
Esprit.
C'est à dire que l'on passe de l'habitation de Dieu
au milieu du peuple, pour aller à celui de l'habitation dans
les membres du peuple.
qu'en
penses-tu?
PS:
selon beaucoup de new-âges et compagnie, cette tombe Wisigoth,
et donc l'Arche d'Alliance matérielle, serait une partie du
trésor de Rennes le
Château.
amitiés
Christian
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Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
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| Posté le: Ven 15 Juil à 15:54 |
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Cher Christian,
Il
y a même eu plus encore de choses symbolisées par l'Arches
d'alliances.
Car l'arche des hébreux est un symbole de
la maison de Dieu avec es hommes.
Dedans, il y avait
trois choses:
- Le baton d'Aaron qui avait fleuri
- De
la manne
- Les Tables de la Loi écrites par Dieu.
Et on reconnait les trois blancheurs qui fondent la
vie spirituelle de l'Eglise:
- Le pape de son autorité
-
l'eucharistie
- Marie qui garde tout fidèlement dans son
coeur.
Alors il suffit de décliner ces symboles et on
s'aperçoit que le vrai Arche d'Alliance, c'est:
Notre
coeur, L'humanité, l'Eglise, Marie, Jésus, Israël,
etc.
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
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Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 15 Juil à 17:18 |
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Cher Christian, c'est riche
en symboles profonds...
Mais revenons au sujet.
Je disais que je m'étais fait un petit scénario, au
moins pour cette affaire de Jérusalem.
Il me semble
que c'est la prochaine prophétie en cours de réalisation. La
prophétie dit: "Jérusalem
sera foulée par les nations jusqu'à ce que soit terminé le
temps des nations".
Il va de soi que le centre
de Jérusalem, c'est le Mont du Temple. Ainsi, nous connaissons
le terme de cette histoire: le peuple Juif va récupérer sa
capitale. "C'est écrit" et personne ne pourra rien
contre...
Alors je me dis que, à force de fréquenter
les actions de Dieu et la façon dont il humilie, une après
l'autre les nations et les religions pour les sauver, en se
servant de son pauvre peuple élu comme d'une pierre
d'achoppement, je me dis donc que nous sommes devant une
nouvelle étape.
Alors voilà: Dieu a placé en 1948 son
peuple sur un tout petit territoire, gros comme la moitié de
la Bretagne, dans les "Dar el Islam", les terres de l'islam
que, d'après le Coran, il n'est jamais possible de perdre.
Et une grande partie des musulmans sont tombé dans le
piège de leur orgueil: "JAMAIS! La Palestine est
MUSULMANE! plutôt mourir que céder. Et, depuis 50 ans, ils
meurent en effet, mais ne cèdent pas"
Ca
rappelle la phrase de l'Exode: "Dieu endurcit le coieur du pharaon
afin de se glorifier contre pharaon et toute son armée".
Et le scénario, vous le devinez avec moi: Cette
haine qui monte dans l'islam, comme un démon lâché dans son
bon sens; Ces attentats de plus en plus nombreux; Cette
invincibilité d'Israël qui, de plus, devient l'alliée objectif
du monde entier à cause d'un ennemi commun: l'islamisme
fanatisé (les attentats partout sont une vraie folie
politique. Elle ne peut être le fait de politiques mais de
religieux).
Et le pire de tout, c'est que lorsque l'on
lit les prophéties du Coran, on voit que tout cela est quasi
explicitement annoncé: (je mets en vert l'interprétation de
leurs meilleurs Docteurs):
"Lorsque le soleil se lèvera à
l'Ouest (lorsque la puissance
appartiendra, à tous points de vue, à l'occident),
disait Mohamed (et il en pleurait), lorsque la fumée envahira
le monde (lorsque l'athéisme
cachera le soleil de Dieu), des Arabes pervers se
lèveront et provoqueront une grande Guerre, Gog et Magog, la
guerre de la fin du monde. Les armées du monde entier se
lèveront contre le peuple saint (la
sunna, l'islam). Leur chef sera un Antéchrist Juif et
borgne (il ne verra qu'avec l'oeil
matériel). La Mecque et Médine seront détruites.
Jérusalem et les Khalifats musulmans seront perdus ainsi que
toute la puissance de l'islam. A cette époque là, l'islam connaîtra
une grande victoire comme au jours de Médine
(L'âge d'or où l'islam n'était pas
guerrier mais humble). La masse des musulmans
apostasieront. Ceux qui resteront fidèle n'auront plus que le
Dikr (La prière, 5 fois par jour,
en secret). "
Ce qui est le plus
terrible dans ces prophéties, c'est cette phrase: A cette
époque là, l'islam connaîtra une grande
victoire. Vous pensez bien que Ben Laden et ses
amis n'ont lu qu'elle. Et comme disait Flavius Josephe à
propos des Zélotes Juifs de l'époque de la grande guerre
contre les Romains, "Ils
lisaient les prophéties selon ce qui les arrange et selon ce
que leur dicte leur orgueil".
Bref, Ben Laden
lit: ""A cette époque là, l'islam connaîtra
une grande victoire MILITAIRE, avec l'aide de Dieu, au moment
où tout semblera perdu
Les mêmes causes
produisant les mêmes effets, je ne pense pas que l'islamisme,
qui est une déviation sectaire et apocalyptique de l'islam,
s'arrêtera.
Comme au Temps des Juifs et des Légions
Romaines, on sait que leur comportement est une folie.
S'attaquer à la puissance militaire du monde entier est
suicidaire. Pourtant, je ne pense pas qu'il s'arrêteront car
ILS CROIENT EN DIEU!!
Cette phrase "Jérusalem sera foulée par les
nations jusqu'à ce que soit terminé le temps des nations".
je ne la vois pas se réaliser autrement que dans un
écrasement militaire terrible de l'islam. J'espère me
tromper...
Mais quelle folie feront les islamistes? Et
leurs propres prophéties annoncent la destruction de leurs
lieux saints dans une
guerre?
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 596
Localisation: France
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| Posté le: Ven 15 Juil à 17:27 |
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|
Cher Arnaud
Très bon
scénario.
Mais
| Citation: |
| Mais quelle folie feront les islamistes?
Et leurs propres prophéties annoncent la destruction de
leurs lieux saints dans une
guerre? |
Jérusalem et la Palestine font bien partie
de leurs lieux saints (revendiqués). Aussi, ne peut-on
s'attendre tout de même à un écrasement (atomique, par
exemple), de Jérusalem comme vu je crois (mais pas sûr que ce
soit elle) par Myriam la petite arabe du Mont Carmel.
Et vu
que l'Iran est prète à joue à Nagazaki et
Hiroshima.....
Dans ce cas, le Temple de Jérusalem, que
devient-il?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 15 Juil à 17:49 |
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| Christian a
écrit: |
Cher Arnaud
Très bon
scénario.
Mais
| Citation: |
| Mais quelle folie feront les
islamistes? Et leurs propres prophéties annoncent
la destruction de leurs lieux saints dans une
guerre? |
Jérusalem et la Palestine font bien
partie de leurs lieux saints (revendiqués). Aussi, ne
peut-on s'attendre tout de même à un écrasement
(atomique, par exemple), de Jérusalem comme vu je crois
(mais pas sûr que ce soit elle) par Myriam la petite
arabe du Mont Carmel.
Et vu que l'Iran est prète à
joue à Nagazaki et Hiroshima.....
Dans ce cas, le
Temple de Jérusalem, que
devient-il?
amitiés
Christian |
Cher Christian,
La destruction de
Jérusalem n'est pas dans les prophéties bibliques, nulle part.
Ca c'est pour l'aspect religieux...
Au plan d'une
analyse politique, je ne vois pas les musulmans détruire
eux-mêmes leur troisième lieu saint.
Ni d'ailleurs les
Occidentaux.
Mais une bêtise nucléaire: voici la
crainte qui est dans la tête de tous les stratèges
raisonnables. Certes, l'Iran ne doit pas avoir cette bombe et
ne l'aura pas.
Mais le Pakistan, qui est la terre des
islamisme, l'a.
Ce scénario n'est hélas plus vraiment
de la science fiction.
C'est le propre de
l'eschatologie: plus on s'approche de la réalisation d'une
prophétie, plus on en dévine le mode.
Mais cela reste
imprécis. Ainsi, les Juifs rêvèrent leur Aliah (retour en
Terre Sainte) dès 1890 avec Théodore Herzl. Mais ils ne
pouvaient imaginer que cela se ferait, un peu plus de 50 ans
plus tard, à la suite de la
shoah...
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Ven 15 Juil à 21:12, édité 1
fois | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 596
Localisation: France
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| Posté le: Ven 15 Juil à 18:13 |
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Cher Arnaud
Alors
qqs citations sont à éclaircir:
| Citation: |
St Paul aux Romains 9,6:
Le rejet
d'Israël est juste en ce qui concerne Dieu, qui n'est ni
infidèle à sa parole, ni injuste, ni
capricieux.
....tous les descendants d'israël ne sont
pas Israël: pour être postérité d'Abraham, ils n'en sont
pas tous les enfants (faut-il entendre par là, les
enfants d'Ismaël? je ne le pense pas, puisqu'il précise
"enfants d'Israël")
C'est en Isaac que tu
auras une postérité à ton nom: ce ne sont pas les
enfants de la chair qui sont enfants de Dieu; ce sont
les enfants de la promesse qui sont tenus pour
postérité. |
| Citation: |
Puis Saint Paul cite Osée:
J'appellerai mon
peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée
celle qui n'était pas la bien-aimée, et dans le lieu où
on leur avait dit: vous nêtes pas mon peuple, là-même on
les appellera Fils du Dieu Vivant (ceux-ci ne peuvent qu'être
les chrétiens)
.....enfants d'Israël
seraient comme le sable de la mer, un reste seulement
sera sauvé... |
Etc Etc... et ça continue ainsi
longtemps.
Il me semble qu'il est dit ici clairement que
seul un petit reste demeurera et qu'un autre peuple, "qui
n'était pas mon peuple", appelés "Fils du Dieu Vivant" sera la
bien-aimée. Nous pensons tous aux filles ainées de
l'Eglise.
qu'en
penses-tu?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 219
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 15 Juil à 18:32 |
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Il faut reconnaître que ca
se tient de bout en bout 
Regardez le Pakistan : plusieurs coups d'Etat islamistes
ont déjà été déjoués...jusqu'au jour où...et ils ont la bombe.
Ajoutons
à cela l'Iran qui se durcit de plus en plus (et Ahmadinejad
n'est pas encore investi président) et est en passe de l'avoir
très
bientôt...
N'oublions pas non plus qu'Al Qaida a
donné l'ordre d'attaquer l'Europe...soyez bien sûrs que
Londres et Madrid ne sont que le début...
Faut-il
rappeler aussi que nombre d'imams (et pas des moindres) ont
déclaré l'Europe "terre de conquête" pour l'Islam?
Tous
les indicateurs, absolument tous les indicateurs sont
dans le rouge...
Nous sommes en plein dans le choc des
civilisations tant redouté. Il serait temps que nos dirigeants
ouvrent les yeux, parce que nous sommes en guerre  | |
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|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 596
Localisation: France
|
| Posté le: Ven 15 Juil à 18:36 |
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|
Cher Laurent
| Citation: |
| Nous sommes en plein dans le choc des
civilisations tant redouté. Il serait temps que nos
dirigeants ouvrent les yeux, parce que nous sommes en
guerre |
Islam, fléau de Dieu.Tout
simplement.
Comme dit mon épicier "on l'a voulu, on l'a
eu"!
amitiés
Christian
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Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
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Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 15 Juil à 18:54 |
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| Citation: |
| Au plan POLITIQUE, il faut être
réaliste, il y a un nazisme vert
" |
Pour
ceux qui en douteraient encore, faites une recherche google
avec les mots-clés "Islam et Nazisme"...
Mein Kampf est
en tête des ventes dans nombre de pays arabes (et la Turquie),
je pense que ca suffit comme exemple... | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
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Localisation: France
|
| Posté le: Ven 15 Juil à 19:21 |
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|
Cher Laurent
| Citation: |
| Mein Kampf est en tête des ventes dans
nombre de pays arabes (et la Turquie), je pense que ca
suffit comme exemple... |
oui. En deux mois (janvier et février) 50
000 ventes uniquement en Turquie
...
Christian
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Honneur et Gloire
à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 219
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Ven 15 Juil à 19:52 |
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|
Nous sommes en face de la
troisième plus grande menace que le monde ait connu depuis la
chute du national-socialisme et du communisme...faut-il
rappeler les chiffres ?
Nazisme : 55 millions de
morts
Communisme : 100 millions
Islam(isme) :
en cours (deux petits exemples : les 80.000 victimes des GIA
algériens et le génocide en cours au Soudan)
enfin bon,
j'arrête là, ce n'est pas vraiment le sujet du forum | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Ven 15 Juil à 21:32 |
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| Citation: |
Etc Etc... et ça continue ainsi
longtemps.
Il me semble qu'il est dit ici clairement
que seul un petit reste demeurera et qu'un autre peuple,
"qui n'était pas mon peuple", appelés "Fils du Dieu
Vivant" sera la bien-aimée. Nous pensons tous aux filles
ainées de l'Eglise. |
Cher Christian, il y a effectivement
toute une geste divine sur l'humanité jusqu'à la fin du monde.
Et Israël en est le catalyseur pour une raison simple:
c'est un TOUT PETIT PEUPLE et il est DIFFERENT.
Il
s'obstine à subsister dans sa différence au point d'attirer,
comme systématiquement, les peuples qui sont pris d"une crise
d'orgueil. Vous avez remarqué, c'est systématique ou
presque...
La France avant 14, L'Allemagne avant 39,
l'islam aujourd'hui... A chaque fois, cela s'est traduit par
une ruine du peuple
orgueilleux.
_________________
Arnaud | |
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|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
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| Posté le: Ven 15 Juil à 21:49 |
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|
Cher Arnaud
| Citation: |
Et Israël en est le catalyseur pour une
raison simple: c'est un TOUT PETIT PEUPLE et il est
DIFFERENT.
Il s'obstine à subsister dans sa
différence au point d'attirer, comme systématiquement,
les peuples qui sont pris d"une crise d'orgueil. Vous
avez remarqué, c'est systématique ou
presque... |
Oui, ce petit peuple est le peuple élu.
Mais St Paul, dit bien qu'il n'y aura qu'un tout petit reste,
laissant entendre qu'il ne sera par sur son territoire et que
de plus un autre peuple celui du Fils du dieu Vivant, donc
manifestement les Chrétiens dans leur ensemble, sera la
Bien-aimée de Dieu.
Donc cela laisserait entendre que le
nouveau Temple, serait celui de Marie, la Nouvelle Arche, et
donc de l'Esprit Saint, en plus clair que la reconstruction de
ce nouveau Temple de Jérusalem sera dans les coeurs de tous
les membres du Fils du Dieu Vivant, qui est la Sainte Eglise,
et dont les membres forment la bien-aimée, c'est à dire les
membres de l'Eglise Jésus Christ. ce Temple ne sera plus de
pierres, mais de coeurs. Il ne sera pas construit sur du
sable, mais sur le Roc de la Demeure de Dieu.
Donc dans ce
cas de figure et selon Saint Paul toujours, il ne s'agit plus
là, de prendre la situation historique et géographique
d'Israël, qui pourrait être rayée de la carte pure hypothèse,
mais possibilité, nous le savons bien), mais de la Demeure de
la Sainte Trinité, car là est le Temple. Et comme cette
Demeure n'est que dans le coeur des orthodoxes, des
protestants et des catholiques .... de plus, restera ce petit
reste, pour témoigner (et se convertir) être en qq sorte le
porte flambeau du passage aux temps de la nouvelle
Pentecôte.
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
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Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 15 Juil à 22:01 |
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| Citation: |
| Mais St Paul, dit bien qu'il n'y aura
qu'un tout petit reste, laissant entendre qu'il ne sera
par sur son territoire et que de plus un autre peuple
celui du Fils du dieu Vivant, donc manifestement les
Chrétiens dans leur ensemble, sera la Bien-aimée de
Dieu |
...le retour de l'Eglise en Terre
Sainte ? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Ven 15 Juil à 22:10 |
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| Citation: |
| Oui, ce petit peuple est le peuple élu.
Mais St Paul, dit bien qu'il n'y aura qu'un tout petit
reste, laissant entendre qu'il ne sera par sur son
territoire et que de plus un autre peuple celui du Fils
du dieu Vivant, donc manifestement les Chrétiens dans
leur ensemble, sera la Bien-aimée de
Dieu. |
Cher Christian, cher Laurent,
Il y a deux choses dans ce mystère:
- Le rôle
du peuple d'Israël à la fin du monde
- Le rôle du reste de
l'Eglise des peuples.
Ca c'est encore une autre
question. Mais là, il faut un autre débat. Car c'est un sujet
très différent. C'est la réalisation de la dernière prophéties
concernant le peuple Juif.
Pour résumer ce débat,
disons que, dans une prochaine étape et peut-être de notre
vivant, nous verrons le Mont du Temple être rendu au peuple
Juifs afin qu'ils y rebatisse le troisième Temple, plus beau
et grandiose que les deux autres.
Alors tout sera prêt
pour une étape suivante, sans doute réservée à la génération
suivante.
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
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Localisation: France
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| Posté le: Ven 15 Juil à 22:20 |
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Cher Arnaud
L'avenir
nous le dira peut-être.
Mais Osée nous dit déjà beaucoup
| Citation: |
| J'appellerai mon peuple celui qui
n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était
pas la bien-aimée, et dans le lieu où on leur avait dit:
vous nêtes pas mon peuple, là-même on les appellera Fils
du Dieu Vivant |
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Ven 15 Juil à 22:26 |
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| Citation: |
Pour résumer ce débat, disons que, dans
une prochaine étape et peut-être de notre vivant, nous
verrons le Mont du Temple être rendu au peuple Juifs
afin qu'ils y rebatisse le troisième Temple, plus beau
et grandiose que les deux autres.
Alors tout
sera prêt pour une étape suivante, sans doute réservée à
la génération suivante. |
Ce qui nous ramène au début de ce fil :
si le Temple est rebâti, on risque certainement de voir
réapparaître l'Arche | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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| Posté le: Ven 15 Juil à 22:40 |
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| Citation: |
| Ce qui nous ramène au début de ce fil :
si le Temple est rebâti, on risque certainement de voir
réapparaître l'Arche |
Cher Laurent, un détail amusant: savez
vous qu'on a retrouvé la maison de Marie dans les ruine
d'Ephèse en suivant les indications d'une visionnaire
aujourd'hui béatifiée, Anne-Catherine Emmerich.
Cher
Christian, dit-elle quelquechose de l'Arche
d'Alliance?
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Passionné
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Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 15 Juil à 22:44 |
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| Citation: |
| Cher Laurent, un détail amusant: savez
vous qu'on a retrouvé la maison de Marie dans les ruine
d'Ephèse en suivant les indications d'une visionnaire
aujourd'hui béatifiée, Anne-Catherine
Emmerich. |
Non, je l'apprend | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 15 Juil à 23:02 |
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|
Je laisse Christian vous
donner les
détails...
_________________
Arnaud | |
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Seb
Passionné
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11 Juin 2005
Messages: 264
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 0:31 |
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|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Je laisse Christian vous donner les
détails... |
Et que sa saute
^^.
_________________
^^ | |
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|
Christian
Indéssoudable
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Localisation: France
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 7:52 |
|
|
Chers amis
| Citation: |
Je laisse Christian vous donner les
détails...
Et que sa saute
^^. |
Merci pour votre Ordre de mission. mais
là, tout de suite, je file faire mes courses pour la semaine.
En rentrant, c'est promis je ferais des recherches
scripturairement archéologiques.
tout mon
amitié
Christian
_________________
Honneur et
Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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|
Louis
Passionné
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Localisation: Avignon
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 10:42 |
|
|
Cher amis,
En
attendant, on peut lire le texte ici : http://www.jesusmarie.com/anne_catherine_emmerich_livre_1.html
Un
extrait:
Je vis toute cette
journée Jésus s'entretenir très intimement avec Eliud, sur
lequel j'ai appris beaucoup de choses que malheureusement je
ne puis me rappeler. Eliud l'interrogea sur sa mission, et
Jésus lui expliqua tout. Il lui dit qu'il était le Messie et
s'entretint avec lui de sa généalogie humaine et du mystère de
l'arche d'alliance. J'appris alors que cet objet mystérieux
avait été porté avant le déluge dans l'arche de Noé, comment
il s'était transmis de génération en génération, comment il
avait été retiré par intervalles, puis rendu de nouveau, Jésus
dit à ce propos que Marie en naissant était devenue l'arche
d'alliance du mystère(4). Alors Eliud, qui pendant ce temps là
parcourait divers écrits et marquait certains passages des
prophètes, que Jésus lui expliquait, lui demanda pourquoi il
n'était pas venu plus tôt. Jésus lui répondit qu'il n'avait pu
naître que d'une femme conçue comme les hommes l'auraient été
sans la chute originelle, et que depuis les premiers parents
il ne s'était rencontré pour cela aucun couple d'époux qui fût
aussi pur de part et d'autre qu'Anne et Joachim. Il lui
développa tout cela et lui fit connaître tout ce qui avait
jusque là empêche, entravé et retardé l'oeuvre du salut.
Note 4 : Il y a plus de détails à ce sujet dans les
visions relatives à la bénédiction des patriarches et au
mystère de l'arche d'alliance.
J'appris dans ces
entretiens beaucoup de choses touchant l'histoire de l'arche
d'alliance. Lorsqu'elle tombait dans les mains des ennemis,
cet objet mystérieux n'y était plus, parce que les prêtres le
retiraient toutes les fois qu'il y avait du danger, et
cependant l'arche qui l'avait contenu restait si sainte que
les ennemis étaient punis pour l'avoir propagée et obligés de
la restituer. Je vis aussi qu'une famille chargée plus
particulièrement par Mo'se de la garde de l'arche d'alliance,
avait subsisté jusqu'au temps d'Hérode. Jérémie, à l'époque de
la captivité de Babylone, fit cacher près du mont Sinai
l'arche d'alliance et d'autres objets sacrés ; et plus tard on
ne la retrouva pas. Mais la chose sainte n'y était plus. à une
époque postérieure. on fit une imitation de l'arche d'alliance
: mais tout ce qui y avait été précédemment ne s'y trouvait
pas : la verge d'Aaron, ainsi qu'une partie de l'objet
mystérieux, étaient chez les esséniens du mont Horeb ; mais le
sacrement de la bénédiction y revint par l'intermédiaire de je
ne sais plus quel prêtre. Je vis là en tableaux plusieurs
choses que Jésus expliqua à Eliud ; j'entendis une partie de
ce qu'il lui dit, mais je ne puis pas me rappeler
tout...
Jésus parla aussi beaucoup avec Eliud de la
sainteté d'Anne et de Joachim et de la conception surnaturelle
de Marie sous la porte dorée, mais je ne m'en souviens plus
bien. il dit aussi qu'il n'avait pas été conçu de Joseph, mais
de Marie selon la chair, et que la conception de celle ci
provenait de ce germe pur et béni, retiré à Adam avant la
chute, qui avait été transmis a Joseph, en Egypte, par le
canal d'Abraham, puis était arrivé dans l'arche d'alliance et
de l'arche avait passé dans Joachim et dans
Anne... | |
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|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
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Localisation: France
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 11:22 |
|
|
Chers Amis
Mission
accomplie voici tout ce que j'ai trouvé nous concernant. Par
contre je suis totalement époustouflé: on voit que tous les
faits et gestes fondateurs de Jésus et de Jean Baptiste, ont
tous eu lieu, sans aucune exception à l'endroit même où
l'Arche d'Alliance a été déposé par le peuple Hébraïque (par
exempe, lors de leurs fuites, des geurres, des voyages
etc...); c'est sidérant. Chaque étape était marquée à
l'avance et dans le temps; il en va donc de même pour
aujourd'hui, avec la Nouvelle Arche d'Alliance; Marie et l'
Esprit Saint
L'Ancienne
Arche d'Alliance
| Citation: |
J'appris alors que cet objet mystérieux
avait été porté avant le déluge dans l'arche de Noé,
comment il s'était transmis de génération en génération,
comment il avait été retiré par intervalles, puis rendu
de nouveau, Jésus dit à ce propos que Marie en naissant
était devenue l'arche d'alliance du mystère
Je
vis aussi qu'une famille chargée plus particulièrement
par Mo'se de la garde de l'arche d'alliance, avait
subsisté jusqu'au temps d'Hérode. Jérémie, à l'époque de
la captivité de Babylone, fit cacher près du mont Sinai
l'arche d'alliance et d'autres objets sacrés ; et plus
lard on ne la retrouva pas. Mais la chose sainte n'y
était plus. à une époque postérieure. on fit une
imitation de l'arche d'alliance : mais tout ce qui y
avait été précédemment ne s'y trouvait pas : la verge
d'Aaron, ainsi qu'une partie de l'objet mystérieux,
étaient chez les esséniens du mont Horeb ; mais le
sacrement de la bénédiction y revint par l'intermédiaire
de je ne sais plus quel prêtre
Jésus parla aussi
beaucoup avec Eliud de la sainteté d'Anne et de Joachim
et de la conception surnaturelle de Marie sous la porte
dorée, mais je ne m'en souviens plus bien. il dit aussi
qu'il n'avait pas été conçu de Joseph, mais de Marie
selon la chair, et que la conception de celle ci
provenait de ce germe pur et béni, retiré à Adam avant
la chute, qui avait été transmis a Joseph, en Egypte,
par le canal d'Abraham, puis était arrivé dans l'arche
d'alliance et de l'arche avait passé dans Joachim et
dans Anne. |
La Nouvelle
Arche d'Alliance
| Citation: |
Dieu lui fait comprendre seulement qu’Il
va venir en elle, comme il était venu autrefois dans
l’Arche d’Alliance, mais de manière nouvelle, vivante.
Elle aura un fils et la suite précisait (ça, c’était
plus clair) selon les promesses messianiques faites à
David et aux prophètes :
C'est Melchisédech
qu'elle voit mesurer l'emplacement de la piscine de
Bethesda, de même que les chemins et les sentiers que
les prophètes ont suivis en annonçant le Messie, et sur
lesquels lui même, pour accomplir cette figure, devait
parfaire sa sainte carrière de prédicateur. Melchisédech
sépare et conduit les familles et les races de peuples,
il pose à Sion la pierre sur laquelle doit s'élever plus
tard le sanctuaire de Dieu, il planté dans le Jourdain
comme des semences les pierres qui auront à supporter
l'arche d'alliance quand le peuple de Dieu reprendra
possession de l'héritage de ses pères et qui, après un
long oubli, sortent de nouveau des flots du Jourdain,
afin que celui que figurait l'arche d'alliance, le fils
de Marie, reçoive sur elles le
baptême. |
Toute mon
amitié
Christian
_________________
Honneur et
Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 12:01 |
|
|
Cher Christian, cher Louis,
Vous avez la même source: La preuve, cette fautre
d'orthographe:
| Citation: |
| Je vis aussi qu'une famille chargée plus
particulièrement par Mo'se
|
Et ce texte prouve que, aux yeux de
Dieu, la vraie Arche d'Alliance est le lieu où il est
actuellement présent.
Je pense donc que, actuellement
sur terre, l'Arche d'alliance est dans les tabernacles des
églises (eucharistie) et dans le coeur des
saints.
Cependant, ce dont nous parlons,
c'est de l'Arche du Temple de
Jérusalem:
De cette phrase de la Bse A. C
Emmerich, je déduis que actuellement, le meuble au sens
matériel est caché toujours au même endroit où le prophète
Jérémie l'a caché:
| Citation: |
| Jérémie, à l'époque de la captivité de
Babylone, fit cacher près du mont Sinai l'arche
d'alliance et d'autres objets sacrés ; et plus tard on
ne la retrouva pas. Mais la chose sainte n'y était plus.
|
Mais sa
dernière phrase indique que cet objet archéoogique ne contient
plus la "chose sainte",
c'est-à-dire la présence réelle de Dieu.
Enfin, du
texte du livre des Maccabées, dans la Bible,
| Citation: |
| "L'Arche sera trouvé lorsque Dieiu fera
miséricorde à son peuple et la gloiire de Dieu y
reviendra" |
il me semble que l'on peut déduire que,
vers la fin du Monde, l'Arche matérielle sera retrouvée et
Dieu viendra habiter de nouveau dans le Temple de Jérusalem et
dans l'Arche d'Alliance (= le tabernacle).
Tout cela
semble lié à cette dernière prophétie, venant de saint Paul
dans l'épître aux Romains 11 et qui affirme que, la fin du
monde, le peuple Juif reconnaîtra Jésus comme le
Messie...
Bon on abordera cette histoire de conversion
d'Israël...
  
_________________
Arnaud | |
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|
Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 12:20 |
|
|
| Citation: |
| il me semble que l'on peut déduire que,
vers la fin du Monde, l'Arche matérielle sera retrouvée
et Dieu viendra
habiter de nouveau dans le Temple de Jérusalem et
dans l'Arche d'Alliance (= le
tabernacle). |
Cela me paraît mpossible, puisque le
Christ (donc Dieu) reviendra en chair et en os...ou alors j'ai
mal compris...
Ou alors...le Père ?  | |
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|
Christian
Indéssoudable
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Localisation: France
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 12:38 |
|
|
Cher Arnaud
| Citation: |
| on fit une imitation de l'arche
d'alliance : mais tout ce qui y avait été précédemment
ne s'y trouvait pas : la verge d'Aaron, ainsi qu'une
partie de l'objet mystérieux, étaient chez les esséniens
du mont Horeb |
"On fit une imitation...". Donc aussi, nul
doute, qu'un jour on nous ressortira cette "imitation" en
certifiant qu'elle sera la bonne; mais le temps ne sera pas
encore venu.
"...étaient chez les esseniens...". Et voilà
pourquoi ces manuscrits de Qram ont été mis à jour pour nos
temps actuels (en même temps que la Véracité du contenu de
l'Arche, qui est le Verbe, Jésus et par le saint Suaire de
Turin). Tout n'a pas encore été donc découvert.
Cher
Laurent
| Citation: |
Cela me paraît impossible, puisque le
Christ (donc Dieu) reviendra en chair et en os...ou
alors j'ai mal compris...
Ou alors...le Père ?
|
Il est
écrit que Jésus reviendra comme il est parti (Ascension) dans
une nuée; donc pas par une naissance, car Jésus ne nous a pas
quitté, et ce jusqu'à la fin du monde (Tabernacles/Arche
d'Alliance nouvelle et Eternelle).
"Ou alors le Père?"
Mais vous oubliez le Saint Esprit...qui vient (écoutez, nous
entendons ses
pas...).
amitiés
Christian
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Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 12:41 |
|
|
| Citation: |
Cela me paraît impossible, puisque le
Christ (donc Dieu) reviendra en chair et en os...ou
alors j'ai mal compris...
Ou alors...le Père ?
:scratch |
C'est que les prophéties se réalisent
de plein de manières:
Et je parle bien DES MEMES
TEXTES.
Exemple:
1- Donc, pour le peuple Juif,
actuellement, le retour du Christ dans la gloire se passe à
l'heure de leur mort INDIVIDUELLE. Chaquye Juif
qui meurt rencontre le Messie qui l'accueille. Et vraiment,
alors, les prophéties auxquelles ils croient se réalisent,
puisque la religion Juive attend, EXPLICITEMENT, la venue d'un
MLessie de gloire (depuis Jésus, ils refusent un MLessie de
douleur).
2- Deuxièmement, pour le peuple
Juif, tout se ralise POLITIQUEMENT. Ainsi, Avant
la fin du monde, le Messie reviendra pour eux ence sens qu'ils
le reconnaîtront comme le Messie. Ils prendront le flambeau de
l'Evangile, alors que, probablement, les autrees peuples
l'auront abandonné.
3- Enfin, saint Paul dit: "Que sera leur admission dans le
Christ sinon une résurrection d'entre les morts"
(Romains).
Cela veut dire que l'acceptation par les Juifs
de Jésus comme Messie est un évènement fort proche (peut-etre
simultané) au retour du Christ et à la fin du
monde.
_________________
Arnaud | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 12:55 |
|
|
Cher Christian,
Citation:
| Citation: |
| on fit une imitation de l'arche
d'alliance : mais tout ce qui y avait été précédemment
ne s'y trouvait pas : la verge d'Aaron, ainsi
|
Cette
imitation estr pieusement concervée par l'Eglise éthiopienne
dans un monastère. Elle est connue comme telle par
l'archéologie: une imitation.
| Citation: |
| une partie de l'objet mystérieux,
étaient chez les esséniens du mont
Horeb |
On
a l'impression que Anne-Catherine ne parle pas ici d'un objet
archéologique, mais de la présence réele de Dieu
(l'inhabitation). Et c'est ce que semble confirmer Sauveur en
décrivant la piété des esseniens, leur rapport avec les
ancètres de
Marie...
_________________
Arnaud | |
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|
Christian
Indéssoudable
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Localisation: France
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 13:26 |
|
|
Cher Arnaud
| Citation: |
| Je vis aussi qu'une famille chargée plus
particulièrement par Mo'se de la garde de l'arche
d'alliance, avait subsisté jusqu'au temps
d'Hérode |
C'est surprenant et je tenais à le
souligner. Moïse a échappé miraculeusement au massacre
des innocents qui se pratiquait de son temps à l'encontre des
nouveaux nés juifs; qui en qq sorte étaient victime des IVG
antiques (pas sous la forme actuelle, mais c'est
similaire).
Ce "sauvé des eaux" a désigné cette famille à
la garde, jusqu'au temps d'Hérode, et qui, lui a "officialisé"
ce massacre des Innocents, parmi le peuple élu.
A ce moment
la garde ancestrale établie par Moïse n'avait plus lieu
d'être.
Et il y a une analogie frappante avec les massacres
actuels (par IVG), et la résurgence de cette Arche d'Alliance
, qui refera surface par le repeuplement de la Jérusalem
Céleste, et tous ceux, de par le monde, qui adoptent
baptisent, recueillent toutes ces petites victimes contribuent
au rétablissement de l'Alliance.
Lorsque les textes de
Marcel Van seront mis sur le site de "Visitation pour la Vie"
je pense que les choses seront plus claires.
| Citation: |
| Pas besoin de m’étendre longuement sur
ce sujet , je me contente de dire que l’âme des enfants est un
temple parfaitement pur où habite la Sainte Trinité
. |
| Citation: |
| Alors le
cœur des enfants est devenu comme un temple où habite
ici bas « la Bonté du Dieu Trinité » , bonté qui
a le pouvoir d’attirer sur le monde le regard
bienveillant de la Trinité, voilà que le monde travaille à
détruire ces temples et à les faire disparaître par le
scandale |
N'est-ce pas la semence de la Nouvelle Arche
d'Alliance?
Qu'en
pensez-vous?
amitiés
christian
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Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 14:02 |
|
|
| Citation: |
| Alors le cœur des enfants est devenu
comme un temple où habite ici bas « la Bonté du Dieu
Trinité » , bonté qui a le pouvoir d’attirer sur le
monde le regard bienveillant de la Trinité, voilà que le
monde travaille à détruire ces temples et à les faire
disparaître par le scandale |
Cher Christian, C'est un des sens
PROFOND de cet Arche d'Alliance physique que Dieu fit
fabriquer aux Hébreux et qu'il fera reparaître à la fin des
temps...
_________________
Arnaud | |
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|
Christian
Indéssoudable
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08 Juin 2005
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Localisation: France
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 18:06 |
|
|
Cher Arnaud
Oui en
ce que tu dis ,mais
| Citation: |
| voilà que le monde travaille à détruire
ces temples et à les faire disparaître par le scandale
| dans ma petite
tête , "ces temples et les faire disparaître par
le scandale " sont les enfants avortés .
est-ce le
sens que tu avais saisi.
Dans la négative dis-moi ce que tu
penses de mon message précédent dans cette perpective (avec
Moïse, le massacre des innocents, la garde de l'Arche
d'Alliance et je n'ose aller plus loin sur le rôle de
"Visitation pour la Vie", car j'ai peur d'aller trop
loin).
amitiés
christian
_________________
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et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 16 Juil à 18:25 |
|
|
| Citation: |
| Dans la négative dis-moi ce que tu
penses de mon message précédent dans cette perpective
(avec Moïse, le massacre des innocents, la garde de
l'Arche d'Alliance et je n'ose aller plus loin sur le
rôle de "Visitation pour la Vie", car j'ai peur d'aller
trop loin). |
Cher Chritian, e sens mystique de ces
prophéties est tout à fait ouvert à
cela!
_________________
Arnaud | |
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|
Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
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|
| Posté le: Sam 16 Juil à 22:26 |
|
|
En tout cas, cela pourrait
aller très vite, quand on voit à quelle vitesse les évènements
politiques s'accélèrent
Imaginez un instant : assister à un évènement que
l'Humanité attend (ou dément) depuis 2000 ans
Oui, je sais, on ne sait ni le jour ni l'heure, mais
bon, nous arrivons quand même au début du commencement de la
fin... | |
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|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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|
| Posté le: Sam 16 Juil à 23:33 |
|
|
Ma grande crainte, Laurent,
serait l'arrivée d'un vrai gros attentat (genre nucléaire)
venant d'un pays ou d'un grpoupe islamiste.
L'effet
serait une accélération de l'histoire
- Réplique féroce
et nucléaire de l'Occident
- Réunion mondiale pour mettre
fin à cette folie des armes
- Fin des armées et
gouvernements
nationaux
_________________
Arnaud | |
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|
Laurent
Passionné
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|
| Posté le: Sam 16 Juil à 23:52 |
|
|
Je sais, Arnaud
Je vous envie vraiment, car pour vous ces
évènements signifient la fin des temps, donc la proximité du
retour du Christ...
Pour moi, cela veut dire une guerre
nucléaire, et là, toutes les options sont possibles :
auto-destruction de l'Humanité, ou retour à l'âge de la pierre
(entendre barbarie), dictature planétaire...bref, l'avenir est
très, très sombre 
J'espère vraiment
sincérement que c'est VOUS qui avez raison, parce
que sinon...
Il n'est qu'à voir l'extrème inquiètude
des Etats-Unis à ce sujet pour se rendre compte à quel point
la menace est réelle. | |
| |
|
|
Christian
Indéssoudable
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|
| Posté le: Dim 17 Juil à 8:11 |
|
|
Cher Laurent
| Citation: |
| Pour moi, cela veut dire une guerre
nucléaire, et là, toutes les options sont possibles :
auto-destruction de l'Humanité, ou retour à l'âge de la
pierre (entendre barbarie), dictature planétaire...bref,
l'avenir est très, très sombre |
Ma génération a vécu totalement dans cette
phobie (réelle je présume), durant la "guerre froide", de 3ème
guerre mondiale", de "guerre nucléaire"; ce n'est pas du tout
nouveau.
Bien entendu, cela reste toujours dans le
possible, mais il nous fat évacuer en quelque sorte cette peur
panique "vous entendrez des bruits de guerre et ce ne sera pas
la fin". La fin de ce monde n'est certainment pas pour demain,
et les attentats sont des "escarmouches de kamikases fous "
(mais tous les kamikases de tous bords sont déconnectés de la
réalité)et non pas des actes de guerre.
Dieu est et sera
toujours avec nous jusqu'à la fin du monde, aussi
qu'avons-nous à craindre?
Pendant la guerre d'Algérie
(j'étais petit) il y avait aussi les attentats de l'OAS,
partout en France. La peur était partout et en tout face à ces
attentats aveugles, à ces tueries dans les rues... et la vie a
continué, la preuve...nous sommes
là.
amitiés
Christian
_________________
Honneur
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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|
| Posté le: Dim 17 Juil à 10:03 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
Je sais, Arnaud
Je vous envie vraiment, car pour vous ces
évènements signifient la fin des temps, donc la
proximité du retour du Christ...
Pour moi, cela
veut dire une guerre nucléaire, et là, toutes les
options sont possibles : auto-destruction de l'Humanité,
ou retour à l'âge de la pierre (entendre barbarie),
dictature planétaire...bref, l'avenir est très, très
sombre
J'espère vraiment sincérement
que c'est VOUS
qui avez raison, parce que sinon...
Il n'est qu'à
voir l'extrème inquiètude des Etats-Unis à ce sujet pour
se rendre compte à quel point la menace est
réelle. |
Cher Laurent, ma vision est pleine de
l'ESPERANCE théologique que donne une série de
prophéties.
La vôtre EST ABSOLUMENT COMPLEMENTAIRE ET
JUSTE. Car elle se situe au niveau d'une simple prudence
POLITIQUE.
La mienne ne doit pas suprimer la vôtre
selon cette maxime de saint Ignace de Loyola:
| Citation: |
| " Prie et contemple car Dieu fait tout.
Mais agit comme si Dieu ne faisait
rien." |
Bref, heureusement que nous n'avons pas
que le "réalisme" de J. Chirac et du camp de la paix pour nous
défendre préventivement... 
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 219
Localisation: Belgique
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| Posté le: Dim 17 Juil à 11:23 |
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[quote]
| Citation: |
| Bref, heureusement que nous n'avons pas
que le "réalisme" de J. Chirac et du camp de la paix
pour nous défendre
préventivement... |
Tous aux abris | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Dim 17 Juil à 11:40 |
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| Citation: |
| Citation: |
| Bref, heureusement que nous
n'avons pas que le "réalisme" de J. Chirac et du
camp de la paix pour nous défendre
préventivement... |
Tous aux abris |
Cher Laurent, en matière politique, il
n'y a pas un camp du réalisme absolu "Il fallait faire comme cela"
et un camp de la folie absolue "l'action de l'autre est
folle"
L'histoire montre que les solutions sont
alléatoires.
Exemple: En 14, on fait une guerre
préventive pour arrêter l'agressiité allemande (Solution
actuelle de G. Bush contre l'islamisme) >>> Cela
s'est révélé une catastrophe historique (25 millions de
morts)
Donc, il ne faut jamais de guerre préventive?
C'est ce qu'ont pensé les français en 1936, puis en
1938, en n'attaquant pas préventivement l'Allemagne d'Hitler
malgré l'autorisation du Droit international (Traité de
Versailles sur le non réarmement de l'Allemagne) >>>
Cela s'est révélé une catastrophe historique (50 millions de
morts).
MA CONCLUSION: Alors, je ne sais pas qui a
raison du camp de la paix ou du camp de la guerre préventive.
Franchement je ne sais pas.
Une seule chose est sûre:
il ne faut pas que les islamistes aient la bombe
atomique...
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Dim 17 Juil à 12:26, édité 1
fois | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 219
Localisation: Belgique
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| Posté le: Dim 17 Juil à 12:02 |
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Je me permets de poster une
url d'un site qui explique très bien les difficultés de la
guerre actuelle contre le terrorisme, avec entre autres un
article sur l'Iran et la bombe...
http://www.checkpoint-online.ch/
Je
crois qu'il répond parfaitement à votre post... | |
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