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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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Il faut se
méfier de la théorie du complot |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4132
Localisation: Belgique
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 Posté
le: Ven 16 Déc à 21:26 |
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C'est vrai cela.
D'où vient cette théorie du complot chez une partie des hommes
de foi?
Il y a, c'est sûr, des complots. Ainsi Lénine et sa prise de
pouvoir, ou Hitler et son plan secret contre les Juifs...
Mais ils ne durent que le temps de leurs auteurs...
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Arnaud |
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Antoine
Intermittent
Inscrit le: 22 Aoû 2005
Messages: 92
Localisation: France
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Posté
le: Ven 16 Déc à 21:43 |
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Chers Arnaud et
Laurent,
La "théorie du complot" ne sera, bien entendu, jamais
enseignée dans les séminaires ou les universités mais ce n'est
pas une raison pour l'évacuer avec mépris.
Libérez vous de vos préjugés (sans pour autant tout "gober")
et vous y verrez plus clair face à l'évidence!
En toute amitié.
Antoine. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4132
Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 16 Déc à 22:15 |
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Cher Antoine,
| Citation: |
| La "théorie du complot" ne sera, bien
entendu, jamais enseignée dans les séminaires ou les
universités mais ce n'est pas une raison pour l'évacuer
avec mépris. |
Pas de mépris, au contraire. Hitler a bien comploté pour tuer
les Juifs.
Mais un rejet des théories universalistes du complot pour deux
raisons:
- Une raison théologique: Saint Paul montre que seul Lucifer
est capable de comploter au delà d'une génération humaine
(Voir Ephésiens 6, 12).
- Une raison philosophique: Les hommes vivent dans leur époque
et très peu la dépassent... Ainsi, les complots humains sont
éphémères...
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Arnaud
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Antoine
Intermittent
Inscrit le: 22 Aoû 2005
Messages: 92
Localisation: France
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Posté
le: Ven 16 Déc à 22:41 |
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Cher Arnaud,
Saint Paul Ephésiens 6-12 :
| Citation: |
12 Car nous n'avons pas à lutter contre
la chair et le sang, mais contre les
princes, contre les puissances, contre les dominateurs de
ce monde de
ténèbres, contre les esprits mauvais répandus dans l'air.
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Dons quand vous dites :
| Citation: |
Mais un rejet des théories
universalistes du complot pour deux raisons:
- Une raison théologique: Saint Paul montre que seul
Lucifer est capable de comploter au delà d'une génération
humaine (Voir Ephésiens 6, 12).
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Il me semble que vous extrapolez.
Antoine
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Alexandre
Intermittent
Inscrit le: 22 Oct 2005
Messages: 67
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Posté
le: Ven 16 Déc à 22:49 |
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"Saint Paul montre que
seul Lucifer est capable de comploter au delà d'une génération
humaine (Voir Ephésiens 6, 12). "
Mais qu'est-ce qui empêche Lucifer de comploter au moyen d'une
société secrète, et ce, sur plusieurs générations ?
Alexandre |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4132
Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 16 Déc à 22:59 |
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Il n'en a pas besoin.
Il lui suffit de glisser sur les Lois de la sociologie qu'il
maîtrise à 100%.
Exemple: La génération de Mai 68 est issue logiquement et
sociologiquement du rejet des deux guerres mondiales. C'en est
poresque caricatural: Nazis cheveux tondus/Hippies cheveux
longs et tout le breste, comme une réaction de rejet ado...
inutile d'imaginer un complot la dessous. Même les maîtres à
pensée de cette génération (Freus, Sartre, Marx) s'expliquent
parce qu'ils permettaient de se donner du plair (Freud)
librement (Sartre) en se croyant humaniste (Marx).
Par contre, la théorie du complot rend fragile la santé
mentale de ceux qui l'utilisent comme explication universelle
puisqu'elle encre la culpabilité EN DEHORS DE NOUS, dans un
coupable désigné (qui pourra être tué à l'occasion).
La théorie du complot, utilisée hors de propos en politique,
met en danger de paranoïa. Et Carmo pourrait en parler (c'est
son métier): de vrais dégats, dramatiques...
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Arnaud |
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Alexandre
Intermittent
Inscrit le: 22 Oct 2005
Messages: 67
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Posté
le: Ven 16 Déc à 23:38 |
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Un jour j'ai entendu un
Franc-Maçon expliquer comment ils avaient fait passer la loi
de 1974 sur l'avortement, en ayant des gens à eux dans les
partis de droite comme de gauche, et en étant capable ainsi de
dégager une majorité "au dessus des partis".
J'ai cité l'autre un jour un texte d'Alain Bauer qui disait
comment les autorités de la république faisient
systématiquement appel à eux pour élaborer les lois comme
celles sur la bio-éthique par exemple.
Ce ne sont pas que des gens extérieurs à la Maçonnerie qui
évoquent le complot, mais ce sont très souvent de hauts
dignitaires eux-mêmes de cette société semi-secrète, qui en
parlent, et qui expliquent comment ils agissent en politique.
Très souvent d'ailleurs, la FM n'agit pas directement. Elle se
contente d'être une société de réflexion. Ce sont des
associations qui sont chargées d'agir plus directement sur le
terrain, comme le planning familial par exemple, ou SOS
racisme. On a vu lors des dernières émeutes, SOS racisme
demander à ce que des étrangers pris en flagrant délit de
participer aux émeutes, ne soient pas expulsés. Quel pays au
monde accepterait ça ?
Alexandre |
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Alexandre
Intermittent
Inscrit le: 22 Oct 2005
Messages: 67
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Posté
le: Ven 16 Déc à 23:40 |
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D'ailleurs, Arnaud, je
ne comprend pas bien votre attitude. Libre à vous de ne pas
croire au complot, mais ne prenez pas systématiquement ceux
qui y croient pour des abrutis.
Alexandre |
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Alexandre
Intermittent
Inscrit le: 22 Oct 2005
Messages: 67
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Posté
le: Ven 16 Déc à 23:41 |
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Les communistes avaient
leurs "idiots utiles", je vois que les maçons ont aussi les
leurs.
Alexandre |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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Posté
le: Sam 17 Déc à 0:07 |
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Cher Arnaud
Tu dis que les comploteurs n'ont pu comploter à long terme.
Soit c'est une possiblité, mais cela ne reste qu'une
possibilité et pas autre chose. Tu ne peux prouver cela comme
une certitude, ni les tenants du complot pour leurs parts. 1
partout.
Par contre, à court et à moyen terme, il y a ce que l'on
nomme, certainement improprement "complot". Car pour faire
avancer de "grandes" idées, il faut nécessairement avancer
masquer et ne se dévoiler qu'une fois le "forfait" accompli,
si et uniquement si, les acteurs concernés sont devenus de
parfaits idiots inutiles.
Donc il y a bien tout le temps et sans cesse, et pour tout et
en tout, des complots et des comploteurs au moins jusqu'à
l'accomplissement du projet, comme Alexandre vient de le
montrer pour l'avortement. Mais aujourd'hui (petit exemple)
quelle est cette étrange épidémie qui touche ,dans le même
temps aussi bien l'Afrique du Sud, que l'Europe catholique ,
et anglicane, protestante , l'Amérique prude évangéliste bien
pensante , et le Canada, et le Québec, jusqu'aux abords du
Vatican, dans une même déviance commune qui aboutit à la mort
annoncée de la Famille, et ce juste après la mort d'un de ses
plus grands défenseurs, notre pape Jean Paul II.
Ne me parle pas de sursaut de vieux soixante huitards.. car en
Afrique du Sud, mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr......................
!!!!!!!!!!!!!!
De plus, un complot dure nécessairement dans les coeurs de
ceux qui y ont été impliqués et encore plus dans l'histoire
nostalgique de plusieurs générations qui essayent de retrouver
des repères dans le passé, et donc aussi dans les société
secrètes comme par exemple, le KKK, les soucoupistes de tous
poils, les FM catholiques ou non, les tenants de ceci et les
tenants de cela. Cela les occupe ces chers petits.
Mais cela pour te montrer que ce que disent Alexandre et
Antoine n'est pas plus insoutenable que beaucoup de choses qui
se disent sur le forum.
A quand un complot des tartines beurrées? Y'en a beaucoup qui
vont prendre un ticket !
amitiés
Christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4132
Localisation: Belgique
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Posté
le: Sam 17 Déc à 9:13 |
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Cher Alexandre, cher
Christian,
Pour expliquer tout ce que vous voyez et dont parle Christian,
il est inutile de penser à un vilain complot.
Il suffit d'analyser le nouveau sens de la vie qui remplace
l'ancien christianisme dans la génération au pouvoir depuis la
fin des guerres mondiales :
"L'humanisme sans
Dieu".
A partir de ces trois mots, "humanisme sans Dieu", vous
déduirez logiquement et simplement TOUT ce qui se passe dans
le monde européen.
Première étape: "Carpe
Diem": s'il n'y a pas de Dieu ni de jugement, il faut alors
construire le monde ici-bas pour y être heureux le plus vite
possible, puisque demain nous mourrons. C'est d'ailleurs le
statut du Grand Orient de France.
Deuxième étape: Il faut
établir des lois les plus adaptées pour permettent de
"carpe Diem", dont
entre autre
- Le divorce pour ne pas être lié contre sa volonté à un
conjoint devenu pénile.
- L'avortement pour se libérer des grossesses non voulues (le
foetus n'ayant pas d'importance puisque l'âme n'existe pas).
- L'euthanasie pour pouvoir éteindre cette vie quand elle
devient lourde à cause de la dépression, de la maladie ou de
la vieilllesse.
Troisième étape: La
persécution des voix discordantes (comme celle du pape) parce
que, en parlant de choses de la conscience comme de la
fidélité à sa femme, ils impriment une insupportable
culpabilité qui empêche de jouir en paix de sa liberté.
Pour vous montrer la logique de ce mécanisme, et l'inutilité
de l'expliquer en accusant quelques comploteurs (accusez
plutôt la logique de l'athéisme de notre génération) voici un
texte biblique qui le décrit, étape par étape:
1- Ce qui est en jeu: La
sagesse de la mort
décrite par Jean-Paul II:
| Citation: |
| Sagesse 1, 16 Mais les impies appellent
la mort du geste et de la voix; la tenant pour amie, pour
elle ils se consument, avec elle ils font un pacte, dignes
qu'ils sont de lui appartenir. |
2- Le sens de la vie qui
préside à tout: leur athéisme.
| Citation: |
Sagesse 2, 1 Car ils disent entre eux,
dans leurs faux calculs: "Courte et triste est notre vie;
il n'y a pas de remède lors de la fin de l'homme et on ne
connaît personne qui soit revenu de l'Hadès.
Sagesse 2, 2 Nous sommes nés du hasard, après quoi nous
serons comme si nous n'avions pas existé. C'est une fumée
que le souffle de nos narines, et la pensée, une étincelle
qui jaillit au battement de notre coeur;
Sagesse 2, 3 qu'elle s'éteigne, le corps s'en ira en
cendre et l'esprit se dispersera comme l'air inconsistant.
Sagesse 2, 4 Avec le temps, notre nom tombera dans
l'oubli, nul ne se souviendra de nos oeuvres; notre vie
passera comme les traces d'un nuage, elle se dissipera
comme un brouillard que chassent les rayons du soleil et
qu'abat sa chaleur.
Sagesse 2, 5 Oui, nos jours sont le passage d'une ombre,
notre fin est sans retour, le sceau est apposé et nul ne
revient. |
3- En conséquence: "Carpe
Diem" profiter de la vie !
| Citation: |
Sagesse 2, 6 Venez donc et jouissons des
biens présents, usons des créatures avec l'ardeur de la
jeunesse.
Sagesse 2, 7 Enivrons-nous de vins de prix et de parfums,
ne laissons point passer la fleur du printemps,
Sagesse 2, 8 couronnons-nous de boutons de roses, avant
qu'ils ne se fanent,
Sagesse 2, 9 qu'aucune prairie ne soit exclue de notre
orgie, laissons partout des signes de notre liesse, car
telle est notre part, tel est notre lot! |
4- Autre conséquence: Le
caractère insupportable à leur conscience des hommes croyants
et des hommes moraux.
| Citation: |
Sagesse 2, 10 Opprimons le juste qui est
pauvre, n'épargnons pas la veuve, soyons sans égards pour
les cheveux blancs chargés d'années du vieillards.
Sagesse 2, 11 Que notre force soit la loi de la justice,
car ce qui est faible s'avère inutile.
Sagesse 2, 12 Tendons des pièges au juste, puisqu'il nous
gêne et qu'il s'oppose à notre conduite, nous reproche nos
fautes contre la Loi et nous accuse de fautes contre notre
éducation.
Sagesse 2, 13 Il se flatte d'avoir la connaissance de Dieu
et se nomme enfant du Seigneur.
Sagesse 2, 14 Il est devenu un blâme pour nos pensées, sa
vue même nous est à charge;
Sagesse 2, 15 car son genre de vie ne ressemble pas aux
autres, et ses sentiers sont tout différents.
Sagesse 2, 16 Il nous tient pour chose frelatée et
s'écarte de nos chemins comme d'impuretés. Il proclame
heureux le sort final des justes et il se vante d'avoir
Dieu pour père.
Sagesse 2, 17 Voyons si ses dires sont vrais,
expérimentons ce qu'il en sera de sa fin.
Sagesse 2, 18 Car si le juste est fils de Dieu, Il
l'assistera et le délivrera des mains de ses adversaires.
Sagesse 2, 19 Eprouvons-le par l'outrage et la torture
afin de connaître sa douceur et de mettre à l'épreuve sa
résignation.
Sagesse 2, 20 Condamnons-le à une mort honteuse, puisque,
d'après ses dires, il sera visité." |
5- Et enfin, hélas pour eux,
la rapidité de la venue du jour du Seigneur
| Citation: |
Sagesse 2, 21 Ainsi raisonnent-ils, mais
ils s'égarent, car leur malice les aveugle.
Sagesse 2, 22 Ils ignorent les secrets de Dieu, ils
n'espèrent pas de rémunération pour la sainteté, ils ne
croient pas à la récompense des âmes pures. |
Bref, rien n'est nouveau sous le soleil. Et maintenant, nous
allons avoir à aider et prier pour la génération qui, par
conviction, s'est créé le monde actuel sans Dieu. Car elle
arrive au point (5) de son histoire. La vieillesse arrive, et
une viueillessse sans espérance. Les FM, dans ce mécanisme,
sont juste la partie intellectuelle et structurante d'un
phénomène qui que Jésus appelle "l'apostasie".
Quant à la génération suivante, y compris chez les FM,
effrayée par les excès du "Carpe diem" sur la survie même de
l'Occident, elle est en train de réfléchir en loge à cette
question tragique: "Et si l'islam venait casser notre mode de
vie?" Bref, vous verrez peut-être l'avortement être un jour
interdit, non pour des raisons chrétiennes, mais comme en
1920, pour des raisons démographiques... Et cela peut venir
des FM qui, comme les générations depuis 150, pataugent à
diriger la barque de l'humanisme sans Dieu, sans encore
trouver une juste direction...
_________________
Arnaud
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| Auteur |
Message |
Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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 Posté
le: Sam 17 Déc à 9:31 |
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Cher Arnaud
| Citation: |
| Pour vous montrer la logique de ce
mécanisme, et l'inutilité de l'expliquer en accusant
quelques comploteurs (accusez plutôt la logique de
l'athéisme de notre génération)
|
Tout
d'abord, je tiens à préciser, que je ne joue pas la carte du
complot mondial bien huilé. Mais il est pourtant clair que
organisation il y a: et tu cite très justement celle des FM. Et
ce type d'organisations, ne doivent leurs existences présentes,
que par leur opposition à une autre (ou d'autres) organisations
, et en l'occurence, à l'organisation divine, à l'Eglsie de
Jésus Christ.
Et là où l'on peut y voir "complot", ou travail
de sape, c'est justement dans cette Franc Maçonnerie, honnie de
tous les papes successifs,, et essentiellement de la branche
catholique. Car cette FM dîte "catholique" n'a été crée que pour
faire de l'entrisme au sein de l'Eglise de tenter l'infiltrer et
de la réduire en poussière de l'intérieur. Et nous savons bien
qu'elle y réussit parfaitement, les exemples ne manquent pas,
mais ne pourra jamais être totale, popur la simple raison, que
l'Eglise, EST Jésus Christ, et que Jésus Chris, donc Dieu,
personne ne peut le vaincre.
C'est en cela que Paul VI s'est
écrié: "les fumées de satan sont entrées dans l'eglise".
Aors
bien entendu, vouloir voir une organisation machiavélique, où
tout dans les moindres petits détails est organisé et prévu des
centines d'années en avance, paraît tout à fait grotesque. Mais
je penche plutôt pour une sucession en continu, d'organisations,
de mini-complots, qui s'autonourissent de la mort du précédent.
C'est du phagocytage: l'exemple du nazisme, des troupes nazies
en Australie, qui ont singé les nuits d'émeute française est
très parlant, mais il y en a bien d'autres, des multitudes.
Aussi, si l'on regarde superficiellement le cours des
évènements, on y voit forcément un seul et unique complot du
début à la fin, alors qu'il s'agit dans les faits, d'une
adaptation continuelle, au grès des évolutions, et des
obstacles, et donc souvent des bifurcations de trajectoires. Il
n'empêche que toute cela se nourrit à la même source, et s'auto-nourrit
sans cesse des expériences passées ou en cours. En ce sens, il
est clair que Alexandre et Antoine ont parfaitement raison de
parler de complots. Mais pas dans le sens d'un géant superviseur
qui depuis des siècles a tout programmé, organisé et qui du haut
de sa suffisance regarde s'accomplir tous ses plans un par un.
Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
_________________
Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4132
Localisation: Belgique
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Posté
le: Sam 17 Déc à 10:01 |
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| Citation: |
| Mais je penche plutôt pour une succession
en continu, d'organisations, de mini-complots, qui s'autonourrissent
de la mort du précédent. |
Oui c'est comme cela que cela se passe.
| Citation: |
| En ce sens, il est clair que Alexandre et
Antoine ont parfaitement raison de parler de complots. |
Ils doivent éviter d'employer ce mot
car il est dangereux. Il stigmatise une caste. Il permet de
rejeter sur l'autre un autre qui vient aussi de nous.
L'Ecriture
Sainte explique avec précision comment cela se passe:
1- Lucifer: lui seul complote de manière structurée et
sur 50000 ans.
2- La "bête"
(Apocalypse 19, 20), autrement appelé "l'Esprit de L'antéchrist"
(1 Jean 4, 3), c'est l'IDEOLOGIE dominante du temps. Parfois,
cette idéologie peut-être le christianisme lui-même, dans sa
phase de décadence (exemple: au temps des guerres de religion).
3- Le faux prophète (Apocalypse 19, 20) est l'homme ou le
groupe humain qui symbolise, organise, et parfois structure les
conséquences de cette idéologie.
Les théories du complot
deviennent folles quand elles attribuent à (3), c'est-à-dire à
un petit groupe humain désigné, la responsabilité de (1) ou de
(2).
Exemple: Les complots d'Hitler.
(1) Derrière,
Lucifer;
(2) la bête est l'humiliation de l'Allemagne, et
donc son orgueil nationale exacerbé.
(3) Hitler est le faux
prophète qui cristallise tout. Lui ne tue les Juifs que parce
qu'il s'est créé, justement, une théorie du complot délirante : "Ce sont les Judéo maçonniques qui
sont les organisateurs de tout ! La preuve. qui a signé
l'armistice de 1918? Un Juif? Qui les accords de Versailles? Des
Juifs. Qui est banquier et a trahi l'Allemagne? des Juifs."
Conclusion: La théorie du complot est DANGEREUSE, HOMICIDE
potentiellement. Elle n'est pas spécifiquement catholique. <Les
FM eux mêmes ont les leurs. En ce moment, c'est l'Opus Dei...
arf !
Au fait: voici
les textes...
| Citation: |
1 Jean 4, 3 c'est là l'esprit de l'Antichrist.
Vous avez entendu dire qu'il allait venir; eh bien!
maintenant, il est déjà dans le monde.
Apocalypse
19, 20 Mais la Bête fut capturée, avec le faux prophète -
celui qui accomplit au service de la Bête des prodiges par
lesquels il fourvoyait les gens ayant reçu la marque de la
Bête et les adorateurs de son image, - on les jeta tous
deux, vivants, dans l'étang de feu, de soufre embrasé. |
_________________
Arnaud | |
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Antoine
Intermittent
Inscrit le: 22 Aoû 2005
Messages: 92
Localisation: France
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Posté
le: Sam 17 Déc à 11:31 |
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Cher Arnaud,
| Citation: |
L'Ecriture Sainte explique avec précision
comment cela se passe:
1- Lucifer: lui seul
complote de manière structurée et sur 50000 ans.
2- La
"bête" (Apocalypse 19, 20), autrement appelé "l'Esprit de
L'antéchrist" (1 Jean 4, 3), c'est l'IDEOLOGIE dominante
du temps. Parfois, cette idéologie peut-être le
christianisme lui-même, dans sa phase de décadence
(exemple: au temps des guerres de religion).
3- Le faux
prophète (Apocalypse 19, 20) est l'homme ou le groupe
humain qui symbolise, organise, et parfois structure les
conséquences de cette idéologie.
|
Tout le monde est bien d'accord
là-dessus, c'est incontestable.
Par contre, dans vos
déductions :
| Citation: |
| Les théories du complot deviennent folles
quand elles attribuent à (3), c'est-à-dire à un petit
groupe humain désigné, la responsabilité de (1) ou de (2). |
Sans vouloir remettre en cause la
responsabilité individuelle (nous sommes tous pécheurs, par
conséquent responsables devant Dieu chacun à son niveau de
conscience) il me semble que vous sous estimez la responsabilité
du faux prophète qui lui, bien qu'il ne soit pas Lucifer en
personne agit en pleine connaissance de cause contrairement au
commun des mortels.
Cela dit, parler de complot à tort et à
travers, vous avez entièrement raison, risque de faire le jeu du
faux prophète qui se plaît à pêcher en eaux troubles mais ne pas
croire en sa Responsabilité dans le cours des événements que
nous vivons fait également partie de ses tromperies pour arriver
à ses fins. Du moins, ce n'est que mon humble avis.
Antoine | |
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Alexandre
Intermittent
Inscrit le: 22 Oct
2005
Messages: 67
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Posté le: Sam 17 Déc à
15:20 |
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Cher Arnaud,
je
crois que nous avons simplement un problème de sémantique
autour du mot "complot".
Nous sommes d'accord, je
pense, sur les points suivants :
- La FM est une
société "semi-secrète". Une des raisons pour lesquelles
l'Eglise l' a condamnée, est que les véritables chefs sont
inconnus des adhérents eux-mêmes. D'où le qualificatif de
"secrète". "semi", parce qu'elle est en partie publique : les
dirigeants "officiels", par exemple, comme A. Bauer, sont
connus. Le point de vue philosophique "officiel" est aussi
connu. C'est sans doute ce qui vous amène à dire qu'il ne
s'agit pas d'un complot.
- La FM adhère à un certain
point de vue philosophique. Ce point de vue n'est en général
pas l'athéisme, sauf peut-être pour le GODF, mais celui-ci
constitue une sorte de "spécifité française". La grande
majorité des maçons dans le monde sont anglo-saxons, et en
général, les FM anglo-saxonnes sont déistes.
Le point
commun de toutes les FM, est de refuser l'idée d'une religion
REVELEE, qui s'impose donc comme une autorité "extérieure à
l'homme".
Ces différentes FM opèrent donc dans le champ
politique, pour arriver à leurs objectifs.
Je rejoins
Christian lorsqu'il dit :
"Car pour faire avancer de
"grandes" idées, il faut nécessairement avancer masquer et ne
se dévoiler qu'une fois le "forfait" accompli, si et
uniquement si, les acteurs concernés sont devenus de parfaits
idiots inutiles."
Il y a toujours ce genre de complot à
court terme.
On peut ensuite se demander comment Satan
agit dans le monde. Il peut agir en chacun de nous, mais rien
n'empêche qu'il agisse à travers un groupement d'hommes et de
femmes. Or Satan "complote" contre le genre humain depuis Adam
et Eve (Il s'agit là d'un complot à long terme).De quelle(s)
manière(s) ?
On ne voit pas pourquoi il faudrait
rejeter à priori l'idée que ce complot satanique puisse
s'exercer à travers des sociétés semi-secrètes.
Je
pense que vous pous pouvez parler avec autorité dans le
domaine qui est le vôtre, la théologie, mais quand vous
abordez d'autres domaines, comme le politique, par exemple,
vous avez tendance à affirmer les choses sans les argumenter
suffisamment.
cordialement,
Alexandre | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
4132
Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 17 Déc à
16:09 |
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Cher Alexandre, Cher
Antoine,
En fait votre commune conviction est résumée
dans cette phrase d'Antoine:
| Citation: |
| il me semble que vous sous estimez la
responsabilité du faux prophète
|
Je n'ai
personnellement rien contre. Notre foi nous enseigne
d'ailleurs que le DERNIER des faux prophètes (l'Antéchrist
décrit par saint Paul en 2 Thess 2), sera comme vous
l'indiquez, à savoir un serviteur lucide et conscient du
mystère de l'iniquité, c'est-à-dire de Lucifer dans son projet
de monde éternel fondé sur la liberté égoïste.
Vous
voyez donc que notre foi vous suit en partie.
Tout le
problème est donc que vous allez trop vite. Vous pensez que
l'Eglise et les papes, par leurs écrits sur la
Franc-Maçonnerie, auraient dénoncé le caractère LUCIDEMENT
luciférien de ces mouvements. C'est la théorie des
"illuminatis", élite cachée des Francs-Maçons athés ou
déistes...
C'est une théorie inutile et parfaitement
rejetées par le Concile Vatican II qui préfère regarder la
logique philosophique interne de ces système de pensée.
Jean-Paul II a parfairement décrit cette tentation du monde
athée et de sa philosophie de la mort.
Lucifer n'a
absolument pas besoin de complices humains lucides (même si
c'est dans la logique de son projet de révolter un jour
lucidement l'humanité contre le vrai Dieu). En ce moment, il
en est à la phase où il préfère faire croire qu'il n'existe
pas. Cette phase ne durera pas !!
Les Francs-Maçons sont simplement des
hommes, athées sincères, parfois athées affairistes, parfois
déistes philosophiques. Et cette métaphysique, sans compter
l'infuence des idées de leur temps suffit à expliquer leur
action.
Il est possible d'expliquer de la même façon
l'action du clergé qui, à chaque époque, et contre les avis du
pape, suit très souvent les idées du temps: c'est l'effet
d'une contamination intellectuelle, d'un manque de foi et de
fidélité à l'Eglise... Et ils sont sincères, les Mgr Gaillot
!
_________________
Arnaud | |
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Jacques Dominique
Passionné
Inscrit le: 23 Oct
2005
Messages: 101
Localisation: VINCENNES
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Posté le: Sam 17 Déc à
17:20 |
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[quote="Arnaud
Dumouch"]
Les Francs-Maçons sont simplement des
hommes, athées sincères, parfois athées affairistes, parfois
déistes philosophiques. Et cette métaphysique, sans compter
l'infuence des idées de leur temps suffit à expliquer leur
action.
*****
il semble établi que des
hommes comme Nietzsche, Lénine, Staline ont fait des pactes
avec le diable
sollicitant un pouvoir venant de
lui
communiant à sa haine du vrai Dieu, acharnés à
poursuivre la ruine de son Eglise.
Jacques
Dominique | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages:
1935
Localisation: France
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Posté le: Sam 17 Déc à
17:26 |
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Cher Arnaud
Tu as
raison de vouloir limiter le "complot" dans ses oeuvres , mais
lorsque tu écris:
| Citation: |
| Il est possible d'expliquer de la même
façon l'action du clergé qui, à chaque époque, et contre
les avis du pape, suit très souvent les idées du temps:
c'est l'effet d'une contamination intellectuelle, d'un
manque de foi et de fidélité à l'Eglise... Et ils sont
sincères, les Mgr Gaillot ! |
Là, tu pousses trop avant le bénéfice du
doute, trop optimiste, et cela permet aux ennemis de l'Eglise
d'agir tranquillement.
L'Eglise est vieille de 2000 ans et
a une assez longue et riche expérience pour que chacun, y
compris des Mgr Gaillot y trouve une juste et vraie place.
N'oublions tout de même pas qu'un évêque est beaucoup plus
poussé que nous vers la sainteté, et a tous les moyens utiles
et nécessaires pour cela au sein de l'Eglise, puisqu'ils
viennent de Dieu, et il le sait très bien (puiqu'il en fait
partie de ces moyens). Aussi, je ne vois pas comment on peut
parler de contamination intellectuelle, pour ce cas-ci et pour
bien d'autres, mais plus volonté de se situer au-dessus de ses
supérieurs au sein de l'Eglise (pour Mgr Gaillot) et de faire
cavalier seul: d'où risque certain et mortel de l'orguieil
intelectuel et non de l'honnêteté. Et qui dit orgueil
intellectuel dit risque de tout modifier falsifier afin que
cela se conforte à nos vues; d'où nécessairement ,
organisation semi-clandestine ou clandestine, voilée,
masquée.
Quel mot pourrait-on utiliser, en lieu et place de
"complot" puisque trop galvaudé et à tendance trop péjorative
aujourd'hui?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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4132
Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 17 Déc à
17:33 |
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| Citation: |
| N'oublions tout de même pas qu'un évêque
est beaucoup plus poussé que nous vers la
sainteté, |
Hum hum... Hélas, si nous savions. Tout
cela est bien humain, croyez-moi...
(Ce qui n'empêche
pas le respect pour la fonction et l'existence de saints,
comme partout
d'ailleurs...)
_________________
Arnaud | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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856
Localisation: Menton
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Posté le: Sam 17 Déc à
18:35 |
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| Citation: |
| Une jeune fille présentée à un évêque de
l'Eglise anglicane lui disait : "My Lord, vous êtes le
premier évêque que j'ai l'honneur de connaitre." A quoi
l'évêque répond aussitôt : "Cela prouve, mademoiselle,
que depuis votre enfance votre vie a été singulièrement
préservée." | | |
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Alexandre
Intermittent
Inscrit le: 22 Oct
2005
Messages: 67
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Posté le: Sam 17 Déc à
21:41 |
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|
A Arnaud et Laurent
:
l'ennemi intéreur est plus dangereux que l'ennemi
extérieur. C'est pourquoi je ne pars pas dans votre
sens.
100.000 voitures qui partent en fumée, ça fait
plus de bruit mais c'est moins dramatique qu'un enfant qu'on
tue dans le ventre de sa mère.
Et ce ne sont pas les
musulmans qui sont responsables de la loi sur
l'avortement.
Rappelez vous de ce que Mère Thérésa a
dit lors de la remise du prix Nobel :
"tant que
l'avortement sera pratiqué, il n'y aura pas la
paix".
Alexandre | |
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Antoine
Intermittent
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 92
Localisation: France
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Posté le: Sam 17 Déc à
22:17 |
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|
Cher Arnaud,
| Citation: |
| Lucifer n'a absolument pas besoin de
complices humains lucides (même si c'est dans la logique
de son projet de révolter un jour lucidement l'humanité
contre le vrai Dieu). En ce moment, il en est à la phase
où il préfère faire croire qu'il n'existe
pas. |
Ceci est vrai pour la masse des
profanes et des "basses loges" qui sont des ignorants sincères
ou "idiots utiles" même si par ailleurs, ils peuvent être très
cultivés. Mais comme dit Jacques-Dominique les vrais initiés
ont depuis longtemps pactisé avec le Diable et de ce fait ont
une certaine maîtrise sur le cours des événements qui semblent
se succéder sans autre logique que celle du balancier (un coup
à gauche, un coup à droite).
Dès lors que l'on a
compris ce système il ne faut donc pas s'étonner de voir
quelques chrétiens réagir contre sans attendre la venue du
dernier Antichrist qui est peut-être plus proche qu'on ne le
pense.
Ce n'est ni de la paranoïa, ni du fanatisme ni de
l'intolérance mais tout simplement l'amour de la Vérité et de
la charité qui devrait caractériser tout chrétien qui se
respecte.
En toute amitié
Antoine | |
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Antoine
Intermittent
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 92
Localisation: France
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Posté le: Sam 17 Déc à
22:20 |
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| Citation: |
Et ce ne sont pas les musulmans qui sont
responsables de la loi sur
l'avortement.
|
Absolument,
Alexandre!!!
Antoine | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 17 Déc à
22:31 |
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| Citation: |
| Mais comme dit Jacques-Dominique les
vrais initiés ont depuis longtemps pactisé avec le
Diable et de ce fait ont une certaine maîtrise sur le
cours des événements qui semblent se succéder sans autre
logique que celle du balancier (un coup à gauche, un
coup à droite). |
Cher Antoine, débarassez vous de cette
théorie, inutile pour la compréhension des évènements et
surtout dangereuse pour les fidèles.
Elle ne suscite
que que de la paranoïa, et naît dans l'esprit humain dès
qu'une société cultiuve le secret.
Nous, les chrétiens
en avons souffert par le passé. Déjà, au temps des premiers
chrétiens et de leur messes cachées, les Romains répendirent
partout le bruit qu'ils sacrifiaient des enfants dont ils
buvaient le sang et mangeait la chair durant leurs cérémonies.
Du côté des Franc-Maçons actuels, vous trouverez des
sites délirants sur le complots sinistre de l'Opus Dei, visant
à déstabiliser voire à tuer les humanistes laïcs. Cela dure
depuis l'époque de la guerre d'Espagne.
Tout cela est
du pur délire (pas vous, la théorie gnostique des
"illuminatis" et de leur pouvoir occulte.
Et ne croyez
pas défendre la vérité en la répandant. Cela va si loin, cela
déstabilise la foi et la paix de tant de fidèles que l'Eglise
s'en alarme jusqu'au Vatican. Un ermite du Sud de la France,
champion de ces théories, a suscité tellement de désordre dans
son diocèse qu'il vient d'en être éjecté tandis que la
Congrégation pour la doctrine de la foi prépare une
condamnation doctrinale de ces thèses.
Cette prise de
conscience de l'Eglise a été hélas suscitée par l'assassinat
de Frère Roger de Taizé: une femme déséquilibrée le
tarabustait depuis des mois sur les illuminatis, et lui,
habitué à ces lubies, ne répondait
plus...
_________________
Arnaud | |
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Alexandre
Intermittent
Inscrit le: 22 Oct
2005
Messages: 67
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Posté le: Sam 17 Déc à
22:45 |
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Cher
Christian,
Merci pour vos conseils
Amitiés,
Alexandre | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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4132
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Posté le: Sam 17 Déc à
22:53 |
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|
| Antoine a
écrit: |
| Citation: |
Et ce ne sont pas les musulmans
qui sont responsables de la loi sur
l'avortement.
|
Absolument,
Alexandre!!!
Antoine |
Cher Alexandre, Cher
Antoine,
Les musulmans n'ont rien à se reprocher. Il
vivent plutôt leur religion avec ferveur, même si la tentation
de la haine de l'Occident peut exister.
Ne nous trompons pas: c'est de
l'islamisme du 11 septembre, vraie barbarie y compris contre
les musulmans, qu'il faut se défier.
Certains
chrétiens, constatant les crimes commis par l'Occident au nom
de l'hédonisme, en viennent à regarder avec sympathie
l'islamisme de Ben Laden.
C'est une erreur à éviter. On
ne peut se donner à Beelzebuth pour combattre
Asmodée.
Cette erreur fut déjà une tentation en 1941:
certains catholiques, malgré les avis précis de Pie XI en
1938, se donnèrent au marxisme pour combattre le Nazisme ou
réciproquement. Il faut éviter cette fois ce genre d'erreur et
se contenter de condamner à la fois l'hédonisme meutrier et
l'islamisme barbare.
Cher Christian, J'ai effacé votre
message qui, hors contexte, semblait dire que ce site était
pour l'IVG. Mais si vous voulez reformuler...
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Posté le: Sam 17 Déc à
23:06 |
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|
Cher
Arnaud
| Citation: |
| Cher Christian, J'ai effacé votre
message qui, hors contexte, semblait dire que ce site
était pour l'IVG. Mais si vous voulez reformuler...
|
Voici donc le paragraphe en
question:
)
| Citation: |
| puisque tu veux qqs précisions: ce
peuple élu dispersé encore de par le monde est le père,
le responsable de bien des choses: bombes atomiques ,
lois sur les IVG, sur l'euthanasie (au moins en France
avec Léon), les journeaux , je ne te les cite pas, "le
Nouvel Obs", "Marianne" etc..., les 1ers aliments
conservés par l'irradiation (au mépris de la santé des
gens) qui fait que le cancer s'est développé à la
vitesse grand "V", le textile, la musique, etc.. Mais
cela n'empêche qu'il est voulu par Dieu, que dans cette
diaspora totale, le peuple élu continu à diriger le
monde, car il a fait de ce peuple un peuple doué , un
peuple de génies. Cela est évident pour n'importe quel
gamin, mais ne justifie pas ce mur de la honte à
Jérusalem, ne justifie pas que le gouvernement israélien
employe les même techniques que les nazis et les
fascistes. |
Qui m'a valu d'être traité de nazi
d'adorateur de la shoa. Pour une simple constation que
n'importe qui fait tous les
jours.
Christian
_________________
Honneur et
Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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4132
Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 17 Déc à
23:24 |
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Cher
Christian,
Merci de l'avoir remis toute entière.
Et
vous savez que cette phrase :
| Citation: |
| ""ce peuple élu dispersé encore de par
le monde est le père, le responsable de bien des choses:
bombes atomiques , lois sur les IVG, sur l'euthanasie
"" |
...
tombe une condamnation solennelle du Magistère de
l'Eglise.
L'expression
| Citation: |
| "ce
peuple" est responsable
de..." | est si
meutrière quand elle s'adresse aux Juifs que son imprecision
n'est plus permise. Et c'est justice.
De
plus, Einstein n'est pas Juif quand il découvre
la relativité. Il est physicien.
Roosevelt n'est pas
chrétien quand il décide de lancer la recherche sur la bombe:
il est chef d'un pays en guerre.
Simone Weill ne fait
pas voter l'IVG comme juive, mais comme humaniste
athée...
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Dim 18 Déc à 8:16, édité 1
fois | |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
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Posté le: Sam 17 Déc à
23:38 |
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Ca me fait penser à un
extrait d'émission que j'ai vu tout à l'heure à propos d'un
nouveau film : "la petite Jérusalem".
L'animateur disait à
l'actrice principale que ce devait être difficile de porter un
tel nom "Zylberstein", car elle n'est pas juive pour les
rabbins (athée et sa mère n'est pas juive) mais qu'elle était
juive pour Lepen.
(Ce
n'est pas pour Christian que je dis ça, mais pour illustrer le
danger de cataloguer tout un peuple comme le dit
Arnaud)
_________________
N'importe quoi devient plausible,
présenté par une personne intelligente! | |
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Antoine
Intermittent
Inscrit le: 22 Aoû
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Localisation: France
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Posté le: Sam 17 Déc à
23:39 |
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Cher Arnaud,
| Citation: |
| ""Cette prise de conscience de l'Eglise
a été hélas suscitée par l'assassinat de Frère Roger de
Taizé: une femme déséquilibrée le tarabustait depuis des
mois sur les illuminatis, et lui, habitué à ces lubies,
ne répondait plus..." |
Oui, en effet, il faut faire la part
des choses et c'est pourquoi, j'ai écrit plus haut :
| Citation: |
| Cela dit, parler de complot à tort et à
travers, vous avez entièrement raison, risque de faire
le jeu du faux prophète qui se plaît à pêcher en eaux
troubles mais ne pas croire en sa Responsabilité dans le
cours des événements que nous vivons fait également
partie de ses tromperies pour arriver à ses fins. Du
moins, ce n'est que mon humble
avis |
Antoine[/quote] | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 17 Déc à
23:42 |
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Cher Antoine, Cher
Alexandre,
Merci !
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Posté le: Dim 18 Déc à
10:02 |
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Cher Arnaud
Si mes
propos sont choquants, je m'en excuse. Mais je vais essayer de
formuler aurement et en peu de mots.
Le peuple élu est le
peuple juif. Le préféré de Dieu pour l'Eternité. Qu'il ait un
territoire ou non.
Aujourd'hui, il a un début de territoire
(puisque sans cesse en proie à l'éparpaillement, la jalousie
etc...) mais est toujours dispersé. Donc ce peupl est maître
chez lui, de par la volonté de Dieu, partout où Dieu veut
qu'il pose sa besace. En France, il est français, en Belgique,
il est belge etc.... Mais toujours en attente de la
reconstruction du Temple etc.....
Et la preuve en est,
c'est que partout où il y a de ses membres, ils sont l'élite
intellectuelle du pays, pour le meileur et pour le pire: le
citais "le pire" pour illustrer mes propos, c'téait dans la
logique, mais aujourd'hui où les yeux se focalisent sur la
3ème guerre mondiale, cela choque, alors que la crainte que
vous devrirez avoir est pour la chrétienté en général.
Voilà, c'est tout. Il n'empêche que le Grand Rabin a
déclaré que Simone Veil n'a pas fait sa loi au nom du peuple
juif, mais d'elle-même (sous-entendu qu'elle est bien issue de
cette religion) et en tant que ministre de Giscard d'Estaing,
ennemi acharné de NSJC, mais là j'ai pas le temps de
développer.
Il n'y a rien de honteux à dire la vérité toute
la vérité. Le peuple élu est le peuple Juif, ses memebres sont
parmi les 1ères élites du monde dans tous les domaines, et
sont capable du pire comme du meilleur, et beaucoup du pire.
C'est la prolongation de l'A.T., comme je le précisais dans un
autre post. C'est une trahison de la Religion d'Amour qu'ils
ne commencent que maintenant à
soupçonner
amitiés
Christian
_________________
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et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté le: Dim 18 Déc à
10:49 |
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| Citation: |
| Le peuple élu est le peuple Juif, ses
memebres sont parmi les 1ères élites du monde dans tous
les domaines, et sont capable du pire comme du meilleur,
et beaucoup du pire. |
Comme nous-même n'est ce
pas?
Finalement, si au lieu de mettre "les Juifs ont inventé etc.
" vous mettiez le langage de Jésus: "Les fils de l'homme ont inventé
le meilleur et le pire...", alors votre phrase
deviendrait parfaite.
Car, en ne projetant pas sur l'autre
ce qui est en fait notre nature humaine à tous, vous
utiliseriez le peuple élus selon ce que Dieu l'a fait: un peuple révélateur de ce qu'est
l'homme...
Qu'en pensez
vous?
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
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Posté le: Dim 18 Déc à
13:27 |
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|
Cher Arnaud
| Citation: |
| Car, en ne projetant pas sur l'autre ce
qui est en fait notre nature humaine à tous, vous
utiliseriez le peuple élus selon ce que Dieu l'a fait:
un peuple révélateur de ce qu'est
l'homme... |
Oui, mais c'est justement pour ce motif,
que le peuple élu a été mis en 1ère ligne dans tous les
domaines (économique, politique, social, artistique etc
etc..), qu'il influence tout en tous domaines. Vous refusez ma
formulation , tout simplement parce que l' monde est toujours
meurtri par cette shoa . Mais cette shoa, laissée faire par
Dieu, bien entendu, a permis un retournement quant à
l'opinion, aux sentiments aux positios de tous ordres
concernant le peuple élu. Et ces positions, permettent tous
les excès, contre le peuple élu et contre le rste de ses
frères et soeurs.
Mais le peuple élu, parce qu'il est le
peuple élu , est bien plus responsable qu'un peuple laissé par
Dieu dans l'ignorance (exemple un peuple ou une tribue
animiste, adorant vénérant les esprits de la forêt). Tout
comme moi christian ayant la Foi vive, suis bien plus
responsable de tous mes actes que Laurent à qui Dieu n'a pas
donné la Foi vive. Il sera demandé, jaugé en regard de ce qui
a été donné: "heureux ceux qui croient sans voire".
En ce
sens, mais tout comme moi et toi, le peuple élu est bien plus
responsable que n'importe qui. Alors d'autant plus lorsque
l'on voit que Dieu permet ou veut que ses membres soient en
définitive parmi les personnes les plus influantes du
monde.
Donc sa mision aujourd'hui est double:
eschatologisque (par Israël entre autre) et guide des peuples
de la terre: et c'est là sa grande responsabilité que Dieu lui
donne.
Le peuple élu, est l'aîné du monde, et en tant
qu'aîné a des devoirs que les autres ne peuvent
assumer.
Qu'en
penses-tu?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté le: Dim 18 Déc à
13:53 |
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Pour le peuple Juif, il
faut avoir un langage précis, comme d'ailleurs pour tous les
peuples qui sont minoritaire et donc en perpétuel danger de
persécution.
L'histoire montre que dire: "Les russes ont inventé le
goulag", bien que malheureux au plan du langage (il
faut dire pour être précis: "Les dirigeants soviétiques de 1921
ont inventé le goulag"). Mais cette phrase imprécise ne
porte pas à conséquence. Ce peuple est puissant.
Mais
dire de manière inprudente : "Le peuple libanais est financier
et avares" est dangereux pour son âme (on plaque à
cause de quelques hommes l'opprobre sur un peuple) et surtout
pour eux.
Cette la shoah a appris à se méfier des mots
qui peuvent tuer.
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
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Posté le: Lun 19 Déc à
21:24 |
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Chers amis
Juste
petite info, pour comprendre le prochain vote de 2007; sans
commentaire:
| Citation: |
Sarkozy et la franc-maçonnerie
Voici
un peu de lecture afin de mieux cerner le personnage
médiatique qu'est notre actuel ministre de l'intérieur.
Vous trouverez en lien son discours au Grand-Orient du
24 juin 2003 célébrant le 275è anniversaire de la
naissance de la maçonnerie française. Quelques perles
relevées :
1 - Franc-maçonnerie et
laïcité
"A l'image du préambule de la future
Constitution européenne, je veux rendre un hommage
appuyé au rôle [que la franc-maçonnerie] a joué, et
qu'elle joue encore" ; "Dans ce ministère de
l'intérieur, la franc-maçonnerie française est un peu
chez elle" ; "L'intérieur, c'est enfin le ministère de
la laïcité" ; "Nous sommes ici en raison de
l'affaiblissement de la confiance des citoyens dans
l'Etat et de la perte des repères traditionnels, qui ont
conduit des millions de Français à faire des choix
électoraux dépourvus de sens" ; "La franc-maçonnerie a
joué un rôle décisif dans l'affirmation du caractère
laïc de la République. (...) Historiquement, la laïcité
c'est d'abord un combat pour la consolidation de la
République contre la religion catholique supposée
monarchiste" ; "La laïcité n'est pas une croyance comme
une autre. Elle est la croyance commune".
2 -
Islam
"Je ne pense pas que l'islam soit
incompatible avec la laïcité" ; "il n'y a pas
d'aumôneries musulmanes dans les écoles. Il est pourtant
évident qu'il y aurait moins de problèmes de voile s'il
y avait des aumôneries. Nous devons exiger de l'islam
qu'il s'intègre dans la République et affirme son
attachement à deux de nos valeurs fondamentales : la
laïcité et l'égalité entre les hommes et les femmes." ;
"nous ne pouvons pas exiger de l'islam qu'il adhère au
respect de toutes les croyances, si nous-mêmes nous ne
respectons pas l'islam" ; "La création du Conseil
français du culte musulman est la première pierre de ce
processus." |
Christian
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Lun 19 Déc à
21:37 |
|
|
Cher Christian,
C'est le pape Léon XIII qui a définie la position de
l'Eglise face à la République Laïque Française, initiée par
les Francs-Maçons.
Sa position de ce pape se décrypte
en deux points:
1° Au
Plan philosophique, condamnation définitive: En avril
1884 il fut l'auteur de l'encyclique Humanum Genus, qui
récapitulait les nombreuses condamnations de la
franc-maçonnerie par ses prédécesseurs, et se trouve être
généralement considérée comme le manifeste contre-moderniste
de l'Eglise. On ne peut absolument pas être FM et
catholique.
2° Au plan
pratique et politique, le pape Léon XIII demande le
ralliement: Au grand dam des légitimistes royalistes,
Léon XIII est l'auteur du ralliement des catholuques français
à la république, symbolisé par le toast prononcé à sa demande
par le cardinal Lavigerie à Alger le 12 novembre
1890.
De sorte que, si vous regardez bien, la
position de Nicolas Sarkozy dans ce texte que vous citez plus
haut est tout à fait compatible avec celle de l'Eglise. Elle
concerne seulement le rappel de la neutralité de l'Etat, la
laïcité de la Répulique française, qui est acceptée par
l'Eglise depuis le XIX° siècle, et le rôle de la FM dans
l'éllaboration de cette
laïcité.
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Lun 19 Déc à 21:59, édité 1
fois | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages:
1935
Localisation: France
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Posté le: Lun 19 Déc à
21:55 |
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Cher Arnaud
| Citation: |
| la position de Nicolas Sarkozy dans ce
texte que vous citez plus haut est tout à fait
compatible avec celle de
l'Eglise. |
Cette position ne fait pas partie de la
mienne, et je fais partie de l'Eglise , j'en suis un de ses
membres.
Sarkozy, dit que les FM sont chez eux au ministère
de l'intérieur, au coeur de l'Etat français, sous les lustres
payés avec nos impots. Si les FM y sont chez eux, ils ont
droit d'y tout faire. Même attitude qu'avec la scientologie
!!
Alors vu qu'en 2007, beaucoup pour éviter Le Pen, et ne
pas avoir de catho de Villier risquant d'être président,
fonceront tête baissée vers ce sarkozy, , homme pour lequel
que l'on brûle des églises en France ne dérange pas le moins
du monde, qu'on profane ND de Paris, , c'est fêtu de paille
etc....
FM ou pas FM, ce n'est pas l'important. Ce qui
importe, c'est qu'il leur ouvre toutes grandes ses portes, y
compris celles de la sale de bain de cette grande Dame qu'est
cette république bananière qu'est cette France à
terre.
Ensuite l'Eglise sous la plume et la voix de Mgr
Ratzinger et de Jean Paul II, a encore et toujours sévèrement
condamné la FM et condamné la communion d'un FM.
Voici
ce qu'en dit Mgr Brincard, c'est clair et net, et sans appel,
de plus cela concerne l'ensemble de la FM, celle dite
catholique et l'autre, sinon cela serait bien
précisé:
| Citation: |
Et maintenant, j’en viens à la question
souvent posée : "Peut-on
être catholique et franc-maçon ?" Je réponds clairement
: non ! La déclaration de la Congrégation pour la
doctrine de la foi, déclaration engageant fortement
l’autorité de l’Eglise, est sans ambiguïtés sur ce
point. Elle est du 26
novembre 1983, signée par le cardinal Ratzinger,
préfet de cette Congrégation et dit ceci : "On a
demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations
maçonniques était changé étant donné que dans le nouveau
code canonique, il n’en est pas fait mention expresse
comme dans le Code antérieur. Cette Congrégation est en
mesure de répondre qu’une telle circonstance est due aux
critères adoptés dans la rédaction qui a été suivie
aussi pour d’autres associations également passées sous
silence parce qu’elles sont incluses dans des catégories
plus larges.
Le
jugement négatif de l’Eglise sur les associations
maçonniques demeure inchangé parce que leurs principes
ont toujours été considérés comme inconciliables avec la
doctrine de l’Eglise et l’inscription à ces associations
reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui
appartiennent aux associations maçonniques sont en état
de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte
communion. Les autorités ecclésiastiques locales
n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature de
ces associations maçonniques par un jugement qui
impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé
ci-dessus.
Le Souverain Pontife Jean-Paul II,
dans l’audience accordée au cardinal Préfet a approuvé
cette déclaration". Cette déclaration a été précédée par
une autre, non moins claire, cette fois de la conférence
épiscopale allemande. Faite en 1981, elle est
cependant peu connue. C’est pourquoi j’invite mes
auditeurs à la lire dans " la Documentation catholique "
(n°18O7). On y développe longuement l’incompatibilité
fondamentale entre la doctrine de la maçonnerie et les
enseignements de l’Evangile.
Et qu’en disent
les francs-maçons ?
La franc-maçonnerie reconnaît
elle-même cette incompatibilité. J’en veux
pour preuve ce que dit à ce sujet Paul Gourdeau, ancien
grand maître du Grand Orient de France. Ecoutons son
message : "Ce qu’il est aujourd’hui important de
comprendre c’est que le combat qui se livre actuellement
conditionne l’avenir, plus encore le devenir de la
société. |
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
4132
Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 19 Déc à
22:04 |
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Cher Christian,
Je vous
remets le message afin que vous le lisiez jusqu'au bout et ne
vous arrêtiez pas à la première phrase.
| Citation: |
1°
Au Plan philosophique, condamnation définitive:
En avril 1884 il fut l'auteur de l'encyclique
Humanum Genus,
qui récapitulait les nombreuses condamnations de la
franc-maçonnerie par ses prédécesseurs, et se trouve
être généralement considérée comme le manifeste
contre-moderniste de l'Eglise. On ne peut absolument pas
être FM et catholique.
2° Au plan pratique et
politique, le pape Léon XIII demande le ralliement:
Au grand dam des légitimistes royalistes, Léon
XIII est l'auteur du ralliement des catholuques français
à la république, symbolisé par le toast prononcé à sa
demande par le cardinal Lavigerie à Alger le 12 novembre
1890. |
Vous savez, on peut être catholique et
précis.
C'est ce que dit Jésus dans ce texte:
| Citation: |
| Marc 16, 17 Et voici les signes qui
accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils
saisiront des serpents, et s'ils boivent quelque poison
mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les
mains aux infirmes et ceux-ci seront
guéris." |
Les serpents, c'est par exemple la FM.
Vous pouvez ne pas adhérer à leur PHILOSOPHIE et accepter leur
ORGANISATION INSTITUTIONNELLE LAIQUE.
Tel fut la décision
de Léon XIII qui, pour silplifier, écrasa la tête du serpent
et manifesta que la queue ne mordait
pas...
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages:
1935
Localisation: France
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Posté le: Lun 19 Déc à
22:25 |
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Cher Arnaud
Mgr.
Brincard est donc un fieffé menteur devant notre Eglise et
Notre Seigneur?
| Citation: |
| Les fidèles qui appartiennent aux
associations maçonniques sont en état de péché grave et
ne peuvent accéder à la sainte
communion. |
Cette condamnation va d'ailleurs plus loin,
car elle précise ls FM + toutes les associations maçonniques:
c'est à dire, pour prendre un exemple, si une organisation
humanitaire est créée par la FM , un catholique n'a pas le
droit ni d'y adhérer ni d'y faire un don. De plus, un prêtre
qui donnerait la communion à un FM connu de lui en tant que
tel, serait dans ne position bien pire vis à vis de Dieu. Et
cela, nous le voyons sans cesse, avec nos présidents
successifs entre autre. Et Notre Eglise ne se comporte ainsi
que pour de très très grands ennemis de Dieu, et pas pour des
broutilles de bons pensants et penseurs à prendre par desus la
jambe. C'est très sérieux. Les FM, cathos ou pas cathos, sont
ennemis acharnés de l'Eglise et cela ne les dérange pas que
nos églises brûlent; le mois de novembre l'a montré, le Kosovo
l'a montré également, par ces 18 églises et monastères et même
une cathédrale, orthodoxes, qui ont été rayées de la carte
devant les yeux amusés des casques bleus et des soldats de
l'ONU, ...... dont beaucoup de dirigeants, sont FM. Et ce
n'est pas un complot, c'est au vu et au su de tout le monde
entier.
Je ne ferais pas l'outrecuidance d'aller chercher
le texte intégral de Mgr Ratzinger, mais ce que j'ai mis est
largement
suffisant.
Christian
_________________
Honneur et
Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
4132
Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 19 Déc à
22:32 |
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Et bien, cher Christian,
tout à fait. Vous ne pouvez pas être catholique et FM. Je
partage à 100% l'avis de Monseigneur Brincard.
Ceci
étant dit, vous pouvez être catholique et adhérer à certaines
des idées secondaires des FM comme, et je vous les
cite:
- L'organisation de l'Etat laïque de la France
(pourtant une pure création FM).
- Les droits de
l'homme (selon les limites rappelées dans l'enseignement de
Jean-Paul II.
- La liberté religieuse, telle que
définie par le Concile Vatican II.
je sais que
Monseigneur Lefbvre a voulu prouver en se fondant sur ces
trois valeurs que le Concile Vatican II était Franc-Maçon. Ses
successeurs en disent de même de Jean-Paul II et maintenant de
Benoît XVI. Ils ont bien tort. C'est que le monde n'est pas
noir et blanc (manichéen). Il est fait de discernement. (le
fameux serpent pris dans les mains).
_________________
Arnaud | |
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Iran: "Il
faut rayer Israël de la carte" |
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