DOCTEUR ANGÉLIQUE

Scat · Indéssoudable Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 609

Voici un fil pour discuter de la possibilité que la science un jour "prouve" par A+B que Dieu existe.
Si cela est le cas je crois que cela ne sera pas forcement un bien dans le sens du salut pour tout le monde.
Cela peut-être fantastique dans le sens où ceux qui doutent car ils n'ont pas de preuves "matériel" , auront la "foi" de la science mais le danger justement c'est qu'un choix aussi crucial pour le salut se fera dès le sejour sur terre et on sait bien qui proposera ce choix...

Donc on peut penser que le dernier antéchrist utilisera la science pour "prouver" l'existence de Dieu et donc proposer son "choix" d'adhérer à la "foi" de Lucifer.....

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

S'il arrive un jour qu'on "prouve" par A+B que Dieu existe, ce ne sera pas Lui.

Olivier JC · Indéssoudable Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 1271

1) Les vérités scientifiques ne sont, par principe, vraies que jusqu'à preuve du contraire. C'est le principe de la méthode expérimentale. Donc, la science ne pourrait prouver Dieu que jusqu'à preuve du contraire. Ce ne serait pas une certitude absolue.

2) C'est par force prodiges que le DDA accréditera ses paroles, et non pas en ayant recours à des démonstrations rationnelles que, si l'on en juge par l'atterrissage tranquille des systèmes éducatifs, presque personne ne sera capable de comprendre.

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

Qu'est-ce que c'est le "le DDA" ?

Christian

Cher Scat

Arnaud Dumouch

Chers amis,

Puis-je PROUVER que mon ordinateur est l'oeuvre d'une intelligence?

Réponse OUI. Parce que tout effet a une cause qui lui est proportionnée et que si vous lancer en l'air pendant 1000 milliards d'années des pièces d'ordinateur en l'air, vous n'obtiendrez jamais un ordinateur.

C'est de cette façon que saint Thomas procède pour l'Etre premier. C'est aussi aussi que le savant soviètique Oparine disait:

sousou · Accroc Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 343

Laurent

Prenez dix boules, numérotées de 1 à 10, lancez-les en l'air, et regardez ensuite le résultat produit : tôt ou tard, au terme de x essais, vous obtiendrez un agencement logique...

Rien ne s'oppose donc au hasard...

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

jacques · Accroc Inscrit le: 25 Juin 2005 Messages: 444

Christian

Cher Laurent

Laurent

Christian

Cher Laurent

Arnaud Dumouch

Laurent

La seule différence avec mes dix boules est que l'adn est plus complexe, le principe reste le même...

Et je rappelle que l'adn s'est construit progressivement, pas d'un coup...

Les "essais", dans la soupe primitive pré-biotique, à l'échelle de la planête, devaient être de l'ordre de plusieurs milliards de milliards à la seconde !

Arnaud Dumouch

Laurent

Arnaud Dumouch

Laurent

Arnaud Dumouch

Pour reprendre le début de ce fil, il semble effectivement que le dernier des Antéchrist présentera à une humanité consciente de l'existence de Dieu, une vraie religion de la vie éternelle, mais pas celle du Dieu crucifié...
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Arnaud

Olivier JC · Indéssoudable Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 1271

Arnaud Dumouch

Et, cher Olivier, l'athéisme actuel repose lui sur la loi imaginaire des très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très grands nombres.
En effet, si l'univers contient 10 puissance 100 atomes (à la louche), la probabilité pour que la vie apparaisse par hasard a été calculée et est de l'ordre de 10 puissance 100 millions (écrire 100 millions de zéros ici). Mais ce calcul a omis une donnée: la décomposition de l'ADN obtenu en dehors d'une cellule...
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Arnaud

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

1/ le hasard n'existe pas
2/la liberté existe
3/la logique que l'on perçoit dans les choses du monde n'est qu'illusion....toute la cohérence du monde vient de l'Esprit Saint
4/celui qui voudra être logique pour prouver Dieu se plante...vu que la logique aurait pu ne pas être de ce monde si Dieu ne l'avait pas voulu...
en d'autre termes, on peut très bien avoir un monde incohérent avec un créateur au dessus...le Créateur est au dessus de la logique, des sciences et tout le tralala....prouver son existence est contraire au....libre arbitre!
il y aura toujours un doute afin de préserver notre liberté....
5/ donc l'existence de Dieu n'est pas une question de logique mais de...foi!
qui peut être "encouragée" par quelques évènements que je qualifierais de "miraculeux"....et en général les miracles sont illogiiques et inexplicables scientifiquement....bien au dessus de la logique....et le doute est alors permis!
BINGO!

Ecossais · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 834

1+1+1=1

C'est aussi simple que cela.
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Ecossais

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éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

superposition des 1....

Laurent

On n'en sortira jamais...

En tout cas, s'il existe, j'en connais un qui doit bien se marrer là-haut

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

le 1 est le commencement, le 0 fait illusion!

sousou · Accroc Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 343

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

tu tire au hasard , mais le résultat n'est pas le hasard....

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

si le hasard existe, alors tu epeux supposer que le monde est tel qu'il est grace au hasard....si le hasard n'est pas, alors tu dois trouver une autre explication à la création....

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

le Père, le FIls , le Saint-Esprit ne font qu'un....voilà le miracle inexplicable!!!!

Scat · Indéssoudable Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 609

Cher ecossais

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

faire croire aux hommes que l'humanité a plus de 5766ans....

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

afin de mieux desarmer avant d'attaquer!...

Arnaud Dumouch

Olivier JC · Indéssoudable Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 1271

Et puis surtout, c'est quoi la vie ? Le mot revient des dizaines de fois sur ce fil, mais qu'est-ce que c'est que la vie ?

Arnaud Dumouch

Olivier JC · Indéssoudable Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 1271

Mais même la vie purement végétative...

Qu'est-ce qui fait qu'un assemblage plus ou moins complexe de molécules est vivant ? Qu'est-ce qui fait qu'il va utiliser son environnement comme pourvoyeur d'énergie de nature à lui permettre de se reproduire ?

Quelle est exactement la nature de cette "étincelle" qui se transmet entre individus et espèces depuis des millions d'années, sans interruption ? Est-ce que c'est de l'énergie, mais quelle énergie ? Est-ce que c'est quelque chose de sui generis, ou quelque chose de spirituel, métaphysique ?

Si vous deviez définir le mot "vie" en ce sens là, que proposeriez-vous ?? Moi, je sèche? Il me semble que c'est comme ce que disait S. Augustin à propos du temps : tant qu'on me demande pas ce que c'est, je le sais, mais si on me le demande, là, je sais plus...

Arnaud Dumouch

Cher Olivier,

Ce sont de vraies questions.

Mais il n'est pas même besoin d'aller jusqu'à elles pour se rendre compte que, quand bien même la ie végétative serait purement chimique (comme un PC est électronique), elle est aussi facile à produire par harsard que le serait Notre Dame de Paris par l'érosion d'une colline...
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Arnaud

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

Arnaud Dumouch

Cher Lagaillette,

Christian

Cher Olivier JC

Ecossais · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 834

J'ai l'impression d'avoir déclenché encore un tsunami virtuel. Je pépondrai plus en détail demain.

Sic Transit Gloria Mundi.
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Arnaud Dumouch

Laurent

Arnaud Dumouch

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

Ecossais · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 834

Lagaillette, tu ne serais pas sur une autre planète par "hasard" ? Je croyais que tu étais un "vieux" sage. Manifestement, tu es un enfant turbulent qui sème la zizanie dans les esprits (simples?)

Arrête de déconner. J'ai écidé après consultation de moi-même, de me convertir à la religion de Sousou. Je me tire une balle dans le couvercle ce soir.
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sousou · Accroc Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 343

Le lendemain, je dirai:

lève-toi et rendors-toi !

Antoine

Franchement, Arnaud, ne croyez vous pas maintenant que "les temps sont mûrs" pour que se révèle le Faux Prophète?

Antoine

Christian

Cher Antoine

sousou · Accroc Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 343

Ben oui, comme moi qui suis le dieu des suicidés par excellence.

Mais je vous avertis de faire attention à l'Antésousou.

Antoine

Bigre!!!

Plus sérieusement, je voulais parler du Faux Prophète, avec une Majuscule.

Antoine

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

Arnaud Dumouch

Cher Antoine,

Le dernier Antéchrist ne peut absolument pas venir à notre époque. C'est impossible, comme en avertit Saint Paul en 2 thess 2.

Je vous remets son texte qui mériterait à lui seul un fil tant il implique de richesses et de scandales théologiques :

Antoine

Cher Arnaud,

Vous dites :

Christian

Cher Antoine

Arnaud Dumouch

Cher Antoine,

Faites une TOTALE confiance au Concile Vatican II. L'influence du mauvais esprit n'est pas dans Vatican II. C'est IMPOSSIBLE par la puissance de Jésus Christ qui a promis que le Magistère de Pierre serait protégé de Satan.

LOe Concile ne définit absolument pas les religions qui portent le nom de Dieu comme si, en elle-mêmes, elle était équivalentes à la religion du Christ. Cela, c'est l'interprétation du clergé progressiste qui a accaparé et déformé les textes.

Non Vatican II est très précis:

Antoine

Chers Christian et Arnaud,

Arnaud Dumouch

On peut se faire une certaine idée de ce que sera le monde du dernier Antéchrist, en considérant la nature humaine.

Il est donc annoncé que les gens se feront piéger en masse par dette nouvelle religion, heureux de cette sagesse nouvelle. Mais comme ce n'est pas le vrai Dieu, celui qu'on prie dans le coeur à coeur et qui correspond à notre nature, il n'y trouveront que pendant un temps un assouvissement de leurs angoisses.

La majorité des gens ne sont pas des pervers, mais des pauvres qui suivent le berger du temps. Cette foule de gens, dans l'angoisse, seront préparés à l'arrivée du vrai MESSIE par ce vide:

Christian

Cher Arnaud

Arnaud Dumouch

Cher Christian, c'est très vrai et saint Louis Marie Grignon de Montfort parle comme vous: (Lire son Traité de la vraie dévotion à Marie, édition du seuil, Paris, 1966, 47 ss.)

Christian

Cher Arnaud

Arnaud Dumouch

Oui.

Et cela doit maintenant se passer dans l'histoire mondiale. C'est là notre foi dans la kénose de l'Eglise, la victoire apparente de l'Antéchrist, puis dans le retours du Christ
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Arnaud

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

le talon est le symbole même d'Israël...Jacob appelé ainsi car car il tenait son jumeau Esaü par le talon lorsqu'il vint au monde...puis ce Jacob affronta l'ange de Dieu et ainsi fut appelé Israël , celui qui affronta El (Dieu)....le Talon est aussi l'autel du Temple de David, là ou l'agneau était offert à Dieu ....

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

éclipse de soleil, je suis fort intéressé par ce que vous dites du symbolisme du « talon » dans la Bible.

J’ai trouvé les citations suivantes :

Genèse 3:15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t’écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Genèse 25:26 Ensuite sortit son frère, dont la main tenait le talon d’Esaü; et on lui donna le nom de Jacob. Isaac était âgé de soixante ans, lorsqu’ils naquirent.
Job 18:9 Il est saisi au piège par le talon, Et le filet s’empare de lui;
Psaumes 41:9 (41-10) Celui-là même avec qui j’étais en paix, Qui avait ma confiance et qui mangeait mon pain, Lève le talon contre moi.
Osée 12:3 (12-4) Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, Et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu.
Jean 13:18 Ce n’est pas de vous tous que je parle; je connais ceux que j’ai choisis. Mais il faut que l’Ecriture s’accomplisse: Celui qui mange avec moi le pain A levé son talon contre moi.

Mais d’où tirez-vous que le Talon est aussi l'autel du Temple de David, là ou l'agneau était offert à Dieu ?

Je pense aussi au rapprochement avec le « talon d’Achille ».

Christian

Cher Lagaillette

Autre anecdote "amusante": Saint Pierre a débarqué dans le talon de la botte italienne pour fonder le sière de l'Eglise. (c'est tout prêt de Manduria d'ailleurs)

amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

déjà je rectifie une erreur biensûr , de ma part en plus! le temple de Salomon (et pas de David!!!)

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

voici une petite étude qui de premier abord parait farfelue...mais bon...altar signifie autel en anglais....le temple de salomon y est comparé à un corps humain...

http://www.templemount.org/badillo/

Ecossais · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 834

Sousou, je 'ai trouvé un magnifique avatar.

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Ecossais

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éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

.....pas si farfelue que ça , cette étude , vu que Jésus lui même parlait du nouveau temple comme d'un corps humain, le sien!!

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

et reconstruire le Temple est facile à comprendre à ce moment là...
reconstruire alors devient synonyme de revenir! la boucle est bouclée!!!
l'autel étant le talon, là ou repose tout le corps...sans autel le corps ne peut tenir debout, et le temple s'écroule! d'ou l'importance du talon, fondement d'Iraël par Jacob ! tout est clair non?

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

Israël devient alors le talon du monde, sans lui tout s'écroule, rien ne tient....là j'avance un peu vite pour certains!

Arnaud Dumouch

Non cher Eclipse de soleil.
Cela correspond bien au sens profond de la foi: Le retours du Chrisr, d'après saint Paul aux Romains, à bien rapport avec le peuple Juif et son histoire.

On peut même se faire une idée précise de ce qui se passera, un comme dans l'histoire où Joseph se réconcilia avec ses frères...
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Arnaud

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

Pas mal, éclipse de soleil, cette analogie entre le Temple de Salomon et le corps humain.

Et si on poursuit l'analogie on peut faire remarquer que le christianisme, comme l’Islam d’ailleurs, de même que le judaïsme rabbinique d’après 70, se sont bien bâtis, tous les trois, sur la base du judaïsme d’avant la destruction du Temple en 70.

Mais l’histoire retournerait-elle en arrière ? Et il faudrait rebâtir un autel pour y sacrifier des bœufs, des moutons et des pigeons ?

Ou bien plutôt, comme le suggère Arnaud, le Royaume serait la réconciliation, non pas seulement des adeptes des trois monothéismes issus du judaïsme antique, mais la réconciliation de tous les hommes, de toutes les religions ou sans religion.

Tourterelle · Intermittent Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 82

Et bien cela me fait penser à quelque chose…
C'est bien possible que cette idéologie ou philosophie ou religion soit déjà en marche (présente) Arnaud. Mais elle n'est pas encore très puissante et ni acceptée par tous les athées et croyants (fragiles).

Cette philosophie d'un Dieu qui est l'Homme lui-même et dont l'éternité qui est en réalité sa propre Immortalité et donne l'espoir d'une après vie, existe. Évidement c'est le vide total sans Dieu ou l'orgueil est à son sommet.

Je me suis opposée à cette philosophie dans un forum chrétien. Et je fus aidé par un musulman. Cette philosophie était offerte comme un Bien. Mais il y avait un énorme mensonge derrière se bien. Ce mensonge était l'orgueil. Cette philosophie était une philosophie ésotérique (je crois). Évidement elle était offerte en dénigrant toutes les religions et tout spécialement la religion catholique.
C’était très intéressant comme philosophie : l’Immortalité de l’homme, être Soi-même Dieu et le péché n’existait pas parce qu’il était voulu par Dieu (Homme), Dieu l’ayant créé. C’est une philosophie de l’amour de soi. L’Homme hors de Dieu.

Pour adhérer à cette philosophie il faut soit être un croyant fragile ou un athée à mon avis. Et pour qu’elle puisse un jour séduire presque toutes l’humanité, il faudrait que l’Église soit écartée effectivement. Mais elle est très forte cette philosophie qui ne repose que sur du vent !
Elle répond à un besoin d’éternité ou d’absolu mais sans Dieu. J’espère que je me trompe sincèrement.

Ecossais · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 834

Exact éclipse. C'est précisément ce que le Christ à dit: «Détruisez le Temple et en 3 jours je le rebâtirai.» Il ne s'agit évidemment pas du Temple de Salomon, mais bien du corps du Christ. Cette affirmation préfigurait sa crucifixion et sa résurrection.

L'homme doit se reconstruire. Il est le Temple dans lequel Dieu a placé tout son amour. Et tant qu'il ne sera pas redevenu ce Temple que Dieu a créé par LUI et pour LUI, il restera orgueilleux, loin de son Créateur et se laissera piéger par les faux prophètes. Or le Christ et la Très Sainte Vierge nous montrent le chemin.
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Ecossais

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Ecossais · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 834

Chère Tourterelle,

Vous avez eu raison de vous opposer à cette philosophie. Dieu ayant créé l'homme (et non pas l'inverse), il ne pourra jamais devenir un Dieu avec toute la dimension du Créateur, puisque nos premiers parents furent chassés du Paradis, afin qu'ils ne puissent devenir comme des Dieux.

Christian

Chère Tourterelle

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

Tourterelle, je ne vois pas bien à qui vous pensez quand vous dites

Arnaud Dumouch

Cher Lagaillette,

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

Arnaud Dumouch

Cher Lagaillette,

Vous allez comprendre:

Il y a deux intentions possible dans le même acte extérieur de "faire l'amour". Et pourtant, en apparence, cela se ressemble. seul le temps permettrra de discerner:

Certains font l'amour et leur femme est juste le moyen, le but étant la jouissance. C'est curieux, on finit pas stériliser sa jouissance sexuelle, après avoir essayer de la prolonger par des techniques...

D'autres font l'amour et le plaisir est juste le moyen, leur femme étant le but. Et c'est curieux, le bonheur arrive, même quand l'âge éloigne la vie sexuelle...
Entre les deux, il est vrai qu'il y a tout un éventail de situations...

Dans l'autre monde:
En enfer, on vit dans un univers immense et merveilleux, créé par ce Dieu qui respecte notre liberté. Et on y est fixé sur sa propre personne, finalité de tous ses actes. Du coup, dans un monde d'hommes libres et autonomes, on est SEUL. Et on a le coeur vide. Et donc on enrage. Car l'humilité et l'amour des méprisables vers qui sont au paradis et qui rayonnent de bonheur, on n'en veut pas, mais on en meurt de jalousie pour leur liberté qui vient du bonheur...

Au paradis, ce même monde est vu par les élus dans sa beauté et chaque créature est source de joie. Il faut dire qu'on s'est perdu soi-même. Du coup on se trouve à chaque instant et surtout on VOIT DIEU FACE A FACE, sans être choqué par le fait qu'il est tout humble et amour. Alors c'est la béatitude, sans qu'on l'ait cherchée...
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Arnaud

Tourterelle · Intermittent Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 82

Je ne crois pas que ce soit pour notre génération. C'est impossible. L'église est toujours puissante et très présente.

Cette philosophie je la retrouve partout. Elle n'est pas une secte. Mais c'est bien possible qu'elle trouve sa source dans des sectes. En fait cette philosophie prône beaucoup cette autonomie et liberté d'être sans Dieu et même le respect. Pour elle Dieu est un concept. L'immortalité de l'âme est ce qu'elle appelle l'éternité. Et l'amour est bien présent mais sans l'humilité elle n'a aucun avenir. Et comme le but de cette philosophie est de devenir Dieu, seul l'orgueil en est le but réel, d’où le mensonge. En fait cette philosophie existe depuis très longtemps je crois. Mais elle prend de l'ampleur avec les siècles. Plusieurs catholiques l'ont adoptée sans même le savoir. Elle sème l'erreur dans les esprits. Mais lorsqu'elle montre son vrai visage, elle est contre Jésus le Christ. Elle est vraiment son opposer ou son contraire. Elle oppose l'orgueil à l'humilité. Évidement Jésus crucifié est rejeté, le péché n'existant pas mais étant un bien voulu par Dieu. C'est assez étrange... le mal est le bien. Le mal n’existe pas.

À mon avis pour qu'une nouvelle religion puisse changer à ce point l’humanité, elle doit agir très subtilement dans les esprits avant de pouvoir régner. Mais bon… ce n’est qu’un point de vue. En fait je résumerais cette philosophie par le mot « erreur » ou « mensonge ».
Mais c’est très clair qu’elle répond à un besoin spirituelle déjà existant dans l’âme mais en excluant Dieu et cela sans avoir l'air de l'exclure.

Mais ce n’est qu’une discussion… Évidement avant que l’Église soit exclut ça risque d’être long. Heureusement !

Et une nouvelle religion peut très bien apparaître.

P.s. Je ne crois pas en cette philosophie si je m'y suis opposée.

Arnaud Dumouch

Chère Tourterelle, c'est tout à fait mon avis.
_________________
Arnaud

Laurent

Quelque part, tous les chrétiens ne devraient-ils pas se réjouir de l'avènement de l'Anté(enfin, anti)christ ?

Parce que, automatiquement, ils sauront que trois ans et demie plus tard viendra un autre Avènement, définitif celui-là...

Olivier JC · Indéssoudable Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 1271

Où ça ?

Il y a bien evidemment de quoi se réjouir, c'est même le Seigneur qui nous le dit : "Quand vous verrez toutes ces choses arriver, soyez dans la joie et l'allégresse, car votre délivrance est proche".

Mais en même temps, la délivrance passe par la Croix

et ça c'est moins drôle...

Tourterelle · Intermittent Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 82

D'un côté il y aura la joie et l'espoir de voir le Christ et l'établissement de son règne sur terre comme au Ciel. Mais de l'autre beaucoup d'âmes se perdront et cela est toujours une grande peine. Ce sera un temps très dur. Je dirais donc une grande joie pour ceux qui persévèreront dans leur foi et une grande souffrance de voir se perdrent tant d'âmes. Sans oublier les persécutions... Mais j'imagine que les grâces de Dieu seront plus grandes que leurs peines. En fait ce sera un temps de grande obscurité et de grande lumière. Tout dépend pour qui...

Christian

Chère Tourterelle

Tourterelle · Intermittent Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 82

Très juste Christian.

Arnaud Dumouch

Euh... cher Laurent. Le coup des 3 ans, Jésus nous l'a déjà fait...

Arnaud Dumouch

Chère Tourterelle, il se peut que, en ces temps, alors que de manière visible et temporelle presque toutes les âmes seront sur le chemin de la perdition, il s'en perde en fait moins pour l'éternité qu'au temps des grandes victoires de la puissance visible de l'Eglise.

Car c'est aussi un temps de grande famine spirituelle, dans un monde comblé au plan matériel. Autant dire qu'une sensiblité affinée s'accompagnera de grande angoisses.

On connaît déjà autours de nous de telles sensibilités. Et on ne voit en elles que peu d'orgueil, peu d'envie de se dresser comme des maîtres du monde. On devine que, lorsque le Christ paraît, il y a une grande conversion et un grand salut.

Evidemment, il faut avoir en mémoire que le Christ paraît à la fin "et que l'Antéchrist sera balayé par le souffle de sa venue".

Et que cela se produit aussi à notre époque à la mort de chacun...
_________________
Arnaud

Arnaud Dumouch

Cher Christian,

Vous dites que souffrir est, objectivement, une grâce...

mais je répondrais: pas la souffrance en elle-même, SON EFFET...

Dans l'histoire que raconte Tourterelle dans le fil "Dieu est cruel", on voit que la souffrance fut une grâce parce qu'elle produisit un coeur brisé. C'est donc son effet.

De même, chez une sainte comme la petite Thérèse de Lisieux, la souffrance d'abord prise EN ELLE-MÊME comme une grâce quand elle eut son premier crachement de sang (Je me réjouis fort car je pensais que j'allais bientôt voir moin sauveur" commente-t-elle), devient à la fin une grâce en ce sens QU'ELLE NE LA VOIT PLUS COMME UNE GRÂCE, mais que les autres, surtout les habitants du Ciel d'ailleurs, voient qu'elle est devenue une pauvre âme moulue comme blé.

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

quelles furent donc les dernières paroles sur la croix?...pourquoi m'as-tu abandonné?! que signifient-elles ces Paroles? l'humilité? moi je pense que là Jésus a prouvé avant tout qu'il était un homme comme chacun d'entre nous, avec ses doutes et ses faiblesses....qu'il continue à croire en Dieu , mais que devant le pire, la souffrance et la mort, l'homme se sent démuni, faible et craintif.....Jésus a prouvé que son supplice n'était pas une mise en scène, qu'il le vivait pleinement, comme chacun d'entre nous l'aurait vécu à sa place....voilà ce qu'est la Sainteté , ne pas tenir compte de celle-ci tout en la portant à bout de bras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Christian

Cher Arnaud

""""mais je répondrais: pas la souffrance en elle-même, SON EFFET...

Dans l'histoire que raconte Tourterelle dans le fil "Dieu est cruel", on voit que la souffrance fut une grâce parce qu'elle produisit un coeur brisé. C'est donc son effet.""""

Son effet oui, mais l'acte également. Nous devons être au plus que possible dans "l'imitation de NSJC". Et cela est plus une grâce que l'effet. Cela est une récompense suffisante, et Ste Thérèse de Lisieux, j'en suis certain, n'avait pas besoin d'autre chose que de se savoir un peu à l'identique de son bien aimé. C'est l'Effet de l'Amour. Ensuite, nous savons que la soufffrance, les grandes Croix, sont compléter aussi , à notre petite mesure, ce qu'il a manqué à la Passion. Aussi que le souffrances offertes, peuvent faire un "grand travail dans les coeusr" des pécheurs.
Et tout ceci, amène à l'effet que tu évoques, "au coeur brisé", car ce n'est qu'en expérimentant cette souffrance, ce plongeon, ce basculement dans un autre monde, où cette personne mesure son Rien de Rien,: tout est entre les mains de la divine Providence et sa pensée est "mon Dieu, faîtes ce que vous voulez, ce ne sont plus mes affaires, je n'ai plus aucun intérêt à mo corps, qu'il revive, ou soit enterré, ne me regarde plus". Je pense que c'est ce que notre petite Thérèse, mais ausi Marcel Van son petit frère, ont vécu dans leur chair et dans leur coeur. Et il n'empêche, que cette expérience, m^^eme répétée X et X fois, s'arrête de temps en temps, ou diminue, pour laisser place à l'ébahisement dans le repos de la grandeur d'un Dieu si bon, qui a permis à cette âme de vivre cette chose prodigieuse, dans l'horreur à vue humaine et dans le prodige à vue mystique.
Donc la conclusion "Dieu est cruel", ne peut se concevoir qu'à vue toute humaine, encore trop attachée au matériel, mais n'est pas du tout la réalité des choses, telle qu'elle devrait l'être.

qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers

Christian

Cher Eclypse de Soleil

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

ses derniers mots furent des mots d'homme....un homme qui se sent petit face à son Dieu....et ses paroles sont les notres aujourd'hui....

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

bon , allez! je veux bien être le der des der si ça peut déclencher la fin!!!et accélérer la venue du Sauveur, du vrai de vrai....

Laurent

Elle viendra bien assez tôt...

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

bon, voilà! y en a qui veulent tout repousser maintenant!!!!faut pas flipper, confiance!

Laurent

lol je ne flippe pas

Krystyna · Indéssoudable Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton

Je ne pense pas qu'il manque quoi que ce soit à la passion de Jésus. Nos souffrances ne complètent rien du tout, selon moi.
D'autre part, selon la définition de Dieu, il ne peut aimer la souffrance, car il est en dehors de tout mal et que la souffrance est un mal. Aimer la souffrance est un mal. Donc Dieu ne peut aimer "l'acte de souffrir" qui est d'ailleurs une antihèse : souffrir, passion c'est du passif. Si on parle d'acte de souffrance, c'est qu'on recherche la souffrance. La souffrance, normalement, on la subit.
C'est donc bien les effets de la souffrance qui peuvent être bénéfiques, et encore pas toujours, et non la souffrance en elle-même. Dieu n'offre pas la souffrance comme un cadeau. Ca ne fait pas plaisir à Dieu que l'on souffre.

Christian

Chère Krystyna

Si la souffrance est un mal, notre devoir est de supprimer le mal. Donc, lorsque nous souffrons cela s'appelle......... de l'euthanasie, tout simplement.

qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

la souffrance est le fruit de nos erreurs....

Christian

Cher éclipse de soleil

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

en voilà qui ramène tout à chaque cas individuel....non..pense aux premiers que furent Adam et Eve, n'est-ce pas le fruit de leur erreur que nous mangeons chaque jour depuis des siècles? pourquoi toujours ramener sa souffrance comme la souffrance du monde!!!chacun porte sa croix ici-bas!!! ne l'oublions pas, ne soyons pas égoïstes!!!

Arnaud Dumouch

Cher Christian,

Christian

Cher Arnaud

Christian

Cher éclipse de soleil

Arnaud Dumouch

Peux-tu le formuler differemment? Je ne suis pas certain de bien comprendre cette phrase. Thank.

amitiés
Christian

Christian

Cher Arnaud

Tourterelle · Intermittent Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 82

Évidement il faut nuancer. Si ont considère l'avènement d'une nouvelle religion offrant un amour sans humilité et sans la Véritable source de l'Amour, donc qui n'a pas aucun avenir (vide); l'illusion ne risque pas de nourrir bien longtemps un coeur assoiffé d'Amour. Et l'angoisse risque d'être grande pour certains face à ce vide d'Amour.
Même une intelligence sincère qui est à la recherche de la Vérité risque d'être déçue face à une "vérité" si imparfaite, donc sans la source de Vérité. Donc l'orgueil ne les satisfera pas ou tous n'accepteront pas cet orgueil. L'illusion ne rend pas heureux bien longtemps autant matériellement que moralement. Cette angoisse est un terrain propice à recevoir la Vérité et l'Amour.

Et comme l'église sera moins visible et bien l'angoisse sera plus présente. Et lorsque le Véritable remède à leurs angoisses leurs sera offert, beaucoup d'âme seront sauvées. Ha tu me fais réfléchir Arnaud...

Christian

Chère Tourterelle

Arnaud Dumouch

La finalité du téléthon reste, officiellement, la recherche sur les maladies orphélines.

Et, insidieusement, les méthode se glissent: trie des embryons, clonage thérapeutique...

Il en été de même pour l'Europe chrétienne démocrtate et de son drapeau, symbole de Marie... Insidieusement, elle est détournée et devient l'Europe humaniste et sans Dieu...

Le dernier Antéchrist, lui, présentera comme dieu, insidieusement, celui qui est Lucifer, l'ange qui mit la lumière et la liberté avant l'humilité et l'amour...
_________________
Arnaud

Tourterelle · Intermittent Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 82

Je dois dire que concernant le sujet des téléthons, ce n'est pas très clair pour moi. Je suis toujours en réflexion... Tout ce que je peux en dire est que depuis quelques années je m'étonne de plus en plus que de ce grand mouvement humanitaire d’amour, l’amour de Dieu n’y soit jamais mentionné. Je trouve cela effectivement étrange. Mais il n’y a pas que du mauvais en l’homme, il y a aussi du bon. Donc si ont doit y enlever la mauvaise herbe et bien ont ne doit pas en retirer la bonne herbe. Le côté humaniste de l’homme n’est pas mauvais en soit, il peut être charité. Mais c’est certains qu’il ne peut se suffire à lui-même. Se serait une illusion. Tout comme l’amour humain sans l’amour de Dieu est bien imparfait.

Lorsqu’il y a un tremblement de terre et plusieurs victimes, l’aspect humanitaire de l’homme qui le pousse à venir en aide aux victimes, n’a pas à être condamné. Et je suis certaine que Dieu l’apprécie. Mais de croire que cette aspect humanitaire est invincible et qu’il peut sauver l’humanité, c’est faux. C’est bien possible qu’il y est illusion. C’est la même chose pour la science. L'exclusion de Dieu est toujours une illusion même au nom de l'amour ou de la science. Donc il faut nuancer.

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

Mais c'est vrai aussi qu'on peut s'interroger sur cette institution médiatique qu'est devenu le Téléthon.
Les sommes colossales collectées, dans une émission qui est aussi, pour les vedettes, une occasion de faire leur promotion, sont consacrées à des recherches dont on peut discuter l'efficacité, et qui, effectivement, posent des problèmes éthiques concernant la manipulation du vivant.
Est-il normal que la recherche soit ainsi "privatisée", tandis que les crédits publics restent bien en-dessous des besoins. Et quel contrôle sur cette récherche ainsi "privatisée" ?

Christian

Chère Tourterelle

Ce qui prouve bien que l'illusion est bien ficelée dans un paquet enrobé d'amour de prévention envers les enfants malades: ça , ça touche et fait ouvrir les porte monnaies.
En deux mots: 50% des sommes vont aux malades, aux malades qui en ont besoin, tout comme aux ultra riche; aucune disctinction sous prétexte justement d'humanisme et d'égalitarisme; donc un enfant qui casse sa tirelire pour un autre enfant malade, ne sait pas que son argent peut aller à un miliardaire (du véridique). De plus d'autres personnes que des malades touchent aussi des dons, des biens de consommation, comme des voitures, ordinateurs, etc..
Le téléthon, crie Victoire, mais il faut encore plus d'argent pour forcer la main aux gens (que l'on peut maintenant appeler gogos) en disant voyez on a déjà des guérisons. Faux, archi faux, il n'y a encore eu aucune guérison et il n'y en aura jamais ou alors dans 100 ans, s'il y a un miracle.
Les soi-disants guérisons n'en sont pas, mais issus de tris pré implantatoire, d'eugénisme, donc, on a jeté à la poubelle les embryons soupçonnés d'être porteurs de maladie. Les enfants nés sont nés sains sans maladie; d'où pas de guérison. Toutes ces pratiques sont de la manipulation à la Huxley et contraire bien sûr aux Evangiles et à l'Eglise. Ils mettent maintenant le paquet sur la recherche concernant le clônage... pas de dessein, c'est clair, Raël se frotte les mains!
Bref je passe les chercheurs qui à Evry étaient honnêtes, peu payés, et ayant refusé certaines magouilles ont été virés sans coup férir par ce Mr B.......
Comme vous le voyez, ce qui au départ semble servir une très bonne cause, mais avec le recul il y a un grand doute, car d'autres associations catholiques et honnêtes et sérieuses et reconnues existaient déjà (comme la fondation Lejeune, soutenue par Jean Paul II et le Vatican comme chacun sait), a réussi à tout noyer dans une illusion d'Amour et manipule quasi à 100% la France entière. Voilà une bonne façon de procéder pour cet anti-christ dont c'est le sujet. Mais ce n'était qu'un simple exemple pratique et pourtant les choses commencent à sortir au grand jour et bien il faudra bien 10 ans (sauf immense scandale sortant du chapeau) avant que les gens ne le comprennent.

amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers

Christian

Cher Lagaiellette

Arnaud Dumouch

Cher Christian,
Précision théologique:

La souffrance est un mal.

son effet peut être un bien.

La faute originelle, mal en elle-même, s'avéra être à l'origine d'un bien immense et éternel...
_________________
Arnaud

Tourterelle · Intermittent Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 82

Je suis désolée Christian mais je ne vie pas en France, je suis Canadienne. Mais merci pour l'information.

Christian

Cher Arnaud

Christian

Chère Tourterelle

Antoine

La vraie souffrance n'est-elle pas tout simplement le décalage entre ce qui est et ce qui devrait être (la maladie, par exemple est une anomalie qui n'est pas voulue par le Créateur)? Dans ce cas, la souffrance peut avoir une puissance rédemptrice parce qu'elle est orientée vers la Vérité. Par contre, il peut aussi y avoir une"fausse souffrance", celle que l'on s'impose lorsqu'il s'agit d'un décalage entre ce qui est et ce que l'on voudrait personnellement. Celle-ci n'a aucune valeur puisqu'elle est orientée vers l'illusion.

Qu'en pensez vous?

Antoine

Christian

Cher Antoine

Antoine

Absolument, cher Christian. La souffrance sur cette pauvre terre est le lot de tout un chacun (à des degrés divers).
La grâce que Dieu nous donne, mais que tout le monde n'accueille pas consiste à la comprendre pour en faire un outil de salut.

Antoine

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

là j'ai déconnecté depuis mon dernier msg qui parlait d'Adam et Eve...pour répondre à Christian, c'est vrai que lorsque je m'exprime c'est tjrs dans le cadre des Ecritures...et ça remonte parfois à la génèse!!!je pense que machinalement les chrétiens savent aussi d'eux même se référer aux Ecritures sans que l'on soit obligé de le préciser, surtout pour ce qui est du B A BA comme là : Adam /Eve/leur faute/les conséquences pour nous....et nos fautes sont les conséquences de tout celà...la boite de Pandore en quelque sorte....comment pourais-je , moi , parler de la faute de mon voisin? la poutre dans l'oeil, tu connais? lancer la première pierre aussi? .....chacun sa croix, chacun ses fautes...au lieu de penser punissions, pensons plutôt à se sortir de ce sacré foutoir! seul ou en s'aidant les uns les autres...en ermite ou en collectivité, peu importe, chaque pierre sert à maintenir l'édifice!de toute façon la réussite ne tient pas qu'à nous...car sans Lui nous ne sommes rien!!!

Christian

Cher Antoine

Christian

Cher éclipse de soleil

éclipse de soleil · Intermittent Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 71

tu as bien raison!!
j'ai vaguement vu que ça parle du téléthon par ici...en ce qui me concerne, le téléthon c'est pas mon dada...le spectacle médiatique autour de pauvres enfants malheureux ne m'emballe pas....lorsuqe je vois de pauvres petits en chaises pour infirme ça me retourne le coeur et ça ne me donne pas envie de chanter et de rigoler, ni de courir , de nager ou de grimper aux arbres! pour l'argent, il est honteux que dans une société ou l'argent est roi, la misère soit obligée de mendier...avis aux amateurs!

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

Christian

Cher Lagaillette

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 615

Ecossais · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 834

Cher Lagaillette,

Evolution ne signifie pas non "Création". Mais votre explication me séduit parce que comme le lion mange la gazelle, le loup mange l'agneau. C'est ça la loi Divine qui régit la nature animale. Ils ne tuent pas par plaisir comme l'homme. Ils tuent pour se nourrir. Et uniquement pour se nourrir.
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Ecossais

NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA GLORIAM

Arnaud Dumouch

Cher Christian,

Arnaud Dumouch

Cher Lagaillette, cette interprétation du péché originel, très à la mode dans les années 80 (père jésuite Martelet), est solennellement rejetée par l'Eglise qui, quitte à être ridicule, tout en admettant une évolution des hominidées animaux, dit qu'il y a bien eu un premier homme et une première femme, individuels, dotés d'une grâce d'immaculée Conception... Adam et Eve.
_________________
Arnaud

Christian

Cher Arnaud

Antoine

Cher Arnaud,

Christian

Cher Lagaillette

Tourterelle · Intermittent Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 82

Se n'est rien Christian... Je suis bien heureuse d'en savoir d'avantage concernant les téléthons.

La souffrance ont ne peut que l'offrir à Dieu pour qu'elle porte des fruits. Donc notre souffrance unis à celle de Jésus-Christ sauve nos âmes et les âmes. Nous devenons co-rédempteur tout comme Marie souffrant au pied de la Croix. La souffrance est donc un remède lorsqu'elle est unie à celle de Jésus-Christ souffrant sur la croix, sinon elle ne sert à rien à mon avis.
La souffrance en elle-même n'est pas vraiment un bien. Le but n'est pas de souffrir pour souffrir mais d'être purifié afin d'être uni d'avantage à Dieu. Si la souffrance est constamment présente évidement c'est difficile de l'oublier... Il ne faut pas s'attacher à sa souffrance mais à Dieu. Imaginons pour un instant que cette souffrance disparaisse... qu'elle serait notre relation avec Dieu? Donc Dieu doit être le but visé et non la souffrance elle même. La souffrance ne doit pas devenir un Dieu pour nous. Le Bien c'est Dieu. La souffrance n'est qu'un outil spirituel pour atteindre ce Bien. Je dirais qu'il y a des pièges dans l'esprit humain. Se dépouiller même de l'attachement à notre propre souffrance peut être un grand pas vers Dieu. Ont cherche toujours à garder quelque chose de nous-même, c'est humain, mais il faut tout donner à Dieu. Et ce n'est pas évident...

Arnaud Dumouch

Excusez-moi, je ne comprends pas trop le sens de votre propos sur ce point : voulez vous dire par là que le martyre des premiers chétiens ne fût que vanité donc inutile

?

Antoine

Arnaud Dumouch

Ce dessin humoristique est à méditer:

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Arnaud

Antoine

Cher Arnaud,

Krystyna · Indéssoudable Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton

Depuis la création de Force ouvrière ?

Christian

Cher Arnaud

Ton dessein est vraiement par trop ironisant. Mais ne penses-tu pas qu'il faut avoir le courage d'avoir peur de souffrir.
Bien entendu, il ne faut pas appeler la souffrance à grands cris, bien que.... mieux vaut souffrir mille morts et vivre en Paradis que vivre mille vies et mourir en enfer: car c'est tout de même cela notre enjeu!
Mais que faire aussi, de tous ces gens non croyants, qui souffrent mille et mille morts pendant des décennies.? leur expliquer que puisqu'ils ne sont pas croyants , qu'ils ne peuvent offrir par les mains de Maire, leurs souffrances sont inutiles et même, allons jusqu'au bout, sont refusées par Dieu???? C'est les amener directemennt au sicide ou à l'euthanasie.
Non, la souffrance, la grande dignement vécue en Dieu ou sans Dieu, pour Dieu ou pour le Roi de Prusse, est fructifiante, et favorise l'énéantissement dans l'humilité: voie royale et unqiue pour la Jérusalemn céleste.

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers

Arnaud Dumouch

S'ils souffrent mille mort, ils deviennent humbles. Et ils n'ont pas besoin d'offrir. Leur coeur brisé attire Dieu et ses grâces...

C'est pourquoi je vous disais qu'on avait constaté que, de ces deux exorcismes,

- celui d'une petite fille qui dit un je vous salue Marie devant un possédé, puis s'en allant
- et celui d'un prêtre pratiquant de manière solennelle et puissante le grand exorcisme,

c'était le premier qui faisait partir le plus vite le démon.

Car ce que crain le démon, c'est la simplicité d'un coeur humble avant tout...
_________________
Arnaud

Ecossais · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 834

Très juste Arnaud. La petite fille le récite dans l'innocence et donc avec une conviction spontanée.
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Ecossais

NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA GLORIAM

Christian

Chère Krystyna

Krystyna · Indéssoudable Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton

Cher Christian,
C'est votre Dieu qui est sadique, pas le mien.