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DOCTEUR ANGÉLIQUE Forum de
théologie spirituelle catholique Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions. NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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Hitler et
la sixième le trompette de l'Apocalypse |
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Auteur |
Message |
Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
1052
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Posté le: Lun 3 Oct à
19:20 |
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Je viens de relire la
sixième trompette de l'Apocalypse (chap. 9). Mais c'est Hitler
?? > un tiers des hommes et ce sont 6 millions de juifs
sur 18 millions qui furent gazés ; > le texte parle
d'une mort par le feu et le souffre ; > quant aux
chevaux, ils rappellent singulièrement le Blietzkrieg...
Est-ce
une interprétation abusive, selon vous, ou bien peut-on y lire
une annonce prophétique ? | |
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Seb Indéssoudable
Inscrit le: 10 Juin 2005 Messages:
556
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Posté le: Lun 3 Oct à
19:26 |
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Olivier JC a
écrit: |
Je viens de relire la sixième trompette
de l'Apocalypse (chap. 9). Mais c'est Hitler
?? > un tiers des
hommes et ce sont 6 millions de juifs sur 18 millions
qui furent gazés ; > le texte parle d'une
mort par le feu et le souffre ; > quant aux
chevaux, ils rappellent singulièrement le Blietzkrieg...
Est-ce
une interprétation abusive, selon vous, ou bien peut-on
y lire une annonce prophétique
? |
Malheureusement les chretien,
mususlman, athée, autre religion sont des extraterreste ... _________________ ^^
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Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
1052
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Posté le: Lun 3 Oct à
19:37 |
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Remarque pertinente,
quoiqu'impertinente... | |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005 Messages: 1585 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 3 Oct à
19:39 |
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Alors, si c'est bien le
cas, il n'en resterait plus qu'une...
(et c'est reparti
pour 40 posts ) | |
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Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
1052
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Posté le: Lun 3 Oct à
19:44 |
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Si c'est le cas, elle n'a
pas encore commencé à résonner, puisque le Ciel est loin
d'être silencieux. C'est que Maman est plutôt bavarde | |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005 Messages: 1585 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 3 Oct à
19:52 |
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Citation: |
Un signe grandiose apparut au ciel : une
Femme ! |
Ensuite, l'avènement de l'Antéchrist
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sousou Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 212
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Posté le: Lun 3 Oct à
19:59 |
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Tam tam tam. Voici l'antéchrist.
ensuite...
la parousie ! | |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005 Messages: 1585 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 3 Oct à
20:05 |
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Citation: |
Tam tam tam. Voici
l'antéchrist. |
Ou plutôt le revoilà, vu qu'il revient
dans nos discussions une fois sur deux...
Antichrist
superstar
(oui, ca va, je connais la sortie ) | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
3033 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 3 Oct à
20:40 |
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Cher Olivier, Pour
interpréter l'Apocalypse, et son style symbolique, voici deux
petits exemples amusants:
Pour résumer, leur sens
concerne
1°
d’abord le salut éternel (donc spirituel) des âmes
2°
En second lieu des réalisations diverses, touchant souvent les
corps ou les âmes, à chaque génération.
3° En troisième
lieu, ces textes sont souvent réalisés à travers de petits
clins d’oeils significatifs qui permettent à chacun de
comprendre.
Pour vous montrer comment
interpréter la plupart des textes de l’Apocalypse, de Matthieu
24 ou de Daniel, je vous donne ces deux exemples significatifs
(et parfois amusants au point de vue des "clins
d'oeil").
PREMIER EXEMPLE :
Citation: |
"Les étoiles ne donneront plus leur
lumière". (Apocalypse). |
1- Vrai sens: "Les
docteurs de l'évangiles ne parleront plus du sens divin de la
vie, mais ils montreront comme but de la vie, la terre et ses
plaisirs".
2-
Une des réalisations concrètes (parmi d’autres à chaque
époque) : Avez-vous remarqué comme, après Vatican II,
certains théologiens se sont mis à conduire les gens vers le
terrestre au lieu du céleste ? Les étoiles (les théologiens)
n’éclairent plus, n’indiquent plus la direction du
navire.
3- Sens "clin d'oeil":
A cause des pollutions lumineuses, depuis 40 ans, il
n'y a plus d'étoiles visibles dans nos villes occidentales.
C’est amusant, comme petit signe, non ?
DEUXIEME EXEMPLE :
Citation: |
"Il donna vie à l'image de la bête".
(Apocalypse). |
1- Vrai sens: "La
tentation que présenta Lucifer à Eve, lorsqu'il lui apparut
sous forme de l'Antique dragon, sera présentée de nouveau à
l'humanité: "Vous serez libres comme des dieux". Elle sera
présentée à chacun de nous à l’heure de notre mort par
l’apparition de Lucifer, et à la fin du monde par un dernier
Antéchrist.
2- Une des réalisations
concrètes (parmi d’autres) : Avez-vous remarqué comme,
après Vatican II, certains théologiens se sont mis à dire que
l’Evangile, ce n’était pas l’amour de Dieu et du prochain
jusqu’au mépris de soi, mais que s’était s’épanouir, ici et
maintenant, selon ses désirs puisque Dieu nous voulait
autonomes et debout ? Bref, ils ont identifie l’Evangile du
Christ et l’Evangile de l’amour égoïste de soi, exactement
comme le fit le serpent pour Adam et Eve.
3- Sens "clin
d'oeil": Avez-vous remarqué? Cette obsession pour les
dinosaures? Cette volonté de les faire revivre? Jusqu'ici, on
n'en est qu'à son image dans Jurassic park. Or le « dragon
rouge feu » (Ap. 12) est l’image de la Bête dans la Bible.
C’est amusant…
NOTRE CAS :
Nous
pouvons donc appliquer la même interprétation pour le texte
suivant :
Citation: |
Apocalypse 9, 14 elle dit au sixième
Ange portant trompette: "Relâche les quatre Anges
enchaînés sur le grand fleuve Euphrate." Et l'on relâcha
les quatre Anges qui se tenaient prêts pour l'heure et
le jour et le mois et l'année, afin d'exterminer le
tiers des hommes. Leur armée comptait 200.000.000 de
cavaliers: on m'en précisa le nombre. Tels m'apparurent
en vision les chevaux et leurs cavaliers: ceux-ci
portent des cuirasses de feu, d'hyacinthe et de soufre;
quant aux chevaux, leur tête est comme celle du lion, et
leur bouche crache feu et fumée et soufre. Alors le
tiers des hommes fut exterminé par ces trois fléaux: le
feu, la fumée et le soufre vomis de la bouche des
chevaux. Car la puissance des chevaux réside en leur
bouche; elle réside aussi dans leur queue: ces queues,
en effet, ainsi que des serpents, sont munies de têtes
dont elles se servent pour nuire. Or les hommes échappés
à l'hécatombe de ces fléaux ne renoncèrent même pas aux
oeuvres de leurs mains: ils ne cessèrent d'adorer les
démons, ces idoles d'or, d'argent, de bronze, de pierre
et de bois, incapables de voir, d'entendre ou de
marcher. Ils n'abandonnèrent ni leurs meurtres, ni leurs
sorcelleries, ni leurs débauches, ni leurs
rapines. |
1- Vrai sens, celui de Dieu
: Tous les fléaux envoyés par Dieu sur nous et sur nos
constructions orgueilleuses pour briser l'orgueil qui dispose
à l'enfer.
2-
Une des réalisations concrètes (parmi d’autres) : Celle
que vous dites mais aussi des milliers d'autres, à chaque
époque. Ces symboles sont assez puissants pour signifier les
légions romaines devant Jérusalem en 70, les armées de
Napoléon en Russie, Hilter, Staline, Pol pot...
3- Signe concret, clin
d'oeil sensible donné pour tous": 3 fois dans son
histoire, le peuple Juif, image de nos âme, a perdu un tiers
de ses membres: Nabuchodonosor, Vespasien,
Hitler... _________________ Arnaud | |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005 Messages: 1585 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 3 Oct à
20:50 |
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...et toujours le chiffre
trois, nombre divin par excellence | |
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Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
1052
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Posté le: Lun 3 Oct à
23:26 |
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Dites donc, sousou... Suis
pas d'accord du tout avec vos deux images !!
Dark Vador
ne saurait être qualifié d'Antéchrist, alors qu'il s'est
converti à la Force en reniant le Côté obscur à la fin de sa
vie. Et mettre une image de l'empereur Palpatine (on
reconnais très bien son sourire diabolique) pour signifier la
Parousie du Christ | |
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sousou Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 212
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Posté le: Mar 4 Oct à
10:17 |
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faut le prendre au second
degré | |
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Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
1052
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Posté le: Mar 4 Oct à
10:36 |
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C'est que dans le cadre de
la "sotériologie" starwarsienne, les rôles sont bien
distribués :
1) Schmi Skywalker, en premier lieu,
enfante virginalement Anakin Skywalker et le laisse partir à
l'Académie Jedi ;
2) Ledit Anakin qui est la figure de
l'humanité déchue qui, ayant été séduit par le Côté Obscur, va
le renier et détruire son maître ;
3) Luke et Leia
Skywalker qui, ensemble, vont oeuvrer pour la Rédemption de
leur père, le seigneur Vador ;
4) Et enfin, l'empereur
Palpatine, maître du Côté obscur et figure du
satan.
Bref, c'est très inspiré du christiannisme, à
ceci près que c'est l'humanité qui se sauve elle-même, Luke et
Leia ne faisant que susciter par leur action la
Rédemption. | |
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Scat Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages:
456
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Posté le: Mar 4 Oct à
10:39 |
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Et si on considère la force
comme L'esprit saint.... mais bon c'est vrai que le côté
obscure ne peut être l'esprit saint ou alors "l'esprit de
diable" ? | |
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Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
1052
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Posté le: Mar 4 Oct à
10:44 |
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Ce qui est amusant, c'est
de voir l'évolution imprimée par Lucas à la Force entre la
première trilogie et la seconde. Dans la première, la Force
est simplement un fluide qui imprègne l'Univers. Dans la
seconde, la Force se met à avoir une "volonté" : ainsi,
qu'Anakin soit formé est présenté par Qui-Gon comme la
"volonté" de la Force. | |
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Scat Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages:
456
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Posté le: Mar 4 Oct à
10:57 |
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c'est vrai je n'y avais pas
penser... Est-ce fait exprès ? | |
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Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
1052
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Posté le: Mar 4 Oct à
11:23 |
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Je dirais que StarWars
reflète son époque.
La première trilogie s'inscrit
clairement dans la logique de la guerre froide, et peut-être
également s'inspire-t-elle du nazisme. Cela se voit à
plusieurs choses : > les uniformes portés par les
militaires impériaux ; > le recours à la technologie
comme condition de la puissance (Etoiles noires) ; > le
culte de la personnalité de l'empereur, dont on prend la
mesure dans l'épisode VI, qui contraste singulièrement avec
l'apparence corporelle de l'empereur (et l'on sait qu'Hitler
était plus ou moins un nabot)...
Dans la seconde
trilogie, l'état du monde a changé. Il menace de sombrer dans
le chaos le plus total. Ainsi, alors que la démocratie, le
libéralisme, les droits de l'homme, étaient censés assurer un
monde idylique, l'on se rend compte que ce n'est pas trop le
cas. Anakin Skywalker, l'Elu qui doit apporter l'équilibre
au sein de la Force, symbolise ces moyens supposés du bonheur.
Et ces moyens s'avèrent être comme "pourris" de l'intérieur
par la peur, ce qui les fait sombrer dans la haine. Ainsi,
concernant Palpatine, il affiche des intentions louables :
apporter la paix et la prospérité. Les Etats-Unis ont cette
même prétention, et Lucas leur demande : "A quel prix ?"
La
dimension messianique d'Anakin Skywalker renvoie à la
"mythologie" qui entoure de façon générale l'idéologie des
droits de l'homme, et qui est au Etats-Unis très importante
sur le terrain de la démocratie libérale. Les Etats-Unis, en
effet, estiment être investis d'une "mission" divine sur ce
plan. Et il apparaît que ce messianisme est frelaté, et que
sous ces belles valeurs se cache une peur (cf. la peur
d'Anakin ressentie par Yoda) qui débouche sur la haine et le
mépris de l'autre.
La logique des deux trilogies est
donc très différentes. La première trilogie se présente
comme un message d'espoir. L'épisode IV n'est-il pas,
d'ailleurs, intitulé "Un nouvel espoir" ? C'est l'espoir que
la guerre froide finira par consacrer la victoire des valeurs
occidentales contre le communisme. La seconde trilogie, au
contraire, est plus pessimiste, et se présente comme une
virulente critique de l'Occident aujourd'hui, notamment des
Etats-Unis. Elle est, dans la saga StarWars, l'origine du
mythe, mais elle est, par son message, la suite de la première
trilogie et pose cette question à l'Occident : "Qu'avez-vous fait de votre
victoire ?".
Beaucoup d'éléments se comprennent
à cette lumière. Ainsi, concernant la Force, dans le
premier épisode, le fait qu'elle ne soit pas gratifiée de
volonté signifie que les hommes ont, d'eux-même, la volonté de
détruire le mal. Dans un contexte de guerre froide, cela est
évident : l'Occident veut lutter contre le communisme et, si
possible, le mettre bas. Dans le second, la Force manifeste
une volonté. Signe du pessismisme de Lucas, qui voit un Deus ex machina comme
indispensable pour contrecarrer les perversions actuelles des
valeurs démocratiques. Bref, l'humanité a besoin d'un
Sauveur.
Egalement, les décors employés le signifient.
Dans la première trilogie, les décors respirent le vécu :
c'est sale, vieux, abîmé, cabossé... Dans la seconde trilogie,
tout est impeccable, brillant, astiqué, propre...
La
seconde trilogie est à rapprocher du Meilleur des mondes
d'Huxley, du Globalia de Rufin, de 1984 d'Orwell. La paix et
la sécurité, oui, mais à quel prix ? Voici le message de cette
trilogie. | |
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Scat Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages:
456
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Posté le: Mar 4 Oct à
11:29 |
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Très très interressant
Olivier... | |
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lagaillette Accroc
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 338
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Posté le: Mar 4 Oct à
14:02 |
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Ce qu'il y a de formidable dans les prophéties, c'est
qu'on peut leur faire dire à peu près tout ce qu'on
veut. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
3033 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 4 Oct à
18:05 |
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lagaillette a
écrit: |
Ce qu'il y a de formidable dans les
prophéties, c'est qu'on peut leur faire dire à peu près
tout ce qu'on veut. |
Pas toutes, cher Lagaillette: Juste
celles qui ont un style APOCALYPTIQUE (donc
SYMBOLIQUE).
Mais certaines sont absolument précises et
historiques. Par exemple, toutes celles qui concerne l'avenir
du peuple Juif (ce qui n'empêche pas un sens mystique plus
profond) :
Exemple:
Citation: |
Et le Seigneur, dans les évangiles ou
dans l’épître de saint Paul aux Romains, donne cinq
prophéties concernent l’avenir de ce peuple et le retour
du Christ : 1. Il annonce que le Temple de Jérusalem
sera détruit : « En vérité, je vous le dis, il ne
restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit jetée bas
». Et le temple sera remplacé par un temple consacré aux
idoles : « Vous verrez l’abomination de la désolation
installée dans le lieu saint ». 2. En second lieu, le
Seigneur annonce que le peuple juif sera déporté parmi
toutes les nations : « Il y aura grande détresse sur la
terre et colère contre ce peuple. Ils tomberont sur le
tranchant du glaive et ils seront emmenés captifs dans
toutes les nations ». 3. En troisième lieu, il y aura
des malheurs et des massacres perpétrés contre ce peuple
: « Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi! Pleurez
plutôt sur vous-même et sur vos enfants! Car voici venir
des jours où l’on dira : heureuses les femmes stériles,
les entrailles qui n’ont pas enfanté, et les seins qui
n’ont pas nourri! Alors, on se mettra à dire aux
montagnes : Tombez sur nous! Et vous, collines,
couvrez-nous ». 4. -En quatrième lieu, ce peuple
reviendra dans la terre d’Israël et prendra à nouveau
possession de la ville sainte : « Jérusalem sera foulée
par les païens jusqu’à ce que soient accompli le temps
des païens ». Le retour d’Israël marquera donc la fin du
temps accordé aux païens pour inaugurer un temps de
grâces accordées à Israël . 5. Enfin Saint Paul
annonce un dernier signe qui précèdera immédiatement le
retour du Christ dans sa gloire : Israël se convertira
et reconnaîtra Jésus comme étant le Messie : « leur mise
à l’écart de l’Alliance fut une réconciliation pour le
monde, que sera leur admission, sinon une résurrection
d’entre les morts ». De même Jésus annonce : « Vous ne
verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz :
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ». Ce qui
signifie que, le jour où ils accepteront le Messie,
celui-ci se montrera a eux à nouveau. Ces cinq
prophéties seront d’une façon grandiose signe du retour
du retour du Christ car elles ne se réaliseront pas
seulement d’une manière perpétuelle comme on l’a dit
pour les guerres et les tremblements de terre. Elles se
réaliseront d’une manière matérielle, à une date fixée
par Dieu, de la même manière que les premières qui sont
déjà réalisées. 1° Ainsi, vit-on en 70 après Jésus
Christ, le général romain Titus raser complètement le
Temple de Jérusalem. 2° Puis au IIème siècle, à la suite
d’une dernière révolte juive, le reste de la population
d’Israël fut déportée ; L’empereur fonde une nouvelle
ville à la place des ruines de Jérusalem : « Hélia
Capitolina ». Sur le lieu du temple, un temple dédié à
Jupiter est construit. Pour les Juifs, « l’abomination
de la désolation » dont parle le prophète Daniel 9, 27,
est dans le lieu saint. 3° Les malheurs et les
persécutions ne cessèrent de s’abattre sur les
communautés juives dispersées jusqu’à la persécution la
plus récente et les massacres de millions de juifs à
Auschwitz . 4° Enfin en 1948, la création du nouvel Etat
d’Israël en Palestine marque une nouvelle étape, non
encore pleinement réalisée puisque Jérusalem n’est pas
entièrement redevenue une ville juive. Les prophéties se
réalisant ici matériellement, on peut savoir avec
certitude que lorsque Jérusalem deviendra la capitale du
seul Etat juif, c’est que, de manière concomitante, le
temps des nations sera terminé pour laisser place à une
autre période, mondialiste. Ces prophéties
politiques, adaptées à la vision de tous les hommes, y
compris des hommes charnels, n’ont rien de superficiel.
C’est toute l’économie du salut qui est signifiée ici,
avec la même force qu’elle l’était dans l’histoire
sainte de l’Ancien Testament. |
Mais ce n'est pas la seule. ainsi,
cette vision datant du VIII° siècle et qu'eut sainte Odile sur
une grande guerre future, à vous de trouver laquelle
(manuscrit original à la BNF) :
Citation: |
Ecoute, écoute, ô frère. J’ai vu la
terreur des forêts et des montagnes. L’épouvante a glacé
les peuples. Il est venu le temps où la Germanie sera
appelée la nation la plus belliqueuse de la terre. Elle
est arrivée l’époque où surgira de son sein le guerrier
qui entreprendra la guerre du monde et que les peuples
en armes appelleront l’Antéchrist, celui qui sera maudit
par les mères pleurant, comme Rachel, leurs enfants et
ne voulant ne pas être consolées. Le conquérant
partira des rives du Danube. La guerre qu’il
entreprendra sera la plus effroyable que les humains
auront jamais subi. Ses armées seront flamboyantes et
les casques de ses soldats seront hérissés de pointes
qui lanceront des éclairs pendant que leurs mains
brandiront des torches enflammées. Il remportera des
victoires sur terre, sur mer et jusque dans les airs,
car on verra ses guerriers ailés, dans des chevauchées
inimaginables, s’élever jusque dans le firmament pour y
saisir les étoiles afin de les projeter sur les villes
et y allumer des grands incendies. Les nations seront
dans l’étonnement et s’écrieront: "D’où vient sa
force?". La terre sera bouleversée par le choc des
combats: les fleuves seront rougis de sang, et les
monstres marins eux-mêmes s’enfuiront épouvantés
jusqu’au plus profond des océans. Les générations
futures s’étonneront que ses adversaires n’aient pu
entraver la marche de ses victoires. Des torrents de
sang humain couleront autour de la montagne, ce sera la
dernière bataille (ultima pugna). Cependant, le
conquérant aura atteint l’apogée de ses triomphes vers
le milieu du sixième mois de la deuxième année des
hostilités, ce sera la fin de la première période, dite
de victoire sanglante. Il croira alors pouvoir dicter
ses conditions. La seconde partie de la guerre
égalera en longueur la moitié de la première: Elle sera
appelée tempus diuitionis, la période de la diminution.
Elle sera féconde en surprises qui feront frémir les
peuples. Dans la troisième période, tous les peuples
spoliés recouvreront ce qu’ils ont perdu et quelque
chose de plus: La région Lutèce sera sauvée elle-même à
cause de ses montagnes bénies et de ses femmes dévotes.
Pourtant, tous auront cru à sa perte, mais les peuples
se rendront sur la montagne et rendront grâce au
Seigneur. Car les hommes auront vu de telles
abominations dans cette guerre que leurs générations
n’en voudront plus jamais. Malheur pourtant encore à
ceux qui ne craignent pas l’Antéchrist, car il suscitera
de nouveaux meurtres. Mais l’ère de la paix sous le feu
sera arrivée et l’on verra les deux cornes de la lune se
réunir à la croix, car en ces jours, les hommes effrayés
adoreront Dieu en vérité, et le soleil brillera d’un
éclat inaccoutumé. | _________________ Arnaud | |
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lagaillette Accroc
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 338
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Posté le: Mar 4 Oct à
20:26 |
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Arnaud, savez-vous que ces
"prophéties apocalytiques" de Matthieu ont été écrites après
les dits évènements ?
Quant à celles de "Sainte" Odile,
elles peuvent être la description de n'importe quelles guerres
ou cataclysmes. Ce peut être tout aussi bien les invasions
barbares du Ve siècle, celles d'Attila, ou la blitzkrieg du
IIIe Reich. | |
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sousou Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 212
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Posté le: Mar 4 Oct à
20:37 |
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Citation: |
les casques de ses soldats seront
hérissés de pointes |
si la description est bien littérale,
alors elle a fait une erreur car il semble que les Allemands
du IIIe reich ne portent pas de pointes sur leurs
casques. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
3033 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 4 Oct à
20:46 |
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lagaillette a
écrit: |
Arnaud, savez-vous que ces "prophéties
apocalytiques" de Matthieu ont été écrites après les
dits évènements ?. |
Je n'en crois rien. Cette théorie vient
de l'exégèse rationnaliste qui raisonne ainsi: "Il n'y a pas
de prophéties. Or ces textes annoncent la ruine du Temple.
Donc ils ont été écrit après la destruction du
Temple."
Citation: |
Quant à celles de "Sainte" Odile, elles
peuvent être la description de n'importe quelles guerres
ou cataclysmes. Ce peut être tout aussi bien les
invasions barbares du Ve siècle, celles d'Attila, ou la
blitzkrieg du IIIe Reich |
Cherchez une guerre qui, provoquée par
la Germanie, commence sur le Danube, est mondiale (Guerre du
monde), bombarde des villes avec des oiseaux de fer, a des
sous-marins etc etc. Sainte Odile semble avoir vu une vidéo.
elle n'y a rien compris et la décrit comme le ferait un enfant
confronté pour la première fois à ce genre de spectacle.
Cependant, lisez bien: c'est précis, quoiqu'imagé, et cela ne
s'applique pas aux
Huns... _________________ Arnaud | |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005 Messages: 1585 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 4 Oct à
21:00 |
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Là c'est vrai qu'il y a peu
de place au doute... | |
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Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
1052
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Posté le: Mar 4 Oct à
22:18 |
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Suggestion : Matthieu écrit
son Evangile. Apparemment, ce serait à partir d'un recueil de
paroles. On se situe avant 70. Tout se passe bien, jusqu'au
moment où il tombe sur l'annonce prophétique de la chute du
Temple. Il se gratte le crâne : "Mince... Qu'est-ce que ça veut
dire, ça ? Où vais-je le caser ?". Gratte et gratte
tant et si bien qu'il décide de passer à la parole
suivante. Puis vient 70. Destruction du Temple. Un bonhomme
du nom de X, disciple de Matthieu et avec lequel l'évangéliste
avait partagé ses interrogations voit une ampoule s'allumer
sur sa tête : "Mais c'est
bien sûr ! Voici ce qu'annonçait le Christ ! Il faut
absolument en parler dans l'Evangile" Et zou, le voilà
qui rajoute quelques versets à l'oeuvre de
Matthieu...
Plus sérieusement, en quoi le fait qu'un
verset ait été rajouté, en admettant que cela puisse être
démontré avec la plus absolue certitude, signifie-t-il qu'il
est FAUX ? Quel est le préjugé qui sous-tend un tel
raisonnement ? Quelle est la légitimité de préjugé ? Voilà la
vraie question. Parce que, vous l'avez vu, on peut aussi
bien expliquer un ajout tardif par une compréhension tardive
du sens d'une parole de Jésus, qui en fait comprendre la
signification, demeurée au début obscure.
Au nom de
quel principe un ajout tardif serait-il immédiatement faux ?
C'est comme ces exégètes qui estiment que les faits donnant
lieu au récit des noces de Cana n'ont jamais existé. Je
comprends pas : comment, avec la seule étude du texte, peut-on
en déduire que Jésus n'a jamais été à ces noces de Cana
? | |
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lagaillette Accroc
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 338
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Posté le: Mer 5 Oct à
20:28 |
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Code: |
Arnaud, savez-vous que ces "prophéties
apocalytiques" de Matthieu ont été écrites après les
dits évènements ?.
Je n'en crois
rien. |
Eh
bien, nous ne croyons pas pareil, vous et moi. Ce n’est pas
grave.
Pour Odile, c’est vrai que si elle a vu des
oiseaux de fer bombardant des villes, des sous-marins et je ne
sais quoi encore, il faut avouer qu’elle avait un don de voir
l’avenir particulièrement remarquable. Après tout, il y a tant
de mystères dans la nature, et sans doute, tant de capacités
inconnues de l’esprit humain, qu’il ne faut s’étonner de
rien.
Je pense que Laurent, l’athée, m’accompagnera
pour ne pas voir forcément là-dedans une intervention «
sur-naturelle ».
Pour Matthieu, comme dit Olivier
:
on peut aussi bien
expliquer un ajout tardif par une compréhension tardive du
sens d'une parole de Jésus, qui en fait comprendre la
signification, demeurée au début obscure.
Comme
on peut aussi expliquer la chose par l’hypothèse d’une
rédaction de Matthieu postérieure à 70, et des récits brodant
sur des traditions orales dont on sait la
malléabilité.
Quant aux noces de Cana, il serait
étonnant que Jésus n’ait pas eu, une fois ou l’autre,
l’occasion d’aller à des noces. Mais je pense que Jean, avec
son récit symbolique des noces de Cana, voulait faire tout
autre chose que le récit d’un repas de noces. | |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005 Messages: 1585 Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 5 Oct à
21:04 |
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Citation: |
Je pense que Laurent, l’athée,
m’accompagnera pour ne pas voir forcément là-dedans une
intervention « sur-naturelle ». |
Hmm, le paranormal...
Eh bien,
je vais sans doute vous étonner, mais si je devais faire un
choix entre les deux hypothèses, je prendrais la
divine.
Autant je percois un mystère dans l'hypothèse
Dieu (ce qui me passionne au plus haut point, mais ca vous le
savez déjà ), autant tout ce qui est voyance et apparenté
relève pour moi de l'escroquerie pure et simple...et je ne
parle pas de la connotation new age qui lui est maintenant
associée... | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
3033 Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 5 Oct à
21:58 |
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Autre étonnante prophétie
concernant Hitler.
Des témoins rapportent que le jour
où Hitler décida l'attaque de l'URSS, il était dans son nid
d'aigle.
Or aussitôt
commença un orage trerrible et le ciel devint rouge
feu.
Une épouse de dignitaire, qui était là,
contemplait le spectacle à côté d'hitler et des gens.
L'ambiance de fête qui règnait juste avant était refroidie,
vous vous en doutez.
"C'est un mauvais présage",
dit-elle...
Et Hitler haussa les épaules, comme
s'il chassait une pensée ...
Il y a, c'est certain, des
signes, des prophéties et des
miracles... _________________ Arnaud | |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005 Messages: 1585 Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 5 Oct à
22:06 |
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Ca me rappelle la fameuse
lueur dans le ciel annoncant la ww2 prophétisée par Marie à
Fatima...
Elle a bien
eu lieu, le Times de l'époque y a d'ailleurs consacré
plusieurs pages... | |
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lagaillette Accroc
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 338
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Posté le: Jeu 6 Oct à
18:55 |
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Je suis méfiant comme vous, Laurent, à
l’égard de tous ces phénomènes « paranormaux ». Je ne parle
pas spécialement de « tout ce qui est voyance et apparenté »
mais de certains phénomènes inexpliqués, et qui, je pense,
relèvent de capacités du psychisme humain qui se manifestent
chez certains individus et que nous ne connaissons pas encore,
phénomènes qui se manifestent dans diverses cultures et
religions. En tous cas l’explication « divine » n’est pas
scientifique. Je pense que, dans tous les cas, nous devons
garder notre esprit critique en éveil.
Code: |
Des témoins rapportent que le jour où
Hitler décida l'attaque de l'URSS, il était dans son nid
d'aigle.
Or aussitôt commença un orage trerrible
et le ciel devint rouge feu. |
Code: |
Ca me rappelle la fameuse lueur dans le
ciel annoncant la ww2 prophétisée par Marie à
Fatima...
Elle a bien eu lieu, le Times de
l'époque y a d'ailleurs consacré plusieurs
pages... |
Hitler et Lucie, mêmes visionnaires
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
3033 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 6 Oct à
20:05 |
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Citation: |
Hitler et Lucie, mêmes visionnaires
? |
Dans
les deux phénomènes lumineux cités, le mécanisme de la vision
peut se ressembler: un signe donné par les anges de Dieu dans
la météorologie.
Mais il existe bien d'autres manière
pour Dieu de parler. Il peut même créer une étoile qui se
déplace (pour les mages de la nativité).
Toute la
question consiste à savoir discerner les causes possibles
(psychologie pure, anges ou démons, Dieu), mais aussi la
signification du
message. _________________ Arnaud | |
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Hitler et
la sixième le trompette de l'Apocalypse |
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