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DOCTEUR ANGÉLIQUE Forum de
théologie spirituelle catholique Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions. NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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Que pensez
vous du suicide des 2 Adolescentes ? |
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Auteur |
Message |
Anne-Marie Promeneur

Inscrit le: 02
Sep 2005 Messages: 24
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Posté le: Mar 27 Sep à 17:21 |
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Bonjour à tous
Je
pense à ces deux gamines qui se sont suicidées, dans leurs
poches,juste un petit mot, une phrase : la vie ne vos pas la peine d'être
vécu !!! c'est dure parfois la vie, lorsqu' on a 14
ans !!! C'est enfants peuvent être les vôtres, les miens,
voyons nous vraiment comment vivent nos enfants dans la
socièté, pure produit de l'homme dit moderne
. Pauvres victimes certe, mais à qui la faute ???
La vie? les parents? la religion? la socièté? le chômage?
la politique? bref voilà, on peut allez
loin.....
Comment vous voyez les
choses!!!
Amicalement _________________ Amicalement

Non je ne meurs pas, j'entre dans la
vie | |
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23
Juin 2005 Messages: 2873 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 27 Sep à
17:23 |
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C'est révélateur de la
crise spirituelle que traverse notre époque, rien
d'autre...
Plus la société devient matérialiste, et
plus le taux de suicide augmente. | |
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Dominique Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 882 Localisation: France
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Posté le: Mar 27 Sep à
17:36 |
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Ce que dit Laurent est vrai
dans nos sociétés, si dures et si molles à la fois. Mais ce
n'est pas vrai dans d'autres types de sociétés, par exemple en
Afghanistan sous les talibans les femmes se suicidaient
beaucoup, car leur vie était simplement invivable, de même que
dans les prisons françaises (et sans doute ailleurs) les
prisonniers se suicident beaucoup. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 27 Sep à
19:32 |
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Je ne m'inquiète pas pour
le salut de ces jeunes filles. Elles ne risquent pas de
commettre le blasphème contre l'Esprit, les pauvres petites.
Et elles ont été bien accueillies. Ils ont les moyens, là
haut, anges et tout...
Les jeunes souffrent. Il
m'est arrivé de demander, dans des classes de terminale, qui
n'avait jamais eu de
pensée de suicide. Résultat, et c'est toujours pareil, seuls
deux ou trois élèves sur trente lèvent la main.
4
choses fragilisent les jeunes:
1° Une vie facile qui ne
fortifie pas leur caractère. 2° Une absence relative du
rôle de l'autorité et des repère, qui pourrait les structurer.
Cette théorie qui consiste à dire, en pédagogie, qu'ils
doivent se construire eux-mêmes, est la négation
même de l'enfance. 3° Un curieux manque d'espoir humain,
alors que jamais la vie n'a été aussi pleine de possibilités
de se réaliser selon ses goûts. 4° Et surtout, comme le
chapeau qui explique tout, l'absence d'ESPERANCE THEOLOGALE:
Citation: |
la vie ne vos pas la peine d'être vécu
!!! |
Ces
enfants sont la preuve ultime de l'échec d'un monde où "l'on ne vit que de pain et où on
ridiculise les paoles sortant de la bouche de Dieu.
La génération qui leur a légué un tel monde ne
comprend pas ce qui se passe dans leurs jeunes. C'est que, en
ce qui la concerne, elle avait fait overdose de religion dans
les collèges des années 60.
Mais voilà: L'homme est
RELIGIEUX, par
nature. _________________ Arnaud | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
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jeanpierre Passionné

Inscrit le: 22
Sep 2005 Messages: 115
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Posté le: Mar 27 Sep à
22:04 |
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Le suicide de nos enfants
est une chose horrible,ma fille a fait une tentative a
18ans,je ne m en suis pas encore remis,la drogue a été le
déclencheur,mais je retrouve un peux les raisons que vous
indiquez,le divorce n a rien arrangé......... elle m a dit qu
une voie lui disait qu elle était mauvaise et qu elle devait
se supprimer pour ne plus nous faire
souffrire.............................
et au mois d aout le fils d un membre de notre
groupe de priére s est pendu,il avait perdu l usage de ses
jambes,et rien n a pu le consoler
vous voyez
pourtant nous sommes dans la priére,et nous apportons cette
espérance a nos enfants,meme s il la rejette sur l
instant,nous avons semé,et nous croyons que ça portera des
fruits,et puis........ _________________ Dieu habite la
louange de son peuple | |
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Vincent Intermittent

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 68
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Posté le: Mar 27 Sep à
22:07 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Je ne m'inquiète pas pour le salut de
ces jeunes filles. Elles ne risquent pas de commettre le
blasphème contre l'Esprit, les pauvres petites. Et elles
ont été bien accueillies. Ils ont les moyens, là haut,
anges et tout...
|
désolé de m'inquietter tout de même
Arnaud, je n'ai pas votre optimisme  | |
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manuel Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 215 Localisation: FRANCE
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Posté le: Mer 28 Sep à
0:35 |
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Chers amis,
Je
tente de me rappeler mon adolescence... J'ai bientôt 28 ans et
je me demandais si une fois l'idée de tentative de suicide
m'avait traversé...
Et bien franchement pas une seule
fois... J'ai bien eu des crises d'ado qui aurait pu être motif
mais non... Et pourquoi ? Et bien tout simplement parce que je
me suis confié en Dieu et surtout je me souviens d'une rupture
sentimentale... Qu'est-ce que j'avais prié Dieu! Pour
comprendre...
Et c'est là, à la question du pourquoi
tout ça? que j'ai eu la réponse (de Dieu?) dans une
évidence... C'est la Volonté du Père. Il fallait que je passe
par là pour mieux le connaître et alors mieux me connaître...
C'est assez difficile de l'écrire ainsi, une expérience intime
pour la faire comprendre... Oui ce fut un
soulagement.
C'est à partir de cette expérience
fondatrice en quelque sorte que je me suis rapproché de Dieu,
du Christ et de son Eglise... Plus même car quelques mois plus
tard je me passionnais pour les religions...tout en
approfondissant à mon rythme ma foi.
Oui depuis tout le
temps j'ai prié ou plutôt parlé simplement à Dieu. Même si
c'était purement psychologique, Il a été trés certainement Mon
Soutien en dehors de mes proches bien
entendu...
Cordialement,
Manuel | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 28 Sep à
13:19 |
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Vincent a
écrit: |
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Je ne m'inquiète pas pour le salut
de ces jeunes filles. Elles ne risquent pas de
commettre le blasphème contre l'Esprit, les
pauvres petites. Et elles ont été bien
accueillies. Ils ont les moyens, là haut, anges et
tout...
|
désolé de m'inquietter tout de
même Arnaud, je n'ai pas votre optimisme  |
Cher Vincent,
Lorsqu'on connaît
bien le péhé qui conduit en enfer, on n'est pas inquiet pour
les faibles. Le péché contre l'Esprit Saint, qui fait
qu'on refuse le pardon de Dieu, n'est pas le fait d'adolescent
désespérés. Il est lié à une autre logique, une logique des
orgueilleux...
On est inquiet pour les forts, les
orgueilleux, les pharisiens.
D'ailleurs il suffit de
considérer les jugements de Jésus dans l'Evangile:
Il
n'a jamais de colère contre les femmes, mêmes adultères. Mais
beaucoup de colère contre les scribes et les pharisiuens,
hommes d'orgueil, certains de leur
perfection. _________________ Arnaud | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 28 Sep à
13:21 |
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Cher Manuel,
Citation: |
Et c'est là, à la question du pourquoi
tout ça? que j'ai eu la réponse (de Dieu?) dans une
évidence... C'est la Volonté du Père. Il fallait que je
passe par là pour mieux le connaître et alors mieux me
connaître... C'est assez difficile de l'écrire ainsi,
une expérience intime pour la faire comprendre... Oui ce
fut un soulagement. |
C'est cela dont je parle dans l'autre
fil: Dieu et ses anges gèrent l'arrivée d'un malheur, mais
aussi d'un bonheur. C'est le même pour tous les hommes: le
but: former notre
coeur. _________________ Arnaud | |
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manuel Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 215 Localisation: FRANCE
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Posté le: Mer 28 Sep à
16:24 |
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Cher
Arnaud,
Citation: |
C'est cela dont je parle dans l'autre
fil: Dieu et ses anges gèrent l'arrivée d'un malheur,
mais aussi d'un bonheur | .
Je ne pense pas que ma rupture
sentimentale soit gérer ainsi... enfin je veux dire qu'il n'y
a pas un donnant-malheur pour un donnant-bonheur, qui est un
peu une explication humaine.
Je dirai que ma relation
amoureuse était du fait de deux êtres "libres" dans le jeu du
désir comme tous les hommes et femmes...Jeu dont le vide
alterne avec le plein toujours éphémères. A l'occasion de ce
vide psychologique, spirituelle, l'Amour auto-suffisant et
auto-agissant de Dieu vient "naturellement" le remplir et
s'impose de soi-même ou mieux dit se pose là dans le coeur,
son topos naturelle. Bref de tout temps Dieu sait comment
fonctionnent les hommes et comment sa Seule Présence apporte
la
réponse...
Cordialement,
Manuel | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 28 Sep à
16:32 |
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Liberté?
Si elle
avait été entièrement libre de gérer en toute simplicité ses
sentiments...
Ce n'est pas comme cela, hélas, que ça
se passe depuis le péché originel et depuis que Diei nous a
retiré cette grâce d'harmonie totale de notre être. Ainsi,
chacun devient pour l'autre, dans ce monde, instrument de
purification. C'est souvent "une vallée de larmes", chante la
liturgie
catholique... _________________ Arnaud | |
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Louis Rang:
Administrateur

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
980 Localisation: Avignon
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Posté le: Mer 28 Sep à
17:03 |
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Suite à l'annonce du suicide des
deux adolescentes, un communiqué de presse est paru dans le
Monde:
COMMUNIQUÉ DE PRESSE
SUICIDE
L’Association d’aide aux Victimes des
accidents et des maladies liés aux " risques " des médicaments
a pris acte avec une immense tristesse du suicides de deux
adolescentes de quatorze ans à Ivry S/Seine.
La plupart
des passages à l’acte suicidaire se produisent après une
consultation chez un médecin. C’est en effet, à la suite de
prescriptions de tranquillisants ou de somnifères que beaucoup
d’individus de tout âge se donnent la mort par des moyens
d’autolyse souvent très violents.
Il faut bien se
rendre à l’évidence, la médecine est le fossoyeur entre autres
de nos adolescents. Le nombre des suicides en France est
parallèle aux prescriptions de benzodiazépines et apparentés
par des médecins dealers.
En l’an 2000, notre
Association avait obtenu des autorités sanitaires que la
mention " PEUT FAVORISER UN PASSAGE À L’ACTE SUICIDAIRE " soit
ajouté au R.C.P. (dictionnaire Vidal‚ additif de juin 2000) de
cette classe de psychotropes anxiolytiques. À ce jour un pas
important en arrière a été autorisé de manière criminelle par
l’Afssaps, et le RCP a de nouveau été modifié par une formule
ambiguë et mensongère.
Nous adresserons prochainement
une nouvelle mise en demeure au Ministre de la Santé et au
Directeur Général de l’Afssaps afin de rétablir la mention
décidée par l’Agence et le Ministre de la Santé en l’an
2000.
Association d’Aide Aux Victimes des Accidents des
Médicaments 10, rue de la Paix 75002 Paris | |
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manuel Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 215 Localisation: FRANCE
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Posté le: Mer 28 Sep à
17:12 |
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Cher
arnaud,
Vous écrivez
:
""Liberté?
Si elle avait été entièrement
libre de gérer en toute simplicité ses sentiments...
""
De qui parlez-vous SVP
?
Manuel | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 28 Sep à
18:57 |
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De nous, de nos âmes dont
la liberté n'est pas entière mais lutte contre des forces
contraires.
Citation: |
Galates 5, 17 Car la chair convoite
contre l'esprit et l'esprit contre la chair; il y a
entre eux antagonisme, si bien que vous ne faites pas ce
que vous voudriez. |
Ainsi, notre liberté existe mais est
blessée. Et cela par volonté de Dieu, afin que nous ne nous
enorgueillissions pas.
Voici un article thomiste qui
ontre ce qui se serait passé si Dieu n'avait pas diminué
ainsi, pour un temps, notre liberté:
Citation: |
Article 7: Le motif ultime du
retard entre le péché originel et l’incarnation du Verbe
est-il de conduire le plus grand nombre à la Vision
béatifique?
Objection 1: Cela
paraît bien improbable: le retard dans la révélation n’a
suscité que du mal selon le livre de la Genèse au point
que Dieu dut prendre la décision d’éliminer les hommes
de la surface de la terre . Le péché s’était en effet
considérablement multiplié au point qu’on peut douter du
salut des hommes de cette époque. Objection
2: Loin de Dieu, les hommes oublièrent vite
l’Évangile connu par Ève et Adam. Ils inventèrent toutes
sortes de théories idolâtriques pour résoudre les
énigmes de l’univers. Or l’Écriture est très sévère
vis-à-vis de l’idolâtrie dont saint Paul dit quelle
n’obtiendra pas le Royaume de Dieu. Il aurait donc mieux
valu que Dieu vienne parler lui-même à l’homme juste
après le péché originel. Objection 3: À travers
tout l’ancien Testament, depuis Noé à Abraham, Moïse aux
prophètes, on voit se développer une connaissance de
Dieu toujours partielle et surtout superficielle puisque
le Mystère de sa charité et de la charité que nous
pouvons lui rendre en retour est caché. Souvent, Dieu
est davantage connu comme un juge intransigeant que
comme un véritable ami . Mais le Royaume de la Vision
béatifique n’est ouvert, nous le verrons qu’à ceux qui
l’aiment de charité. Donc le retard de l’incarnation est
un grand malheur, source de la damnation de peuples
entiers.
Cependant: L’Écriture nous dit à
propos de Dieu: "Tu sauves, Seigneur, l’homme et les
bêtes" Le Seigneur, pour montrer l’incommensurable
Sagesse qui règle ses actions, dit à Job: "As-tu, une
fois dans ta vie, assigné à l’aurore son poste?" . C’est
donc que le retard dans l’Incarnation du Verbe fut utile
au salut des hommes.
Conclusion: Nous le
verrons , l’entrée dans la Vision béatifique est
comparable point par point à un mariage d’amour entre
deux époux qui se donnent pour l’éternité. Pour se
réaliser, ce mariage implique du côté de Dieu et de
l’homme des conditions permettant un choix mutuel
finalisé exclusivement par la personne du conjoint. Ce
choix doit être pur c’est-à-dire dépouillé de tout motif
autre que le bien de l’autre. Tout reste d’égoïsme et de
sa première conséquence qui n’est autre que l’orgueil et
l’exaltation de sa volonté propre en face de celle de
l’autre rend impossible l’union béatifique des époux
célestes. Cette condition est incontournable au point
que le moindre orgueil et la moindre trace d’égoïsme
rendent Dieu incompréhensible au présomptueux qui
espèrerait le voir dans cet état. Du côté de Dieu,
ces conditions sont toujours réalisées car Dieu, dans sa
simplicité, est amour. Mais du côté de l’homme, il en
est tout autrement: Les premiers, Adam et Ève brisèrent
leurs fiançailles avec Dieu, préférant à l’amour une
indépendance fondée sur l’orgueil. Ils ne se rendaient
pas compte des conséquences de leurs actes puisque,
étant faits pour voir Dieu dans l’autre monde, ils se
disposaient à se fixer dans le malheur de l’égoïsme
éternel. Cependant, à la différence de l’ange, leur acte
n’était pas définitivement lucide. Ils pouvaient donc
être sauvés, avant de s’enferrer définitivement dans un
orgueil impénitent. Or, la première disposition d’un
amour rejeté ne consiste pas à se révéler à nouveau
aussitôt. On le voit dans les couples humains. Le
conjoint rejeté par son époux adonné à un autre amour,
aurait beau supplier, s’humilier dans l’attente
immédiate d’un retour de son conjoint, il n’obtiendrait
que du mépris. Mieux vaut au contraire s’effacer et
laisser l’autre vivre sa vie comme il s’entend, en
espérant que la vie nouvelle dans l’infidélité sera
meilleur avocat au retour. Dieu n’agit pas différemment
avec nous. L’histoire de l’humanité et notre histoire
témoignent de sa sagesse.
Dans un premier temps,
il laissa l’humanité vivre jusqu’au bout de la liberté
choisie par Adam et Ève. Il s’effaça et l’homme put
expérimenter le malheur d’une vie terrestre sans
espérance après la mort. C’est ce que nous dit Dieu en
Osée à propos de son épouse infidèle: "Je la conduirai
au désert". Dans un deuxième temps Dieu révéla une
partie de son mystère, à commencer par son existence
unique et sa justice. Mais il ne révéla pas la
profondeur de son amour, laissant le peuple peu nombreux
qui le découvrait dans la peur de son Nom. Ainsi, au
mont Sinaï, il menaça de mort celui qui, parmi le
peuple, s’aventurerait à l’escalader . De toute cette
terreur et de l’absence de connaissance de Dieu à cette
époque, il sortit beaucoup de bien pour le salut des
hommes. Confrontés à l’angoisse d’une vie éprouvante et
d’une mort inconnue, ils étaient disposés par ces
humiliations à devenir humbles et à renoncer à l’orgueil
de "leur nuque raide". L’humilité ainsi acquise dans la
peur ne les sauvait pas mais les disposait à accueillir
le salut proposé par l’envoyé de Dieu à l’heure de la
mort. Mais Dieu ne fit pas que préparer son salut
futur par l’humilité. Il le fit aussi désirer par
l’espérance. Que ce soit à travers la Révélation
explicite faite aux Hébreux d’un Sauveur à venir ou
celle moins explicite qui circulait dans toutes les
religions, philosophies et même idolâtries du monde, il
conduisait les hommes à espérer l’existence de Dieu et
d’un salut futur. Cette espérance est qualifiée par le
Concile Vatican II de semence du Saint Esprit. À cause
d’elle, les religions dans leur ensemble ne sauvent pas
mais disposent le cœur de l’homme à embrasser le salut
lorsqu’il est proposé. Ainsi, comme nous le verrons ,
lorsque les hommes découvrent l’amour dont ils sont
aimés par Dieu, que ce soit durant leur vie ou, pour la
plupart, à l’heure de la mort, ils sont disposés par
leur vie et le dépouillement de leur mort en train de
s’accomplir à écouter l’Évangile.
Solution
l: Les souffrances de toute sorte, loin de conduire à
la damnation, disposent plutôt le cœur de l’homme à
l’humilité (après le péché originel). Voilà pourquoi
Dieu décida de donner à l’homme la grâce qui était la
cause de l’harmonie parfaite de son corps, de sa
psychologie et de son esprit. Blessé dans son être,
l’homme connut la souffrance physique et les pulsions de
sa sensibilité. Dieu préférait le voir entrer estropié
et malade dans son Royaume après la mort, plutôt que de
le voir aller tout entier et en bonne santé dans
l’enfer. La souffrance apparut donc dans le monde, une
souffrance non seulement spirituelle (le désir de Dieu,
du bonheur), mais aussi psychologique (la peur, le
désespoir, l’angoisse) et physique. Ces deux dernières
souffrances, tellement palpables et déchirantes, firent
découvrir à beaucoup combien était réelle et misérable
leur condition de créatures sans Dieu Et l’orgueil en
fut diminué, dès le départ, en Adam et Ève: ils
découvrirent qu’ils pouvaient être impudiques, lâches,
menteurs, non seulement par choix, mais entraînés var
des instincts sommeillants au fond de leur sensibilité.
Leurs enfants après eux purent vivre de cette et
dérisoire liberté promise par Satan, dérisoire liberté
dont Freud, d’une manière exagérée, a montré les
limites: liberté conditionnée, parfois déterminée par
les instincts du corps, les mouvements de l’entourage
social; liberté manipulée, affirme l’Église, par le rôle
occulte des démons va vainqueurs et triomphants qui, le
jour de la chute d’Adam et Ève, reçurent un pouvoir
direct sur leur corps et leur psychisme. Il en résulta
beaucoup de mal, jusqu’a aujourd’hui. Il s’agit
heureusement d’un mal davantage provoqué par la
faiblesse des passions et par la bêtise que par une
réelle méchanceté. Peu d’hommes sont capables d’être
ici-bas réellement coupable du blasphème contre l’Esprit
Saint, c’est-à-dire du choix parfaitement lucide et
volontaire de l’égoïsme, tant la nature humaine est
fragilisée. Le premier, Caïn, fils d’Adam, tua son frère
Abel par jalousie, plongeant par la même occasion sa
mère dans le chagrin "Tu enfanteras dans la douleur ",
avait prédit Dieu. Puis l’humanité se pervertit de plus
en plus malgré des cycles et des renouveaux partiels de
civilisation. La préhistoire aurait beaucoup à dire en
ce domaine.
Pendant des milliers d’années, Dieu
laissa Adam et Ève, puis leurs enfants, manger jusqu’au
bout les fruits de l’arbre de la connaissance du bien et
du mal. Dieu les laissa se diriger seuls. Il ne parlait
plus. Il était comme absent de la terre. Quand un homme
le cherchait, il lui répondait dans son silence qui est
lumière. Il acceptait de venir habiter son cœur, mais
d’une manière très différente de celle du jardin d’Éden.
En effet, à ceux qui le cherchaient, Dieu ne se faisait
plus aussi présent. Mais, très peu d’hommes eurent foi
en lui. La bible en cite quelques-uns: Énoch, Noé. La
plupart des autres, la grande masse des autres perdirent
jusqu’au sens de Dieu. Confrontés à la souffrance de
cette vie, ils se façonnèrent des images de Dieu, aussi
fausses que désespérantes. Elles furent multiples:
Certains l’imaginaient comme un Dieu cruel ou encore
comme des dieux multiples et assoiffés de gloire.
D’autres adorèrent Lucifer et ses démons. D’autres
prétendirent que Dieu était l’univers ou encore cette
statue façonnée de leurs mains ou le soleil. D’autres
affirmèrent qu’il n’y avait pas de Dieu. Il se firent
alors eux-mêmes leur propre dieu. Comment en vouloir à
ces hommes désespérément à la recherche de solutions à
leur vie dirigée vers la mort, et confrontés au silence
de Dieu. La clef de la connaissance véritable, celle qui
mène à la vie éternelle, était perdue, et Dieu se
taisait . Les hommes vécurent de ces dieux froids ou
féroces. Le silence de Dieu durant ces nombreux siècles
était aussi réel que terrible. Il n’y avait pas de
prophètes pour parler de lui, et très peu d’hommes
osaient découvrir sa présence tant on l’imaginait
faussement absent ou méchant Les seules actions de Dieu
que décrit la Bible, dans cette première phase de
l’humanité, sont le déluge qui tua la plus grande partie
des habitants de la terre, puis la destruction de la
tour de Babel. En effet, lorsqu’il voyait les hommes
sombrer dans le péché d’orgueil, malgré tous ces
malheurs qui sans cesse les humiliaient, lorsqu’il
discernait l’apparition de cette racine qui conduit en
enfer, Dieu agissait. En livrant les corps à la mort, il
sauvait leur âme. À Babel, où les hommes réussissaient
enfin à bâtir une humanité puissante et harmonieuse
(fondée sur la puissance et non sur l’amour), Dieu agit.
Voyant qu’ils s’enorgueillissaient de leur oeuvre et
pensaient, ainsi, devenir comme des dieux, il divisa
leur cœur et leur langage. Ils ne s’entendirent plus
entre eux, se firent la guerre et leur oeuvre fut
ruinée. En livrant l’homme à la souffrance, à la mort,
en se taisant durant des siècles, en n’agissant que pour
détruire les oeuvres dont l’homme était fier, que
voulait Dieu? Il voulait sauver ses enfants. Et,
réellement, il les sauva en masse. Lorsque, broyés par
la souffrance, leur âme quittait leur corps, elle avait
été humiliée, et humiliée, elle était bien souvent
devenue humble (kénose) Solution 2: Saint Jean
Chrysostome répond à cette objection: "Donnez-moi deux
attelages pour une course de chars. Que les chevaux du
premier s’appellent vérité et orgueil, ceux du second
hérésie et humilité. Et bien vous verrez le second
attelage remporter la victoire, non à cause de l’erreur
mais à cause de la de l’humilité". Il en est ainsi pour
les noces de la Vision béatifique. La vérité étant de
toute façon prêchée à tout homme au cours de sa vie,
c’est bien sur son humilité que pourra se fonder son
choix ou son refus de l’amour. Solution 3: Et cela
répond à la troisième objection: Dieu pourrait par sa
puissance faire que l’Évangile ait été proposé à toutes
les nations de la terre au point que l’Église soit
aujourd’hui la seule communauté religieuse vivante. Il
aurait pu aussi s’incarner plus tôt mais, pour que
l’humilité demeure attachée à la vérité et qu’ainsi, la
vérité serve l’amour, il préfère retarder ce moment. Il
est clair qu’il n’existe pas d’Église à la fois
puissante politiquement et humble. Or cet orgueil est,
en face de l’entrée dans la vie éternelle, un mal plus
grand que l’ignorance de la vérité sur Dieu, vérité qui
de toute façon est prêchée tôt ou
tard. | _________________ Arnaud | |
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manuel Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 215 Localisation: FRANCE
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Posté le: Mer 28 Sep à
21:27 |
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Cher
Arnaud,
Citation: |
De nous, de nos âmes dont la liberté
n'est pas entière mais lutte contre des forces
contraires.
Citation: Galates 5, 17 Car la
chair convoite contre l'esprit et l'esprit contre la
chair; il y a entre eux antagonisme, si bien que vous ne
faites pas ce que vous voudriez.
Ainsi, notre
liberté existe mais est blessée. Et cela par volonté de
Dieu, afin que nous ne nous enorgueillissions
pas. |
Vous ne pouvez pas tomber plus
juste ! Vous remarquerez que j'écrivez libre entre guillemets
et que je parle aussi et surtout ai-je envie de dire, de "jeu
du désir".
Je vous renvoie à la conception du désir
mimétique de René Girard, à savoir à la nature conflictuelle
de l'imitation du désir d'autrui (l'essence de tout désir
selon Girard).
Les mots "antagonismes" et " vous ne
faites pas ce que vous voudriez." sont bien girardiens dans
cette perspective, l'extrait lui-même d'alleurs.
Je
lis l'article et j'interviens s'il y a
lieu;
Cordialement,
Manuel | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 30 Sep à
18:02 |
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Chère Anne-Marie, Pour vous
conforter dans l'absolue espérance du salut de ces jeunes,
nombreux, que le désespoir pousse au suicide, voici le seul
texte biblique qui en parle, citant le cas d'une jeune femme,
Anna, qui avait été persécité par un démon:
Citation: |
Tobie 3, 10 Ce jour-là, Anna eut du
chagrin, elle sanglota, elle monta dans la chambre de
son père, avec le dessein de se pendre. Puis, à la
réflexion, elle pensa: "Et si l'on blâmait mon père? On
lui dira: Tu n'avais qu'une fille chérie, et, de
malheur, elle s'est pendue! Je ne veux pas affliger la
vieillesse de mon père jusqu'au séjour des morts. Je
ferais mieux de ne pas me pendre, et de supplier le
Seigneur de me faire mourir, afin que je n'entende plus
d'insultes pendant ma vie." Sa prière fut agréée devant la
Gloire de Dieu, et Raphaël fut envoyé pour la
guérir. |
Je suis bien certain que ces jeunes
filles ont été visitées et guéries, juste à l'heure de leur
mort. _________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Lun 3 Oct à 19:22, édité 1
fois | |
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Olivier JC Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 1335
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Posté le: Lun 3 Oct à
17:04 |
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Citation: |
D'ailleurs il suffit de considérer les
jugements de Jésus dans l'Evangile:
Il n'a jamais
de colère contre les femmes, mêmes adultères. Mais
beaucoup de colère contre les scribes et les
pharisiuens, hommes d'orgueil, certains de leur
perfection. |
Je reviens là-dessus. Il est, pour
comprendre la portée de ce qu'écrit Arnaud, très éclairant de
se souvenir que dans le symbolisme biblique, la COLERE
symbolise la distance entre l'être humaine et Dieu. Ainsi
Jésus boit-il, à Gethsémani, la "coupe de la colère de Dieu"
et le Minuit chrétien
peut-il nous faire benoîtement chanter, suscitant l'ire des
progressistes de tout poil, que le Christ est venu pour
apaiser le céleste courroux du Père.
Bref, il est donc
très signifiant que Jésus ne se mette en colère que contre les
pharisiens, les scribes et autres profiteurs de Dieu (les
marchands du Temple, autre exemple), et qu'il ne le fasse pas
avec les pécheurs de tout poil, même les pires. C'est que
les premiers sont donc bien éloignés de Dieu, tandis que les
autres, ayant conscience de leur péché, sont ouverts à la
grâce du repentir.
L'Esprit Saint est celui par lequel
nous sommes pardonnés. Mais, pour être pardonnés, encore
faut-il reconnaître son péché. Et c'est, selon qu'il est
écrit, l'Esprit Saint qui dévoile le péché. Tous ces
profiteurs de Dieu refusaient de reconnaître leur péché
(relire le récit de la guérison de l'aveugle-né), et en cela
ils étaient éloignés de Dieu. Ce que Jésus se manifeste en
piquant une grosse colère. Mais la femme adultère, par exemple
: mettez-vous à sa place, elle sait qu'elle est pécheresse, et
elle sait aussi qu'elle va se ramasser quelques pierres sur la
tronche. Elle est donc, pourrait-on dire, prédisposée au
salut. D'où le fait que Jésus ne se mette pas en colère, mais
Lui donne incontinent le salut : "Va et ne pèche
plus".
Il faut bien garder ce symbolisme de la
colère à l'esprit en lisant les Evangiles (et toute le Bible,
d'ailleurs), pour ne pas voir Jésus comme un être colérique,
alors que saint Paul exhorte ses ouailles à ne point céder à
la colère. C'est qu'il y a une mauvaise colère, celle qui est
suscitée par le désir de dominer, et une sainte colère, celle
qui exprime la distance entre l'être humain et Dieu à cause du
péché. Que l'on pense aux savons extraordinaires dont
gratifiait ses pénitents de saint Padre Pio !! | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 3 Oct à
19:24 |
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Très fort. Merci
! _________________ Arnaud | |
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Anne-Marie Promeneur

Inscrit le: 02
Sep 2005 Messages: 24
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Posté le: Lun 3 Oct à
21:19 |
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Bonsoir à Tous
Cher
Arnaud Le Jeudi 29 septembre, mon voisin ne disait que que
Catherine notre voisine venait de ce jetée du haut d'une tour
de 10 étages, elle avez 48 ans, 2 enfants, un mari très
gentil, et elle allait à la messe le dimanche, elle aidait les
autres, mais nous, nous n'avons pas su l'aider, je suis
boulversée, j'ai honte, oui j'ai honte de n'avoir rien
vue.....
Amicalement _________________ Amicalement

Non je ne meurs pas, j'entre dans la
vie | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 4 Oct à
8:09 |
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Chère Anne-Marie, Si
nous savions la détresse des gens, si nous pouvions voir leur
coeur, comme le faisait Padre Pio.
Et l'une des plus
grandes sources de souffrance, c'est le fait de ne pas savoir
AVEC PRECISION, pourquoi Dieu nous laisse si seuls sur terre.
La vertu théologale d'espérance, voici ce qui est
malade. Lorsque, pris d'angoisse, nous nous remémorons que,
ici-bas, ce n'est qu'un purgatoire, mais
qu'il faut tenir courageusement, jusqu'au bout, car cela forme
nos coeurs, le joug devient léger. Car Jésus
revient bientôt. Catherine avait 48 ans. Elle n'avait plus que
30 ou 40 ans à attendre;
Je pense qu'il faut répendre
ce livre. J'ai remarqué qu'il guérit les gens de l'envie de
partir trop tôt, puisqu'il explique: http://eschatologie.free.fr/livres/heuremort.zip
Maintenant,
il faut diriger vers Catherine toute notre tendresse par la
prière car, même si elle a vu la Lumière de Jésus (ce qui
n'est peut-être pas le cas. Il peut y avoir un temps d'errance
triste, omme le montre Tarinéa), elle doit se reprocher ses
enfants et son mari qu'elle a laissé tous seuls. elle n'a
pourtant pas à se le reprocher. C'était trop dur. Tout cela
est mille fois pardonné, elle dois en être
convaincue. _________________ Arnaud | |
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Olivier JC Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 1335
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Posté le: Mar 4 Oct à
10:41 |
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Vu qu'elle était très
pieuse, peut-être la cause son geste est-elle une sécheresse
spirituelle particulièrement marquée, une quasi-nuit de la
foi. Il m'a été donné de vivre une telle période de
sécheresse spirituelle. Hé ben : C'est
violent... Qu'une personne, pour laquelle cette sécheresse
serait particulièrement marquée, et qui la garderait pour
elle, en conçoive un grand désespoir, au point de se suicider
est plus que compréhensible... | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 4 Oct à
12:55 |
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Cher Olivier, Cela existe.
C'est surtout une épreuve de célibataire ou de religieux.
C'est plus rare chez une femme mariée, mère de famille. Mais
les angoisses sont le mal de notre temps.
C'est que la
foi et l'amour ne suffisent pas à les règler. L'angoisse est
une forme de peur liée au futur. C'est, selon moi, surtout
l'espérance qui adoucit
l'angoisse. _________________ Arnaud | |
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Anne-Marie Promeneur

Inscrit le: 02
Sep 2005 Messages: 24
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Posté le: Ven 7 Oct à 7:48 |
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Bonjour à Tous
Je
vous remercie pour vos messages, au sujet de Catherine, je
voulais vous dire Arnaud, que j'ai été lire l'histoire de
Théophile, si c'est vraiment comme ça, c'est très bien, je
n'aurez plus peur.
Et puis je voulais vous demander si
vous vouliez bien jeter un coup d'oeil à un petit forum tout
neuf, et sans prétention sur les Anges Gardiens, dont voici
l'adresse: http://angesgardiens.actifforum.com/
Je
vous merci d'avance, à
bientôt
Amicalement _________________ _________________ Amicalement

Non je ne meurs pas, j'entre dans la
vie | |
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Yann Intermittent
Inscrit le: 29 Déc
2005 Messages: 77
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Posté le: Dim 5 Fév à
21:35 |
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est ce que les suicider
vont en enfer ??? | |
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23
Juin 2005 Messages: 2873 Localisation: Belgique
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Posté le: Dim 5 Fév à
21:39 |
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L'excommunication a je
crois été levée en ce qui concerne le suicide...
Bref,
non, les suicidés ne sont plus des damnés condamnés à
l'Enfer... _________________ Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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Yann Intermittent
Inscrit le: 29 Déc
2005 Messages: 77
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Posté le: Dim 5 Fév à
21:45 |
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Laurent a
écrit: |
L'excommunication a je crois été levée
en ce qui concerne le suicide...
Bref, non, les
suicidés ne sont plus des damnés condamnés à
l'Enfer... |
Je ne comprend pas comme ça
lever c'est pas une loi qu'on suprime peux tu developer s'il
te plait  | |
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23
Juin 2005 Messages: 2873 Localisation: Belgique
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Posté le: Dim 5 Fév à
22:58 |
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Arnaud et le père
Jean-Louis en diront un peu plus, mais tout ce que je sais,
c'est qu'au Moyen-Âge l'excommunication était automatique pour
tous les suicidés, au point qu'ils n'étaient pas enterrés en
terre consacrée (bref, dans le coin du cimetière), et que
depuis l'excommunication a été
levée. _________________ Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 6 Fév à
7:33 |
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Laurent a
écrit: |
Arnaud et le père Jean-Louis en diront
un peu plus, mais tout ce que je sais, c'est qu'au
Moyen-Âge l'excommunication était automatique pour tous
les suicidés, au point qu'ils n'étaient pas enterrés en
terre consacrée (bref, dans le coin du cimetière), et
que depuis l'excommunication a été
levée. |
C'est vrai.
C'était une pratique pastorale
efficace à l'époque pour dissuader les gens du suicide.
L'Eglise n'avait pas à mettre des gants, les gens étant tous
croyants. Et la vie était dure. Certains la fuyaient au
couvent et d'autres auraient été tentés d'aller tout de suite
au Ciel.
De nos
jours, cette pastorale scandaliserait les gens.
L'Eglise préfère donc la changer et exercer la Pastorale de la
prière. Et les gens en sont touchés. Mais la théologie de fond
n'a pas changé: il ne faut pas se suicider, non qu'on irait en
enfer, mais parce que, de l'autre côté, tous ses problèmes
devront être règlés. On ne gagne donc rien, on le regrette en
se disant:
Citation: |
"Quel dommage. La vie est tellement plus
efficace pour faire avancer". | _________________ Arnaud | |
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Que pensez
vous du suicide des 2 Adolescentes ? |
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