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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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| Auteur |
Message |
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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 Posté le: Mar 10 Jan à
23:24 |
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Chers amis,
Je pense
avoir trouvé quelque chose. À moins que quelqu'un d'autre y a
pensé avant moi.
Au sujet du passage Biblique de Jésus
qui disait que dans les derniers temps, le soleil s'obscurcira
et la lune perdra sa clarté. Je me demandais qu'est-ce qui
pourrait bien affecter le soleil et la lune. Un nuage de
poussière suite à un volcan en éruption ? Catastrophe
planétaire ? Astéroïde ?
Mais si le soleil et la lune
qui s'obscurcissent étaient tout simplement notre connaissance
qui est ternie et corrompue de Dieu (le soleil) et Marie (la
lune).
Qu'en pensez-vous ?
Sylvie | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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| Posté le: Mar 10 Jan à
23:30 |
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J'en pense que c'est simplement une image.
L'Apocalypse, c'est une sorte de
"Science-Fiction". | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Mer 11 Jan à
14:36 |
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Chère Sylvie, c'est
certainement le sens PREMIER.
En effet, les paroles de
Dieu parlent d'abord de la vie éternelle.
Ainsi, de
même, lorsqu'il est dit que les étoiles tombent du Ciel sur la
terre, le sens premier est que les théologien et pasteurs (qui
sont les étoiles qui indique la direction du ciel) se mettent
à indiquer... la terre.
Pourtant, Dieu aime
réaliser de toutes les manières possibles ces paroles divines
qui parlent du salut. C'est pourquoi, très souvent, il les
réalise aussi matériellement à titre de signe.
Un
exemple: Le peuple Cambodgien avait reçu une prophétie sur la
fin du monde: "
| Citation: |
| Lorsque le ciel deviendra rouge feu,
comme le banian (un arbre) à l'automne, alors fuyez le
pays car la fin du monde est proche."
|
Or il y
eut en 1973 un coucher de soleil étonnant, unique et
effrayant, rouge de l'Orient à L'occident.
2 ans plus
tard, les Khmers rouges prirent le pouvoir et tuèrent un tiers
du peuple.
Conclusion: cette prophétie s'est réalisée
selon trois sens:
-
spirituellement (le péché des tueurs).
- Politiquement: Le
drapeau rouge des communistes
- Matériellement: le coucher
de soleil.
_________________
Arnaud | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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| Posté le: Mer 11 Jan à
19:00 |
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Cher Arnaud,
Vous
avez dit :
| Citation: |
| Ainsi, de même, lorsqu'il est dit que
les étoiles tombent du Ciel sur la terre, le sens
premier est que les théologien et pasteurs (qui sont les
étoiles qui indique la direction du ciel) se mettent à
indiquer... la terre. |
Si les pasteurs indiquent la terre
plutôt que de regarder le Ciel, est-ce que cela veut dire que
l'homme et les causes humanitaires deviendraient le centre et
le but des discussion ?
Est que le chiffre 666 qui est
un nom d'homme est tout simplement l'homme qui se prend pour
Dieu. Le serpent aurait réussi à faire centrer l'homme sur
lui-même. Il aurait réussi la tentation : "Vous serez comme
Dieu." qui est le cri ou la marque de la bête.
L'Archange Michel réponds toujours son cri : "Qui est
comme Dieu."
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Mer 11 Jan à
19:36 |
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Chère Sylvie, je crois tout
à fait même si le chiffre 666 trouve plusieurs réalisations au
cours de l'histoire.
Voici quelques unes de ses
réalisations:
| Citation: |
Article 4 : Qu’est-ce que 666, le
chiffre de la Bête ?
Objection 1 : Dans diverses
langues, les chiffres peuvent se traduire en caractères
alphabétiques, et réciproquement les lettres
alphabétiques en caractères chiffrés. Il semble donc que
le chiffre 666 signifie le nom de l’Antéchrist, dans une
langue inconnue qu’on ne pourra discerner qu’au jour de
sa venue.
Objection 1 : On a pu calculer que ce
chiffre le nom du roi à l’époque où fut écrit
l’apocalypse. Donc 666 signifie Néron qui est le symbole
des persécuteurs impies.
Cependant : l’apocalypse
écrit : « Tous, petits et grands, se feront marquer sur
la main droite et sur le front du nom de la Bête ou au
chiffre de son nom. C’est ici qu’il faut avoir de la
finesse! Que l’homme doue d’esprit calcule le chiffre de
la Bête, c’est un chiffre d’homme : son chiffre, c’est
666 ».
Conclusion : La parole de Dieu est donnée à
tous les hommes, de telle façon que son sens n’échappe
pas complètement à ceux qui la lisent et s’en
imprègnent. Il est donc impossible que son premier sens
appartienne aux savants calculateurs. Il doit exister
une signification plus simple et plus proche du commun
des fidèles.
Dans l’Écriture, on voit que certains
chiffres sont donnés avec une signification symbolique
qui revient toujours. Ainsi, le chiffre trois signifie
la plénitude de la divinité puisque Dieu est en trois
personnes ; de même, le chiffre sept signifie la
perfection de la création puisque le monde fut achevé le
septième jour par le repos de Dieu qui dit que tout
était très bon. C’est de cette manière qu’il faut
regarder le chiffre de la Bête. Et plusieurs
interprétations peuvent être données qui se rejoignent
en une seule :
1° Dans l’Écriture Sainte, Dieu
affirme sans cesse à l’homme qu’il lui a donné six jours
pour travailler : « Pendant six jours tu travailleras et
feras tout ton ouvrage. Mais le septième jour est un
sabbat pour Yahvé ton Dieu ». Ainsi, si l’homme oublie
le septième jour qui est consacré à Dieu, il se marque
lui-même de la marque du chiffre six qui signifie qu’il
vit sans Dieu.
2° Dans la loi , Dieu commande aux
maîtres qui s’achètent la main d’œuvre d’un esclave
Hébreu, de le garder six années puis de le laisser aller
libre la septième année sans qu’il doive rien payer. Si
le maître n’agit pas ainsi la septième année,
n’obéissant pas à la loi de Dieu, il se marque lui-même
du chiffre six qui signifie l’homme sans Dieu.
3°
Selon le philosophe Aristote, il existe sept axes par
lesquels l’homme peut être étudié selon tout ce qu’il
est. En effet, on peut connaître l’homme en tant 1°
qu’il existe, par la métaphysique ; 2° qu’il possède une
nature humaine et c’est la philosophie de la nature et
de la vie ; 3° qu’il est capable de transformer
l’univers et c’est la philosophie du travail ; 4° qu’il
est capable de connaître ce qui existe et c’est la
philosophie critique ; 5° qu’il peut être en rapport
avec un autre homme et c’est la philosophie morale ; 6-
qu’il vit en communauté et c’est la philosophie
politique ; 7- qu’il dépend de l’Être Premier et c’est
la théologie naturelle. Ainsi, celui qui supprime de la
connaissance humaine le rapport avec Dieu, ne voulant
étudier l’homme qu’en tant qu’il se possède lui-même, se
marque du chiffre de la Bête qui est six.
En
conclusion, on peut dire que le chiffre de la Bête
signifie l’acte par lequel l’homme s’exalte contre Dieu.
C’est pourquoi l’apocalypse l’appelle un chiffre
d’homme. Et si le chiffre six est répété trois fois,
c’est parce que l’Antéchrist réalisera un monde où
l’homme vivra parfaitement, quoique séparé de Dieu. Il
pensera avoir établi un ordre divin dans une humanité
sans Dieu.
Solution 1 : Cette interprétation n’exclut
pas d’autres lectures plus savantes du chiffre de la
Bête. Il n’est donc pas exclu que la Bible qui est
l’œuvre parfaite de la révélation de Dieu renferme d’une
manière codée le nom des tyrans qui opprimeront le monde
et principalement du dernier d’entre eux qui détruira
provisoirement sur la terre le règne de
Dieu.
Solution 2 : L’Empereur Néron est une image
prophétique quoique imparfaite de l’Antéchrist qui
viendra à la fin du monde. Il n’est donc pas exclu que
son nom soit présent sous le chiffre de la Bête, de la
même façon que la Bible a coutume de symboliser le monde
en tant qu’il dépend du péché par des noms de lieux
comme Babylone ou l’Égypte. |
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Arnaud | |
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Vincent
Intermittent
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
68
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| Posté le: Mer 11 Jan à
22:03 |
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Signe
eschatologique...
| Citation: |
Ca y est nous y sommes… ! Ce matin, les
soldes d’hiver ont commencé, dès minuit sur Internet et
vers 9h dans les grands magasins parisiens où
l’organisation était quasi militaire du côté des
vendeurs comme du côté des clientes. (au fait, en
parlant de militaire, as-tu lu notre kit de survie pour
les soldes ?)
Avant même l’ouverture des portes,
des masses de serial shoppers trépignaient déjà dans le
froid pour être sûrs d’être les premiers en rayon et
profiter du choix le plus grand. Sur le boulevard
Haussmann le thermomètre indiquait 7°C à 10h du matin,
une bonne raison pour rentrer se réchauffer dans les
magasins qui n’ont pas manqué de nous faire du pied à
coups de pubs, panneaux géants et affiches
surdimensionnées à tous les coins de rue.
Les
touristes ont pris d’assaut les boutiques de luxe,
pendant que du côté des chaussures, l’instinct animal
reprenait ses droits. Sortez vos griffes les filles !
L’année dernière aux Galeries Lafayettes, on a vendu en
moyenne une paire de chaussures toutes les 4 secondes
pendant la périodes des soldes... Un résultat qui laisse
imaginer l’importance de la foule et le travail des
vendeurs !
L’oreille indiscrète :
* "Bon !
Faut qu’on s’organise !" Une mère de famille à ses
enfants.
* "Je crois que je vais le prendre dans
toutes les couleurs" Une cliente chic achetant de la
lingerie.
* "Parce que je fais du 39 normalement mais
avec l’habitude je serais sûrement aussi bien dans le
38" Une jeune femme hésitant sur une paire
d’escarpins.
* "Je suis désolée une cliente nous a
acheté tous les modèles ce matin" La vendeuse d’une
maroquinerie de luxe assiégée par la foule.
* "Si je
mange pas je vais tomber dans les pommes" Une jeune
fille à son amie dans les escalators.
* "C’est la
folie là, je reviendrai la semaine prochaine" Une dame
âgée ayant frôlé le malaise se confiant à une
gérante.
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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| Posté le: Mer 11 Jan à
22:11 |
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|
Eh oui, la folie de la consommation est un signe
inquiétant. | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages:
2873
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 11 Jan à
23:40 |
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Plus inquiétante encore est
la folie des hommes...
Et là, aucun remède  | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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| Posté le: Jeu 12 Jan à
14:05 |
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Chers
amis,
Récapitulation :
Je faisais l'hypothèse
que le soleil et la lune qui s'obscurcissent, parole de Jésus,
étaient tout simplement notre connaissance qui est ternie et
corrompue de Dieu (le soleil) et Marie (la
lune).
Arnaud sur ce disait :
| Citation: |
En effet, les paroles de Dieu parlent
d'abord de la vie éternelle.
Ainsi, de même,
lorsqu'il est dit que les étoiles tombent du Ciel sur la
terre, le sens premier est que les théologien et
pasteurs (qui sont les étoiles qui indique la direction
du ciel) se mettent à indiquer... la terre.
Pourtant, Dieu aime réaliser de toutes les
manières possibles ces paroles divines qui parlent du
salut. C'est pourquoi, très souvent, il les réalise
aussi matériellement à titre de
signe. |
Je
répondais :
| Citation: |
Si les pasteurs indiquent la terre
plutôt que de regarder le Ciel, est-ce que cela veut
dire que l'homme et les causes humanitaires
deviendraient le centre et le but des discussion
?
Est que le chiffre 666 qui est un nom d'homme
est tout simplement l'homme qui se prend pour Dieu. Le
serpent aurait réussi à faire centrer l'homme sur
lui-même. Il aurait réussi la tentation : "Vous serez
comme Dieu." qui est le cri ou la marque de la bête.
L'Archange Michel réponds toujours son cri :
"Qui est comme Dieu." |
Arnaud citait :
| Citation: |
| En conclusion, on peut dire que le
chiffre de la Bête signifie l’acte par lequel l’homme
s’exalte contre Dieu. C’est pourquoi l’apocalypse
l’appelle un chiffre d’homme. Et si le chiffre six est
répété trois fois, c’est parce que l’Antéchrist
réalisera un monde où l’homme vivra parfaitement,
quoique séparé de Dieu. Il pensera avoir établi un ordre
divin dans une humanité sans
Dieu. |
À
la lumière de ceci, pensez-vous que l'œcuménisme actuel avec
les grandes religions (Chrétiennes, Bouddhiste, etc.) qui
mettent les causes humanitaires au centre des discussions dans
le but de se rapprocher est un signe de la Bête ?
Je
mets mon opinion dans le fil sur L'Oecuménisme
chrétien!...
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=779&start=50
Amicalement
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 12 Jan à
14:23 |
|
|
| Citation: |
| A la lumière de ceci, pensez-vous que
l'œcuménisme actuel avec les grandes religions
(Chrétiennes, Bouddhiste, etc.) qui mettent les causes
humanitaires au centre des discussions dans le but de se
rapprocher est un signe de la Bête
? |
Chère
Sylvie,
Le geste de Jean-Paul II a Assises et avec les
autres religions fut pour moi un vrai geste qui montrait le
Ciel. car toutes les religions qui portent le nom de
Dieu ont en commun d'indiquer, au delà de cette vie, un
transcendant spirituel qui s'obtient en fonction de la
droiture du coeur.
Ce qui réalise à mon avis un des
sens du chiffre 666, c'est le christianisme "progressiste" qui
s'est emparé après Vatican II de l'interprétation officielle
du Concile, et d'une partie des Eglises protestantes établies.
On disait que la volonté de
Dieu, c'était l'homme HEUREUX SUR LA TERRE, à tout
prix. Et on s'est calqué sur les valeurs du monde:
plaisirs immédiats, identification de l'évangile au marxisme,
soucis excusif des luttes sociales.
La c'est clair:
C'est bien pour moi une chute des étoiles sur la terre.
Qu'en
pensez-vous?
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Arnaud | |
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Antoine
Passionné
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 173
Localisation: France
|
| Posté le: Jeu 12 Jan à
14:32 |
|
|
Maintenant que nous avons
fait le tour de tous les péchés capitaux sur le plan
collectif, je crois que nous sommes mûrs pour voir l'arrivée
de l'Antéchrist.
Qu'en pensez
vous?
Antoine | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 12 Jan à
14:38 |
|
|
| Antoine a
écrit: |
Maintenant que nous avons fait le tour
de tous les péchés capitaux sur le plan collectif, je
crois que nous sommes mûrs pour voir l'arrivée de
l'Antéchrist.
Qu'en pensez
vous?
Antoine |
Les péchés capitaux ont vu chacuns
leurs Antichrist.
Mon avis est que, depuis le 11
septembre 2001, nous sommes entrés dans un nouveau cycle de
l'histoire du monde qui pourrait, sociologiquement, avoir
trois phase:
Guerre de religion, renouveau des
religion, rejet des religions.
L'Antéchrist final ne
peut venir que, d'après 2 Thess 2, lorsque les religions
auront disparu; Ce n'est donc pas pour aujourd'hui. Car, si je
ne me trompe pas, ces phase durent pendant plusieurs
générations...
_________________
Arnaud | |
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Antoine
Passionné
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 173
Localisation: France
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| Posté le: Jeu 12 Jan à
15:11 |
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Cher Arnaud,
Et
pourtant :
| Citation: |
« Cette génération ne passera pas avant
que tout cela s’accomplisse ».
Quand Jésus parle
de cette « génération », c’est un mot qui relève de la
tradition. Dans la Bible, une génération correspond à
peu près à 2000 ans : il y a la génération d’Adam, puis
la génération de Noé, puis la génération d’Abraham et de
Moïse, la génération du Messie, la quatrième génération,
il veut dire par là qu’il n’y aura pas de cinquième
génération : l’Eglise de Jésus, cette génération
apostolique ne passera pas avant que tout cela ne
s’accomplisse. Il n’y a pas à attendre quelque chose de
nouveau du point de vue des sources de la sainteté et de
la grâce. Jésus a tout
donné.
|
Antoine
(commentaire extrait du
site http://catholiquedu.free.fr/)
Dernière édition par Antoine le Jeu 12
Jan à 15:19, édité 1 fois | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
|
| Posté le: Jeu 12 Jan à
15:16 |
|
|
Arnaud,
Vous oubliez
que la pratique religieuse est à son pourcentage le plus
bas.
D'accord, il y a retour dans les sectes et les
gens peuvent sentir un besoin spirituel, mais souvent ils
confondent avec spiritisme.
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 12 Jan à
17:28 |
|
|
| Sylvie a
écrit: |
Arnaud,
Vous oubliez que la
pratique religieuse est à son pourcentage le plus
bas.
D'accord, il y a retour dans les sectes et
les gens peuvent sentir un besoin spirituel, mais
souvent ils confondent avec
spiritisme.
Sylvie |
Chère Sylvie: En Occident ! Pas dans le
monde. Le christianisme n'a jamais été aussi nombreux et
puissant. Il est vrai que l'Occident est au bord d'une
apostasie qui en annoncent d'autres.
Cher
Antoine,
Quand Jésus parle de cette génération, il parle
bien de SA génération.
| Citation: |
| Luc 17, 24 Comme l'éclair en effet,
jaillissant d'un point du ciel, resplendit jusqu'à
l'autre, ainsi en sera-t-il du Fils de l'homme lors de
son Jour. Mais il faut d'abord qu'il souffre beaucoup et
qu'il soit rejeté par cette
génération. |
Et la fin du monde est bien venue, pour
tous les hommes de SA génération et à 100%. Elle n'est certes
pas venue selon son troisième sens, celui de la "fin des
fins", c'est-à-dire de la fin des générations
terrestres.
Elle est venue, à travers la mort
individuelle de chacun de ses membres et petit à petit, au
bout d'un certain nombre d'années qui n'excèdent pas 100
ans.
Regardez, de manière analogique, la fière
génération qui a vécu la guerre 14-18. TOUS sans exception
sont mort en Belgique. Et en France, il en reste 11...
Sachant que lorsque Jésus parle de la fin du monde, il
en parle TOUJOURS et dans les mêmes textes, selon TROIS
sens:
1° La mort individuelle de
chacun
2° La fin des générations
3° La fin des
fins
on comprend pourquoi saint Vincent
Ferrier ne s'est pas non plus trompé quand, vers 1450, il a
lui aussi annoncé la fin du monde "pour sa génération, et sans
aucun delai".
La preuve de ces trois sens mêlés se
trouve dans de nombreux trextes dont celui-ci:
| Citation: |
Matthieu 24, 37 "Comme les jours de Noé,
ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. (fin
du monde)
Matthieu 24, 38 En ces jours
qui précédèrent le déluge, on mangeait et on buvait, on
prenait femme et mari, jusqu'au jour où Noé entra dans
l'arche,
Matthieu 24, 39 et les gens ne se doutèrent
de rien jusqu'à l'arrivée du déluge, qui les emporta
tous. Tel sera aussi l'avènement du Fils de
l'homme.
Matthieu 24, 40 Alors deux hommes seront aux
champs: l'un est pris, l'autre laissé; (mort
individuelle)
Matthieu 24, 41 deux
femmes en train de moudre: l'une est prise, l'autre
laissée. |
_________________
Arnaud | |
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