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Se
souviendra-t-on de nos péchés pardonnés au moment du
juge |
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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5946
Localisation: Belgique
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 Posté le: Mar 14 Fév à
10:48 |
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Se souviendra-t-on de nos péchés
pardonnés au moment du jugement ?
Souvent, on
entend enseigner: Non, il
seront oubliés, comme s'ils n'avaient jamais
existé.
Selon moi, dans un tel enseignement, il
y a confusion entre pardon et oubli. Et je soupçonne ceux qui
disent cela d'espérer secrètement, en fin de compte, paraître
aux yeux des autres avoir été des non-pécheurs durant leur vie
terrestre (orgueil?).
Le Pardon n'oublie jamais mais fonde
justement le nouvel amour qu'il suscite sur un passé assumé,
confessé, contri et réparé.
D'ailleurs, c'est
justement cette qualité de pécheurs pardonnés qui fera que, au
Ciel, nous aimerons Dieu avec intensité et
reconnaissance.
Cette parole de Jésus
l'enseigne:
| Citation: |
Luc 7, 47 A cause de cela, je te le dis,
ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce
qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on
remet peu montre peu d'amour."
Luc 7, 48 Puis il dit
à la femme: "Tes péchés sont
remis." |
Mais ce n'est qu'un
avis...
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Arnaud | |
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005
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Localisation: Auvergne
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| Posté le: Mar 14 Fév à
11:34 |
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On ne peut plus d'accord,
cher Arnaud. Nous n'arriverons pas "blancs comme neige" au
Royaume, mais nous "laverons nos robes dans le sang de
l'Agneau" ; Dieu nous par - donnera dans le Christ, Il nous
donnera au-delà de toute mesure ; déjà, en cette vie-ci, Il
nous donne en abondance... , ce qui nous émeut profondément,
parce que nous sommes comblés par un tel Amour : c'est moins
ce qu'Il donne qui nous touche, que la manière de donner,
d'accorder son pardon : la Miséricorde est surabondante! En
outre, il est certain qu'un saint Paul ou un saint Pierre
n'auraient pas été de si grands apôtres s'ils n'étaient pas
"tombés" à maintes reprises, s'ils n'avaient pas connu le
péché...
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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sauveur
Passionné
Inscrit le: 01 Juin 2005
Messages:
152
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| Posté le: Mar 14 Fév à
12:42 |
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expliquez moi Arnaud
:
Grâce à la rédemption ce n'est pas pardonné mais effacé le terme n'es pas le
même
Sauveur | |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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1335
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| Posté le: Mar 14 Fév à
13:11 |
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Le péché est pardonné, en
ce sens qu'il ne demeure plus un obstacle dans la relation
avec Dieu.
Il n'est pas effacé, en ce sens que ce péché,
tout péché qu'il est, est "notre" péché. Il fait partie de ce
que nous sommes. Fut-ce un péché, ce péché participe à notre
construction, à ce que nous sommes.
Vouloir que le
péché soit effacé, c'est en réalité se renier
soi-même.
Dieu ne participerait certainement pas à un
tel mensonge, lui qui est Vérité. | |
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sauveur
Passionné
Inscrit le: 01 Juin 2005
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152
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| Posté le: Mar 14 Fév à
13:23 |
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| Citation: |
| voici l'Agneau de Dieu qui efface les
péchés du monde |
Sauveur | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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5946
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mar 14 Fév à
13:30 |
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| sauveur a
écrit: |
| Citation: |
| voici l'Agneau de Dieu qui efface
les péchés du monde |
Sauveur |
Le terme exct est "Qui tollit", qui
ENLEVE le péché du monde.
Et cela, il le réalisera
vraiment: Nous n'aurons plus de péché. Notre être entier sera
donné à l'amour de l'autre jusqu'au mépris
de nous-même, disait saint Augustin.
Mais pour que cela se produise, il faut
qu'éternellement nous soyons convaincus que nous sommes des
PARDONNES.
C'est ce que signifie le Christ qui porte
pour toujours les stigmates de sa passions. Or, que sont ces
stigmates sinon la trace de notre péché contre Dieu et notre
prochain?
Mais ces stigmates ne sont qu'objet de
joie.
Ce qui disparait, c'est la souffrance du péché
passé. C'est qu'il est
pardonné.
[/b]
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Arnaud | |
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005
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Localisation: Auvergne
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| Posté le: Mar 14 Fév à
15:41 |
|
|
En effet, cher Arnaud, nous
sommes des pardonnés, et dès maintenant, puisque nous sommes
morts et ressuscités avec le Christ, par notre baptême, comme
saint Paul le souligne... La prière liturgique "Agnus Dei qui
tollis peccata mundi, miserere nobis" ne signifie-t-elle pas :
"Agneau de Dieu qui PORTES le péché du monde, ..."? Il prend
sur Lui ce fardeau qui pèse sur la condition humaine dans sa
totalité, afin que Dieu assumant notre humanité, nous
puissions être divinisés? C'est l'Amour jusqu'à la Croix qui
me semble important. Qu'en
pensez-vous?
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"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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jasna-gora
Promeneur
Inscrit le: 11 Fév 2006
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43
|
| Posté le: Ven 17 Fév à
19:05 |
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encore faudrait-il
s'entendre sur la notion de ce que tu appelles
"péché"
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Paix et joie | |
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jasna-gora
Promeneur
Inscrit le: 11 Fév 2006
Messages:
43
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| Posté le: Ven 17 Fév à
19:07 |
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|
C'est ce que signifie le
Christ qui porte pour toujours les stigmates de sa passions.
Or, que sont ces stigmates sinon la trace de notre péché
contre Dieu et notre prochain?
rude crapuleux votre
dieu .... il a besoin de mettre à mort son fils pour pardonner
des péchés qui seront commis des siècles et des siècles après
la mort de son fils .... super lessive .... qui lave plus
blanc que blanc .... sans parler des péchés commis par un
personnage qui n'a jamais existé .... et Harry Poter ... il se
porte bien ....et Simplet ..... il va bien
?
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Paix et joie | |
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jean pierre
Passionné
Inscrit le: 23 Mai 2005
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118
Localisation: lyon
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| Posté le: Ven 17 Fév à
19:33 |
|
|
cher jasna gora
quel
grand et merveilleux mystére que notre foi Chrétienne,nous
sommes sauvés de la colére de Dieu par son amour,
je
comprend que vous ayez du mal , ce n 'est pas courant comme
attitude | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 17 Fév à
20:04 |
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|
| jasna-gora a
écrit: |
C'est ce que signifie le Christ qui
porte pour toujours les stigmates de sa passions. Or,
que sont ces stigmates sinon la trace de notre péché
contre Dieu et notre prochain?
rude crapuleux
votre dieu .... il a besoin de mettre à mort son fils
pour pardonner des péchés qui seront commis des siècles
et des siècles après la mort de son fils .... super
lessive .... qui lave plus blanc que blanc .... sans
parler des péchés commis par un personnage qui n'a
jamais existé .... et Harry Poter ... il se porte bien
....et Simplet ..... il va bien
? |
Cher
jasna-gora, Vous devez raisonner autrement:
Le Fils et
le Père sont UNS. Le Père n(offre pas autre chose que
lui-même.
C'est le mystère de la Trinité.
Tel
que vous écrivez on dirait que le Père et le Fils sont
deux.
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Arnaud | |
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jasna-gora
Promeneur
Inscrit le: 11 Fév 2006
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| Posté le: Ven 17 Fév à
21:56 |
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|
suis trinitaire .... et
donc .... en plein dasn le mille !
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Paix et joie | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
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Messages: 1092
|
| Posté le: Ven 17 Fév à
22:22 |
|
|
| Code: |
| nous sommes sauvés de la colére de Dieu
par son amour, |
La colère de Dieu ? On m’a appris au
catéchisme que ce n’est pas beau de se mettre en colère. Dieu
nous montrerait le mauvais exemple ?
| Code: |
le mystère de la Trinité.
Tel que
vous écrivez on dirait que le Père et le Fils sont
deux. |
Ils ne sont pas deux personnes ?
J'avais cru apprendre ça aussi au catéchisme : un seul Dieu en
trois personnes. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
6:48 |
|
|
| Citation: |
| Ils ne sont pas deux personnes ? J'avais
cru apprendre ça aussi au catéchisme : un seul Dieu en
trois personnes. |
Mais pas de cette manière humaine
d'être trois personnes qui prennent le thé
ensemble.
Sinon, on se met à penser: "Peinard, le Père. Il reste
tranquillement au Ciel et envoie son Fils faire le sal
boulot".
Là où est le Fils, le Père est par
concommitance car le Fils, ce n'est rien d'autre que le Père
qui se connaît.
Et le Saint Esprit, c'est leur amour
mutuel.
Donc, à la croix, qui a vu le Fils crucifié à
vu le Père.
_________________
Arnaud | |
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jasna-gora
Promeneur
Inscrit le: 11 Fév 2006
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|
| Posté le: Sam 18 Fév à
9:04 |
|
|
donc l'affirmation ....
"Dieu est mort "de Nietzche est corrrecte
.....
_________________
Paix et joie | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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|
| Posté le: Sam 18 Fév à
9:42 |
|
|
| jasna-gora a
écrit: |
donc l'affirmation .... "Dieu est mort
"de Nietzche est corrrecte .....
|
Pas comme il l'entendait: Lui pensait:
"Le mythe Dieu est mort".
La foi dit: "La personne de
Dieu est mort à travers la mort de la nature humaine de son
Verbe. Et il est réssuscité à travers la résurrection de la
nature humaine de son Verbe. Mais Dieu, dans sa nature
étrernelle, ne peut mourir."
Ca n'a donc rien à voir.
L'explication de cette mort de Dieu sur la croix est aussi
tout autre. Je vous la donne:
| Citation: |
Il faut
…
Il faut d’abord comprendre qui
est Dieu et ce qu’il nous propose. Sans cela, nos vies
paraîtront obscures, voire scandaleuses. Car toutes sans
exception racontent une errance sur terre, des
souffrances, puis la mort. Or il est évident que tout
cela est dans la main de Dieu et ne trouve son
explication que dans ce qu’est Dieu.
Face
aux faits de la souffrance dans nos vies, il existe deux
explications possibles :
- Celle de
l’ange révolté qui dit à Ève : « Dieu ne soumet l’homme
à l’errance sur terre que pour le dominer. Il se fait
l’ennemi de sa liberté et de sa dignité personnelle pour
rester Dieu. » Vue de l’extérieur, son interprétation
paraît légitime. On dirait effectivement que le bonheur
est soit inaccessible, soit éphémère. Les riches sont
pris d’angoisse ; les pauvres aspirent à la richesse ;
les gens heureux vieillissent. C’est comme si Dieu qui
tient le monde dans sa main, y avait mis des lois
ennemies de notre bonheur.
- Celle de
Dieu : Il l’a expliqué lui-même dans un grand cri et
avec des larmes, lorsqu’il est venu sur la terre : «
C’est pour préparer votre cœur, non pas au bonheur sur
terre mais à la béatitude éternelle. » Et lui-même, Dieu
fait homme, a voulu mourir pour montrer que tout cela
venait bien de son amour et non pas de sa soif de
pouvoir.
Voici
…
Voici l’explication de tout, avec
des mots que le Père aurait pu dire, quand
Dieu le Verbe incarné est mort sur la
croix:
« Je vous ai créés
pour l’Amour, pour la Lumière et pour la Puissance
infinis. Et votre cœur est sans repos tant qu’il n’a pas
trouvé tout cela. Or cela, c’est moi seul, le Seigneur
qui suis Saint Esprit (Amour), Verbe (Lumière) et Père
(Puissance), qui le suis. Je le promets par moi-même.
Personne d’autre ne pourra combler votre
cœur.
Mais…
«
Mais nul ne peut me voir sans mourir à toutes ses
attaches. » S’il était possible qu’il en
soit autrement, je ferais autrement. Je me donnerais à
tous les hommes immédiatement, dès leur création. Mon
Fils me l’a demandé, le jeudi de sa Passion : « Père,
s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi. »
Je ne peux pas. C’est que je suis moi-même « mort à
moi-même. » Moi, le Père, je ne suis que par mon Fils ;
Moi, le Fils, je ne suis que par mon Père ; Moi,
l’Esprit Saint, je ne suis que leur amour. Cette
humilité, cette mort à vos désirs, est indispensable.
Sans elle, nul ne peut me comprendre puisque tout en moi
est humble. L’orgueilleux ne peut me voir. Il ne me
comprend pas.
C’est donc pour préparer
votre cœur que je vous donne tout, puis vous enlève tout
lorsque vous passez en ce monde. Je le fais pour tous,
les méchants, les justes et même les saints (ceux qui me
connaissent et m’aiment déjà). La terre, c’est comme le
Golgotha avec ses trois croix.
Ensuite, à l’heure
de la mort, je vous apparais sous la forme de mon ange
ou mieux, de mon humanité, accompagné des saints, des
anges et des myriades du Ciel.
Et là,
dans l’humilité, je vous explique tout. Je vous montre
tout mon amour, toute ma lumière, toute ma puissance. Si
vous m’aimez en retour, je vous demande en mariage. Si
vous m’acceptez, je le promets, je m’y engage, je vous
épouserai pour toujours. J’essuierai toutes vos larmes.
La mort, vous ne vous en souviendrez plus. Je vous ferai
tout-puissants. Mon Esprit Saint sera toujours dans
votre âme. Puis je vous rendrai votre corps, bien plus
beau et immortel. Je vous comblerai de cadeaux
inouïs.
Celui qui ne veut pas devenir
humble, je ne le forcerai pas à m’aimer. Je le laisserai
libre. Je lui ferai les mêmes cadeaux qu’à ceux qui
m’aiment, mais il ne pourra me voir. Ce malheureux,
orgueilleux et coupé de ma présence qui aurait comblé
son âme, transformera lui-même son cadeau en enfer
insensé. » |
_________________
Arnaud | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
11:08 |
|
|
Pourtant, si Jésus est Dieu, on peut bien
dire que Dieu est mort, car Jésus est bien mort sur la croix,
non ?
Et, en mourant sur la croix, Jésus-Dieu a donc
bien tué "le mythe de Dieu". | |
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jasna-gora
Promeneur
Inscrit le: 11 Fév 2006
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43
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
11:46 |
|
|
tu dors plus Lagaillette
....décidement .....
il pleut en belgique ..... j'irai bien
manger ta choucroute .....
_________________
Paix et
joie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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5946
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
13:26 |
|
|
| lagaillette a
écrit: |
Pourtant, si Jésus est Dieu, on peut
bien dire que Dieu est mort, car Jésus est bien mort sur
la croix, non ?
Et, en mourant sur la croix,
Jésus-Dieu a donc bien tué "le mythe de
Dieu". |
Pour les athées, Dieu est un mythe en
ce sens qu'il n'existe pas.
Pour Jésus, Dieu n'est pas
QUE le Dieu tout puissant, mais le Dieu amour jusqu'à la mort
(pour nous
réssusciter).
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Arnaud | |
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
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1137
Localisation: France
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
13:44 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Pour les athées, Dieu est un
mythe en ce sens qu'il n'existe
pas. |
Certes. On
peut l'interprêter de cette façon. Je ne sais pas s'il faut
être aussi radical à l'égard des athées. Ils ne pensent pas
tous que Dieu n'existe pas. Parfois ils doutent tout
simplement. Ils peuvent très bien être incroyants à cause du
mythe justement. Incroyant ne sous-entend pas nécessairement
non existence. Il me semble que la nuance est de taille.
Cependant, un mythe a toujours eu pour fondement une réalité.
Cette réalité se mythifie au fil des siècles. D'où la
difficulté d'être objectif.
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Ecossais
NON NOBIS
DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA
GLORIAM | |
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|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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5946
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
14:02 |
|
|
Peut-être devrait-on parler
alors d'incroyants, mais aussi d'agnostiques et de déistes.
_________________
Arnaud | |
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
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1137
Localisation: France
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
14:09 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Peut-être devrait-on parler alors
d'incroyants, mais aussi d'agnostiques et de
déistes. |
Oui.
Incroyants et agnostiques d'accord. Mais pas déistes,
puisqu'ils croient en Dieu et uniquement en Dieu
seul.
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Ecossais
NON NOBIS
DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA
GLORIAM | |
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|
jasna-gora
Promeneur
Inscrit le: 11 Fév 2006
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43
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
15:21 |
|
|
Dieu n'est qu'une hypothèse
.....et une hypothèse simple
le croyant : Dieu est
.....proposition différente .... de dieu existe
le non
croyant : Dieu n'est pas
Dieu Créateur, bon créateur de
quoi ...dans cette logique Dieu a lui même des géniteurs ....
l'horloger qui a fait l'horloge n'est pas apparu de nulle part
ou n'a pas été créé par le néant .....n'oublions pas que la
théorie du big bang n'est qu'une hypothèse sans
plus
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Paix et joie | |
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|
jasna-gora
Promeneur
Inscrit le: 11 Fév 2006
Messages:
43
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
15:53 |
|
|
oui pour t'expliquer en peu
de mots ....c'est ce que tu crois mais qui ne vaut pas pour
tout le monde car cela reste dasn la spère privée de ta pensée
.... comme dieu est de l'ordre des affirmations indécidables
....c'est à dire est un concept non pensable et non
représentable ....
_________________
Paix et joie | |
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|
Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
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Localisation: France
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
17:11 |
|
|
| jasna-gora a
écrit: |
| Dieu n'est qu'une hypothèse .....et une
hypothèse simple |
Quel est l'animal
qui a pondu une telle énormité? Pas un croyant j'espère
?
_________________
Ecossais
NON NOBIS
DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA
GLORIAM | |
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|
jasna-gora
Promeneur
Inscrit le: 11 Fév 2006
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|
| Posté le: Sam 18 Fév à
19:34 |
|
|
dis l'Ecossais .... t'es
con à ce point de ne pas te rendre compte que Dieu est une
hypothèse à laquelle nous adhérons mais qu'elle est
indémontrable ... faudrait évoluer un peu mon grand
!
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Paix et joie | |
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|
jasna-gora
Promeneur
Inscrit le: 11 Fév 2006
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43
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
19:35 |
|
|
dis mon grand bênet ....
faudrait commencer à sortir de ton trou et lire les hypothèses
....et approfondir ta foi de charbonnier
débile
_________________
Paix et joie | |
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|
Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
|
| Posté le: Sam 18 Fév à
22:39 |
|
|
Dieu est plus qu'une
hypothèse pour des millions d'êtres humains, dont les apôtres
qui L'ont connu, des martyrs qui ont préféré mourir que renier
leur foi, des saints qui L'ont aimé plus que tout... Dieu est
très présent en nous-mêmes - sensiblement présent -, et Il se
manifeste sans cesse dans nos vies, tous ceux qui croient en
Lui peuvent en témoigner! Dieu agit dans la réalité
d'aujourd'hui, et Il continue à accompagner les hommes dans
leur recherche de la vérité.
Amitiés.
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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|
jasna-gora
Promeneur
Inscrit le: 11 Fév 2006
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43
|
| Posté le: Dim 19 Fév à
8:56 |
|
|
tu prends un athée .....
jusque là vous comprenenz ..... bon lui il ne croit pas ....
vous comprenez .... pour lui Dieu est une hypothèse
....d'explication de la création du monde .....compris .... et
il rejette cette explication .... ca va on suit
.....
tu prends un croyant .... lui(comme l'athée
d'ailleurs) il se pose la question de la création du monde ...
et il a plusieurs options .... le monde a surgi du néant ....
le monde est un éternel recommencement (bouddistes ....enfin
quelques uns) ....le monde a été créé par un créateur .... bon
nous nous y sommes ....
en fait lui comme nous ... ne
savons apporter une preuve .... sauf la Révélation ....
Révélation qui est réfutée par l'athée ...pourquoi croire plus
Christ que Mahomed .....
si vous souhaitez sortir de
votre trou .... il seraity peut-être intéressant de lire par
exemple Albert Jacquard (Dieu ?) mai il en existe beaucoup
d'autres ... si cela ne vous intéresse pas ...discutez du sexe
des anges .... évitez de lire Theilard de Chardin, Zundel ou
autres théologiens de haut niveau
....
_________________
Paix et joie | |
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|
Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
|
| Posté le: Dim 19 Fév à
9:58 |
|
|
Cher jasna-gora, évitez de
juger trop vite, évitez même de juger (le Christ le dit : "Ne
jugez pas, et vous ne serez pas jugés.") : la plupart de ceux
qui interviennent sur ce forum sont cultivés et connaissent
Jacquard, le Père Teilhard et Zundel, et bien d'autres ; nous
sommes sur un pied d'égalité avec vous. Ce qui compte, c'est
la réflexion que suscitent nos lectures : savoir est une
chose, assimiler en est une autre... Nous recherchons tous
HUMBLEMENT la vérité, sachant qu'elle est dans le Christ ; les
évangiles sont inépuisables de sens ; les avez-vous lus à
fond? Pas besoin de croire pour lire la Bible. Par ailleurs,
et pour reprendre ce que vous dites, DIEU ne se prouve pas, Il
S'EPROUVE : je vous l'ai dit, Sa présence est sensible dans
nos vies, comme la présence d'un ami ; nous savons qu'Il est
là chaque jour, parce qu'Il se manifeste de diverses manières
: par Sa parole, par les personnes que nous rencontrons, par
les événements de notre vie qui sont des réponses de Dieu à
nos questionnements, etc. Nous dialoguons avec Lui par la
prière (pas forcément récitée ; on peut Lui parler
intérieurement, tout simplement et avec amour), et en écoutant
Sa Parole (les textes de la Bible). Bref, si vous voulez Le
rencontrer, faire vraiment Sa connaissance, demandez-le-lui ;
si vous êtes sincère, il vous répondra et Il se manifestera à
vous ; soyez-en certain. Bien
amicalement.
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Se
souviendra-t-on de nos péchés pardonnés au moment du
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