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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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| Auteur |
Message |
stéphane
Nouveau
Inscrit le: 08 Fév
2006
Messages: 11
Localisation: Paris
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 Posté le: Mer 8 Fév à 0:21 |
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Bonjour, je suis en
possession d'un message dit de Dieu où le sens de notre vie y
est décrit. Je m'interroge sur la perspicacité de ce message.
Qu'en pensez-vous? Le voici ci-dessous.
J’ai mis en
vous des passions. Elles sont :
L’admiration,
l’estime, le mépris, la générosité, l’orgueil, l’humilité, la
bassesse, la vénération, le dédain, l’amour, la haine, le
désir, l’espérance, la crainte, la jalousie, la lâcheté,
l’épouvante, le remord, la joie, la tristesse, la moquerie,
l’envie, la pitié, la satisfaction, le repentir, la faveur, la
reconnaissance, l’indignation, la colère, la gloire, la honte,
le dégoût, le regret et l’allégresse.
Au cours de votre
vie, de nombreuses épreuves vous sont proposées et d’autres
imposées. Ce sont elles qui réveillent vos passions doucement,
modérément ou violemment selon la difficulté de l’épreuve.
Chacune d’entre elles amène votre volonté à faire un choix
entre deux voies : celle dictée par la raison et celle dictée
par la passion réveillée.
Le choix dicté par la passion
peut se présenter sous deux formes :
-Il peut être
fait sans aucune raison. C’est une erreur que votre raison ne
peut donc pas comprendre. Elle va réveiller en vous et autour
de vous des passions désagréables.
-Il peut être fait
avec raison. C’est une erreur que votre raison peut donc
comprendre. Elle va réveiller en vous et autour de vous des
passions agréables mais aussi des passions
désagréables.
Le choix dicté par la raison est un acte
juste. Il peut cependant être nuancé aussi. Aucun homme n’est
épargné des passions. Tout choix dicté par la raison
s’accompagne donc de passions qui varie de la passion douce à
la passion excessive.
Un acte juste accompagné de passion
douce ne va réveiller en vous et autour de vous que des
passions agréables.
Un acte juste accompagnée de passion
excessive va réveiller en vous et autour de vous des passions
agréables mais aussi des passions désagréables pour certaines
personnes.
La vie est un cadeau que je vous offre.
Il est à l’image de la joie générée à la naissance d’un nouvel
enfant. Le besoin d’exprimer de l’amour en retour est né en
vous à votre naissance. Pour ce faire, je vous ai offert les
passions. Grâce à elles, il est possible d’observer
véritablement l’amour que vous donnez. Un geste d’amour est un
acte raisonnable en réponse à une ou plusieurs passions
réveillées en vous.
Les difficultés de certaines
épreuves vous amènent à commettre des erreurs. Vous pouvez
cependant les admettre. Vous pouvez demander pardon. Si vous
le décidez, votre demande doit être dictée par la raison pour
être accomplie. Parfois, certains hommes ne pardonnent pas car
la passion a le dessus sur leur raison. Vous pouvez alors me
demander pardon. Si vous le faîtes, je pardonne les erreurs,
des plus douces aux plus douloureuses.
La vérité ou le
sens de votre vie est donc d’affronter les épreuves en
s’appliquant à maîtriser vos passions par la volonté de suivre
votre raison. Le pardon des erreurs commises est nécessaire
pour évoluer au mieux dans ce sens. Quiconque parvient à
maîtriser toutes les passions et à demander pardon pour toutes
ses erreurs récolte la paix absolue fruit de la sagesse. Un
homme sage n’a pas fuit les passions, il a su les éprouver et
est parvenu a en faire usage raisonnablement. Il a atteint
l’objectif de la vie.
Atteindre la sagesse est ainsi la
plus belle preuve d’amour qu’un homme puisse réaliser.
Tous les hommes naissent égaux devant la vérité.
Tous les hommes à leur naissance :
-possèdent
une âme identiquement bonne
-possèdent une volonté
identique. Elle se fortifie a souhait durant votre
vie.
-possèdent toutes les passions déjà citées. Elles sont
en état de veille.
Tous les hommes vivent égaux devant
la vérité.
Soit A un âge quelconque.
Quelques soient
les épreuves rencontrées et les passions suscitées, la
difficulté accumulée des épreuves visant à perturber la
volonté de suivre la raison depuis la naissance est identique
pour tous les hommes d’âge A.
C’est alors votre volonté
qui décide de vos choix de pensée et d’action.
Les
différences entre les hommes s’identifient par les différences
des passions souvent suscitées. Des épreuves différentes entre
elles suscitent des passions différentes. Les différences
entre les hommes s’expliquent donc par les épreuves
différentes auxquelles ils sont confrontés. Ces épreuves
varient selon les régimes politiques des pays du monde et des
conditions de vie sociale au sein même de ces pays. Durant les
épreuves, les différences de choix dictés par les passions ou
par la raison accentuent les différences entre les hommes.
Cependant, la justesse au regard de la vérité est la
même pour tous les hommes. Elle constate à un certain moment
de la nature de l’âme qui est plus ou moins bonne selon les
hommes. Les hommes sont libres de leurs choix, ils peuvent
alors à tout moment de leur vie modifier la nature de leur âme
et donc leur justesse au regard de la vérité.
A un
moment donné, un jeune homme pauvre en argent et lépreux peut
ainsi être plus juste qu’un vieil homme politique riche en
argent. Et selon la volonté des ces deux personnes face aux
épreuves, ce constat peut changer à tout moment.
La maladie
et la pauvreté réveillent des passions. De même, le pouvoir et
l’argent réveillent des passions.
A votre naissance,
votre âme est bonne.
Au cours de votre vie, la nature de
votre âme se modifie ainsi :
Une épreuve gagnée est un
choix suivi dicté par la raison. Cette information est alors
enregistrée dans votre âme.
Une erreur est un choix
suivi dicté par la passion. Cette information est aussi
enregistrée dans votre âme.
Si vous admettez l’erreur
et me demandez pardon, je pardonne. L’information contenant
l’erreur s’efface alors de votre âme.
Votre corps est
mortel mais votre âme est immortelle.
A l’heure de
votre mort, votre âme contient un certain nombre
d’informations.
Selon le contenu de ces informations, votre
âme occupera la place souhaitée dans l’espace qui lui
correspondra. Cet espace se situe entre la surface de la terre
et les cieux les plus hauts.
Le ciel est un espace épargné
des passions où les âmes des hommes continuent d’évoluer en
paix pour l’éternité.
Tout âme bonne à l’heure de la
mort monte haut dans le ciel et y occupe la place
souhaitée.
Vous êtes tous mes enfants. Il n’y a pas
de diable mais seulement des hommes qui persistent dans leurs
erreurs et réveillent en vous des passions violentes
auxquelles réagir avec raison est en accord avec le sens de
votre vie.
Mon message invite les hommes à devenir plus
raisonnable pour d’avantage de paix dans le monde et dans les
cœurs.
Je vous donne rendez-vous au ciel
!
_________________
Bonjour à vous | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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| Posté le: Mer 8 Fév à
11:45 |
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Ce
message
| Code: |
| dit de Dieu où le sens de notre vie est
décrit | n'est pas
mal du tout. De qui est-il ? | |
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stéphane
Nouveau
Inscrit le: 08 Fév
2006
Messages: 11
Localisation: Paris
|
| Posté le: Mer 8 Fév à
12:17 |
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il est d'une personne qui a
préféré garder l'anonymat. Je suppose qu'elle a de bonnes
raisons de le faire.
_________________
Bonjour à
vous | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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| Posté le: Mer 8 Fév à
19:22 |
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| stéphane a
écrit: |
| il est d'une personne qui a préféré
garder l'anonymat. Je suppose qu'elle a de bonnes
raisons de le faire. |
Bon. Tu lui diras que si c'est d'elle
que ça vient, son message garde toute sa valeur.
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stéphane
Nouveau
Inscrit le: 08 Fév
2006
Messages: 11
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer 8 Fév à
19:28 |
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|
pourquoi un tel
smiley?
Je prends bien en compte votre
message.
_________________
Bonjour à vous | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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| Posté le: Mer 8 Fév à
20:11 |
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Je ne crois pas que cela
vienne de Dieu.
à cause de :
| Citation: |
J’ai mis en vous des passions. Elles
sont :
L’admiration, l’estime, le mépris, la
générosité, l’orgueil, l’humilité,
la bassesse, la
vénération, le
dédain, l’amour, la haine, le désir,
l’espérance, la crainte,
la jalousie, la lâcheté, l’épouvante, le remord,
la joie, la tristesse,
la moquerie, l’envie, la pitié, la satisfaction,
le repentir, la faveur, la reconnaissance, l’indignation, la colère, la
gloire, la honte, le dégoût, le regret et
l’allégresse. |
Je n'ai pas continué de lire le reste
Sylvie | |
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stéphane
Nouveau
Inscrit le: 08 Fév
2006
Messages: 11
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer 8 Fév à
21:48 |
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Bonjour Sylvie, je suis
bien d'accord que sont des passions désagréables. Cependant,
ce sont bel et bien des passions nées en nous à notre
naissance. Un enfant peut ressentir très de la tristesse ou de
la colère par exemple suivant son entourage ou son éducation.
Les passions les plus désagréables que ressentent certaines
personnes comme le dégout ou la haine naissent des erreurs que
peuvent faire d'autres personnes. Elles permettent donc de se
rendre compte des erreurs commises. Sans celles là, les hommes
pourraient fauter sans pouvoir se remettre en question. Par
exemple : c'est la tristesse d'une personne qui permet de se
rendre compte que nous n'avons pas utilisé les bons mots ou
qu'on s'est trompé. Cependant, ce sont des passions qui, au
même titre que les autres peuvent être raisonablement
maîtrisées par notre
volonté.
Stéphane
_________________
Bonjour à
vous | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
| Posté le: Mer 8 Fév à
22:36 |
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| Code: |
| pourquoi un tel
smiley? |
Oui, Stéphane, j'avoue qu'il était mal
choisi. | |
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Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
980
Localisation: Avignon
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| Posté le: Mer 8 Fév à
22:48 |
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Cher Stéphane
Merci
pour ce message. J'aimerai juste rebondir sur le titre "le
sens de notre vie".
Je crois que nous sommes dans ce
monde pour apprendre à aimer
par tous les moyens possibles et imaginables, même à
travers nos passions et notre raison. Jusqu'à ce qu'on trouve
enfin la Charité qui vient du coeur. 
C'est
maintenant qu'il faut aimer. Et nous chrétiens, nous en avons
vraiment les moyens, grace au
Christ.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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| Posté le: Mer 8 Fév à
23:27 |
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|
Cher Stéphane,
Jésus
ne peut mettre des mauvaises passions en nous. Jalousie,
haine,
bassesse,haine, lâcheté, l’épouvante
etc.
C'est le choix des premiers parents par leur faute
qui a causé cette déchéance en nous.
En plus je vois à
la fin
| Citation: |
| Il n’y a pas de
diable |
Je te dis que oui il y en a et
plusieurs
Oublie ce message. Il ne vient pas de Dieu,
en tout cas, pas de Celui que je
prie.
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 8 Fév à
23:50 |
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|
| Sylvie a
écrit: |
Je ne crois pas que cela vienne de Dieu.
à cause de :
| Citation: |
J’ai mis en vous des passions.
Elles sont :
L’admiration, l’estime, le mépris, la
générosité, l’orgueil,
l’humilité, la
bassesse, la vénération, le dédain,
l’amour, la
haine, le désir, l’espérance, la crainte, la jalousie,
la lâcheté, l’épouvante, le
remord, la joie, la tristesse, la
moquerie, l’envie, la pitié, la
satisfaction, le repentir, la faveur, la
reconnaissance, l’indignation, la
colère, la gloire, la honte, le dégoût, le
regret et l’allégresse. |
Je n'ai pas continué de lire le
reste
Sylvie |
Cher Stéphane,
Certaines choses, dans cette liste,
sont effectivement des passions comme le désir, la
tristesse.
D'autre sont des vertus spirituelles comme
l'humilité.
Certaines sont des actes de vertus comme le
repentir, l'estime.
D'autres sont des biens (apparents)
de ce monde comme la gloire.
Bref, ce message
est écrit par une personne qui s'efforce de
refléchir.
Mais elle ne devrait pas attribuer ses
recherches à Jésus. Cela se voit qu'elle exagère... Jésus est
meilleurs que cela en philosophie. On le voit dans
l'évangile.
_________________
Arnaud | |
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stéphane
Nouveau
Inscrit le: 08 Fév
2006
Messages: 11
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
0:12 |
|
|
En réponse à
sylvie.
Que penses-tu de la phrase du message qui
justifie que le diable n'existe pas : le diable ou les diables
sont des hommes qui persistent dans leurs erreurs et
réveillent les passions les plus violentes?
En réponse
à Arnaud.
Bonjour Arnaud, je suis d'accord avec vous
concerant la distinction entre passion, valeur spirituelle et
vertu. Je pense que le mot passion dans le message veut
regrouper toutes les émotions bonnes et mauvaises qui peuvent
troubler notre volonté de suivre notre raison. Par exemple, un
excès de gloire ou d'humilité s'écarte du domaine
raisonable.
La philosophie du texte est certes moins
bonne que celle de Jésus. Cependant, que pensez-vous de son
contenu concernant l'explication du sens de notre vie?
Est-elle plausible selon vous?
_________________
Bonjour
à vous | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
0:19 |
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Cher
Stéphane,
| Citation: |
A l’heure de votre mort, votre âme
contient un certain nombre d’informations.
Selon le
contenu de ces informations, votre âme occupera la place
souhaitée dans l’espace qui lui correspondra. Cet espace
se situe entre la surface de la terre et les cieux les
plus hauts.
Le ciel est un espace épargné des
passions où les âmes des hommes continuent d’évoluer en
paix pour l’éternité.
Tout âme bonne à l’heure de
la mort monte haut dans le ciel et y occupe la place
souhaitée. |
Il n'y a rien de contraire à la foi.
C'est juste imprécis car ouvert à toutes les
interprétation. Car la personne qui a écrit cela n'a sans
doute pas analysé à travers sa formation théologique le but de
tout cela: Voir Dieu face à face.
mais il y a toute la
bonne volonté d'une recherche Si cette personne accepte de
mettre son intelligence à l'école de la foi de l'Eglise, elle
ira haut.
_________________
Arnaud | |
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stéphane
Nouveau
Inscrit le: 08 Fév
2006
Messages: 11
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
0:56 |
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Merci Arnaud pour les
dernières précisions.
_________________
Bonjour à
vous | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
2:49 |
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Cher Stéphane,
Vous
me demandez :
| Citation: |
En réponse à sylvie.
Que
penses-tu de la phrase du message qui justifie que le
diable n'existe pas : le diable ou les diables sont des
hommes qui persistent dans leurs erreurs et réveillent
les passions les plus
violentes? |
C'est vrai qu'il y a des passions
violentes dans l'homme. Mais ceci ne veut pas dire qu'il n'y a
pas de démons. Cependant, dans le message qui est sensé
provenir de Dieu, Jésus dit qu'il n'y a pas de
démons.
Ceci est en contradiction avec l'Évangile ou
Jésus chassait des démons et il disait à ses disciples tout
heureux de leur réussites dans leur ministères qu'Il voyait
les démons tomber du ciel. Mais ajoutais ne vous réjouissez
pas que les démons vous obéissent mais réjouissez vous que
votre nom est écrit dans les cieux.
Alors dîtes moi,
lequel des Jésus dit vrai ? Celui de l'Évangile ou dans ce
message ? Est-ce que Dieu change de doctrine avec les années
?
Cette personne est sûrement en recherche comme la
plupart sur ce forum. Nous ne pouvons pas douter de sa
sincérité. Mais je ne peux accepter ce message comme venant de
Dieu. Je préfère penser qu'il a été composé par une personne
que penser qu'il provient d'un démon.
Oui, mon cher
Stéphane, si ce message a été reçu par vision ou expérience
mystique, il y a de fortes chances que cela provienne de
l'illusion ou du démon. La chose qu'il aime faire croire, est
qu'il n'existe pas.
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
7:12 |
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Oui, chère Sylvie,
A
propos de la théologie de ce texte:
La foi nous dit
que Satan existe. C'est une
certitude.
_________________
Arnaud | |
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stéphane
Nouveau
Inscrit le: 08 Fév
2006
Messages: 11
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
14:55 |
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|
Bonjour Sylvie et Arnaud.
Je comprends tout à fait vos références par rapport à
l'évangile.
Qu'entendez-vous par les démons sur terre? Je
trouve que croire en cela cultive de la peur dans les esprits
et surtout exclut beaucoup de personnes. Je pense que vous
entendez par là des gens "possédés" par le diable (s'il
existe). Ces gens ont certes un mal en eux. Mais ce mal
provient d'une deception ou d'une profonte tristesse qui peut
provenir de l'erreur de certains hommes. Ils sont malades au
même titre qu'un lépreux ou qu'un malade du sida. Et les gens
malades ont besoin d'attention et de paix pour avancer vers la
guérison. Les fuir par peur ou dégout ne fait qu'accentuer
leur mal et accentuer votre peur envers eux. Je pense que tous
les humains sur terre ont le droit à la guérison puisque nous
sommes tous des enfants de Dieu sans exception.
Stéphane
_________________
Bonjour à
vous | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
|
| Posté le: Jeu 9 Fév à
15:27 |
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|
Cher Stéphane,
Je
tente de répondre à vos questions,
| Citation: |
Je comprends tout à fait vos références
par rapport à l'évangile.
Qu'entendez-vous par les
démons sur terre? |
Après leur chute les démons cherchent à
détourner l'homme de Dieu. Alors par toutes sortes de ruses et
de moyens, ils nous nuisent. Tout dépend dans l'état spirituel
où nous sommes, il agit différemment. Ainsi, un athée est très
peu dérangé par le démon, car il se cache d'eux et peu
permettre même une certaine réussite dans la vie. Car s'il
fallait qu'il y ait une catastrophe, maladie, faillite etc. la
personne risque de crier vers Dieu. Ce serait horrible pour le
démon. Mais puisque tout réussi à l'athée pourquoi
s'embarrasser de Dieu ?
Une personne débutante, le
démon s'acharne par toutes sortes de tentations, de
tristesses, découragements et lui fait voir la hauteur des
sommets à atteindre et sa pauvreté à faire quoi que ce soit de
bien. Bien sûr, le démon suggère ces pensées à la personne,
mais elle se pense vraiment ainsi. Le débutant n'a pas les
yeux assez clairs pour voir que ce sont des tentations. Le
découragement est facile. Retourner à l'ancienne vie sans se
préoccuper de Dieu semble plus facile. Le remède à cela :
Prendre l'attitude de sainte Thérèse de l'Enfant Jésus
lorsqu'elle regardait les sommets de la sainteté et toutes ses
marches à gravir. Elle a trouvé le moyen moderne. L'ascenseur
et c'était les bras de Jésus. Il n'y a plus de place alors
pour le découragement devant nos difficultés et faiblesses. La
confiance en Dieu plus qu'à notre force s'installe et la Paix
de Dieu entre en nous.
Pour les plus avancés, c'est
possible que le démon ne se cache plus.
Tout ceci
dépend de la permission de Dieu. Personne n'est tenté au delà
de ses forces a promis Jésus.
| Citation: |
| Je trouve que croire en cela cultive de
la peur dans les esprits et surtout exclut beaucoup de
personnes. |
Nous ne devons pas avoir peur. Pourquoi
avoir peur puisque Dieu est Vainqueur. Un simple signe de la
Croix fait en implorant le secours de Dieu le met en fuite.
Nous n'avons pas à nous préoccuper de lui. Il s'occupe de
nous, nous nous occupons des choses de Dieu.
Une
histoire dans les pères de l'Église m'avait frappé. Il me
semble que c'était saint Basile. Un des Pères de la vie
monastique. Il priait dans l'église avec les moines et voilà
qu'il voit des démons tout près de ses disciples. Il prend
alors un bâton et cherchait à frapper les démons pour les
chasser du sanctuaire. Voilà que Marie lui apparaît et lui dit
: "Mais que fais-tu là ? Pourquoi chasses-tu les démons ?"
Saint Basile ne comprenait plus rien. Marie qui lui fait des
reproches de chasser les démons. Marie lui a fait comprendre
comment ils étaient utiles à notre fortification et notre
humilité. Malgré les tentations et embûches qu'ils tentent de
nous faire, ils sont d'un grand profit pour notre
sanctification.
| Citation: |
| Je pense que vous entendez par là des
gens "possédés" par le diable (s'il existe). Ces gens
ont certes un mal en eux. Mais ce mal provient d'une
deception ou d'une profonte tristesse qui peut provenir
de l'erreur de certains hommes. Ils sont malades au même
titre qu'un lépreux ou qu'un malade du sida. Et les gens
malades ont besoin d'attention et de paix pour avancer
vers la guérison. Les fuir par peur ou dégout ne fait
qu'accentuer leur mal et accentuer votre peur envers
eux. |
Comme vous voyez, je ne pensais pas aux
possédés. Je crois que des personnes sont atteintes par ce mal
s'ils se sont donnés volontairement au démon. Je pense que
rare sont ceux qui le font vraiment par méchanceté. Prions
pour eux.
| Citation: |
| Je pense que tous les humains sur terre
ont le droit à la guérison puisque nous sommes tous des
enfants de Dieu sans exception.
|
Oui,
c'est tout à fait vrai.
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Jeu 9 Fév à
15:35 |
|
|
Cher Stéphane,
Non,
il ne s'agissait pas de cela. Il s'agissait de la présence
invisible d'anges révoltés qui nous tentent en se lovant dans
nos passions.
Ces passions ne sont donc pas toujours
naturelles. Il y a parfois la nuisance des démons sur nos
vies.
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Jeu 9 Fév à
15:45 |
|
|
Arf ! Chère Sylvie, nos
message se croisent et le vôtre dit tout
!
_________________
Arnaud | |
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Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
980
Localisation: Avignon
|
| Posté le: Jeu 9 Fév à
16:10 |
|
|
J'aimerai préciser les
termes
| Citation: |
J’ai mis en vous des passions. Elles
sont :
L’admiration, l’estime, le mépris, la
générosité, l’orgueil, l’humilité, la bassesse, la
vénération, le dédain, l’amour, la haine, le désir,
l’espérance, la crainte, la jalousie, la lâcheté,
l’épouvante, le remord, la joie, la tristesse, la
moquerie, l’envie, la pitié, la satisfaction, le
repentir, la faveur, la reconnaissance, l’indignation,
la colère, la gloire, la honte, le dégoût, le regret et
l’allégresse. |
Il est cité ci-dessus des qualités et des
défauts humains naturels à l'homme, des désirs, des émotions,
des sentiments... Une passion, c'est autre chose.
Ce
qu'il est nécessaire de reconnaître, ce sont les tentations. Le démon se
sert de notre imagination et de nos émotions pour nous tenter.
Les 3 tentations principales sont :
- l'adultère
(convoitise, plaisir immédiat)
- l'idolâtrie (l'avoir, la
possession, augmenter sa puissance et sa domination)
-
l'orgueil spirituel (la plus difficile à
reconnaître)
Les pères de l'Eglise décrivent les 5
étapes de la tentation:
1) la suggestion
2) la
fréquentation
3) la chute en pensée
4) le passage à
l'acte
5) la passion
La passion peut être par
exemple une émotion qui est entretenue, devenue une habitude,
et qui est bien plus forte que la
raison.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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stéphane
Nouveau
Inscrit le: 08 Fév
2006
Messages: 11
Localisation: Paris
|
| Posté le: Jeu 9 Fév à
16:20 |
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|
Merci encore pour vos
réponses Arnaud et Sylvie.
Les démons dont vous parlez
sont donc des anges invisibles visant à nous réjouir de nos
passions.
Une personne scientifique et rigoureuse
dirait que c'est seulement notre cerveau qui selon son état de
santé amène à solliciter volonté à suivre notre raison ou nos
passions. Par exemple : après avoir fait du sport, notre
cerveau s'est bien alimenté en oxygène, nos idées sont alors
plutot bonne car raisonables. Après plusieurs heures sans
aucune activités mentales, le cerveau est peu actif et otre
volonté est faible. Les passions prennent alors le
dessus.
_________________
Bonjour à vous | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
16:25 |
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|
| Citation: |
| Une personne scientifique et rigoureuse
dirait que c'est seulement notre cerveau qui selon son
état de santé amène à solliciter volonté à suivre notre
raison ou nos passions. |
C'est vrai, cher Stéphane.
La
plupart du temps, nos propres convoitises suffisent. Satan
n'intervient pas.
Il ne vient tenter que des personnes
particulièrement saintes;
Au contraire, il arrive que
des personnes orgueilleuses chiutent dans le péché A CAUSE
D'UNE TENTATION VENANT DES BONS ANGES, qui veulent lui
apprendre un peu d'humilité. Ils utilisent le même mécanisme.
Ils se cachent dans le psychisme
humain...
_________________
Arnaud | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
16:37 |
|
|
Cher Stéphane,
Il y
a deux sources de tentations.
La première, nos propres
penchants. Depuis le péché d'Adam et Eve, notre nature humaine
a cette tendance à être tournée pour trouver satisfaction dans
la création plutôt que dans le Créateur.
Les tentations
du démon viennent surtout lorsqu'une personne essaie de se
tourner vers Dieu. Par exemple, pendant mes jours de jeûnes
Orthodoxe, j'avais le goût de la boisson. J'avais le goût de
 Alors
que jamais, ça ne m'était arrivé. Alors j'ai du lutter. Non
plus contre une passion que j'avais mais une que je n'ai
jamais éprouvée.
Le jeûne est le rendez-vous préféré
de satan. Rappelez-vous l'épisode de Jésus au
désert.
Sylvie | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
16:39 |
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|
Arf, Arnaud vous avez
répondu avant moi. 
Je suis gênée "Il ne vient tenter que des personnes
particulièrement saintes;"
Disons, qu'il vient tenter
une personne dès qu'elle cherche à vivre pour
Dieu.
Sylvie | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
16:43 |
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|
| Citation: |
| Il ne vient tenter que des personnes
particulièrement saintes; |
Là
je suis sûr d'avoir la paix 
(cherchez pas, suis déjà dehors 
)
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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stéphane
Nouveau
Inscrit le: 08 Fév
2006
Messages: 11
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
17:29 |
|
|
En réponse à
Sylvie.
Ne pensez-vous pas que plus on désire se
rapprocher de Dieu, plus Dieu nous met à l'épreuve pour
observer l'amour éprouvé pour lui. Arnaud disait que
l'objectif de notre vie est de voir Dieu en face. Ce serait
donc logique que des efforts soient faits pour y parvenir, et
que ce soit Dieu qui nous les imposent. Les démons comme vous
dites inspirent à la frayeur. Comme le disait marie dans
l'extrait cité plus haut, ces voix dans nos esprits ne
seraient pourquoi pas que des épreuves que nous imposent Dieu
afin de mériter notre approche à ses cotés. Tant que dieu
sentira de la peur en nous, on ne méritera pas d'être
réellement proche de lui. La peur provient souvent d'un manque
de connaisance aussi bien de ce qui est bien ou mal. Acquérir
la connaissance est parfois dangereux, c'est une épreuve de
plus à notre foi en Dieu.
_________________
Bonjour à
vous | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
17:30 |
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| Laurent a
écrit: |
| Citation: |
| Il ne vient tenter que des
personnes particulièrement
saintes; |
Là je suis sûr d'avoir la paix
(cherchez pas, suis déjà dehors
) |
Non cher Laurent, car vous pouvez,
vous, en tant que grand pervers , être
tenté par les Saints
Anges qui, pour vous sauver par l'humilité, peuvent
mettre un piège sur votre route... Eux agissent pour votre
bien, en vous faisant tomber dans un mal
provisoire..
_________________
Arnaud | |
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|
stéphane
Nouveau
Inscrit le: 08 Fév
2006
Messages: 11
Localisation: Paris
|
| Posté le: Jeu 9 Fév à
17:44 |
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|
Arnaud, que sont les saints
anges dont vous parlez? Des humains ou des anges invisibles
aussi?
_________________
Bonjour à vous | |
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|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
|
| Posté le: Jeu 9 Fév à
19:07 |
|
|
Cher Stéphane,
Vous
demandez :
| Citation: |
| Arnaud, que sont les saints anges dont
vous parlez? Des humains ou des anges invisibles
aussi? |
Arnaud répondait à Laurent
:
| Citation: |
| Non cher Laurent, car vous pouvez, vous,
en tant que grand pervers , être tenté par les Saints
Anges qui, pour vous sauver par l'humilité, peuvent
mettre un piège sur votre route... Eux agissent pour
votre bien, en vous faisant tomber dans un mal
provisoire.. |
J'avais oublié les tentations des bons
anges. Ces chers bons anges qui sont invisibles aussi pour ne
pas nous brusquer, mais qui nous tentent d'une certaine façon
en nous inspirant de faire le bien, lire la Parole, rencontrer
un prêtre, rentrer dans une Église, etc. Souvent des bonnes
idées que nous rejetons, car ça nous dérangerait dans nos
habitudes ; "Quelqu'un d'autre le fera à ma place. Pourquoi se
donner tant de mal etc." Toute sortes de raisons qui vient
soit de notre nature déchue ou du démon pour nous détourner du
bien.
C'est à nous de choisir. Jésus nous demande de
faire ce choix. On ne peut servir deux
maîtres.
Sylvie | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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| Posté le: Jeu 9 Fév à
19:38 |
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|
| stéphane a
écrit: |
| Arnaud, que sont les saints anges dont
vous parlez? Des humains ou des anges invisibles
aussi? |
Cher Stéphane,
J'ajoute à ce
que dit Sylvie que les saint Anges de Dieu (nos anges
gardiens), nous tentent parfois pour que nous fassions le
mal.
Mais je vous rassure: le but est alors de nous
éviter un mal pire.
On en voit l'exemple dans ce
récit:
| Citation: |
Jean 8, 7 Comme ils persistaient à
l'interroger, il se redressa et leur dit: "Que celui
d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une
pierre!"
Jean 8, 8 Et se baissant de nouveau, il
écrivait sur le sol.
Jean 8, 9 Mais eux, entendant
cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus
vieux; |
Ce texte sous entend que ces
pharisiens, hommes vertueux et très orgueilleux de leur vertu,
tombaient en secret dans des péchés humiliants, à caractère
sexuel.
C'est que, dans leur cas, l'âme était
réellement en danger à cause de leur perfection et de leur
orgueil. Alors, pour les sauver, les anges les faisaient
tomber dans des péchés moins graves mais VISIBLES, humiliants.
Et ils espéraient en faire sortir de l'humilité.
Certains disent que ce sont les anges de Satan qui
sont chargés de cela. C'est possible. Mais peu importe. Dieu
les laisse venir dans ce
cas.
_________________
Arnaud | |
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