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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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La
résurrection de la chair |
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| Aller à la page : 1, 2 |
| Auteur |
Message |
Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation:
Menton
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 Posté le: Lun 30 Jan à
12:33 |
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On parle beaucoup de
l'heure de la mort, sur le forum, mais je me pose des
questions sur ce qui suit, à savoir la résurrection. A quel
moment aura lieu la résurrection de la chair ? Et avant la
résurrection de la chair, la rencontre avec le Christ se fera
de façon non corporelle. Quand notre corps aura ressuscité,
qu'est-ce qui changera dans notre relation à Dieu ?
Et
cette résurrection, où se fera-t-elle ? Retournerons-nous sur
terre ? Ou la terre aura-t-elle disparu ? | |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit
le: 06 Juin 2005
Messages: 745
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Posté le: Lun 30 Jan à
13:40 |
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| arf...vous vous n'avez pas
bien appris votre Leçon du grand Immam Ben
DUmouch..... | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation:
Menton
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Posté le: Lun 30 Jan à
13:55 |
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| Et keskidi, le Grand Arnaud
? | |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit
le: 06 Juin 2005
Messages: 745
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Posté le: Lun 30 Jan à
13:59 |
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ben je crois que tout est
dans son livre "l'heure dela mort"...mais je me trompe
peut-etre
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation:
Menton
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Posté le: Lun 30 Jan à
13:59 |
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Quoi ??? !!!! Faut que je
le relise ??? !!!
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Scat
Indéssoudable
Inscrit
le: 06 Juin 2005
Messages: 745
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Posté le: Lun 30 Jan à
14:01 |
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c'est ce que j'ai fais
alors au boulot !!!!!! et pis vous nous faites un petit
résumer avec vos questions et ses réponses
ça arrangera tout le monde et ça evitera à Arnaud de
répéter....hein quoi qui a dit fayot ?!
Dernière édition
par Scat le Lun 30 Jan à 14:02, édité 1
fois | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation:
Menton
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Posté le: Lun 30 Jan à
14:02 |
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| Mais non, il va bien venir
répondre sur ce fil... le jour où il découvrira ce fil, comme
d'hab ! | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Lun 30 Jan à
18:21 |
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| Krystyna a
écrit: |
On parle beaucoup de l'heure de la mort,
sur le forum, mais je me pose des questions sur ce qui
suit, à savoir la résurrection. A quel moment aura lieu
la résurrection de la chair ? Et avant la résurrection
de la chair, la rencontre avec le Christ se fera de
façon non corporelle. Quand notre corps aura ressuscité,
qu'est-ce qui changera dans notre relation à Dieu
?
Et cette résurrection, où se fera-t-elle ?
Retournerons-nous sur terre ? Ou la terre aura-t-elle
disparu ? |
Je crois que beaucoup de questions
trouvent leur réponse quand on s'est bien mis dans l'idée que
"l'éternité" est autre chose qu'un temps qui se prolongerait
indéfiniment.
Pour nous qui somes "dans le temps",
nous pouvons distinguer le jugement à l'heure de la mort et le
"jugement dernier" à la fin des temps. Mais pour ceux et
celles qui sont ressuscités "dans l'éternité", cette
distinction, liée à la notion de temps, n'a plus cours ; si
bien qu'on peut dire que pour ces "ressuscité(e)s" il n'y a
pas de distinction mais coïncidence entre ces deux
"jugements".
C'est dans un éclair de conscience, un
"instant éternel" que nous entrerons dans la
"Vision". | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation:
Menton
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Posté le: Lun 30 Jan à
18:23 |
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| Ca ne répond pas du tout à
ma question, sauf vot'respect, m'sieur. Je parle de la
résurrection des corps et de son importance dans notre
relation à Dieu. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Lun 30 Jan à
20:02 |
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| Krystyna a
écrit: |
| Ca ne répond pas du tout à ma question,
sauf vot'respect, m'sieur. Je parle de la résurrection
des corps et de son importance dans notre relation à
Dieu. |
Ben, la "résurrection des corps" se
fera dans cet instant éternel où il n'y a plus de distinction
de divers "temps".
Cette vie éternelle sera la vie que
nous aurons vécue, corps vivants que nous sommes, entre le
moment de notre naissance et celui de notre mort ; nous
n'avons pas d'autre vie que celle-ci, et c'est cette vie-là
qui sera "éternisée", dans la lumière de Dieu.
ça vous
va-t-il, Madame, comme réponse ?
Si vous avez d'autres
questions, vous n'avez qu'à lever le doigt. | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 30 Jan à
20:48 |
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|
Arnaaaaauuud !
Y pique ta place
!!!!
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation:
Menton
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Posté le: Lun 30 Jan à
21:36 |
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| lagaillette a
écrit: |
Si vous avez d'autres questions,
vous n'avez qu'à lever le
doigt. |
Hep,
m'sieur ! Je peux parler ? C'est pour répondre à votre
question : "ça vous va-t-il, Madame, comme réponse ?" Ma
réponse est : BOF !
_________________
Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle
est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop
pensive pour parler. (Khalil Gibran) | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation:
Menton
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Posté le: Lun 30 Jan à
21:54 |
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|
Autre question : y
aura-t-il des enfants au Paradis, puisqu'il n'y aura plus de
procréation ?
_________________
Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle
est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop
pensive pour parler. (Khalil Gibran) | |
|
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 30 Jan à
22:29 |
|
|
J'aimerais aussi avoir la
réponse à une de mes questions, restée sans réponse
:
Dieu a-t-il fixé, dès le départ, un nombre déterminé d'âmes
???
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
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Localisation:
Menton
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Posté le: Lun 30 Jan à
22:31 |
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|
Il y en a qui disent que la
fin du monde, ce sera quand ce nombre sera
atteint.
_________________
Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle
est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop
pensive pour parler. (Khalil Gibran) | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 30 Jan à
22:41 |
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|
C'est bien à ca que je
pense, et j'aimerais bien avoir l'avis d'Arnaud, et savoir la
position de l'Eglise à ce
sujet...
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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Antoine
Passionné
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 173
Localisation: France
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Posté le: Lun 30 Jan à
22:56 |
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|
| Citation: |
J'aimerais aussi avoir la réponse à une
de mes questions, restée sans réponse :
Dieu
a-t-il fixé, dès le départ, un nombre déterminé d'âmes
???
|
Oui : 144 000.
Et maintenant
allez demander aux témoins de Jehovah combien ils sont sur la
planète et vous verrez leur réponse
Antoine | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 30 Jan à
23:00 |
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Il est bien évident que ce n'est pas à eux que je
pensais...
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 30 Jan à
23:04 |
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| Krystyna a
écrit: |
| On parle beaucoup de l'heure de la mort,
sur le forum, mais je me pose des questions sur ce qui
suit, à savoir la résurrection. A quel moment aura lieu
la résurrection de la chair ? |
Chère Krystyna,
D'après saint Pierre
et saint Paul, voilà ce qui se passera:
Elle se
produira pour tout le monde ensemble, pour les morts et ceux
qui seront trouvés sur la terre lors du retours du Christ, à
la fin du monde.
Il y aura alors deux choses:
- Ceux
qui sont morts réssusciteront. Et voilà comment Paul décrit
cela:
- Ceux qui seront encore vivant seront dispensés
de mourir. Sans doute la peur des évènements de la fin
aura-telle produit aurtant d'humilité qu'une vraie
mort:
Voici saint Paul:
| Citation: |
1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous
dire un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous
nous serons transformés.
1 Corinthiens 15, 52 En un
instant, en un clin d'oeil, au son de la trompette
finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts
ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons
transformés.
1 Corinthiens 15, 53 Il faut, en effet,
que cet être corruptible revête l'incorruptibilité, que
cet être mortel revête
l'immortalité. |
| Citation: |
| Et avant la résurrection de la chair, la
rencontre avec le Christ se fera de façon non
corporelle. |
Chère Krystyna, tout indique que si
elle ne sera pas CHARNELLE (pas de corps palpable, on ne
saisira pas les mains du Christ) elle se fera dans nos sens
(de manière SENSIBLE) selon cette phrase de
Job:
| Citation: |
Job 19, 25 Je sais, moi, que mon
Défenseur est vivant, que lui, le dernier, se lèvera sur
la poussière.
Job 19, 26 Après mon éveil, il me
dressera près de lui et, de ma chair, je verrai
Dieu.
Job 19, 27 Celui que je verrai sera pour
moi, celui que mes yeux regarderont ne sera pas un
étranger. Et mes reins en moi se
consument. |
Tout indique donc que l'on emporte ses yeux
pour voir le Christ dans son corps glorieux. C'est ce dont
t"émoignent les NDE.
| Citation: |
| Quand notre corps aura ressuscité,
qu'est-ce qui changera dans notre relation à Dieu
? |
Pour ce
qui concerne la Vision béatifique, RIEN ne sera changé. On
voit Dieu avec son esprit car Dieu est Esprit.
Ce qui
changera, ce n'est donc pas l'intensité de notre béatitude.
Saint Augustin le dit: "Te posséder, toi Dieu, c'est avoir
TOUS les biens." Mais cela ajoute en EXTENSION: Il va pouvoir
nous combler de bonheur jusque dans notre chair.
Pas
seulement dans nos sentiments (avant la résureection), mais
dans notre CHAIR. Vous pourrez roucher le Christ et les
Saints. Et ces caresses seront uniques, oncomparables à celles
de la terre car un corps glorieux peut occuper le même lieu
qu'un autre... Cela ouvre la possibilité de modes de communion
totales (esprit, psychisme et chair) et ce de manière non
sexuelle mais unique, tendre, une communion totale de l'être.
| Citation: |
| Et cette résurrection, où se fera-t-elle
? Retournerons-nous sur terre ? Ou la terre aura-t-elle
disparu |
La terre, voici ce qu'en dit saint
Pierre:
| Citation: |
2 Pierre 3, 10 Il viendra, le Jour du
Seigneur, comme un voleur; en ce jour, les cieux se
dissiperont avec fracas, les éléments embrasés se
dissoudront, la terre avec les oeuvres qu'elle renferme
sera consumée.
2 Pierre 3, 11 Puisque toutes ces
choses se dissolvent ainsi, quels ne devez-vous pas être
par une sainte conduite et par les prières,
2 Pierre
3, 12 attendant et hâtant l'avènement du Jour de Dieu,
où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments
embrasés se fondront.
2 Pierre 3, 13 Ce sont de
nouveaux cieux et une terre nouvelle que nous attendons
selon sa promesse, où la justice
habitera |
Tout devra disparaître, y compris nos
oeuvres les plus belles. Car nos cathédrales elles-mêmes sont
bourrées du mélange de nos vanités. Mais peu importe. Les
artistes, eux seront vivants, emportant avec eux de quoi faire
mille fois plus beau... Le monde nouveau n'est pas la terre
bien sûr. Il est à la taille de l'éternité. Le visiter 100
milliards d'années ne suffit pas à en faire le tour.
On
a une idée de sa taille en pensant à tous les animaux qui en
400 millions d'années, ont transité par la terre pour aller le
décorer.
Un
image: Il se peut que Dieu donne à chacun des élus une
galaxie de 100 milliards d'étoiles pour qu'il en fasse son
oeuvre et y rencontre ses amis. En effet, il y a plus de
galaxies dans ce monde qui va disparaître que d'êtres humains
depuis le début du monde. Alors, de l'autre côté...
Ceux de l'enfer reçoivent le même cadeau et en font une
toile d'araignée.
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 30 Jan à
23:12 |
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| Citation: |
| Un image: Il se peut que Dieu donne à
chacun des élus une galaxie de 100 milliards d'étoiles
pour qu'il en fasse son oeuvre et y rencontre ses
amis. |
Gaffe aux trous noirs galactique
planqués au centre
oui, je sors !
_________________
Athée,
jusqu'à preuve du contraire. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 30 Jan à
23:21 |
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| Laurent a
écrit: |
| Citation: |
| Un image: Il se peut que Dieu
donne à chacun des élus une galaxie de 100
milliards d'étoiles pour qu'il en fasse son oeuvre
et y rencontre ses amis. |
Gaffe aux trous noirs galactique
planqués au centre
oui, je sors
! |
ZArf... J'y avais pas pensé. Finir dans
un trou noir comme un moustique contre un parebrise. Quel
échec pour Dieu ! Après avoir passé tant de temps à sauver les
élus... Espérons que Dieu a pensé à tout...
(ceci est de
l'humour. Cela va sans dire ... ).
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Mar 31 Jan à 0:07, édité 1
fois | |
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Maria Borges
Passionné
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 243
Localisation:
Portugal
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Posté le: Lun 30 Jan à
23:28 |
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| Laurent a
écrit: |
| Citation: |
| Un image: Il se peut que Dieu
donne à chacun des élus une galaxie de 100
milliards d'étoiles pour qu'il en fasse son oeuvre
et y rencontre ses amis. |
Gaffe aux trous noirs galactique
planqués au centre
oui, je sors
! |
Oui, Laurent, quand notre modérateur se
laisse aller à ses rêves, bien vrais, c'est tout le bonheur
qui en ressort. Oui, gaffe aux trous noirs ... et ne sortez
jamais! si vous plait!
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation:
Belgique
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|
Posté le: Lun 30 Jan à
23:41 |
|
|
Je préfère ses rêves à ceux
d'un ben laden...
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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|
Posté le: Lun 30 Jan à
23:48 |
|
|
| Code: |
| y aura-t-il des enfants au Paradis,
puisqu'il n'y aura plus de procréation
? |
Il
faut tout vous expliquer, mon enfant !
Au paradis, ceux
qui auront vécu un jour auront un jour, ceux qui auront vécu
cent ans auront cent ans, puisque c’est notre vie terrestre
qui sera « éternisée ».
Et, un petit secret entre nous
: on pourra faire l’amour sans avoir le souci d’avoir ensuite
tout une marmaille à élever. (mais ça c’est
| Code: |
Dieu a-t-il fixé, dès le départ, un
nombre déterminé d'âmes ???
Il y en a qui disent
que la fin du monde, ce sera quand ce nombre sera
atteint. |
Ce qu’il y a de sûr, c’est que, une
fois arrivée la fin du monde, on ne produira plus de nouveaux
êtres humains.
C’est-à-dire : beaucoup, beaucoup,
beaucoup ! | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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|
Posté le: Mar 31 Jan à
0:11 |
|
|
| Citation: |
| y aura-t-il des enfants au Paradis,
puisqu'il n'y aura plus de procréation
? |
La
mesure du nombre de ceux qui seront créés est l'amour de
Dieu.
Or cet amour n'a pas de limite.
On peut en
déduire qu'il y aura, après la fin de cette terre, d'autres
créations, d'autres rédemptions, d'autres espèces de créatures
que les anges et les hommes.
Cependant, même si Dieu
créait sans cesse, à jamais, le nombre des élus n'en sera pas
moins FINI à tel temps
t.
_________________
Arnaud | |
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|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
|
Posté le: Mar 31 Jan à
0:24 |
|
|
J'ai une amie qui est persuadée qu'il y a eu un autre
Univers avant celui qui a été inauguré par le "big bang" et
qu'il y en aura encore d'autres après la fin de celui-ci. Il y
a peut-être aussi des "univers parallèles". Alors, Dieu
créateur ou pas, il est possible qu'il y ait une infinité
d'êtres, humains, angéliques, ressemblant à des araignées
géantes ou à des ectoplasmes, ou en forme de boules
d'énergie.... L'imagination humaine a des ressources
insoupçonnées. | |
|
|
|
|
Antoine
Passionné
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 173
Localisation: France
|
|
Posté le: Mar 31 Jan à
9:38 |
|
|
Cher Arnaud,
| Citation: |
La mesure du nombre de ceux qui seront
créés est l'amour de Dieu.
Or cet amour n'a pas
de limite.
On peut en déduire qu'il y aura, après
la fin de cette terre, d'autres créations, d'autres
rédemptions, d'autres espèces de créatures que les anges
et les hommes.
Cependant, même si Dieu créait
sans cesse, à jamais, le nombre des élus n'en sera pas
moins FINI à tel temps t.
|
On peut tout imaginer, mais là il me
semble que ça devient de l'"eschatologie fiction"
:
Pour qu'il y ait en effet d'autres rédemptions pour
d'autres espèces de créatures, il faudrait à ce moment là il y
ait un autre Rédempteur d'une autre nature et on "sortirait"
du Mystère de la Trinité Divine:shock:
Qu'en pensez
vous?
Antoine | |
|
|
|
|
Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation:
Menton
|
|
Posté le: Mar 31 Jan à
10:20 |
|
|
Alors, finalement, les fées
existeront ? Il suffira de toucher quelque chose pour le
transformer en ce qu'on veut, comme d'un coup de baguette
magique ? On pourra en faire ce qu'on voudra, de sa galaxie
?
_________________
Sagesse
n'est pas sagesse lorsqu'elle est trop fière pour pleurer,
trop sérieuse pour rire et trop pensive pour parler. (Khalil
Gibran) | |
|
|
|
|
Ecossais
Indéssoudable
Inscrit
le: 13 Sep 2005
Messages: 1136
Localisation:
France
|
|
Posté le: Mar 31 Jan à
10:38 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
ZArf... J'y avais pas pensé.
Finir dans un trou noir comme un moustique contre un
parebrise. Quel échec pour Dieu ! Après avoir passé tant
de temps à sauver les élus... Espérons que Dieu a pensé
à tout...
|
Arnaud, faut
arrêter le pop-corn et les deux télés. Ça vous
traumatise.
_________________
Ecossais
NON NOBIS
DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA
GLORIAM | |
|
|
|
|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation:
Belgique
|
|
Posté le: Mar 31 Jan à
11:36 |
|
|
Surtout pas
!
S'il arrête y va encore être pire
!
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
|
|
|
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
|
Posté le: Mar 31 Jan à
11:58 |
|
|
| Antoine a
écrit: |
Cher Arnaud,
On peut tout imaginer, mais là il
me semble que ça devient de l'"eschatologie fiction"
:
Pour qu'il y ait en effet d'autres rédemptions
pour d'autres espèces de créatures, il faudrait à ce
moment là il y ait un autre Rédempteur d'une autre
nature et on "sortirait" du Mystère de la Trinité
Divine:shock:
Qu'en pensez
vous?
Antoine |
S'il y a d'autres êtres intelligents
que nous dans notre Univers ou dans d'autres univers, ils
auront aussi de l'imagination, et ce sera très intéressant de
voir ce qu'ils auront imaginé.
Mais ce n'est pas
nécessaire d'aller si loin ; il y a sur la terre d'autres
civilisations, qui n'imaginent pas comme nous la Création,
l'Incarnation et la Rédemption | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
|
|
Posté le: Mar 31 Jan à
13:13 |
|
|
| Antoine a
écrit: |
Cher Arnaud,
| Citation: |
La mesure du nombre de ceux qui
seront créés est l'amour de Dieu.
Or cet
amour n'a pas de limite.
On peut en déduire
qu'il y aura, après la fin de cette terre,
d'autres créations, d'autres rédemptions, d'autres
espèces de créatures que les anges et les
hommes.
Cependant, même si Dieu créait sans
cesse, à jamais, le nombre des élus n'en sera pas
moins FINI à tel temps
t.
|
On peut tout imaginer, mais là il
me semble que ça devient de l'"eschatologie fiction"
:
Pour qu'il y ait en effet d'autres rédemptions
pour d'autres espèces de créatures, il faudrait à ce
moment là il y ait un autre Rédempteur d'une autre
nature et on "sortirait" du Mystère de la Trinité
Divine:shock:
Qu'en pensez
vous?
Antoine | Cher Antoine,
Oui, on peut TOUT
imaginer. Et saint thomas se l'est permis. Dans la IIIa pars
de la Somme, Traité de l'incarnation du Verbe, il se demande
ceci: "Le Verve peut-il s'unir
substantiellement à une autre nature
humaine?
Et il répond: "Oui"...
C'est pourquoi, selon saint Paul:
| Citation: |
| Nulle intelligence n'a pu imaginer ce
que Dieu a préparé pour ses
élus. | (je suis à
mon école. Je n'ai pas les références bibliques).
Cependant, je n'ai pas comme l'âme noire de
Lagaillette (
)
pensé à des poulpes spirituel ou à des araignées mystiques. Je
remets son message:
| Citation: |
| ressemblant à des araignées géantes ou à
des ectoplasmes, ou en forme de boules d'énergie....
L'imagination humaine a des ressources
insoupçonnées. |
Je pensais plutôt, effectivement, à des
fées comme le disait Krystyna, ou à des
 et
des
.
mais je suis sûr qu'on se trompe. Qu'on ne va pas
assez loin dans
l'imagination...
_________________
Arnaud | |
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Antoine
Passionné
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 173
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Posté le: Mar 31 Jan à
14:01 |
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Cher
Arnaud,
[url]"Le Verve peut-il s'unir substantiellement
à une autre nature humaine?
Et il répond: "Oui"...
[/url]
Pouvez vous préciser la pensée de Saint
Thomas sur ce point?
Pour le reste je suis bien
d'accord avec vous sur le fait que l'imagination humaine ne
peut se faire idée de l'Amour Divin mais à condition de rester
"dans les clous" de la Révélation. Sinon gare au
délire!
Antoine | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 31 Jan à
17:23 |
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Je vous mets l'article de
saint Thomas
| Citation: |
ARTICLE 7: Une seule personne
divine peut-elle assumer deux natures?
Objections:
1. Il ne
semble pas. La nature assumée dans le mystère de
l'Incarnation n'a pas d'autre suppôt que le suppôt de la
personne divine comme on l'a montré précédemment. Par
conséquent, dans l'hypothèse où une seule personne
divine assumerait deux natures humaines, il y aurait un
seul suppôt pour les deux natures de même espèce. Cela
semble impliquer contradiction; car les natures d'une
même espèce ne se multiplient que par la distinction des
suppôts.
2. Dans cette même hypothèse, on ne
pourrait pas dire que la personne divine incarnée serait
un homme unique, puisqu'elle n'aurait pas une nature
humaine unique. Pareillement, on ne pourrait parler
davantage de plusieurs hommes, puisque plusieurs hommes
sont autant de suppôts distincts et qu'il n'y aurait ici
qu'un seul suppôt. Une telle hypothèse est donc
totalement impossible.
3. Dans le mystère de
l'Incarnation, toute la nature divine est unie à la
nature assumée, et donc à chacune de ses parties. Le
Christ est en effet, selon S. Jean Damascène, " Dieu
parfait et homme parfait, Dieu total et homme total".
Mais deux natures humaines ne peuvent être totalement
unies l'une à l'autre; il faudrait en
effet que
l'âme de l'une soit unie au corps de l'autre, et que les
deux corps soient ensemble, ce qui amènerait la
confusion des natures. Il n'est donc pas possible qu'une
seule personne divine assume deux natures humaines.
Cependant:
tout ce que le Père peut faire, le Fils le peut
aussi. Mais le Père, après l'incarnation du Fils, peut
assumer une nature humaine autre numériquement que celle
assumée par le Fils; par l'incarnation du Fils, la
puissance du Père ou du Fils n'a été diminuée en rien.
Il semble donc qu'après l'incarnation, le Fils puisse
assumer une nature humaine en dehors de celle qu'il a
déjà prise.
Conclusion:
Pouvoir faire une chose déterminée et
pas davantage, c'est posséder une puissance limitée. Or,
la puissance d'une personne divine est infinie et ne
peut se limiter à quelque chose de créé. On ne doit donc
pas dire qu'en assumant une nature humaine, la personne
divine se rend incapable d'en assumer une autre. Ce
serait en effet admettre que la personnalité de la
nature divine est limitée à ce point par une nature
humaine qu'une autre ne puisse être encore assumée par
elle. Et cela est impossible, car l'incréé ne peut être
renfermé dans le créé. Donc, soit que nous la
considérions dans sa puissance qui est principe de
l'union, soit que nous la considérions dans sa
personnalité qui est terme de l'union, il faut dire que
la personne divine, en plus de la nature humaine qu'elle
s'est unie, pourrait encore en assumer une autre.
Solutions:
1. Une
nature créée est accomplie dans son espèce par la forme;
et elle se multiplie par la division de la matière.
C'est pourquoi, si la composition de matière et de forme
constitue un nouveau suppôt, il s'ensuit que la nature
se multiplie selon la multiplication des suppôts. Mais
dans le mystère de l'Incarnation, l'union de la forme et
de la matière, c'est-à-dire de l'âme et du corps, ne
constitue pas un nouveau suppôt, on l'a dit plus haut.
La nature peut donc être multiple numériquement, par
division de la matière, sans qu'il y ait distinction de
suppôts.
2. Dans l'hypothèse envisagée, il semble au
premier abord qu'il y aurait deux hommes, puisqu'il y
aurait deux natures, sans pourtant qu'il y ait deux
suppôts; de même qu'à l'inverse trois personnes seraient
considérées comme un seul homme, s'il n'y avait qu'une
seule nature humaine assumée. Mais cela ne paraît pas
vrai. En effet, on doit se servir des mots d'après leur
signification, et cette signification se trouve
déterminée par l'usage commun. Or jamais un nom concret
désignant le sujet d'une forme quelconque ne se met au
pluriel, si ce n'est en raison de la pluralité des
suppôts. C’est ainsi qu'à propos d'un homme qui porte
deux vêtements, on ne parle pas de deux sujets vêtus
mais d'un seul, vêtu de deux habits; de même celui qui
possède deux qualités est qualifié au singulier selon
l'une et l'autre. Précisément, la nature assumée joue,
sous un certain rapport, le rôle d'un vêtement, bien que
l'analogie ne soit pas parfaite, on l'a vue. C'est
pourquoi, si une personne divine assumait deux natures
humaines, on devrait parler, du fait qu'il y a un seul
suppôt, d'un seul homme ayant deux natures humaines. Il
arrive qu'un grand nombre d'hommes sont dits former un
seul peuple, parce qu'ils sont unis sous un certain
rapport, mais non quant à l'unité de suppôt.
Pareillement, si deux personnes divines assumaient une
seule nature humaine, elles formeraient, comme on l'a
dit, un seul homme, non pas à cause de l'unité de
suppôt, mais en tant qu'elles se rejoignent dans une
certaine unité.
3. La nature divine et la nature
humaine ne se rapportent pas dans le même ordre à une
personne divine". En premier lieu et par soi, il
appartient à la nature divine d'être rapportée à la
personne avec laquelle elle ne fait qu'un de toute
éternité. Tandis que la nature humaine se rapporte à la
personne divine postérieurement, du fait de son
assomption dans le temps par cette personne, et le
résultat de cette assomption n’est pas que la nature
s'identifie à la personne, mais bien que la personne
subsiste en la nature. En effet, le Fils de Dieu est sa
propre déité, mais il n'est pas son humanité. Dès lors,
pour que la nature humaine soit assumée par la personne
divine, il faut que la nature divine soit unie
personnellement à toute la nature assumée, c'est-à-dire
à toutes ses parties. Mais s'il y avait deux natures
assumées, la relation de l'une et de l'autre à la
personne divine serait uniforme, et l'une n'assumerait
pas l'autre. Par suite, il ne faudrait pas que l'une
d'elles soit unie à l'autre, c'est-à-dire que toutes les
parties de l'une soient unies à toutes les parties de
l'autre. |
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Arnaud | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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Posté le: Mar 31 Jan à
17:32 |
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|
Si Jésus décidait de
prendre une autre nature, par exemple purement animale comme
un porc, nous nous retrouverions dans la même situation que
les anges qui ont refuser d'adorer Jésus en sachant qu'Il
prendrait la nature humaine.
Qu'en pensez-vous
?
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 31 Jan à
17:36 |
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| Sylvie a
écrit: |
Si Jésus décidait de prendre une autre
nature, par exemple purement animale comme un porc, nous
nous retrouverions dans la même situation que les anges
qui ont refuser d'adorer Jésus en sachant qu'Il
prendrait la nature humaine.
Qu'en pensez-vous
?
Sylvie |
C'est une tres bonne analogie. Même si nous avons un grâce
corporelle et un esprit. quoique certains...
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Arnaud | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Mar 31 Jan à
21:54 |
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| Sylvie a
écrit: |
Si Jésus décidait de prendre une autre
nature, par exemple purement animale comme un porc, nous
nous retrouverions dans la même situation que les anges
qui ont refuser d'adorer Jésus en sachant qu'Il
prendrait la nature humaine.
Qu'en pensez-vous
?
Sylvie |
Et s'il voulait sauver le serpent
mangeur de poussière et tentateur du genre humain, il se
ferait serpent ; pourquoi pas ? | |
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Antoine
Passionné
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 173
Localisation: France
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Posté le: Mar 31 Jan à
22:05 |
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Oui, mais d'après ce que je
crois comprendre il ne s'agit pas d'une incarnation Divine
dans une autre espèce qu'elle soit animale
 ou
extra-terrestre
 ou je ne
sais quoi. Saint Thomas ne dit pas du tout cela. Il s'agit de
la multiplication de la nature humaine du Christ qui peut être
réalisée à l'infini par opération Divine. L'explication de
Saint Thomas n'est donc pas autre chose qu'une approche du
mystère de la transsubtantiation qui se produit à chaque messe
au moment de la consécration: le pain et le vin qui deviennent
(Corps, Ame, Sang et Divinité de NSJC).
Pourquoi aller
chercher ailleurs?
Antoine | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 31 Jan à
22:40 |
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| Citation: |
Si Jésus décidait de prendre une autre
nature, par exemple purement animale comme un porc, nous
nous retrouverions dans la même situation que les anges
qui ont refuser d'adorer Jésus en sachant qu'Il
prendrait la nature humaine.
Qu'en pensez-vous
?
Sylvie |
Gaffe à la fatwa
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 31 Jan à
23:26 |
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|
| Citation: |
| n'est donc pas autre chose qu'une
approche du mystère de la transsubtantiation qui se
produit à chaque messe au moment de la consécration: le
pain et le vin qui deviennent |
Cher Antoine,
Attention, dans
l'eucharistie, Dieu ne devient pas du pain. Ce serait
horrible. Le pauvre. Aussi inutile que si Dieu se faisait
animal, comme le suggère Sylvie à titre d'analogie.
Il
se passe ceci: La substance du pain est détruite. L'apparence
du pain est présente mais ce qui est PRESENT métaphysiquement
sous le voile de ces accidents, c'est la présence réelle du Christ.
_________________
Arnaud | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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Posté le: Mar 31 Jan à
23:57 |
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|
| Citation: |
| Ce serait en effet admettre que la
personnalité de la nature divine est limitée à ce point
par une nature humaine qu'une autre ne puisse être
encore assumée par elle. |
Est-ce que saint Thomas veut dire que
Jésus en prenant une nature humaine a assumé tous les humains
? C'est ainsi qu'il n'est pas limité à Sa seule humanité mais
à toute l'humanité ?
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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Posté le: Mer 1 Fév à
2:00 |
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| Citation: |
| Est-ce que saint Thomas veut dire que
Jésus en prenant une nature humaine a assumé tous les
humains ? C'est ainsi qu'il n'est pas limité à Sa seule
humanité mais à toute l'humanité
? |
Non,
il ne veut pas dire cela. Il n'a assumé aucune autre nature
humaine que celle qui a fait qu'il est devenu le Verbe invarné
en Jésus;
Mais il pourrait le faire avec une autre
nature humaine, voire (donc c'est logique) avec une nature
angelique ...
_________________
Arnaud | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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Posté le: Mer 1 Fév à
2:43 |
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|
Je pense qu'il est trop
tard pour moi, même s'il n'est pas encore 9 heures.
 Je
n'arrive pas à saisir. Mais peu importe. Peut-être que je
mélange avec autre chose. Il me semble que Jésus en prenant
notre nature humaine a uni à Lui tous les hommes.
Dans
la foi Orthodoxe, nous disons que Jésus a pris notre humanité
pour que l'homme devienne dieu. Dans la messe Catholique le
prêtre dit près de la consécration quelque chose comme :
"Puisse Dieu nous unir à la Divinité de Celui qui a pris notre
humanité."
Sylvie | |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit
le: 06 Juin 2005
Messages: 745
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Posté le: Mer 1 Fév à
8:33 |
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Franchement Arnaud je n'ai
rien compris
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Antoine
Passionné
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 173
Localisation: France
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Posté le: Mer 1 Fév à
9:00 |
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|
Cher Arnaud,
| Citation: |
Mais il pourrait le faire avec une autre
nature humaine, voire (donc c'est logique) avec une
nature angelique ...
|
Vous m'inquietez Arnaud!!!
C'est
ce que j'ai un jour entendu de la bouche de témoins de Jehovah
qui affirmaient que Jésus était l'incarnation de Saint Michel
Archange
!!!
Antoine | |
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit
le: 13 Sep 2005
Messages: 1136
Localisation:
France
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Posté le: Mer 1 Fév à
9:16 |
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| Scat a écrit: |
| Franchement Arnaud je n'ai rien compris
|
Moi non plus.
Par définition, une nature humaine, quelle qu'elle soit, ne
peut être angélique. Soit elle est angélique, soit elle est
humaine. Jésus a cessé d'être humain après avoir expiré. La
transfiguartion est la preuve qu'il a cessé de l'être et qu'il
avait repris toute sa dimension divine, bien qu'il fut les
deux durant sa vie terrestre. La resurrection de la chair,
c'est son corps glorieux, s'élevant par sa seule force.
J'irais même jusqu'à dire que c'est à ce moment que tout était
accompli.
Mais peut-être que Arnaud pourra préciser,
corriger.
_________________
Ecossais
NON NOBIS
DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA
GLORIAM | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation:
Menton
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Posté le: Mer 1 Fév à
9:36 |
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| Citation: |
| Je pense qu'il est trop tard pour moi,
même s'il n'est pas encore 9 heures. Je n'arrive pas à
saisir. |
| Citation: |
| Franchement Arnaud je n'ai rien compris
|
| Citation: |
| Vous m'inquietez Arnaud!!!
|
Bref, QUI a compris ?
_________________
Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle
est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop
pensive pour parler. (Khalil Gibran) | |
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Antoine
Passionné
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 173
Localisation: France
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Posté le: Mer 1 Fév à
10:22 |
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| Citation: |
| Attention, dans l'eucharistie, Dieu ne
devient pas du pain. Ce serait horrible.
|
Arnaud,
Arnaud
De deux choses l'une :
Soit vous fumez la moquette,
soit vous prenez les gens pour des imbéciles en inversant
leurs propos
!!!
J'ai dit exactement
l'inverse.
Antoine | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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Posté le: Mer 1 Fév à
11:48 |
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|
Chers amis,
Donnons
une chance à Arnaud. Il était 2 heures du matin lorsqu'il a
écrit cela.
Quelqu'un a dit, qu'après la mort, Jésus
avait perdu sa nature humaine.
HÉRÉTIQUE
seulement pour reprendre le language d'autrefois.
Non mais, sérieux man, Jésus est encore vrai Dieu et
vrai Homme. Le seul temps où il n'a pas été homme, était avant
son Incarnation.
Sylvie | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Mer 1 Fév à
13:46 |
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| Code: |
| Jésus a pris notre humanité pour que
l'homme devienne dieu. Dans la messe Catholique le
prêtre dit près de la consécration quelque chose comme :
"Puisse Dieu nous unir à la Divinité de Celui qui a pris
notre humanité." |
Je ne sais plus trop bien si je suis
catholique ou orthodoxe, mais cette formule me semble tout à
fait convenable. | |
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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 Posté
le: Mer 1 Fév à 14:05 |
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| Citation: |
| Jésus a pris notre humanité pour que
l'homme devienne dieu. Dans la messe Catholique le prêtre
dit près de la consécration quelque chose comme : "Puisse
Dieu nous unir à la Divinité de Celui qui a pris notre
humanité." |
Il est midi. J'écris avec plus de précision.
L'expression
devenir Dieu peut avoir deux sens:
- Devenir Dieu
Et dans ce cas, elle est hérétique. Nous ne deviendrons jamais
Dieu et Marie ne sera jamais la quatrième personne de la
Trinité. C'est le sens METAPHYSIQUE (l'être).
- Devenir, dans le coeur à
coeur de l'amour, l'ami intime de Dieu: Et c'est cela
le sens catholique et orthodoxes. L'Ecriture commente:
| Citation: |
| "Nous serons COMME Dieu puisque nous le
verrons face à face." |
C'est le sens MORAL (l'amour).
Encore une remarque: Je ne dis pas que Dieu s'est fait ange.
Pour le moment, il s'est fait HOMME (Jésus), en assumant pour
en faire sa personne, sans mélanger ses deux natures, une
nature humaine concrète.
Mais Dieu, dit saint Thomas dans cet article
POURRAIT aussi EN MEME TEMPS, se faire homme dans un
autre individu. Dans ce cas, Dieu aurait DEUX NATURES HUMAINES
et ces deux natures se proménant seraient UN SEUL DIEU.
Il POURRAIT aussi se faire ange, de la même manière. Il le
ferait certainement si cela devait permettre de sauver une
autre humanité ou un ange.
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Arnaud |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 604
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Posté
le: Mer 1 Fév à 15:54 |
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Cher Arnaud,
| Citation: |
Mais Dieu, dit saint Thomas dans cet
article POURRAIT aussi EN MEME TEMPS, se faire homme dans
un autre individu. Dans ce cas, Dieu aurait DEUX NATURES
HUMAINES et ces deux natures se proménant seraient UN SEUL
DIEU.
Il POURRAIT aussi se faire ange, de la même manière. Il le
ferait certainement si cela devait permettre de sauver une
autre humanité ou un ange. |
La-dessus ça ne passe pas, dans le sens que mon cerveau ne
veut pas. C'est bloqué. Niet, il n'y a rien à faire. J'ai beau
vouloir, mais non. Il manque quelque chose. Même si vous dîtes
POURRAIT, dans le sens d'une possibilité, cette notion
supposerait que Dieu puisse changer alors qu'Il est Immuable.
Il a choisi un corps, il ne change pas en en prenant un autre
comme on change de vêtement.
Il me semble qu'en faisant un choix d'un corps, Il reste avec
ce corps là bien que transformé par la Réssurection.
Pour la déification, j'essaie de trouver un texte qui
l'expliquerait mieux que moi. Mais grossomodo, en prenant
notre nature humaine, Jésus a élevé l'homme au-dessus des
anges. La plupart des anges ne pouvaient supporter cela.
Par analogie,
c'est comme s'Il décidait d'élever les porcs au dessus de
nous. Quelle difficulté pour l'homme. Ainsi en était-il pour
l'ange.
Sylvie
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 1092
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Posté
le: Mer 1 Fév à 17:42 |
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On ne fait que s'emberlificoter à n'en plus finir à chercher
ce que Dieu POURRAIT ou ne pourrait pas. Quest-ce que nous
sommes pour juger de ce que Dieu POURRAIT ou ne pourrait pas ?
En supposant qu'il y a un Dieu et que nous pourrions savoir Ce
QU'IL Est.
Partons de Jésus, qui est un homme dont on peut trouver la
trace dans l'Histoire humaine ; ses disciples croient qu'il
est Dieu, deuxième personne de la Trinité. Si cet homme est
Dieu, nous, ses frères et soeurs en humanité, nous PARTICIPONS
de sa divinité.
C'est simple et clair, non ? |
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VexillumRegis
Promeneur
Inscrit le: 24 Sep 2005
Messages: 40
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Posté
le: Mer 1 Fév à 17:44 |
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Pour les
Pères de l'Eglise, toute l'humanité est contenue dans la
nature humaine particulière du Logos incarné, et donc
ressuscitée et divinisée en elle. -
Placide DESEILLE,
La spiritualité orthodoxe et
la philocalie, Paris, Albin Michel, 1997, p. 110.
Les Pères
grecs, sans aucune identification panthéiste, fondèrent leur
conception du corps du Christ sur l'idée que le Logos avait
assumé la nature humaine, et celle-ci, dans leur pensée, était
fort semblable à l'idée platonicienne d'humanité. -
Un moine de l'Eglise d'Orient,
La prière de Jésus,
Livre de vie, pp. 28-29.
Qu'en penser dans une perspective catholique ? N'y a-t-il pas
une différence fondamentale entre la nature humaine
individuée assumée par
le Christ selon saint Thomas et l'Humanité, dans son sens
quasi-platonicien, assumée par le Logos selon la théologie
orthodoxe ?
- VR -
_________________
La Cité catholique
- Forum politique et religieux |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 1 Fév à 18:12 |
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| Citation: |
| cette notion supposerait que Dieu puisse
changer alors qu'Il est Immuable. Il a choisi un corps, il
ne change pas en en prenant un autre comme on change de
vêtement. |
Chère Sylvie,
Ce n'est pas ce que dit saint Thomas.
Il dit que le Verbe pourrait assumer DEUX NATURE HUMAINES
CONCRETE en même temps.
Exemple: Le Verbe fait chair serait Jésus et Charles.
On aurait alors une seule personne (le Verbe divin) posèdant
non plus une humanité mais deux: Jésus et Charles...
Vous vous rendez compte? Dieu lorsqu'il assume une humanité,
ou deux, ne change pas en lui-même.
Cher VR;
| Citation: |
| Qu'en penser dans une perspective
catholique ? N'y a-t-il pas une différence fondamentale
entre la nature humaine individuée assumée par le Christ
selon saint Thomas et l'Humanité, dans son sens
quasi-platonicien, assumée par le Logos selon la théologie
orthodoxe ? |
Il y a une grande différence: Le Verbe assume l'humanité de
Jésus et en fait SON ÊTRE.
En le faisant, il assume MYSTIQUEMENT l'humanité complète.
Cela veut dire qu'il se propose de s'unir AMOUREUSEMENT chacun
des hommes (donc l'humanité).
Bref, les Pères, étant de grands mystiques, ne distinuaient
pas bien
- Faire une seul chair au sens réel (donc dans le Christ).
- Faire une seule chair au sens amoureux (donc avec nous).
_________________
Arnaud
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 604
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Posté
le: Mer 1 Fév à 18:34 |
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Cher Arnaud,
Je pars un autre fil, pour la déification car nous nous
éloignons du sujet de la Résurection.
Ma difficulté est je pense que je ne comprends pas la
différence entre assumer et assimiler la nature humaine ?
Sylvie |
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sauveur
Passionné
Inscrit le: 01 Juin 2005
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Posté
le: Mer 1 Fév à 19:09 |
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Ce
pourrait
je ne le saisis pas non plus
Une seule et unique rédemption tout est accompli une seule
fois par le <Christ en son union hypostatique .Il est l'Alpha
et l'Oméga une fois pour toutes donc ce
pourrait
ne peut pour moi exister
Sauveur |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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sauveur
Passionné
Inscrit le: 01 Juin 2005
Messages: 152
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Posté
le: Mer 1 Fév à 20:10 |
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Oui bien sur j'avais
saisi cette hypothése sur une autre planéte par exemple , mais
là non plus je ne crois pas en une autre réincarnation ,une
autre rédemption etc....
| Citation: |
| Dieu crée sur une autre planète d'autres
créatures et décide de les inviter à la vision béatifique |
.
l' acte de création que nous connaissons , je le crois unique
, et universel rien
dans la génése ( à mon avis ) ne sous entend une éventuelle
recréation
Sauveur |
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Louis
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 980
Localisation: Avignon
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Posté
le: Mer 1 Fév à 20:21 |
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| sauveur a écrit: |
| l' acte de création que nous connaissons
, je le crois unique , et
universel rien dans la génése ( à mon avis ) ne
sous entend une éventuelle
recréation |
Cher sauveur,
Là où la génèse ne sous-entend rien laisse le champs libre.
Mais je ne comprends pas bien ce terme de "recréation".
Concernant la création, je crois qu'elle continue à avoir
lieu, et encore pour longtemps.
Le problème que vous soulevez est très important. C'est le
concept de fils "unique" dont je parlais dans d'autres sujets.
Grace aux découvertes de l'astronomie moderne, connaissant
l'immensité de l'univers et ses milliards de galaxie, Il est
difficile de croire que Dieu n'a créé que ce petit peuple
humain sur cette minuscule planète. Si d'autres êtres
sensibles et intelligents existent ailleurs, pensez-vous que
Dieu puisse s'incarner une nouvelle fois pour les sauver?
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre en main la bataille
politique pour édifier une société la plus juste possible.
Benoît XVI
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 1 Fév à 20:22 |
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| Citation: |
| une autre réincarnation |
Ce serait
| Citation: |
| "une autre incarnation" |
_________________
Arnaud |
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sauveur
Passionné
Inscrit le: 01 Juin 2005
Messages: 152
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Posté
le: Mer 1 Fév à 20:51 |
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Cher Louis
| Citation: |
| Il est difficile de croire que Dieu n'a
créé que ce petit peuple humain sur cette minuscule
planète |
.
Pour ma part je ne crois pas en une autre planéte ( je ne dis
pas quej'ai raison )
D'où :
| Citation: |
| C'est le concept de fils "unique |
" est ce que je crois
Sauveur |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 1 Fév à 21:23 |
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CherSauveur,
pour ma part, je suis assez convaincu que notre mission
apostolique ne fera que commencer après notre mort et pour
longtemps après la fin de ce monde... une impression, comme
cela...
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Arnaud |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté
le: Mer 1 Fév à 22:01 |
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| Citation: |
| cette notion supposerait que Dieu puisse
changer alors qu'Il est Immuable. Il a choisi un corps, il
ne change pas en en prenant un autre comme on change de
vêtement. |
Ben, comment se fait-il qu'il soit passé de bébé à homme de 33
ans, alors ?
_________________
Sagesse n'est pas sagesse
lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour
rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran)
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 1 Fév à 23:11 |
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Non Gargamel serait
l'Antéchrist tandis qu'Azraël serait le démon qui tire les
ficelles.
En Islam, Azraël est l'ange de la mort...
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Arnaud |
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Jeu 2 Fév à 18:25 |
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Dans les messages les
plus fiables reçus de l'Au-delà, il est dit qu'il y a beaucoup
d'autres mondes créés, et que leurs degrés d'évolution sont
différents et divers... Il est dit, aussi, que l'Incarnation
du Verbe ne s'est produite que sur cette Terre, parce qu'elle
correspondait à l'être profond du genre humain : nous sommes
faits pour l'Amour.
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"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 2 Fév à 18:28 |
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| Citation: |
| que l'Incarnation du Verbe ne s'est
produite que sur cette Terre, parce qu'elle correspondait
à l'être profond du genre humain. |
Chère Fanny, c'est vrai. Dieu ne fait rien que si c'est sage.
Par exemple, il est inutile au salut des anges que Dieu se
fasse ange. Pour eux, le choix est instantané et immédiat. Il
est DEFINITIF !
Au contraire, l'homme apprend, se laisse toucher et
convaincre. Et que Dieu s'incarne dans un conte d'amour, cela
finira par toucher le plus grand nombre, surtout quand le
Prince apparaîtra.
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Arnaud
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté
le: Jeu 2 Fév à 19:50 |
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| Arnaud Dumouch a écrit: |
| Au contraire, l'homme apprend, se laisse
toucher et convaincre. Et que Dieu s'incarne dans un conte
d'amour, cela finira par toucher le plus grand nombre,
surtout quand le Prince apparaîtra. |
J'aimerais bien que tu l'écrives, ce conte, Arnaud.
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Sagesse n'est pas sagesse
lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour
rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran)
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 2 Fév à 19:53 |
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| Krystyna a écrit: |
| Arnaud Dumouch a écrit: |
| Au contraire, l'homme apprend, se
laisse toucher et convaincre. Et que Dieu s'incarne
dans un conte d'amour, cela finira par toucher le plus
grand nombre, surtout quand le Prince apparaîtra. |
J'aimerais bien que tu l'écrives, ce conte, Arnaud.
|
J'ai pas réussi. J'ai pourtant essayé. Mais franchement, c'est
pas bon. Il était pour une certaine Tarinéa (Drôle de nom...)
http://eschatologie.free.fr/histoires/christ.htm
Peut-être Tourterelle? Ou vous?
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Arnaud
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté
le: Jeu 2 Fév à 19:58 |
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Tiens, je me rappelle,
je ne savais pas que c'était dans tes contes.
Mais sinon, un conte sur une âme qui s'est laissé séduire par
plein de fausses beautés sur terre ( art, idéologie, etc) et
qui cherche toujours, et puis à l'heure de lamort le Christ
apparaît, et Lucifer, et c'est le combat dans le coeur de la
personne, et puis au moment où elle va suivre Lucifer parce
qu'il est beau, voilà Jésus qui sort le grand numéro et elle
le suit.
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Sagesse n'est pas sagesse
lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour
rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran) |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 2 Fév à 20:05 |
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Je le sens: Vous allez
l'écrire...
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Arnaud |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté
le: Jeu 2 Fév à 20:06 |
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Ah non, moi je suis
flemmarde.
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Sagesse n'est pas sagesse
lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour
rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran) |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 1092
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Posté
le: Jeu 2 Fév à 22:12 |
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Entre les deux mon coeur balance, se disait Tarinea.
Et puis, elle a suivi le plus beau.
« J'ai point choisi, mais j'ai pris la plus belle (bis)
« J'l'y fis monter derrièr' moi, sur ma selle.
etc. |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté
le: Jeu 2 Fév à 22:45 |
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Marie Noël l'a écrit,
le conte ! Voci un résumé. C'est la parabole de la brebis
perdue.
| Citation: |
Lui m'appelle, m'appelle avec sa voix
qui pleure
Et vraiment je voudrais n'avoir pas entendu,
J'en ai le coeur en amertume tout fondu..
Puis tout à coup las d'appeler, las de m'attendre,
Il a tout laissé là ! [...]
Il approche, il me voit. Pour tant de méchants tours,
J'endurerai ce qu'il voudra de justes gaules.
Mais il me prend, il m'emporte sur les épaules
Puis le voilà qui me dorlote avec des mots
Dont un seul suffirait à guérir tous les maux.
Et je suis si triste et si honteuse de ses peines
Que je n'ose plus voir - oh ! mes lourdes fredaines !-
Sa face pâle et ses mélancoliques yeux,
Et plus ouïr ce ton miséricordieux.
Mais tandis qu'il me porte, en secret je me serre
Sur son cou las un peu plus qu'il n'est nécessaire
Pour mêler une larme à sa pauvre sueur... |
Mais sur terre ça finit toujours comme ça :
| Citation: |
Et le pis est - avouons-le pour être
honnête-
Qu'un jour, c'est sûr, hélas ! ce peut être demain,
Je laisserai comme aujourd'hui ce droit chemin
Qui jusqu'en mon remords se traîne et m'exaspère
Et mon trop faible coeur déjà s'en désespère.
[...]
De ces brebis suivant la route au clair de lune,
Pas une autant que moi, l'indocile, pas une
Ne sait ô cher Berger combien vous êtes bon.
Et simplement je me fie à votre pardon,
Moi rebelle, têtue et bien toujours la même,
Incorrigible, hélas ! hélas ! mais qui vous aime ! |
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Sagesse n'est pas sagesse
lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour
rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran)
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La
résurrection de la chair |
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