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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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| Auteur |
Message |
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23
Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
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 Posté le: Mar 7 Fév à 9:39 |
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Je remets ce que j'avais
dit dans l'autre fil :
| Citation: |
Maintenant, une petite réflexion
personnelle au sujet de l'Islam :
On rapporte que
c'est l'archange Gabriel qui aurait dicté le coran à
mahomet, le même
archange responsable de l'Annonciation à
Marie...
Donc, dans le premier cas, il
annonce le venue du Christ;
Et dans le deuxième
cas, le voilà qui nie la divinité du Christ, ravalé au rang de simple
prophète, et, encore plus fort, nie la
Trinité.
Nous avons donc le même personnage qui,
dans le deuxième cas, déclare exactement le
contraire de ce qu'il a annoncé auparavant, et
déclare qu'"il n'y a de Dieu qu'Allah, et Mahomet est
son Prophète...
La seule solution possible à ce
problème est évidemment celle-ci :
L'un des deux
n'est pas le bon...celui de Mahomet semble un bon
candidat, mais alors, qui d'autre aurait pu
avoir intérêt à se faire passer pour celui-ci, foutre en
l'air tout ce qui a été accompli précédemment, et finir
par ordonner aux hommes de n'adorer qu'un seul Dieu,
qui n'est pas celui
annoncé à Marie ?
Perso je ne vois qu'un
seul candidat... |
Négation du Christ et de la
Trinité, apologie constante de la guerre comme moyen
d'expansion (le Djihad), cette religion est clairement antichristique,
cela me paraît indéniable.
Donc la conclusion logique
voudrait que ce soit bien Lucifer qui se cache derrière
l'archange Gabriel qui a dicté le coran à Mahomet.
J'ai
pensé sérieusement un moment à l'islam, religion de
l'Antéchrist, mais bon, ca ne tient pas, il y a trop de trucs
qui ne collent pas, par exemple le fait que l'Antéchrist final
s'élèvera contre tout ce qui
porte le nom de Dieu...
De plus, dans l'islam, Satan
reste l'Adversaire...
Alors, si Lucifer a bien suscité
l'islam, tout en ne s'en servant pas pour se révéler comme
Dieu, pourquoi l'aurait-il fait ?
Je cite ici Arnaud :
l'islam, par la guerre atroce qu'il va déclencher, va
provoquer un rejet mondial de toutes les religions,
considérées comme responsables de toutes ces horreurs...avec, comme conséquence, une
apostasie générale, elle-même prélude...à l'avènement
de l'Antéchrist final, qui proposera à l'Humanité sa religion
et finira par proposer Lucifer comme vrai Dieu.
Alors,
voilà mon hypothèse : Lucifer a suscité l'islam pour combattre
toutes les autres religions, avec pour but final
l'établissement d'une apostasie mondiale, préparant ainsi le
terrain à l'Antéchrist final...
Qu'en pensez-vous
???
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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sauveur
Passionné
Inscrit le: 01
Juin 2005
Messages: 152
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Posté le: Mar 7 Fév à
10:30 |
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origine luciférienne ou pas
je ne sais .. mais par contre je réitére ici ce que disait
Joseph De Maistre :
| Citation: |
| L'Islam : instrument de Dieu pour punir
les Chrétiens dégénéres |
Et là j'adhére à ces paroles
Sauveur | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23
Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 7 Fév à
10:49 |
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Je ne sais pas non plus, ce
n'est qu'une hypothèse
je
penche pour l'origine luciférienne à cause de ceci : je vois
mal le Christ (donc Dieu), qui a été jusqu'à souffrir La
Passion sur la Croix, envoyer Gabriel prêcher un truc
absolument contraire à tout ce qu'il a enseigné six siècles
plus tard...
La question reste
ouverte...
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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Seb
Indéssoudable
Inscrit le: 10
Juin 2005
Messages: 657
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Posté le: Mar 7 Fév à
11:51 |
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Ou alors il a envoyer
l'ange gabrielle pour établir une troisieme religion malgré
l'incohérence total avec les Chrétiens. En gros il a essayer
de sauver bcp d'âme toute en se servant de cette religion pour
casser l'orgueil des Chrétiens.
Ou alors lucifer a
creer une religion ou on louange Dieu mais qui derriere n'est
qu'un but a long terme ou les actes de cette religion, etc...
vont justement detourner l'homme car ils auront la haine ou ne
croiront plus. En gros l'Islam est la pour preparer a tres
long terme l'arrivé de l'Antechrist ^^.
Ou alors
Mahomet était un grand penseur, un grand reveur qui a
longuement étudier les religions voisines (chrétien, judaisme)
pour fonder ce propre religion.
M'enfin on spécule mais
on ne le saura jamais.
_________________
^^
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Antoine
Passionné
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 173
Localisation: France
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Posté le: Mar 7 Fév à
12:15 |
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| Citation: |
Alors, voilà mon hypothèse : Lucifer a
suscité l'islam pour combattre toutes les autres
religions, avec pour but final l'établissement d'une
apostasie mondiale, préparant ainsi le terrain à
l'Antéchrist final...
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Laurent, ça je veux bien l'admettre
mais dans cette hypothèse l'islam n'est pas la cause de
l'apostasie mondiale mais l'instrument pour y parvenir. Donc,
en s'en prenant aux musulmans en tant que personnes et enfants
de Dieu comme vous le faites à longueur de post on ne peut que
servir la cause de Lucifer.
Par ailleurs, je suis très
étonné qu'un athée comme vous prétendez l'être croit en
l'existence de Lucifer
Antoine
Dernière
édition par Antoine le Mar 7 Fév à 15:12, édité 1
fois | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Mar 7 Fév à
12:30 |
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| Code: |
Mahomet était un grand penseur, un grand
reveur qui a longuement étudier les religions voisines
(chrétien, judaisme) pour fonder ce propre
religion.
on spécule mais on ne le saura
jamais. |
Ce que dit là seb, ce n’est pas de la
spéculation, ce sont des faits historiques bien établis. On
connaît très bien la vie de Mohammed ; bien mieux que celle de
Jésus. Mohammed vivait dans l’Arabie du VIIe siècle ; La
Mecque était un centre religieux important d’une religion
polythéiste. Mohammed a connu des communautés juives et des
communautés chrétiennes (nestoriennes). Il a certainement vécu
une expérience mystique, une « illumination », comme les
grands fondateurs de religions en ont connu. Il s’est mis à
prêcher un Dieu Unique, ce qui a ameuté contre lui les
polythéistes dont le commerce religieux lucratif était menacé
par sa prédication. Celui-ci a du aller se réfugier à La
Mecque pour échapper à ceux qui étaient devenus ses ennemis
mortels. A Médine, il s’est fait des disciples et il est
revenu à la Mecque à la tête de ses cavaliers en armes et
s’est ainsi imposé à ses ennemis. C’est là une différence
fondamentale avec Jésus qui, lui, a préféré affronter la mort
plutôt que de prendre les armes. Dans le Coran, il y a une
distinction entre les versets antérieurs à Médine et ceux
postérieurs ; ceux-ci sont plus guerriers que les précédents.
Mais la notion de « djihad » est très ambiguë ; on peut
l’interpréter comme le combat intérieur que l’homme doit se
livrer à lui-même pour se débarrasser du mal qui l’habite
(c’est le « grand djihad » des mystiques musulmans) ; et on
peut l’interpréter aussi comme la lutte armée pour exterminer
les infidèles (c’est le « petit djihad », celui que retiennent
les islamistes).
A suivre. | |
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Mathieu
Passionné
Inscrit le: 23 Aoû
2005
Messages: 124
Localisation: Provence
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Posté le: Mar 7 Fév à
15:45 |
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| Citation: |
| Mais la notion de « djihad » est très
ambiguë ; on peut l’interpréter comme le combat
intérieur que l’homme doit se livrer à lui-même pour se
débarrasser du mal qui l’habite (c’est le « grand djihad
» des mystiques musulmans) ; et on peut l’interpréter
aussi comme la lutte armée pour exterminer les infidèles
(c’est le « petit djihad », celui que retiennent les
islamistes). |
Sauf que l'orthodoxie islamique rejette
les tendances mystiques... Quand on parle du "véritable"
islam, en Occident, on s'imagine qu'il s'agit du soufisme.
Allez demander aux sunnites ce qu'ils pensent des soufis
!
Le soufisme n'est qu'un courant marginal de l'islam, et
l'interprétation du 'grand Jihad' n'est qu'une interprétation
marginale, au sein de
l'islam.
Amitiés,
Mathieu | |
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marvel
Intermittent
Inscrit le: 23 Mai
2005
Messages: 68
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Posté le: Mar 7 Fév à
16:27 |
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Peut être que c'est l'un et
l'autre : que Mahomet était vraiment un prophète inspiré par
Dieu mais qu'à un moment il s'est laissé usurpé par le démon
qui a semé l'ivraie après le message initial qui lui était de
Dieu.
C'est pour cela que l'église est si prudente avec les
apparitions mariales : tant qu'elles ne sont pas terminées,
elles peuvent dériver et être usurpées mais si au départ elles
sont juste. On l'a vu à Medj quand à un moment Yvan s'est mis
à déraper puis il est revenu dessus (je n'ai plus les détails
en tête).
Pour ce qui est de Mahomet cela peut très bien
être la même chose.
Marvel | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23
Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 7 Fév à
17:50 |
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| Citation: |
| Laurent, ça je veux bien l'admettre mais
dans cette hypothèse l'islam n'est pas la cause de
l'apostasie mondiale mais l'instrument pour y
parvenir. |
Je ne dis rien d'autre dans mon
hypothèse...
| Citation: |
| Donc, en s'en prenant aux musulmans en
tant que personnes et enfants de Dieu comme vous le
faites à longueur de post on ne peut que servir la cause
de Lucifer. |
Si pour vous s'élever contre la
barbarie et dénoncer la Terreur islamique actuelle est servir
Lucifer...
C'est votre opinion, pas la mienne
| Citation: |
| Par ailleurs, je suis très étonné qu'un
athée comme vous prétendez l'être croit en l'existence
de Lucifer |
Où m'avez-vous vu déclarer cela ????
Me voilà suppôt de Satan !!!
Celle-là, on ne me l'avait pas encore faite
Plus sérieusement, je me place simplement
dans l'hypothèse où Dieu existe. Et s'il existe, Lucifer
aussi, forcément...
On voit que vous êtes nouveau ici
| Citation: |
| Peut être que c'est l'un et l'autre :
que Mahomet était vraiment un prophète inspiré par Dieu
mais qu'à un moment il s'est laissé usurpé par le démon
qui a semé l'ivraie après le message initial qui lui
était de Dieu. |
Ils le reconnaissent eux-mêmes, et ne
nient pas l'origine satanique de certains versets (les fameux
versets sataniques)...
Ceci dit, et je le répète avec
force, que ce soit bien clair, je n'affirme rien, vu que je
n'en sais rien, je ne fais qu'émettre des hypothèses au sujet
de ce mystère qu'est l'islam....
Mais bon, comme le dit
Seb, nous ne le saurons jamais
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Mar 7 Fév à
18:24 |
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| Mathieu a
écrit: |
| Citation: |
| Mais la notion de « djihad » est
très ambiguë ; on peut l’interpréter comme le
combat intérieur que l’homme doit se livrer à
lui-même pour se débarrasser du mal qui l’habite
(c’est le « grand djihad » des mystiques
musulmans) ; et on peut l’interpréter aussi comme
la lutte armée pour exterminer les infidèles
(c’est le « petit djihad », celui que retiennent
les islamistes). |
Sauf que l'orthodoxie islamique
rejette les tendances mystiques... Quand on parle du
"véritable" islam, en Occident, on s'imagine qu'il
s'agit du soufisme.
Allez demander aux sunnites
ce qu'ils pensent des soufis !
Le soufisme n'est
qu'un courant marginal de l'islam, et l'interprétation
du 'grand Jihad' n'est qu'une interprétation marginale,
au sein de
l'islam.
Amitiés,
Mathieu |
Qui c'est "on" ?
Et vous croyez
que, dans le christianisme, les mystiques sont majoritaires ?
Et c'est quoi, le "vrai christianisme" ? Celui des
intégristes ? celui des modernistes ?
Toutes les
religions ont leurs extrémistes.
Ce qui se passe
actuellement avec l'Islam, c'est que la montée de l'intégrisme
musulman se fait sur un fond de révolte des pays arabes
humiliés par la colonisation qu'ils ont subie ; et sur fond
aussi de guerre pour le pétrole. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Mar 7 Fév à
18:27 |
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| Code: |
| je me place simplement dans l'hypothèse
où Dieu existe. Et s'il existe, Lucifer aussi,
forcément... |
Mais non, Laurent, pas forcément. Moi, par exemple, je
crois en Dieu mais je ne crois pas au diable. C'est vrai que
je ne suis pas bien normal. | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23
Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 7 Fév à
18:28 |
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Oui, mais toi tu es un cas ici
(je te rassure tout de suite, je suis pire que toi
)
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Mar 7 Fév à
19:17 |
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Entre "cas", on devrait être faits pour
s'entendre. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 7 Fév à
19:30 |
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Chers amis,
Faisons
de la théologie:
À propos de l’origine de l’islam, on
serait, en tant que chrétien, tenté de répondre de manière
simple et définitive: "non, il n'a pas de rapport avec Dieu".
Comment Dieu pourrait-il enseigner quelque chose de faux? Dieu
pourrait-il livrer des pans entiers de la chrétienté à une
telle chute de civilisation?
Cependant une réponse
plus nuancée semble s'imposer. Comme dit saint Paul (Romains
11, 33):
| Citation: |
| "Dieu est un abîme de richesse et nul
n'a saisi la profondeur de ses voies."
| Car son seul
but n'est pas la victoire, ici-bas, mais le salut très
concret, dans l'éternité, du plus grand nombre de ses enfants
bien-aimés, quelque soit le troupeau provisoire où il vit
ici-bas.
Pour répondre à la question de l’origine de
l’islam, il est très difficile d’être absolument concluant car
l’Écriture sainte et le Magistère de l’Église ne donnent pas
d’enseignements définitifs sur ce point. Cependant, depuis le
concile Vatican II, l’Église a reconnu la riche valeur de la
foi et de la morale musulmane. Donc
écoute humble et ouverture.
Il faut donc
s’efforcer de voir s’il existe des prophéties bibliques à
propos de cette religion et si l’islam se reconnaît dans ces
prophéties. Or il est remarquable de constater que la
référence première des musulmans est le patriarche Abraham, et
ils désirent se soumettre à Dieu comme lui-même s’est soumis.
Ils se disent Fils d’Abraham en Ismaël. C’est donc du côté des
promesses faites à Abraham qu’il faut chercher.
L’Écriture
Sainte nous rapporte qu’Abraham a eu deux fils et c’est par ces
deux fils que fut réalisée la promesse faite par Dieu de
multiplier à l’extrême sa descendance, au point de la rendre
nombreuse comme les étoiles du Ciel .
- Le
premier fut appelé Ismaël et fut conçu sans que Dieu en prenne
l’initiative, mais par la volonté d’Abraham et
de Sara qui pensaient ainsi faire sa volonté. Il fut donné à
Abraham par l’intermédiaire d’une servante égyptienne nommée
Agar.
- Le second fils, appelé Isaac, fut
annoncé par Dieu lors de son apparition au chêne de Mambré
sous la forme de trois personnes. Il fut conçu
par la femme libre d’Abraham, c’est-à-dire par Sara. Et Dieu
dit à propos d’Isaac et d’Ismaël :
| Citation: |
| "C’est par Isaac qu’une descendance
perpétuera ton nom mais du fils de la servante je ferai
aussi une grande nation car il est de ta race".
|
Il y a
là une allégorie qui concerne les deux religions issues du
Judaïsme, à savoir l’islam et le christianisme. En effet, le
christianisme fut créé immédiatement par Dieu et reçut la
révélation au Mystère de la Trinité symbolisé au chêne de
Mambré par les trois personnes qui étaient un seul Dieu. Les
chrétiens sont appelés enfants de Dieu puisqu’ils sont issus
d’Abraham à travers son épouse sans passer par la servante.
Quant à l’islam, si on en croit cette prophétie il vient de
l’initiative des hommes mais Dieu le bénit et le rendit
extrêmement fécond à cause de la foi dont faisaient preuve les
musulmans, suivant en cela l’exemple de leur Père Abraham. Les
musulmans se nomment les esclaves de Dieu, ce qui est
symbolisé par leur mère qui est l’esclave égyptienne Agar.
Donc, d’après cette prophétie biblique, l’islam, même s’il
vient d’une initiative humaine, est béni par
Dieu.
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23
Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 7 Fév à
20:22 |
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Je connais tes bouquins par
coeur, Arnaud, et tu te doutes bien que j'y ai pensé avant de
sortir mon hypothèse
Le
problème que j'ai est que je n'arrive pas à concilier le fait que
le Christ ait envoyé Gabriel dicter le coran à mahomet, et
donc se parjurer, après avoir souffert ce qu'il a souffert sur
la Croix...
C'est pas possible, pour moi ca ne tient
pas.
'tention, loin de moi l'idée de vouloir jouer à
celui qui veut avoir raison, je cherche simplement à
comprendre
Pour prolonger ton post, y a-t-il une allusion, même
allégorique, de l'islam dans les Evangiles
???
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 7 Fév à
20:30 |
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| Citation: |
| Le problème que j'ai est que je n'arrive
pas à concilier le fait que le Christ ait envoyé Gabriel
dicter le coran à mahomet, et donc se parjurer, après
avoir souffert ce qu'il a souffert sur la
Croix... |
L'ange Gabriel n'est probablement pas
venu. Mohamed a du tout méditer lui-même.
Sauf à la
fin: il s'est passé qqhose. Ses disciples, dans les Hadith,
parlent d'un certain nombre de révélation sur la fin du monde,
la destruction de l'islam par l'Antéchrist.
Cela
semble contraire à toute sa pensée personnelle, qui est
conquérante.
| Citation: |
| Pour prolonger ton post, y a-t-il une
mention, même allégorique, de l'islam dans les Evangiles
??? |
Peut-être ici:
| Citation: |
Apocalypse 11, 3 Mais je donnerai à mes
deux témoins de prophétiser pendant 1.260 jours, revêtus
de sacs."
Apocalypse 11, 4 Ce sont les deux oliviers
et les deux flambeaux qui se tiennent devant le Maître
de la terre.
Apocalypse 11, 5 Si l'on s'avisait de
les malmener, un feu jaillirait de leur bouche pour
dévorer leurs ennemis; oui, qui s'aviserait de les
malmener, c'est ainsi qu'il lui faudrait
périr.
Apocalypse 11, 6 Ils ont pouvoir de clore le
ciel afin que nulle pluie ne tombe durant le temps de
leur mission; ils ont aussi pouvoir sur les eaux, de les
changer en sang, et pouvoir de frapper la terre de mille
fléaux, aussi souvent qu'ils le voudront.
Apocalypse
11, 7 Mais quand ils auront fini de rendre témoignage,
la Bête qui surgit de l'Abîme viendra guerroyer contre
eux, les vaincre et les tuer.
Apocalypse 11, 8 Et
leurs cadavres, sur la place de la Grande Cité, Sodome
ou Egypte comme on l'appelle symboliquement, là où leur
Seigneur aussi fut crucifié,
Apocalypse 11, 9 leurs
cadavres demeurent exposés aux regards des peuples, des
races, des langues et des nations, durant trois jours et
demi, sans qu'il soit permis de les mettre au
tombeau.
Apocalypse 11, 10 Les habitants de la terre
s'en réjouissent et s'en félicitent; ils échangent des
présents, car ces deux prophètes leur avaient causé bien
des tourments.
Apocalypse 11, 11 Mais, passés les
trois jours et demi, Dieu leur infusa un souffle de vie
qui les remit sur pieds, au grand effroi de ceux qui les
regardaient.
Apocalypse 11, 12 J'entendis alors une
voix puissante leur crier du ciel: "Montez ici!" Ils
montèrent donc au ciel dans la nuée, aux yeux de leurs
ennemis. |
Traditionnellement, on considère que
les deux témoins qui doivent venir à la fin des temps sont
Énoch et Élie, les deux hommes justes dont l’Écriture raconte
qu’ils ne moururent pas mais turent enlevés au Ciel. Énoch fut
le septième patriarche après Adam :
| Citation: |
| "Énoch marcha avec Dieu, puis il
disparut car Dieu l’enleva". | Quant à Élie, il disparut dans un char de feu
sous les yeux du prophète Elisée . Certains théologiens juifs
et chrétiens pensèrent donc que ces deux prophètes attendaient
dans le paradis terrestre et devaient revenir à la fin du
monde annoncer la venue ou le retour du Christ. Cependant, si
l’on regarde les Écritures, on doit parler autrement. En
effet, le Seigneur affirme que le prophète Élie qui devait
revenir n’était autre que Jean-Baptiste, le fils d’Elisabeth .
Il ne peut donc s’agir matériellement de cet Élie qui a vécu
au temps de la reine Jézabel, mais il s’agit plutôt d’un homme
revêtu de l’esprit d’Élie, c’est-à-dire de sa
spiritualité.
Il en sera donc de même à la fin du monde. Et
pour connaître ce que peuvent représenter les spiritualités
d’Énoch et d’Élie, il suffit de regarder leur vie. Ainsi Énoch
représente la fidélité intérieure puisqu’il marcha avec Dieu.
Il est l’esprit de l’amour de Dieu. Quant à Élie, il est
remarquable par le zèle qui le brûlait à l’égard du Seigneur.
Il n’hésita pas à faire cesser toute pluie durant son
ministère pour conduire les hommes à la conversion. De même,
il leur prouva la vanité du Dieu Baal en ridiculisant ses
prophètes par un défi où le vrai Dieu devait répondre. Il fit
mettre à mort les serviteurs de Baal. L’esprit d’Élie est donc
celui de l’intransigeance de la foi, celui de la fidélité
extérieure au Seigneur. Et Jean-Baptiste, qui n’hésita pas à
reprocher au roi Hérode son péché avec la femme de son frère
jusqu’à en perdre la vie fut réellement rempli de ce zèle de
l’honneur de Dieu.
Ainsi, les deux témoins qui doivent
venir à la fin du monde pour témoigner extérieurement de Dieu
peuvent représenter en un sens spirituel, la vie contemplative
qui est l’esprit d’Énoch et la vie apostolique qui vit du zèle
d’Élie. Pris en ce sens, Énoch et Élie doivent être considérés
comme présents à chaque époque à travers les moines et les
apôtres.
Selon une autre interprétation, si
l’on suit le texte de l’apocalypse, ils sont les deux
oliviers, c’est-à-dire selon sont Paul l’Église et l’islam de
l’autre. Ainsi, vers la fin du monde, l’Église du Christ sera
aux yeux du monde témoin de l’amour de Dieu tandis que l’islam
proclamera avec l’intransigeance de sa foi le Dieu unique et
leur témoignage uni sera pour le monde insupportable. C’est
pourquoi l’apocalypse parle de la guerre que leur fera le
démon, jusqu’à les détruire.Une troisième
interprétation n’est pas exclue: Celle qui pense que les deux
témoins seront deux prophètes suscités par Dieu à la fin du
monde et dont l’efficacité apostolique sera immense à cause
des nombreux charismes dont ils seront revêtus. Ces deux
hommes, revêtus avec puissance de la confiance d’Énoch et du
zèle d’Élie, ramèneront à Dieu de nombreux hommes.
Pour confirmer ce double témoignage
d’un envoyé de l’amour chrétien et du zèle musulman, on peut
trouver dans les enseignements de l’islam une théologie
analogue concernant les signes de la fin du monde à propos du
"Mahdi". Le Mahdi est évoqué dans des hadiths authentiques. Le
Prophète a annoncé l’apparition d’un homme parmi sa
communauté. Le Mahdi (le bien guidé) répandra la justice sur
toute la terre qu’il trouvera dominée par le despotisme et
l’injustice. Le Prophète a affirmé que son nom correspondra au
sien et que le nom de son père correspondra à celui du père du
Prophète. Il sera de la tribu de Quraich. Il restera sur terre
sept ans. Dieu le fera intègre et vertueux car il est bien
guidé. En son époque apparaîtra l’imposteur, l’Antéchrist.
C’est le Mahdi qui sera l’imam (guide de la prière). Il vivra
à l’époque où descendra Jésus, tous deux s’activeront pour
réparer ce qui a été détruit et remettre cette communauté, qui
s’est éloignée des prescriptions islamiques, sur le droit
chemin.
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23
Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 7 Fév à
20:55 |
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| Citation: |
| L'ange Gabriel n'est probablement pas
venu. Mohamed a du tout méditer
lui-même. |
C'est également la conclusion à
laquelle je suis parvenu, c'est la seule
possible.
Quant au reste de ton post...ca donne
drôlement froid dans le dos, pcq ca a une analogie incroyable
avec l'époque actuelle
Tu
es encore pire que moi pour ce qui est de rassurer
Merci de ta
réponse.
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Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Mar 7 Fév à
21:16 |
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| Code: |
| depuis le concile Vatican II, l’Église a
reconnu la riche valeur de la foi et de la morale
musulmane |
Bonne nouvelle pour les
musulmans.
Abraham a donc eu deux fils : celui de sa
servante et celui de sa « légitime ».
Evidemment,
c’est plus honorable d’être le fils de la « légitime » que
d’être le fils de la servante ; c’est pourquoi les juifs et
les chrétiens se croient supérieurs aux musulmans. Mais c’est
un peu contraire à l’humilité, ça, de se croire supérieur aux
autres, non ?
Mais du moment que les juifs et les
chrétiens, sont demi-frères avec les musulmans, puisque fils
du même père quoique pas de la même mère, je ne trouve rien de
bizarre à ce que Gabriel ait été envoyé aussi à Mohammed.
Les musulmans sont des « bâtards », si on veut,
puisqu’ils ne sont pas des fils légitimes d’Abraham, mais ils
sont tout de même ses fils. Abraham ne peut pas renier sa
semence, même s’il a inséminé Sara avant que Dieu ne lui ait
donné l’ordre et le pouvoir de féconder sa
femme.
| Code: |
| le Mahdi qui sera l’imam (guide de la
prière). Il vivra à l’époque où descendra Jésus, tous
deux s’activeront pour réparer ce qui a été détruit et
remettre cette communauté, qui s’est éloignée des
prescriptions islamiques, sur le droit chemin.
|
Alors,
tout est bien qui finit bien.
Ma petite-fille, qui est
musulmane, m'a dit un jour qu'il y avait une porte de
communication entre le paradis d'Allah et celui de
Jésus. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 7 Fév à
23:10 |
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| Citation: |
| Evidemment, c’est plus honorable d’être
le fils de la « légitime » que d’être le fils de la
servante ; c’est pourquoi les juifs et les chrétiens se
croient supérieurs aux musulmans. Mais c’est un peu
contraire à l’humilité, ça, de se croire supérieur aux
autres, non ? |
Il ne faut pas lire cela comme cela.
Les hommes de part et d'autre son
pécheurs.
mais la voie de l'amour semble plaire
davantage à Dieu que la voix de l'intransigeance zélée et
guerrière style "Elie". Elie est tout de même une image
meutrière dans la Bible. Il faut relire sa
vie...
_________________
Arnaud | |
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Philippe
Passionné
Inscrit
le: 08 Juil 2005
Messages: 109
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Posté le: Mar 7 Fév à
23:49 |
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Beaucoup de discours, mais
l'Ecriture et claire, je cite de mémoire saint Jean :
"Tout esprit qui ne confesse pas le verbe incarné dans
la chair EST l'esprit
de l'Antéchrist.
Or le Coran ne reconnait pas Jésus
comme Dieu fils de Dieu incarné dans la chair.
Et pour plus
de sureté( des fois, on ne sait jamais) c'est même pas lui qui
est mort sur la croix, mais un ange qui s'et fait passé pour
lui.
"quand bien même un ange du ciel viendrait prêcher un
autre Evangile que celui de Jésus crucifié, ne l'écoute pas".
L'Islam NE vient pas du Saint Esprit, mais du
mauvais.
Maintenant, il peut y avoir des âmes de bonne
volonté qui sont dans une ignorance
invincible.
_________________
cordialement.
Philippe. | |
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Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
980
Localisation: Avignon
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Posté le: Mer 8 Fév à
0:01 |
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| Philippe a
écrit: |
"Tout esprit qui ne confesse pas le
verbe incarné dans la chair EST l'esprit de
l'Antéchrist.
"quand bien même un ange du ciel
viendrait prêcher un autre Evangile que celui de Jésus
crucifié, ne l'écoute pas". |
Oh lala! Ces paroles sont aussi violentes
que celles du Coran!
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23
Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
0:33 |
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Euh je ne sais pas, Louis,
mais entre l'injonction de ne pas écouter et celle de tuer, il
me semble quand même
qu'il y a une petite
différence...
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Mer 8 Fév à
11:35 |
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| Code: |
| la voie de l'amour semble plaire
davantage à Dieu que la voix de l'intransigeance zélée
et guerrière style "Elie". |
Qu’est-ce que Elie vient faire dans la
descendance d’Abraham ?
Et Elie, ce n’est pas aussi
celui qui a entendu Dieu dans le souffle d’une légère brise
après avoir cru le trouver dans le tremblement de terre et
dans la tempête ?
| Code: |
| L'Islam NE vient pas du Saint Esprit,
mais du mauvais. Maintenant, il peut y avoir des âmes de
bonne volonté qui sont dans une ignorance
invincible. |
Eh, oui ; c’est bien ça, l’humilité des
chrétiens : ils "savent" et les autres sont dans une ignorance
invincible.
C’est vrai, Louis : entre l'injonction de ne pas écouter et
celle de tuer, il me semble quand même qu'il y a une petite
différence...
Il ne faut tout de même pas nier
les différences entre le Coran et les évangiles. Il y a des
sourates magnifiques de spiritualité dans le Coran ; mais,
dans l’ensemble, il tient plus de « l’Ancien Testament » que
du « Nouveau ».
Des chrétiens et des juifs qu’il a connus,
Mohammed a davantage retenu le strict monothéisme juif et le
Dieu juge impitoyable.
Il décrit le jugement des méchants
dans des images d’une beauté grandiose qui n’ont rien à envier
aux grands prophètes d’Israël. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
14:33 |
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| Philippe a
écrit: |
Beaucoup de discours, mais l'Ecriture et
claire, je cite de mémoire saint Jean :
"Tout
esprit qui ne confesse pas le verbe incarné dans la
chair EST
l'esprit de l'Antéchrist.
Or le Coran ne
reconnait pas Jésus comme Dieu fils de Dieu incarné dans
la chair.
Et pour plus de sureté( des fois, on ne
sait jamais) c'est même pas lui qui est mort sur la
croix, mais un ange qui s'et fait passé pour lui.
"quand bien même un ange du ciel viendrait prêcher
un autre Evangile que celui de Jésus crucifié, ne
l'écoute pas".
L'Islam NE vient pas du Saint
Esprit, mais du mauvais.
Maintenant, il peut y
avoir des âmes de bonne volonté qui sont dans une
ignorance invincible. |
Cher Philippe, Cette parole a une
interprétation CATHOLIQUe, fondée sur le magitère.
Elle
ne doit pas être prise autrement sous peine de transformer
l'Eglise en secte.
Elle signifie:
"Tout esprit
qui, face à face et lorsqu'il se
manifeste CLAIREMENT (donc sous entendu, dans sa
gloire) ne confesse pas le verbe incarné dans la
chair EST l'esprit de
l'Antéchrist.
Aurement dit, ce texte parle du péché
contre l'Esprit Saint, lucide et volntaire (Celui qui conduit
en enfer).
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
14:40 |
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| Citation: |
| Et Elie, ce n’est pas aussi celui qui a
entendu Dieu dans le souffle d’une légère brise après
avoir cru le trouver dans le tremblement de terre et
dans la tempête ? |
Cher Lagaillette, il est aussi celui
qui a fait cela:
| Citation: |
| 1 Rois 17, 1 Elie le Tishbite, de Tishbé
en Galaad, dit à Achab: "Par Yahvé vivant, le Dieu
d'Israël que je sers, il n'y aura ces années-ci ni rosée
ni pluie sauf à mon
commandement." |
Et ça:
| Citation: |
| 1 Rois 18, 40 Elie leur dit: "Saisissez
les prophètes de Baal, que pas un d'eux n'échappe", et
ils les saisirent. Elie les fit descendre près du
torrent du Qishôn, et là il les
égorgea. |
Etr ceci
| Citation: |
2 Rois 1, 10 Elie répondit et dit au
cinquantenier: "Si je suis un homme de Dieu, qu'un feu
descende du ciel et te dévore, toi et ta cinquantaine",
et un feu descendit du ciel et le dévora, lui et sa
cinquantaine.
2 Rois 1, 11 Le roi lui envoya de
nouveau un autre cinquantenier avec sa cinquantaine, qui
monta et lui dit: "Homme de Dieu! Le roi a donné cet
ordre: Dépêche-toi de descendre!"
2 Rois 1, 12 Elie
répondit et lui dit: "Si je suis un homme de Dieu, qu'un
feu descende du ciel et te dévore, toi et ta
cinquantaine", et un feu descendit du ciel et le dévora,
lui et sa cinquantaine. |
Pau commode, le prophète...
_________________
Arnaud | |
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Antoine
Passionné
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 173
Localisation: France
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Posté le: Mer 8 Fév à
14:44 |
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| Citation: |
Or le Coran ne reconnait pas Jésus comme
Dieu fils de Dieu incarné dans la
chair.
(...)
L'Islam NE vient pas du Saint Esprit,
mais du mauvais.
|
Cher Philippe, de plus, si on applique
ce même raisonnement au Judaïsme
...
Antoine | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
15:05 |
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|
Pour comprendre comment
dieu peut bénir une religion "poilue", dont l'image biblique,
outre Ismaël, est Esaü (cet homme velu qui fut fis d'Isaac),
il faut comprendre que le but premier de la vie terrestre est
le dégrossissage de l'orgueil, pas seulement l'aquisition de
l'amour.
L'islam, en banissant la pais de confort de
notre monde, peut devenir un instrument dans ce
but.
L'Ancien Testament et l'Apocalypse de saint Jean
le montrent sans cesse.
Le texte sur
Esaü:
| Citation: |
| Genèse 27, 11 Jacob dit à sa mère
Rébecca: "Vois: mon frère Esaü est velu, et moi j'ai la
peau bien lisse. |
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Mer 8 Fév à
15:56 |
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Par Amour
Par amour de Dieu,
la civilisation de l'Amour va poindre.
Par Amour de
l'homme, l'amour va régner.
Pour que l'Amour et l'amour
règne, pour que l'encyclique de Benoit XVI devienne réalité ,
et qu'il n'y ait plus qu'un seul troupeau et qu'un seul
pasteur, il faut que les hordes lucifériennes , maîtresses de
la terre soit vaincues.
Les hordes lucifériennes ont
déclaré la 4ème guerre mondiale. Elles ont dressé en ordre de
bataille leurs gigantesques armées rouges, celles du croissant
rouge, myriades de myriades (1 milliard et demi: apocalypse)
avec lesquelles l'ex rouge de l'Est continue à faire alliance
applaudis par ces fantôches de l'occident. Nous sommes en
1940, a de son côté déclaré Maurice Dantec, catholique disant
La Vérité, celle de l'Amour, celle de Dieu.
Les hordes
lucifériennes, sont fléau de Dieu, tout comme les hordes
lucifériennes nazies l'étaient; qui osera affirmer le
contraire.
Faut-il encore d'autres martyrs chrétiens pour
que chacun comprenne? Nous les aurons, nous les avons.
Les
états, sont sous la loi de l'Islam, normal qu'ils aient
interdit de séjour le Christ en Europe. Le Christ d'Amour est
incompatible avec l'idéologie des Tours Jumelles.
Partout
dans tous les pays, ont défèque, on urine, on marche brûle les
drapeaux, mais uniquement ceux qui portent la Croix Blanche du
Christ (danois, suisse etc...). Pour la France: bleu (Marie)
Blanc (St Jean) rouge (Christ ensanglanté).
Allez voir la
vérité sur tous les sites musulmans, comment Jésus Marie nos
Papes sont traités, partout et depuis tant de temps.
La
Yougoslavie et le Liban: de la rigolade, une gallejade en
rapport à ce qui nous attend.
L'eschatologie: on vous a
fermé les oreilles, on vous a fermé les yeux, on vous a fermé
les bouches, elle est en route dans toutes nos capitales, dans
toutes nos banlieues.
L'histoire se précipite, mais est
dans le cylcle logique du règne de la quantité, signe des
temps, où le temps s'accélère sans cesse.
Pour un trait de
dessin d'il y a 6 mois, des prêtres sont tués, des milliards
partent en fumée (ambassades etc...), les hackers musulmans,
détruisent les économies au nez et à la barbe de tout le monde
sans un mot de contestation, des églises brûlent en France et
dans tout le moyen orient et dans toute l'Europe. Pour eux, le
fruit de l'occident est plus que mûr, il est pourri, il doit
tomber. Pendant longtemps, je n'ai cessé de dire, priez,
priez, priez, arrêtez de faire une fixation sur cette bombe
atomique iranienne, qu'il vaut mieux qu'ils aient, ainsi tout
sera réglé en une seconde ...
JPII annonçait le temps des
martyrs, nous y sommes donc, mais nous sommes aussi au temps
d'une nouvelle évangélisation, d'où la lettre de Benoit.
Il
n'est plus l'heure de discutailler, il est l'heure de prendre
la parole. Il est l'heure pour les catholiques, les vrais, pas
les baratineurs, les discoureurs, de dire haut et fort la
vérité au risque de sa vie.
Par Amour, la Vérité. Pour le Vérité,
l'Amour. C'est le discours de Dieu et de la Sainte
Vierge Marie: Dieu a horreur des mous et des tièdes, ceux-là
seront jugés pour ce qu'ils sont "des hypocrites et des
menteurs, bons pour la géhenne".
C'est l'heure de la
civilisation de l'Amour.
C'est l'heure de l'anéantissement
apparent de l'Eglise une, sainte catholique apostolique et
romaine. Benoit XVI, dernier pape malachiste.
C'est l'heure de Dieu, C'est notre
heure.
_________________
La Vérité est dans
l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Antoine
Passionné
Inscrit le: 22 Aoû
2005
Messages: 173
Localisation: France
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Posté le: Mer 8 Fév à
16:32 |
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Merci, Christian pour ces
mots emplis d'Espérance
Antoine | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
17:52 |
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|
Je crois que l'amour ne
pourra rien ici dans un premier temps.
On l'a vu chez
Hitler.
Les efforts vers lui étaient interprétés comme
de la faiblesse.
Avant que l'amour vienne, il faudra
probablement écraséer l'orgueil que donne la puissance
politique...
Théologiquement, l'amour ne peut porter
ses fruits que sur de
l'humilité.
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Mer 8 Fév à
18:01 |
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| Citation: |
| Je crois que l'amour ne pourra rien ici
dans un premier temps. |
L'Amour est le moteur du monde. Le moteur
du Monde est Dieu. Dieu est Amour.
Donc l'Amour non
seulement peut TOUT, mais fait et fera TOUT.
Mais ce que
cela signifie, ces temps précis, est que petite théorie peroso
doit passer à la révision des 100 000 km. Il est grand temps
d'ouvrir les yeux et les oreilles, Dieu, n'attend que cela. Et
de voir à quel temps de l'eschatologie nous sommes.
Notre
pape aurait donc écrit son encyclique pour le plaisir? Benoit
XVI dès son élection s'est exclamé "maintenant, je ne ferai
que ce que l'ESprit Saint me dira de faire". Voici le
résultat, une encyclique pour convertir les musulmans sur
notre sol, par l' Amour, contre la haine bestiale.
L'Amour
peut tout, sinon, nous ne sommes rien et les musulmans qui
tuent assassinent violent sodomisent ont raison. (je ne parle
pas de rtous, mais de cuex qui dirigent ce monde ténébreux, de
lucifer). L'islam est à l'heure de son écrasement définitif,
même comme toute bête à l'agonie, comme tout dragon , à
l'allah-li, il balaye en ce moment de sa queue le tiers des
étoiles du Ciel et plus sur la terre. 1 milliard et demi de
terroristes, sauf qqs exceptions à évangéliser contre le reste
de la chrétienté.
L'AMOUR VAINCRA, CAR L'AMOUR NE PEUT
MOURIR, LA HAINE,
OUI
_________________
La Vérité est
dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
18:19 |
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|
Cher
Christian,
L'amour est la réalité qui vaincra le mal,
ultimement. Nul ne le nie.
En attendant, il y a la
montée d'un nazisme eschatologique.
Envoyez une lettre
d'amour chrétien au président de l'Iran.
Dites moi
l'effet qu'elle produira.
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
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Localisation: France
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Posté le: Mer 8 Fév à
18:30 |
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| Citation: |
Cher Christian,
L'amour est la
réalité qui vaincra le mal, ultimement. Nul ne le nie.
En attendant, il y a la montée d'un nazisme
eschatologique.
Envoyez une lettre d'amour
chrétien au président de l'Iran.
Dites moi
l'effet qu'elle produira. |
Pourquoi vouloir détourner le sens de mes
deux posts, parce que tu n'as rien à dire? Chaque phrase que
j'y ai mis est exacte et est La Vérité, car la Vérité est
Amour.
Et l'Amour qui vaincra, qui est en train de vaincre,
car même si il y a eu des râtés à l'allumage , le monde est
tout de même en train de réagir, mais pas ceux que l'on
attendait (je parle des catholiques beni oui-oui, bien
entendu), aura le dernier mot. Et Dieu vaincra.
Mais
l'important que tu ne veux discuter est ceci: tout ton
échaffaudage eschatologique s'écroule, plus rien de tes
théories n'est crédible. Et pourtant l'Amour est là. Et cela,
tu ne peux plus le comprendre.
Et je t'ai déjà dit mille et
mille fois pourquoi: parce qu'un vrai théologien en Dieu est
un théologien à genoux, mystique. Dieu ne donne jamais de
lumières à l'intellectualisme orgueilleux et
suffisant.
_________________
La Vérité est dans l'Amour,
dans l'Amour de la Vérité | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Mer 8 Fév à
19:36 |
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| Code: |
Envoyez une lettre d'amour chrétien au
président de l'Iran.
Dites moi l'effet qu'elle
produira. |
Envoyez-en une au président des USA ;
il répondra, mais en étatsunien et pas en persan.
Mais
"Comment peut-on être persan ?" | |
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Philippe
Passionné
Inscrit
le: 08 Juil 2005
Messages: 109
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Posté le: Mer 8 Fév à
19:43 |
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Hou là..... Calmos
Christian......tu me fous les jetons. Il est quand même bien
sympathique notre Arnaud international.
Pour revenir à nos
moutons :
- Mes deux citations sont dans le nouveau
testament, donc de révélation, même si elle sont dur à
entendre.
Pour l’exégèse de la phrase de saint jean,
je cite: "tout esprit qui ne confesse pas le verbe incarné EST
l'esprit de l'Antéchrist".
Jean s'adresse à des hommes en
marche qui auront besoin de discerner la vérité, et non à des
âmes à deux seconde de la vision béatifique. Indépendamment de
l'homme, il y a des esprits qui s'adressent à l'homme. et
l'homme a besoin de savoir si c'est du lard ou du cochon.
Il y a d'un coté un esprit Bon ou mauvais qui se présente
à l'homme, et de l'autre des hommes dans une ignorance
invincible ou non. Mais ce n'est pas parce qu'ils sont dans
une ignorance invincible de bonne foi que l'esprit qui les a
induit en erreur devient bon.
Or, indépendamment de
certains musulmans très bons, l'esprit de l'Islam est mauvais
car l'esprit même de celui-ci est de renié l'incarnation et la
mort du christ. C'est mauvais; ça ne vient pas de l'ange
Gabriel mais du mauvais. Un musulman qui croit que Jésus est
fils de Dieu cesse d'être musulman. L'incroyable question de
cette guerre larvée et
là.
_________________
cordialement.
Philippe. | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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|
Posté le: Mer 8 Fév à
20:17 |
|
|
Vous êtes bien rapide pour
détourner le sens de la conversation que Dieu veut aujourd'hui
que l'on mène. Vous êtes donc tous incapables d'avoir votre
propre raisonnement sans en référer à votre éternel grand
manitou, qui ne tient la route que devant les
ignorants?
_________________
La Vérité est dans l'Amour,
dans l'Amour de la Vérité | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
20:22 |
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|
Cher Philippe,
Les
pensées de Dieu visent la vie éternelle. Et cette vie
éternelle se fonde sur l'acquisition, en cette terre d'un
FONDEMENT (l'humilité) et d'un but (l'amour de
charité).
A partir de ce principe simple, Dieu agit
dans le concret par tous les moyens concrets de la terre, y
compris l'injustice provisoire.
| Citation: |
| Il y a d'un coté un esprit Bon ou
mauvais qui se présente à
l'homme, |
Ce n'est pas comme cela que cela se
passe dans la réalité. Même le Golgotha refuse cette division
dialectique du monde. Les choses sont plus complexes: Il y a
les
méchants, les justes, les saints... Cela fait
déjà 3 sortes d'hommes et non deux.
| Citation: |
| et de l'autre des hommes dans une
ignorance invincible ou non. Mais ce n'est pas parce
qu'ils sont dans une ignorance invincible de bonne foi
que l'esprit qui les a induit en erreur devient bon.
|
Dieu
lui-même, pour sauver les hommes par la souffrance qu'apporte
l'ignorance, peut produire volontairement de l'ignorance.
Exemple:
| Citation: |
| Matthieu 13, 17 En vérité je vous le
dis, beaucoup de prophètes et de justes ont souhaité
voir ce que vous voyez et ne l'ont pas vu, entendre ce
que vous entendez et ne l'ont pas
entendu! |
| Citation: |
Or, indépendamment de certains
musulmans très bons, l'esprit de l'Islam est mauvais car
l'esprit même de celui-ci est de renié l'incarnation et
la mort du christ. |
C'est plus complexe. L'esprit de
l'islam n'est pas mauvais,même s'il ne donne pas le salut. Le
Concile Vatican II l'affirme: C'est la foi d'Abraham. Voici
une phrase de saint Jean Chrysostome qui explique pourquoi
Dieu peut même bénir une hérésie :
| Citation: |
"Donnez-moi deux attelages pour une
course de chars. Que les chevaux du premier s’appellent
vérité et orgueil, ceux du second hérésie et humilité.
Et bien vous verrez le second attelage remporter la
victoire, non à cause de l’erreur mais à cause de la de
l’humilité". |
| Citation: |
| C'est mauvais; ça ne vient pas de l'ange
Gabriel mais du mauvais. |
L'Ecriture sainte a des passages très
forts pour manifester comment Dieu peut user d'un mal
provisoire en vue de la formation du coeur humain pour le
salut éternel. Il peut même se servir du mensonge
:
| Citation: |
| Rois 22, 22 : « J'irai, dit Dieu, et je
me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses
prophètes. Car j’ai prononcé contre toi le malheur.
» |
| Citation: |
| Un musulman qui croit que Jésus est fils
de Dieu cesse d'être musulman. L'incroyable question de
cette guerre larvée et là. |
Dieu ne veut pas, visiblement, que son
Alliance Sainte (le christianisme) devienne l'unique religion
de Dieu sur terre. La raison en est simple: ses prêtees se
remettraient à tuer pour defendre la
vérité.
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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Posté le: Mer 8 Fév à
20:26 |
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|
| Christian a
écrit: |
| Vous êtes bien rapide pour détourner le
sens de la conversation que Dieu veut aujourd'hui que
l'on mène. Vous êtes donc tous incapables d'avoir votre
propre raisonnement sans en référer à votre éternel
grand manitou, qui ne tient la route que devant les
ignorants? |
Cher Christian, Restez sur le fond.
N'attaquez pas les personnes.
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Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Mer 8 Fév à
20:34 |
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| Citation: |
| Dieu ne veut pas, visiblement, que son
Alliance Sainte (le christianisme) devienne l'unique
religion de Dieu sur terre. La raison en est simple: ses
prêtees se remettraient à tuer pour defendre la
vérité. |
va
jusqu'au bout de ton raisonnement. "à bas la
calotte!"
comment un théologien peut dire des horreurs
pareils, sans craindre la Justice de Dieu "Dieu ne veut pas
que le Christianisme, l'Eglise qui EST JESUS deviene l'unique
religion sur terre" cela signifie DIEU NE VEUT PAS QUE SON
FILS, DONC LUI-MEME, REGNE SUR TERRE PAR SON UNIQUE EGLISE QUI
EST SON UNIQUE AMOUR.
mesures-tu la portée de tes
divagations?
autre chose:
Ismaël, est un batard
ne l'oublies pas, Sarah l'a chassé avec sa mère une servante,
et non une dirigeante, une médiatrice de Dieu dans le désert.
Fléau de Dieu, oui, mais race bâtarde, je n'invente rien,
c'est l'A.T. et avec les conséquences, tout est faussé en elle
et doit être redressé en Dieu. Et cela est la volonté de Dieu:
qu'ils soient UN COMME JE SUIS UN. Et non pas qu'il y ait une
multitude de je ne sais quoi qui prétend au nom de religiopn,
c'est à dire de relier à Dieu, donc à l'Amour; tu signigies
donc en employant le mot religion pour l'Islam, que celle-ci
relie à l'Amour, est connectée à l'Amour; c'est de l'hérésie
pure.
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans
l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
20:59 |
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|
Cher
Christian,
| Citation: |
va jusqu'au bout de ton raisonnement. "à
bas la calotte!"
comment un théologien peut dire des
horreurs pareils, sans craindre la Justice de Dieu "Dieu
ne veut pas que le Christianisme, l'Eglise qui EST JESUS
deviene l'unique religion sur terre" cela signifie DIEU
NE VEUT PAS QUE SON FILS, DONC LUI-MEME, REGNE SUR TERRE
PAR SON UNIQUE EGLISE QUI EST SON UNIQUE
AMOUR. |
SUR TERRE.
Mais patientez. AU
CIEL, il n'y aura qu'un seul pasteur un seul
troupeau.
C'est que
| Citation: |
| "Mon Royaume n'est pas de ce monde".
|
L'unité
totale sur terre, même autour de la sainte religion, ne
produirait que de l'orgueil, non a cause de la religion en
question, mais à cause du coeur de l'homme qui la transforme
en un systeme de vie sociale PUISSANT, UNIFIE et donc
ORGUEILLEUX.
_________________
Arnaud | |
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marvel
Intermittent
Inscrit le: 23 Mai
2005
Messages: 68
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Posté le: Mer 8 Fév à
20:59 |
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| Christian a
écrit: |
| Chaque phrase que j'y ai mis est exacte
et est La Vérité. |
Il me semble préférable d'écrire "j'ai le
sentiment que" plutôt que "c'est La Vérité". Car cela revient
au même et cela ouvre plus le débat en autorisant l'autre à
avoir un point de vue différent. De plus cela l'invite à
l'exposer.
Mais bon je dis ça sans vouloir vous vexer ni
vous faire de
leçon.
Amicalement,
Marvel | |
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Mathieu
Passionné
Inscrit le: 23 Aoû
2005
Messages: 124
Localisation: Provence
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Posté le: Mer 8 Fév à
22:02 |
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| Citation: |
| Et vous croyez que, dans le
christianisme, les mystiques sont majoritaires ?
|
Peu
importe qu'ils soient majoritaires ou non, il y en a toujours
eu, chez les Pères, les Docteurs, les Saints, et l'orthodoxie
ne les a jamais condamnés, bien au
contraire...
| Citation: |
| Toutes les religions ont leurs
extrémistes. |
Ce qui n'a strictement aucune
importance eu égard à la situation, laquelle montre clairement
et sans ambiguité que de toutes les religions du monde, la
seule dont l'extrémisme est dangereux, ici et maintenant,
c'est l'islam. J'ajoute et je soutiens que l'extrémisme islamique n'est
pas en opposition avec l'orthodoxie islamique. Si
cela était le cas, les autorités et les populations musulmanes
feraient clairement savoir qu'elles se désolidarisent
totalement des islamistes.
Entre islam et islamisme, il y
a, pour le moins, compatibilité.
| Citation: |
| Ce qui se passe actuellement avec
l'Islam, c'est que la montée de l'intégrisme musulman se
fait sur un fond de révolte des pays arabes humiliés par
la colonisation qu'ils ont subie ; et sur fond aussi de
guerre pour le pétrole. |
Pourquoi utilisez-vous une grille
d'interprétation marxisante ?
Le
monde musulman - dominé
; le monde occidental - exploiteur...
Mais cela
fait plus de quarante ans que le monde musulman s'est
débarassé des puissances coloniales, et ce dans les
circonstances que l'on connaît (cf l'Algérie, par exemple)
!
Les pays arabes "humiliés" ?
Les pauvres !
L'Occident, qui a permis le développement fantastique de leur
population, leur accès à un système de santé sans commune
mesure avec celui dont ils disposaient avant, la mise en
valeur de leurs richesses naturelles, l'occident qui a
construit des villes, irrigué des marécages et des déserts,
creusé des puits de pétrole, aurait "humilié" sans rémission
un monde musulman innocent ?!
Et quarante ans après, les
petit-fils des colonisés le ressentirait encore dans leur
chair ? Ne poussons pas, voulez-vous !
Quant à la
guerre du pétrole, je ne vois pas où elle est, dans la mesure
où l'immense majorité de la production d'or noir provient des
pays arabo-musulmans, ce qui leur confère une richesse, et
donc une puissance, qu'ils seraient bien incapables
d'atteindre par eux-mêmes...
Je ne crois pas que le
monde islamique soit à plaindre, et qu'il puisse se prévaloir
de mauvais traitements de notre part pour venir nous égorger
avec
arrogance...
Amitiés,
M. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Mer 8 Fév à
22:35 |
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|
| Code: |
| Pourquoi utilisez-vous une grille
d'interprétation marxisante ? |
Parce que c’est une grille d’analyse
qui me parait éclairante.
| Code: |
Le monde musulman - dominé ; le monde
occidental - exploiteur...
Mais cela fait plus de
quarante ans que le monde musulman s'est débarassé des
puissances coloniales, et ce dans les circonstances que
l'on connaît (cf l'Algérie, par exemple)
! |
Les
séquelles de l’humiliation sont tenaces, et dangereuses ; on
l’a vu avec la montée du nazisme en Allemagne dans les années
30
| Code: |
Les pays arabes "humiliés" ? Les
pauvres ! L'Occident, qui a permis le développement
fantastique de leur population, leur accès à un système
de santé sans commune mesure avec celui dont ils
disposaient avant, la mise en valeur de leurs richesses
naturelles, l'occident qui a construit des villes,
irrigué des marécages et des déserts, creusé des puits
de pétrole, aurait "humilié" sans rémission un monde
musulman innocent ?!
Et quarante ans après, les
petit-fils des colonisés le ressentirait encore dans
leur chair ? Ne poussons pas, voulez-vous
! |
Je ne
« pousse » pas ; je traduis simplement le sentiment qu’ils ont
des « bienfaits de la colonisation. » La rancune est une
réaction tenace.
| Code: |
| Quant à la guerre du pétrole, je ne vois
pas où elle est, dans la mesure où l'immense majorité de
la production d'or noir provient des pays
arabo-musulmans, ce qui leur confère une richesse, et
donc une puissance, qu'ils seraient bien incapables
d'atteindre par eux-mêmes... |
Une puissance que nous avons tout lieu
de redouter.
| Code: |
| Je ne crois pas que le monde islamique
soit à plaindre, et qu'il puisse se prévaloir de mauvais
traitements de notre part pour venir nous égorger avec
arrogance... |
Je ne les « plains » pas ; j’essaie
d’analyser les choses sans trop de passion ; et, pour le
moment je ne les ai pas encore pas trop vu venir « égorger nos
fils et nos compagnes » comme on dit dans la chanson
patriotique que vous connaissez sans doute,
Matthieu.
Et, sans rancune, de ma part, en tous
cas. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
22:44 |
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|
Cher
Lagaillette,
Regardée plutôt du côté de ce sentiment
là:
| Citation: |
| Nous sommes la plus grande civilisation
du monde. C'est donc injuste que les chiens d'infidèles
dominent le monde. |
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23
Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
23:03 |
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|
| Citation: |
| Je ne les « plains » pas ; j’essaie
d’analyser les choses sans trop de passion ; et, pour le
moment je ne les ai pas
encore pas trop vu venir « égorger nos fils et nos
compagnes » comme on dit dans la chanson
patriotique que vous connaissez sans doute,
Matthieu. |
Lis les faits divers, Lagaillette, tu
les verras...
Et tu verras surtout que la vie réelle,
la réalité ne
correspond pas, mais alors pas
du tout avec ton "analyse
marxiste".
Christian : je viens de parcourir tes
interventions, et permets-moi de te dire que ton discours est
littéralement
terrifiant
Tu n'as que le mot Amour en bouche, et moi je ne vois
que haine, anathèmes, fanatisme...et je ne vois pas de
différence entre ton discours et celui des fous d'Allah, que
tu prétends dénoncer...
_________________
Athée, jusqu'à
preuve du contraire. | |
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Philippe
Passionné
Inscrit
le: 08 Juil 2005
Messages: 109
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Posté le: Mer 8 Fév à
23:06 |
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|
Arnaud.........et puis
aussi Christian mais surtout Arnaud.
Hummm ! Bon !
Felix Culpa. Dieu ne permettra jamais un mal qui n'aboutisse à
un plus grand bien et le diable lui-même est esclave de la
volonté de Dieu. Mais sans confusion, je m'explique :
Par
exemple d'une manière ou d'une autre, le Père des Cieux a
autorisé le génocide des juifs. Pour le retour des juifs en
Israël, notre humilité, et stopper la haine des juifs du moins
en Europe. Mais jamais l'Esprit Saint n'aurait inspiré à
Hitler le génocide, ni activement, ni passivement en voulant
une ignorance invincible chez Hitler. Cette inspiration vient
du mauvais et non de Dieu, et Hitler s'est aveuglé tout seul.
De même jamais le Bon Dieu ni même un bon ange a pu
inspirer à Mahomet que Jésus n'était pas le fils de Dieu et
n'était pas mort sur la croix. C'est impossible et ceci vient
du Mauvais, même si Dieu utilise ce mal pour un plus grand
bien. Mais à l'origine, il n'a pas pu vouloir ce
mal.
Maintenant, c'est vrai, les juifs comme les musulmans
sont dans la foi d'Abraham. Mais tous deux sont dans une
ignorance invincible qui leur fait refuser : Jésus Fils de
Dieu. Sauf que le judaïsme est antérieur à cette erreur. Il y
a donc l'ivraie et le bon grain. L'islam par contre est né
avec cette erreur. Intrinsèquement lié à cette erreur. Ce qui
n'est pas le cas du judaïsme.
Maintenant pour la
proposition : Un seul
troupeau dés ici-bas, j'attendrais que l'Eglise déclare
cette thèse hérétique pour la rejeter. C'est quand même
ignorer qu'avant toute chose, il faut la vérité ; et que la
véritable humilité c'est la vérité. Pas d'Amour possible sans
la vérité et l'humilité.
Je m'excuse d'avoir été si
long.
_________________
cordialement.
Philippe. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
23:33 |
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Cher Philippe, je partage
votre avis.
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Arnaud | |
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Philippe
Passionné
Inscrit
le: 08 Juil 2005
Messages: 109
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Posté le: Mer 8 Fév à
23:46 |
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cher Arnaud.
Tu me
tutoies plus
?????je te
vouvois ou je vous tutoies
?????
_________________
cordialement.
Philippe. | |
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Philippe
Passionné
Inscrit
le: 08 Juil 2005
Messages: 109
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Posté le: Mer 8 Fév à
23:49 |
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|
Padre Pio disait:
"Ici
tout le monde se tutoie".
C'et peut être pour ça que Pie
XII n'est jamais venu le voir.......le
protocole!
_________________
cordialement.
Philippe. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 8 Fév à
23:54 |
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| Philippe a
écrit: |
cher Arnaud.
Tu me tutoies plus
?????je te vouvois ou je vous tutoies
????? |
Cher Philippe, ne t'inquiètez pas.
J'essaye de vouvoyer en public tout le monde. C'est pour
montrer du respect.
Mais dans le privé, pas !
Par contre, tout le monde me tutoie ! Faites
le !
_________________
Arnaud | |
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| Auteur |
Message |
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
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 Posté
le: Jeu 9 Fév à 0:01 |
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|
Donne-lui du
Cher Arnaud, y sera
content
_________________
Athée, jusqu'à preuve du contraire. |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 9 Fév à 15:59 |
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| Citation: |
Christian : je viens de parcourir tes
interventions, et permets-moi de te dire que ton discours
est littéralement terrifiant
Tu n'as que le mot Amour en bouche, et moi je ne vois que
haine, anathèmes, fanatisme...et je ne vois pas de
différence entre ton discours et celui des fous d'Allah,
que tu prétends dénoncer... |
Vous voyez, ça, c'est le genre de stupidité irréfléchie,
complètement débile intellectuellement qui un jour vous
perdra. Souvenez-vous ce que vous envoyiez en MP sans cesse au
cours du mois de juillet 2005, à moi et à Arnaud, avant de
transposer vos propres problèmes sur d'autres, qui n'ont fait
que parler du message de Jésus Christ pour nos temps actuels,
en regard de l'évènementiel.
Si vous ne le comprenez pas, soit, il n'y a aucun soucis, on
s'explique. Mais ceci n'est pas une demande d'explication,
j'appelle cela un appel au meurtre.
Autre chose, à ce genre d'accusation gratuite; il n'y a eu
aucune réaction de personne. J'ai assez attendu pour le
vérifier. Aussi, qui ne dit mot consent! Vous en serez
d'accord. Je vous laisse apprécier ce comportement qui n'a
rien, mais alors rien du tout de catholique.
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 9 Fév à 16:06 |
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Pas de commentaire.
Voici ce que je te propose : à partir de maintenant, on
s'évite mutuellement, afin d'éviter des disputes inutiles qui
ne méneront à rien, sinon à pourrir le forum...
Ca te va ???
_________________
Athée, jusqu'à preuve du contraire. |
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Louis
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 980
Localisation: Avignon
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Posté
le: Jeu 9 Fév à 16:26 |
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Je pense que dorénavant
nous devons faire l'effort de n'attaquer personne mais
seulement des idées. D'ailleurs c'est dans la charte du forum:
TROIS RÈGLES:
- S’efforcer de rester sur le fond. Eviter les attaques « Ad
hominem. »
- Selon la loi française, les appels à la haine pour une race,
une religion, un homme, sont proscrits.
- Aucune insulte ne doit être utilisée. Le modérateur y
veillera.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre en main la bataille
politique pour édifier une société la plus juste possible.
Benoît XVI |
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
Messages: 109
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Posté
le: Jeu 9 Fév à 19:33 |
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Oui et j'en profite
pour dire que le premier volet de mon intervention me laisse
mal à l'aise. Bon, j'ai été intransigeant sur l'inspiration de
base de l'Islam et je resterai dans une doctrine sans
compromis.
Mais il y a l'homme.
Dieu peut transcender le mal le plus grand. Comme cet
industriel allemand qui avait profité de sa carte au parti
nazi pour sauver des milliers de juifs. Et bien un musulman
peut retrouver la foi d'Abraham, et je ne me vois pas dire à
un brave musulman de base que sa religion c'est le diable.
Une histoire :
J'ai fréquenté une communauté musulmane, que je n'identifierai
pas pour leur propre sécurité. Un jour, un musulman est venu
voir l’imam de cette communauté pour lui dire : " Sheiq X, je
ne comprends, à chaque fois que dans ma prière je prie Halla,
je me retrouve devant Jésus".
L’imam a posé sa main sur l'épaule de cet homme, et lui a dit
avec un grand sourire : " Ha ! Bon, alors toi tu as compris ?"
Seulement pour connaître cette histoire, il fallait que je
sympathise, tout en restant intransigeant dans mon credo. Je
vais continuer.
_________________
cordialement.
Philippe. |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 1092
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 9 Fév à 22:23 |
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Le Concile Vatican II
sur l'islam:
| Citation: |
(Les non-chrétiens)
16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu
l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont
ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce
peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont
le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ),
peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause
des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son
appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut
enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en
tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la
foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique,
miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour. Et
même des autres, qui cherchent encore dans les ombres et
sous des images un Dieu qu'ils ignorent, Dieu n'est pas
loin, puisque c'est lui qui donne à tous vie, souffle et
toutes choses (cf. Act. 17, 25-28 ), et puisqu'il veut,
comme Sauveur, que tous les hommes soient sauvés (cf. 1
Tim. 2, 4 ). En effet, ceux qui, sans qu'il y ait de leur
faute, ignorent l'Evangile du Christ et son Eglise, mais
cherchent pourtant Dieu d'un coeur sincère et s'efforcent,
sous l'influence de sa grâce, d'agir de façon à accomplir
sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la
leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel(19 ).
A ceux-là mêmes qui, sans faute de leur part, ne sont pas
encore parvenus à une connaissance expresse de Dieu, mais
travaillent, non sans la grâce divine, à avoir une vie
droite, la divine Providence ne refuse pas les secours
nécessaires à leur salut. En effet, tout ce qui, chez eux,
peut se trouver de bon et de vrai, l'Eglise le considère
comme une préparation évangélique(20 ) et comme un don de
Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait
la vie. |
| Citation: |
La religion musulmane
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui
adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux
et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5 ),
qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de
toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont
cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi
islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne
reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme
prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et
parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils
attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les
hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale
et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière,
l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et
inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les
musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé
et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle,
ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous
les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la
paix et la liberté. |
_________________
Arnaud
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Tourterelle
Accroc
Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 329
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Posté
le: Jeu 9 Fév à 22:33 |
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| Citation: |
| Vous êtes bien rapide pour détourner le
sens de la conversation que Dieu veut aujourd'hui que l'on
mène. Vous êtes donc tous incapables d'avoir votre propre
raisonnement sans en référer à votre éternel grand
manitou, qui ne tient la route que devant les ignorants? |
Et bien... Je crois qu'il est nécessaire de ne jamais perdre
de vue la charité Christian. La charité est aussi le respect.
Je sais que vous êtes un grand croyant et que vous trouverai
en Dieu tout l'amour qu'il vous est nécessaire pour aimer
votre prochain même celui que vous n'arrivez pas à aimer
totalement. Laissez Dieu l'aimer à travers vous... C'est de
cette façon que les mystiques aiment leurs prochains et même
leurs ennemies. Notre pauvre amour humain est bien limité et
bien faible. Seul l'Amour de Dieu peut aimer jusqu'à mourir
pour son ennemie. Alors unissons notre amour fragile à celui
de l'Amour de Dieu. Il faut faire un choix. Ce choix s'offre à
chacun de nous. Évidement l'amour de Dieu à vaincu ce monde,
mais il est allé jusqu'à mourir pour son ennemie. Ce qui
semblait être une défaite (crucifixion) aux yeux de ce monde
était en réalité une victoire.
Je crois que nous sommes d'accord Christian... nous devons
choisir l'amour de Dieu et du prochain. C'est un chemin étroit
ou il est très facile de s'en éloigner sans même sans rendre
compte. Il suffit d'écouter notre coeur en colère ou en
révolte pour nous en éloigner. Nos pensés ne sont pas toujours
des pensés charitables... Alors il faut revenir sur le chemin
de la charité. Se serait dommage de perdre tout cet amour qui
nous vient de Dieu. Priez pour moi Christian et je prierai
pour vous. Union d’amour et de prières.
Amicalement
Tourterelle
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 9 Fév à 22:48 |
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| Citation: |
| Il faut faire un choix. Ce choix s'offre
à chacun de nous. Évidement l'amour de Dieu à vaincu ce
monde, mais il est allé jusqu'à mourir pour son ennemie.
Ce qui semblait être une défaite (crucifixion) aux yeux de
ce monde était en réalité une victoire. |
A votre humble avis, je fais quoi en ce moment? Je tricotte
des chaussettes ? Savez-vous lire? Connaissez-vous le sens des
mots? De tout ce qui a été dit? Ecrit? Sur ce fil? Sur
l'autre, sur la colère? Arnaud sait que je connais cette Fleur
assez bien depuis au moins une semaine,ou 15 jours, sur un
autre forum, pusique nous avons discuté ensemble tous les
trois. Vous voyez; il a comme pour Nadine, laissé pourrir la
situation en toute connaissance de cause (d'autant plus qu'en
temps qu'Administrateur il ne lui est pas difficile de voir
les noms sur les mails, n'est-ce pas???), vous a tous laissés
vous enferrer dans vos raisonnements stupides et
anti-chrétiens , en tous cas pas charitables pour deux sous;
puis .... dehors! Cela vous fait penser à quoi?
Et vous venez me donner qqs leçons ? De la part de qui? de
maître Gourou?
Le Christ est venu apporté, parfaire l'Amour, la Loi d'Amour,
mais est venu, à cause de cela avec le Glaive à terrible
tranchant.
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Tourterelle
Accroc
Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 329
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Posté
le: Jeu 9 Fév à 23:11 |
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| Je crois que vous avez
fait votre choix Christian. |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 10 Fév à 0:53 |
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| Citation: |
A votre humble avis, je fais quoi en ce
moment? Je tricotte des chaussettes ? Savez-vous lire?
Connaissez-vous le sens des mots? De tout ce qui a été
dit? Ecrit? Sur ce fil? Sur l'autre, sur la colère? Arnaud
sait que je connais cette Fleur assez bien depuis au moins
une semaine,ou 15 jours, sur un autre forum, pusique nous
avons discuté ensemble tous les trois. Vous voyez; il a
comme pour Nadine, laissé pourrir la situation en toute
connaissance de cause (d'autant plus qu'en temps
qu'Administrateur il ne lui est pas difficile de voir les
noms sur les mails, n'est-ce pas???), vous a tous laissés
vous enferrer dans vos raisonnements stupides et
anti-chrétiens , en tous cas pas charitables pour deux
sous; puis .... dehors! Cela vous fait penser à quoi?
Et vous venez me donner qqs leçons ? De la part de qui? de
maître Gourou?
Le Christ est venu apporté, parfaire l'Amour, la Loi
d'Amour, mais est venu, à cause de cela avec le Glaive à
terrible tranchant. |
Heureusement pour nous que les bûchers ont disparu
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Athée, jusqu'à preuve du contraire.
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
Messages: 109
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Posté
le: Ven 10 Fév à 18:38 |
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Christian.
je ne devrais peut être pas le dire, mais tu déprimes en ce
moment. Trop de douleurs, trop de difficultés et de choses qui
remontent en même temps à la surface. La vérité est que tu
aimes beaucoup Arnaud, et Arnaud t'aimes beaucoup aussi. Mais
bon. On est des grands garçons, et donc capable de comprendre
ce qu'est une dep. Tout le monde y passe un jour ou l'autre.
T'inquiètes pas, nul ne s'offusque.
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cordialement.
Philippe. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 10 Fév à 22:09 |
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| Philippe a écrit: |
Christian.
je ne devrais peut être pas le dire, mais tu déprimes en
ce moment. Trop de douleurs, trop de difficultés et de
choses qui remontent en même temps à la surface. La vérité
est que tu aimes beaucoup Arnaud, et Arnaud t'aimes
beaucoup aussi. Mais bon. On est des grands garçons, et
donc capable de comprendre ce qu'est une dep. Tout le
monde y passe un jour ou l'autre. T'inquiètes pas, nul ne
s'offusque. |
Merci cher Philippe pour ce mot. Il dit la vérité.
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Arnaud
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