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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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| Auteur |
Message |
Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 980
Localisation:
Avignon
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 Posté le: Mar 27 Déc à
17:05 |
 
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Qu'est-ce que ce mystère d'iniquité qui semble
faire échec au dessein de la
Providence?
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L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Philippe
Passionné
Inscrit le: 08 Juil 2005
Messages:
109
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
Messages: 1662
Localisation:
Menton
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| Posté le: Mar 27 Déc à
17:38 |
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Merci de l'avoir posée.
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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| Posté le: Mar 27 Déc à
17:53 |
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Cher Louis
| Citation: |
| Qu'est-ce que ce mystère d'iniquité qui
semble faire échec au dessein de la
Providence? |
Il ne peut faire échec à la Providence
puisque est en Dieu, en sa connaisance éternelle. Le mystère
d'iniquité est en fait déjà, dans l'invisible, secrètement, à
l'oeuvre et se révèlera à nos yeux terrestres dans l'
antéchrist, qui est également l'homme du péché ( Thess. 2,
3- .
Mais c'est aussi le mystère de la femme qui
porte sur le front un nom mystérieux ("la grande babylone, la
mère des impudiques et des abominations de la terre: Apoc.
17,5-7). Le Mystère de Dieu, étant la Victoire finale (Apoc.
10,7) de la Volonté salvifique de Dieu.
Qu'en
pensez-vous?
Amitiés
Christian
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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| Posté le: Mar 27 Déc à
18:56 |
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Cette allusion au « mystère de l’iniquité » se trouve
dans la IIe lettre de Paul aux Thessaloniciens. Le contexte
est celui du temps où les chrétiens s’attendaient au retour
imminent de Jésus. Cette attente était propice à la
prédication de n’importe quels illuminés, comme on en voit
dans toutes les périodes troublées – voir les « prophètes »
qui annonçaient la fin du monde au passage du XXe au XXIe
siècle.
Paul dit aux Thessaloniciens : « Du calme ! Ne vous
laissez pas prendre par n’importe quel bonimenteur. Avant que
la fin arrive, on en verra d’autres que ce qu’on voit
maintenant. »
Avec ce « mystère de l’iniquité » on
rencontre un thème qu’on retrouve dans l’Apocalypse et dont le
sens pourrait être : Il faut que le mal épuise sa capacité de
nuisance avant d’être vaincu.
Je ne sais pas si je rejoins
un peu votre interprétation, Christian.
Qu’en pensez-vous
? | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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| Posté le: Mar 27 Déc à
20:36 |
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Cher Lagaillette
Oui
nous nous rejoignons certainement et d'ailleurs faisons
référence à la même lettre de Saint Paul.
Et donc, il
ne peut jamais faire échec à la Providence, car toujours outil
divin pour notre plus grand bien. Et comme vous le dîtes si
bien, il faut qu'il ait usé ses capacités, et cela veut aussi
dire, il faut que jusqu'au dernier homme et femme, ait connu
cette humilité réelle , ait connu l'essence divine la volonté
divine (connu au sens biblique). Et ensuite, vient la Vicotire
finale
salvifique...
amitiés
Christian
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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| Posté le: Mar 27 Déc à
22:22 |
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Ce serait un peu comme le nageur qui va toucher le
fond et d'un coup de pied remonte à la surface ; mais il faut
aller toucher le fond. | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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| Posté le: Mar 27 Déc à
22:26 |
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| Citation: |
| Ce serait un peu comme le nageur qui va
toucher le fond et d'un coup de pied remonte à la
surface ; mais il faut aller toucher le
fond. |
Oui et
on peut appliquer cette formule à tout.
Au fin fond de
notre abime, on trouve.... l'abime de Dieu.
Qu'en
pensez-vous ?
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est
dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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| Posté le: Mer 28 Déc à
14:17 |
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| Code: |
| Au fin fond de notre abime, on trouve....
l'abime de Dieu. |
Et on y trouve la vie, la joie
! | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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| Posté le: Mer 28 Déc à
14:40 |
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Cher
Lagaillette
| Citation: |
Code:
Au fin fond de notre abime, on
trouve.... l'abime de Dieu.
Et on y trouve
la vie, la joie ! |
exactement, puisqu'on y trouve l'Amour
même.
amitiés
Christian
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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| Posté le: Mer 28 Déc à
22:52 |
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Bien sûr ! | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5945
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 29 Déc à
10:10 |
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Le mystère de l'iniquité
trouve son origine dans le début de la création: c'est la
révolte premier de Lucifer, l'ange de Dieu. Son motif est
directement lié à une conception qui lui est très personnelle
du paradis. Il dit pour résumer:
| Citation: |
| "Nous voulons voir Dieu, ok ! Mais pas
en fonction de cet ordre nouveau que Dieu veut fonder
(le dernier sera le premier), mais en fonction de la
hiérarchie naturelle que donne l'intelligence de
chacun". |
Son motif est donc tout à fait
intellectuel et noble. C''est en tout cas ce qu'il proclama
aux autres anges. Saint Michel, un simple archange, lui
répondit: "Tu prétends te
révolter pour l'honneur de Dieu, le respect de la noblesse de
son intelligence. En réalité, c'est ta place de premier que tu
veux conserver".
A la fin du monde doit donc se
révéler le mystère de l'iniquité.
1° Cela se
passe d'abord à la mort individuelle de chacun
où Lucifer reçoit un temps pour sortir de son
rôle actuel de Satan (celui qui se contente de nous tenter sur
des égoïsmes matériels) et il peut nous prêcher son monde,
l'enfer, selon ce qu'il est vraiment. Il présente donc à
l'homme le vrai motif de sa révolte et il montre le mépris
qu'il convient d'avoir contre le Christ et son monde
d'humilité et d'amour.
Pourquoi doit il venir? Pour
permettre la LIBERTE du dernier choix. Pour vraiment choisir
librement la vie avec Dieu, il est normal qu'une autre
alternative soit présentée.
2° Cela se
passera à la fin du monde: La foi nous annonce
que le dernier Antéchrist proposera au monde une dernière
religion, un monothéisme que l'on peut résumer probablement
ainsi (c'est un extrait de conte):
| Citation: |
Comme tous les jeunes, elle devait
suivre les cours de religion humaniste à raison de deux
heures par semaine. Son professeur, monsieur Loiseleur,
était sage et enthousiaste. Son cours était rempli
d’anecdotes qu’il tirait de sa vie et de son imagination
foisonnante. La matière était équilibrée et jamais
ennuyeuse. On y enseignait tour à tour l’histoire des
anciennes religions, la morale de la vie, et la nouvelle
religion mondiale.
A
propos des anciennes religions, le chapitre
s’intitulait : « Les religions de la soumission ». Le
bouddhisme y était décrit comme une sagesse sans Dieu,
où l’homme devait détruire en lui tout désir ; quant à
l’islam et au christianisme, on manifestait la manière
dont leur chefs religieux, afin de garder la main sur le
peuple, demandaient à tous une foi aveugle en des
vérités non démontrables qui, toutes, parlaient de
soumission, d’obéissance. Il abordait le judaïsme avec
une franche hostilité. Il faut dire que, dans ce monde
unifié, l’État souverain d’Israël refusait obstinément
le système mondial et restait centré, seul au monde,
autour du Temple de Jérusalem et de son culte ancien de
Yahvé. Encore une fois, ce peuple se
démarquait.
Le cours
de morale humaine parlait de valeurs équilibrées
où la recherche du bonheur individuel ne devait tout de
même pas être préférée au point de négliger l’attention
au bonheur de l’autre. C’était un subtil équilibre en
vue du bien vivre. On n’y encourageait ni le vagabondage
sexuel, ni la fidélité perpétuelle, mais une voie
médiane, comme il sied à une vie devenue très
longue.
La nouvelle
religion, quant à elle, était tout sauf fondée
sur des dogmes. L’existence du Créateur y était
démontrée par des arguments rationnels. On voyait au
microscope tout l’ordre qu’il avait mis dans l’ADN,
ordre où rayonnait son intelligence. Un simple
raisonnement, à cette vue, suffisait à rayer les
anciennes idéologies de la génération spontanée ou de la
magie pan-évolutive, telles qu’elles avaient été
enseignées du XIXème au XXIème siècles. La survie de
l’âme était rendue visible à travers l’observation des
mourants dont une machine spéciale permettait de
visualiser la sortie du corps au moment de l’arrêt du
cœur. Et puis « Dieu » révélait sans cesse sa présence,
ainsi que les âmes de l’au-delà. Chacun pouvait
librement leur parler à travers des méthodes de
spiritisme. Leur message était une promesse de vie
éternelle. « Le monde se prolonge après la mort dans la
même liberté et dignité qu’ici-bas mais sans les
inconvénients. » On décrivait les propriétés du corps de
l’au-delà : lumineux (c’est-à-dire qu’on pouvait parler
sans autre langage que la pensée), subtil (pouvant
passer à travers la matière), agile (comme l’éclair),
impassible (pas de souffrances) et immortel. Dans cette
espérance, beaucoup de gens avaient enfin trouvé le
bonheur, et le feu de l’angoisse qui marquait tant les
générations de l’humanisme sans Dieu, était en partie
étouffé. |
Vous le voyez, c'est une
théologie très belle... Il faut être subtile pour voir que ce
Dieu là n'est pas celui de l'humilité et de l'amour, mais de
la liberté individualiste...
Voici l'adresse du conte:
http://eschatologie.free.fr/histoires/wEglisedesdernierstemps.htm
Pourquoi
cela doit-il avoir lieu? Parce que le Christ prépare pour son
retour une dernière preuve glorieuse de son amour: il
reviendra alors que l'humanité ne l'attendra plus (du moins
pour sa majorité). Et le monde de l'Antéchrist, monde de paix
civile géniale et de coeur vide, s'écroulera d'un coup tant
les hommes auront eu soif du vrai Dieu. La plupart seront donc
sauvés et aimeront beaucoup car
| Citation: |
| "Celui qui a beaucoup été pardonné
montre beaucoup d'amour". |
_________________
Arnaud | |
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Louis
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Avignon
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| Posté le: Jeu 29 Déc à
10:31 |
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|
Ce mystère de l'iniquité se
manifestera donc par cette religion universelle de sagesse et
acceptée par tous, voulue par Dieu, et qui n'est pas la
religion catholique?
Je comprends maintenant pourquoi
les chrétiens ont si peur du New-Age!
Mais, je me méfie des
récits apocalyptiques et autres prophéties qui attisent nos
peurs. Je trouve ça encore plus dangereux que le new-age, même
si c'est écrit dans la Bible.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5945
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 29 Déc à
11:13 |
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| Louis a
écrit: |
| Ce mystère de l'iniquité se manifestera
donc par cette religion universelle de sagesse et
acceptée par tous, voulue par Dieu, et qui n'est pas la
religion catholique? |
Ce ne sera pas une acceptation
UNIVERSELLE en ce sens que tous les hommes s'y donneront. Ce
sera plutôt, comme toute tentative de totalitarisme, une
religion proposée mondialement par un gouvernement et qui sera
reçue, comme tout ce qui se passe sur terre :
- avec
lucidité de la place de Lucifer par certains, rares.
- avec
l'enthousiasme naïf de ceux qui vivaient depuis des années
dans une absence d'espérance après la mort par beaucoup. En
effet, vous le constatez, la religion de Lucifer est belle,
séduisante, comme l'arbre de
la connaissance du bien et du mal en Eden.
- par
motif de coillaboration mondaine par encore plus de
monde.
L'être humain est comme cela.
Mais elle sera
aussi refusée par beaucoup, dont un certain nombres, rares,
pour un motif de lucidité chrétienne profonde. C'est cette
fameuse Eglise du samedi Saint que prépare Marie.
D'autre par, l'eau de cette religion ne désaltère pas
les coieur de l'angoisse car le coeur humain est fait pour
l'amour du vrai Dieu. Elle ne durera donc pas.
Les
contes, où vous trouvez cette histoire décrite sous forme
ludique ne sont que des contes
!
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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19 Mai 2005
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Belgique
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| Posté le: Jeu 29 Déc à
11:51 |
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| Louis a
écrit: |
Ce mystère de l'iniquité se manifestera
donc par cette religion universelle de sagesse et
acceptée par tous, voulue par Dieu, et qui n'est pas la
religion catholique?
Je comprends maintenant
pourquoi les chrétiens ont si peur du New-Age!
Mais,
je me méfie des récits apocalyptiques et autres
prophéties qui attisent nos peurs. Je trouve ça encore
plus dangereux que le new-age, même si c'est écrit dans
la Bible. |
Cher Louis,
C'est vrai. Cette
matière qui s'appelle l'eschatologie générale est très
dangereuse. Elle rend fou beaucoup de gens car elle mêle deux
matières hyper passionnelles: politique et religion.
Je
m'en méfie comme vous. Et il ne m'étonnerait pas que ces
contes, même remplis d'un esprit de paix, soient détournés et
peut-être transformés en des sortes de
prophéties.
Alors que Jésus dit que ces évènements
doivent être lus avec l'esprit suivant:
| Citation: |
| "Quand vous verrez tout cela, soyez dans
la joie et l'allégresse car votre Rédemption est
proche". | (Matthieu)
Comme l'écrivait Christian,
Dieu ne permet cela que parce que cela va produire DAVANTAGE
de salut. Pour pêtre sauvé, ne faut-il pas, au moins le plus
souvent, avoir expérimenté une
chute?
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Jeu 29 Déc à 15:38, édité 1
fois | |
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Louis
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Administrateur
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Avignon
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| Posté le: Jeu 29 Déc à
14:37 |
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Extrait d'une homélie de
Jean-Paul II
Dieu a
choisi pour cela notre époque. Peut-être parce que le XX
siècle, en dépit des incontestables succès remportés dans de
nombreux domaines, a été particulièrement marqué par le "mystère de l'iniquité".
Avec cet héritage de bien mais également de mal, nous sommes
entrés dans le nouveau millénaire. Face à l'humanité s'ouvrent
de nouvelles perspectives de développement et, dans le même
temps, des dangers jusqu'à présent inconnus. Souvent, l'homme
vit comme si Dieu n'existait pas et prend même la place de
Dieu. Il s'arroge le droit du Créateur d'interférer dans le
mystère de la vie humaine. Il veut décider, à travers des
manipulations génétiques, de la vie de l'homme et déterminer
la limite de la mort. En repoussant les lois divines et les
principes moraux, il porte ouvertement atteinte à la famille.
Il tente de diverses façons de faire taire la voix de Dieu
dans le coeur des hommes; il veut faire de Dieu le "grand
absent" dans la culture et dans la conscience des peuples.
Le "mystère de
l'iniquité" continue de marquer la réalité du monde.
En faisant l'expérience de ce mystère, l'homme vit la
peur de l'avenir, du vide, de la souffrance, de
l'anéantissement. Peut-être précisément à cause de cela, c'est
comme si le Christ, à travers le témoignage d'une humble
soeur, était entré à notre époque pour indiquer clairement la
source du réconfort et de l'espérance qui se trouve dans
l'éternelle miséricorde de Dieu.
Il faut faire
retentir le message de l'amour miséricordieux avec une vigueur
renouvelée. Le monde a besoin de cet amour. L'heure est venue
de faire parvenir le message du Christ à tous: en particulier
à ceux dont l'humanité et la dignité semblent se perdre dans
le mysterium
iniquitatis.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 5945
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 29 Déc à
16:18 |
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Ce texte de Jean-Paul II
rappelle fort justement que chaque génération voit se réaliser
de plus en plus profondement le mystère d'iniquité. Il touche
de plus en plus l'égoïsme calme, et donc de plus en plus le
salut.
_________________
Arnaud | |
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