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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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Beaucoup de
monde en enfer ? |
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3,
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| Auteur |
Message |
Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 1335
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 Posté le: Mar 3 Jan à 13:17 |
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Je viens de lire avec un
certain étonnement que les Pères de l'Eglise (et
particulièrement les Pères grecs) considéraient qu'il y aurait
plus de damnés que d'élus.
Ce qui m'étonne, c'est
surtout l'argument scripturaire avancé. Ils soutiennent en
effet que cette parole du Christ en saint Matthieu : "Beaucoup sont appelés, mais peu
sont élus" est l'argument décisif pour montrer qu'il y
a peu d'élus et beaucoup de damnés.
Ce qui m'étonne,
c'est la relative trivialité de cette
interprétation.
En effet, juste avant de dire cela, le
Maître vient d'expliquer que le Roi, devant le refus des
invités, appelera à la noce le "tout-venant". Et sur
l'ensemble de ce tout-venant, il n'y en a qu'un seul qui se
fait mettre à la porte. Peu d'élus ?
Cette phrase ne
peut s'appliquer qu'au contexte immédiatement précédent, qui
concerne au premier chef le peuple juif, mais que l'on peut
aussi, en un sens, appliquer à l'Eglise.
Ne peut-on voir
ici, non pas l'annonce que le meilleur moyen d'être damné est
de faire partie de l'Eglise, mais tout simplement qu'il est
plus exigeant d'être sauvé avec l'Eglise que sans l'Eglise ?
Ne peut-on faire un parallèle avec saint Paul écrivant que
ceux qui ont vécu sans la loi seront jugés sans la loi, et que
ceux qui auront vécu sous la loi seront jugé par la loi ? Et
donc, a fortiori, ceux qui auront vécu sous la grâce seront
jugés par la grâce.
Qu'en pensez-vous ? Il est tout de
même étonnant de voir que les Pères, et dans une large mesure
l'Eglise après eux, fut plus prompte à remplir l'enfer que le
paradis... | |
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Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
980
Localisation: Avignon
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Posté le: Mar 3 Jan à 13:28 |
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| Citation: |
| "Beaucoup sont appelés, mais peu sont
élus" |
Je
pensais que cela pouvait concerner l'Eglise terrestre, ou le
monde avant la Parousie finale.
Olivier, pouvez-vous nous
dire à quels pères vous faites références plus précisement?
merci
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 4 Jan à 23:01 |
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Je pense que
l'interprétation de Louis est vraie: les Père raisonnaient
ainsi::
1° Nul homme
n'est sauvé sans mourir avec la charité.
2° Or la
plupart vivent dans leurs préocupations sensibles (beaucoup
sont appellés etc.)
3° Donc la plupart sont
perdus.
Et c'est vrai, avec ce raisonnement là,
si on suppose que pour être sauvé, il faut avoir non seulement
la charité mais la foi, on pourrait dire de même aujourd'hui:
"Mais l'humanité est un
troupeau vers la perdition";
Heureusement la foi
s'approfondit. L'Eglise prend conscience de vérités que les
Pères ne mettaient pas assez en valeur comme: "Tout homme se
verra proposé le salut" et "Tout homme qui se damne le fait
lucidement et en pleine maîtrise de soi".
Et c'est
là qu'intervient la fameuse "11° heure", ces ouvriers
que Dieu appelle à sa vigne alors que le soir est déjà
tombé.
Il est vrai que si le christ appelle les hommes
à l'heure de leur mort, alors cela change
tout.
_________________
Arnaud | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Mer 4 Jan à
23:08 |
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L'election dans la Bible
trouve son accomplissement en l'Elu de Dieu qu'est le
Crist...
Modèle de toute élection...
Alors..
alors...
Il ya beaucoup d'appelés, cad tous sont appelé. On
dit il y a beaucoup d'hommes sur la terre pour désigner tous
les hommes...
Il ya peu d'élus, cad peu d'hommes qui
acceptent de perdre leur vie pour marcher à la suite du christ
au service de la mutlitude des appelés.
L'élection est donc
un service à la suite du Serviteur souffrant...
prions le
maître de la moisson de tous les appeléd d'envoyer des
ouvriers des élus pour la moisson.
_________________
Que
le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout
lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis
B. | |
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Maria Borges
Passionné
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 243
Localisation: Portugal
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Posté le: Jeu 5 Jan à
0:42 |
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| Père Jean-Louis a
écrit: |
L'election dans la Bible trouve son
accomplissement en l'Elu de Dieu qu'est le
Crist...
Modèle de toute élection...
Alors..
alors...
Il ya beaucoup d'appelés, cad tous sont
appelé. On dit il y a beaucoup d'hommes sur la terre
pour désigner tous les hommes...
Il ya peu d'élus,
cad peu d'hommes qui acceptent de perdre leur vie pour
marcher à la suite du christ au service de la mutlitude
des appelés.
L'élection est donc un service à la
suite du Serviteur souffrant...
prions le maître de
la moisson de tous les appeléd d'envoyer des ouvriers
des élus pour la moisson. |
Cher Père Jean-Louis
Merci, ce
que vous dites là est grand et porte la marque de la
libération de notre liberté que le Christ est venu nous
aporter.
Marci!
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Jeu 5 Jan à
2:41 |
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Cher père Jean
Louis
| Citation: |
Il ya beaucoup d'appelés, cad tous sont
appelé. On dit il y a beaucoup d'hommes sur la terre
pour désigner tous les hommes...
Il ya peu d'élus,
cad peu d'hommes qui acceptent de perdre leur vie pour
marcher à la suite du christ au service de la mutlitude
des appelés.
L'élection est donc un service à la
suite du Serviteur souffrant... |
Je suis totalement d'accord, bien
entendu.
Mais parmi les appelés, peut-on différencier deux
cathégories, les baptisés et les non-baptisés (onction de
l'E.S. ou non), car les élus ne sont manifestement pas
l'ensemble des baptisés, mais ceux qui parmi eux (mais des non
baptisés peuvent certainement aussi y prétendre) ont accepté
pleinement de donner leur FIAT à l'instar de Marie remplie de
la Grâce, rajouté à ceux qui ont été élus dès l'origine pour
une dessein divin précis: exemple Sainte Marie Margueritte
Alacocque, pour la dévotion au Sacré Coeur de
Jésus.
qu'en
penses-tu?
amitiés
Christian
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Jeu 5 Jan à
8:48 |
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Christian tu m'épatteras
toujours.
Oui bien sûr, il ya un sens plus "moderne" au
sens élu, celui des vocations particulières parmis celles de
tous le élus, comme saint Marguerite-marie
Alacoque.
Fondamentalement le baptêm est une élection car
nous sommes invités à vivre à la suite du Christ, mort avec
lui et ressucscité avec lui.
mais combien nous sommes peu
nombreux à en vivre vraiment...
_________________
Que le
Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout
lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis
B. | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Jeu 5 Jan à
9:05 |
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Cher père Jean
Louis
 Merci
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 5 Jan à
9:38 |
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Y a t il beaucoup de monde
en enfer?
Un article thomiste:
| Citation: |
Au sujet du nombre de ceux qui sont en
enfer, plusieurs opinions ont été émises et chacune
d’elles s’appuie sur des arguments valables. Certains
pensent que peu d’hommes seront sauvés, s’appuyant en
cela sur la parole du Seigneur : "Il est large en effet
le chemin qui mène à la perdition et beaucoup s’y
engagent, mais elle est étroite la porte qui mène à la
Vie et il en est peu qui le trouvent". Ils étayent leur
argumentation sur la constatation que bien peu d’hommes
sur la terre ont la volonté de mettre la charité au
commencement et à la fin de leur vie. Le philosophe
Aristote disait : "la plupart des hommes restent dans le
sensible". D’autres théologiens affirment qu’un tiers
des hommes seront damnés. Selon eux, ce chiffre est
annoncé dans l’Écriture et est à prendre au sens propre:
"Le tiers des hommes fut exterminé". D’autres préfèrent
prendre au sens propre le passage de l’apocalypse des
144000 élus . Selon une dernière opinion enfin, certains
affirment que le nombre des damnés sera très faible si
ce n’est nul à cause de la miséricorde de Dieu qui est
infinie et à cause de son projet de sauver tous les
hommes qui ne saurait être un échec.
Pour essayer
de discerner vrai dans tout cela, il faut se rappeler ce
que nous avons dit sur la cause de la réprobation: elle
vient principalement de l’homme et de sa volonté
perverse qui se fixe immuablement sur le péché, avec
pleine connaissance et liberté. Il s’agit d’un péché
contre l’Esprit Saint, c’est-à-dire un péché de malice
volontaire contre Dieu. Un tel péché conduit
immédiatement à la damnation après la mort. Il faut
donc, pour connaître d’une manière approximative le
nombre de ceux qui seront damnés, s’efforcer de savoir
si le péché contre l’Esprit Saint est fréquent. Pour
qu’il y ait un véritable péché contre l’Esprit Saint, il
est nécessaire que celui qui le commette ait une
parfaite connaissance de ce qu’il fait, ce qui ne peut
convenir qu’à celui qui connaît un minimum sur
l’existence de Dieu et sur la rétribution future.
L’homme qui, en effet, ne connaît aucunement l’existence
de Dieu ne peut pécher contre Dieu. De même, le péché
contre l’Esprit Saint présuppose une parfaite maîtrise
de sa sensibilité afin que la volonté qui commet le
péché soit libre et non causée par l’entraînement de la
faiblesse. De telles conditions sont rares sur la terre
aussi on doit admettre que le péché contre l’Esprit
Saint est peu fréquent. Cependant, tout péché mortel
commis sur la terre peut être une disposition au péché
contre l’Esprit Saint. Celui qui, en effet, met son
intention dans la recherche exclusive de son bien-être
égoïste, crée en lui une disposition stable, un vice,
qui fait que l’âme se complait de plus en plus dans son
péché. Ainsi, arrivé au moment de la mort où la
révélation l’enjoint à faire un choix entre l’amour de
Dieu ou l’amour de soi, elle est conditionnée par sa vie
entière à se porter plutôt vers le second choix. Mais il
ne s’agit que d’une disposition et non d’une
détermination certaine. Parmi les hommes qui vivent en
état de péché mortel, la plupart le sont à cause d’une
ignorance ou d’une faiblesse présupposées. Mais ils ne
resteraient certainement pas dans cet état s’ils avaient
l’occasion d’en connaître la gravité aux yeux de Dieu,
comme l’Écriture le montre pour la ville de Ninive qui
se convertit après un seul appel du prophète Jonas.
C’est aussi la raison pour laquelle on constate que les
conversions sont fréquentes à l’approche d’un danger
comme la guerre ou la maladie. Ainsi, il est permis de
penser que la masse de ceux qui ont commis durant leur
vie des péchés mortels par ignorance ou par faiblesse,
seront sauvés même s’ils doivent être auparavant
purifiés par le feu du purgatoire. Mais il existe aussi
des hommes qui pèchent gravement sur cette terre contre
leur prochain par malice volontaire et cela même parmi
les païens. Ceux-là se mettent par leur péché dans une
disposition directe au péché contre l’Esprit Saint car
il est presque certain qu’ils agiraient de même dans la
plupart des cas même s’ils connaissaient Dieu. Celui qui
est capable froidement de faire le mal à son prochain,
est disposé par sa malice à rester dans le péché jusque
dans la mort.
De tout cela, on peut conclure qu’il
semble que parmi les hommes, une petite partie va
directement au Ciel soit parce que, étant chrétiens ils
ont vécu en plénitude de la charité, soit parce que,
étant païens ils étaient disposés par leur bonne volonté
à aimer Dieu dès qu’ils l’ont connu; une petite partie
est damnée parce qu’ils ont vécu dans le mal et ont
maintenu jusque dans la mort leur volonté fixée dans le
péché. Quant à la masse des hommes, elle vit dans le
sensible et suit les impulsions de la chair ou du monde
plus par ignorance et faiblesse que par véritable
malice. Ceux là sont sauvés mais "comme à travers un
feu" selon l’apôtre , c’est à dire le
purgatoire. |
Et je suis toujours d'accod avec cette
analyse.
qu'en pensez
vous?
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Jeu 5 Jan à
9:51 |
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Cher Arnaud
| Citation: |
Et je suis toujours d'accod avec cette
analyse.
qu'en pensez
vous? |
Que tout cela n'étant que des discours,
il vaut mieux envisager le pire et ainsi nous ferons tout pour
le mieux. Il vaut mieux retenir qu'il est fort possible que
peu soit sauvés , ainsi nous ferons plus d'efforts pour
l'être, et tout le monde ne s'en sentira que mieux, car toutes
nos vies ne seront plus réglées et dirigées que vers ce seul
but; ce qi n'est pas le cas aujourd'hui, puisque en disant
"bof, de toute façon, il y a le Pardon et la Miséricorde"
c'est oublier la Justice de Dieu.
Donc, n'en sachant rien,
retenons, qu'il tombe des âmes en enfer chaque jour "autant
que de flocons de neiges, lorsqu'il neige en montagne" (c'est
aussi de Sainte Thérèse de
Lisieux.
amitiés
Christian
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté le: Jeu 5 Jan à
11:03 |
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Pour moi, cela s'appelle de
la théologie prise de tête. Et cela complique tout, à
commencer par Dieu.
Ma vision de Dieu est très simple : il
est amour, il nous a créés par amour, et pour l'amour. Nous
venons de l'amour et sommes appelés à y retourner. A cause de
la révolte des anges, ça a dérapé, et Dieu fait depuis
toujours tout ce qu'il peut pour nous ramener tous à lui. Et
peut-être quelques-uns se perdront en le refusant
librement.
Donc je n'envisage pas le pire, mais le
meilleur, car il m'est impossible d'adhérer à votre théologie,
Christian. Elle dénature Dieu, et donc me rendrait la foi,
l'espérance et la charité impossibles. Si Dieu est comme vous
le dites, je renonce immédiatement à ma foi et j'applique les
paroles de st Paul : "Si le Christ n'est pas ressuscité,
mangeons et festoyons car notre foi est vaine." Enfin, un truc
comme ça. Christ est ressuscité, il a vaincu la mort, et au
final il redressera tout. Ce qui fausse notre regard, c'est
que nous ne le voyons pas encore. Alors nous croyons que ce
que nous voyons maintenant (souffrance, injuistices, etc) est
voulu par lui comme un bien. Mais ce que nous voyons
maintenant est appelé à disparaître jusqu'à ce qu'il ne reste
que l'amour.
Donc, je ne fais pas d'efforts pour être
sauvée, car je le suis. Je fais des efforts pour accepter mon
salut, et ça c'est difficile, car par le péché originel, nos
pulsions ne vont pas en ce sens. Et accepter l'amour, ça
remplit toute une vie, avec son cortège d'efforts, de
souffrances, de renoncements, d'acceptations. Et en plus, ce
combat est beau. Alors que faire tout cela par crainte de
l'enfer, je trouve ça déjà moins beau. "De crainte, il n'y en
a pas dans l'amour" dit St Jean. | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation:
Belgique
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Posté le: Jeu 5 Jan à
11:13 |
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Et puis, bon, cette
histoire de péché originel :
Il faut quand même être
sacrément vicieux pour aller foutre l'arbre de la Connaissance
en Eden, en plein milieu de ses créatures, et ensuite leur interdire de
s'en approcher... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 5 Jan à
11:30 |
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| Laurent a
écrit: |
Et puis, bon, cette histoire de péché
originel :
Il faut quand même être sacrément
vicieux pour aller foutre l'arbre de la Connaissance en
Eden, en plein milieu de ses créatures, et ensuite leur interdire
de s'en approcher... |
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Jeu 5 Jan à
13:45 |
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| Citation: |
| Donc je n'envisage pas le pire, mais le
meilleur, car il m'est impossible d'adhérer à votre
théologie, Christian. Elle dénature Dieu, et donc me
rendrait la foi, l'espérance et la charité impossibles.
Si Dieu est comme vous le dites, je renonce
immédiatement à ma fo |
1) C'est justement par optimiste ("sur un
compte bloqué" comme le chantait Lavilliers). Pour qu'il y ait
un maximum d'âmes sauvées que je parle ainsi; c'est par soucis
de mon prochain et non par soucis égoïste individuel.
Je
veux donner à manger et à boire à Jésus, et je le fais, c'est
notre devoir à tous , baptisés, et nous serons jugés sur cela.
N'oubliez pas que vous êtes baptisée et que si tout se passe
bien, vous êtes déjà sauvée, mais que cela est par décision de
Dieu et qu'il vous en incombe des devoirs. Et qui dit devoir ,
dit compte demandé de la fructification des deniers
reçus.
Si vous envisagez pouvoir renoncer à la Foi, c'est
que vous n'avez pas la Foi, tout simplement car la Foi n'est
pas une décision humaine, ce n'est pas vous qui avez un jour
décidé de la recevoir.
2) Mais si dès cette terre, vous
préférez prendre le risque de l'enfer ce sont vos affaires ,
mais ce n'est pas sur un forum catholique qu'il faut en dire
sa conviction.
3) Vous êtes vraiment usant à dire sans cese
"votre théologie". Je n'ai pas de théologie, je ne suis
certainement pas théologien, et c'est meêm le cadet de mes
soucis actuellement. Je ne parle pas, je n'ai jamais parlé
comme un théologien. Je parle de ce qui est et non pas de
possibilité X ou Y. Si vous préferez écoutez ceux qui vous
jouent du violon sans cesse pour vous endormir sur vos
lauriers, libre à vous, bien
entendu.
_________________
La Vérité est dans l'Amour,
dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 5 Jan à
14:05 |
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| Citation: |
| 2) Mais si dès cette terre, vous
préférez prendre le risque de l'enfer ce sont vos
affaires , mais ce n'est pas sur un forum catholique
qu'il faut en dire sa
conviction. |
Je ne crois pas du tout qu'en s'en
remettant avec confiance et consciente de sa faiblesse,
Krystyna ou Alain prennent le risque de l'enfer. Au contraire.
Sainte Thérèse montre qu'il s'agit sans doute d'un sommet de
l'activité chrétienne efficace pour aller au
paradis:
| Citation: |
| Ma Mère chérie, maintenant je voudrais
vous dire ce que j'entends par l'odeur des parfums du
Bien-Aimé. Puisque Jésus est remonté au Ciel, je ne puis
le suivre qu'aux traces qu'Il a laissées, mais que ces
traces sont lumineuses, qu'elles sont embaumées ! Je
n'ai qu'à jeter les yeux dans le St Évangile, aussitôt
je respire les parfums de la vie de Jésus et je sais de
quel côté courir... Ce n'est pas à la première place,
mais à la dernière que je m'élance, au lieu de m'avancer
avec le pharisien, je répète, remplie de confiance,
l'humble prière du publicain, mais surtout j'imite la
conduite de Madeleine, son étonnante ou plutôt son
amoureuse audace qui charme le Coeur de Jésus, séduit le
mien. Oui je le sens, quand même j'aurais sur la
conscience tous les péchés qui se peuvent commettre,
j'irais le coeur brisé de repentir me jeter dans les
bras de Jésus, car je sais combien Il chérit l'enfant
prodigue qui revient à Lui, Ce n'est pas parce que Le
bon Dieu, dans sa prévenante miséricorde a préservé mon
âme du péché mortel que je m'élève à Lui [37 r°] par la
confiance et l'amour. |
_________________
Arnaud | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté le: Jeu 5 Jan à
14:12 |
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| Christian a
écrit: |
2) Mais si dès cette terre, vous
préférez prendre le risque de l'enfer ce sont vos
affaires , mais ce n'est pas sur un forum catholique
qu'il faut en dire sa
conviction. | Ben,
si, justement, parce qu'il est important de savoir en quoi on
croit et pourquoi on croit. Surtout si vous avez tellement
besoin de convaincre, il faut être crédible.
| Citation: |
| Si vous préferez écoutez ceux qui vous
jouent du violon sans cesse pour vous endormir sur vos
lauriers, libre à vous, bien
entendu. | Justement, les lauriers ne m'intéressent pas.
En revanche, m'endormir sur le coeur de Jésus, comme St Jean
lors de la Cène, ça oui. "Dieu comble son bien-aimé quand il
dort." | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Jeu 5 Jan à
14:35 |
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| Code: |
| Dieu,c'est très simple : il est amour, il
nous a créés par amour, et pour l'amour. Nous venons de
l'amour et sommes appelés à y retourner ; peut-être que
quelques-uns se perdront en le refusant
librement. |
Espérons que ça ne nous prendra pas
cette folie de refuser l'amour.
| Code: |
| Ce qui fausse notre regard, c'est que
nous ne le voyons pas encore. |
Mais quelqu'une m'a dit un jour que les
beautés de la nature sont "des reflets de
Dieu".
| Code: |
| Il faut quand même être sacrément vicieux
pour aller foutre l'arbre de la Connaissance en Eden, en
plein milieu de ses créatures, et ensuite leur interdire
de s'en approcher... |
"quant au
fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous
n’en mangerez point et vous n’y toucherez point, de peur que
vous ne mouriez.
Est-ce une "interdiction" ou un
avertissement ?
(Genèse 3:3) | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté le: Jeu 5 Jan à
14:44 |
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| lagaillette a
écrit: |
| Code: |
| Ce qui fausse notre regard, c'est
que nous ne le voyons pas
encore. |
Mais quelqu'une m'a dit un jour
que les beautés de la nature sont "des reflets de
Dieu".
|
 Des
reflets de Dieu, pas Dieu ! Et puis il y a aussi toute la
souffrance, les catastrophes, les injustices. Alors, parfois,
c'est dur de se dire que Christ est ressuscité. | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté le: Jeu 5 Jan à
18:28 |
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| Christian a
écrit: |
Si vous envisagez pouvoir renoncer à
la Foi, c'est que vous n'avez pas la Foi, tout
simplement car la Foi n'est pas une décision humaine, ce
n'est pas vous qui avez un jour décidé de la
recevoir.
|
Sans doute n'ai-je pas la foi vive !
En
tout cas, je n'ai pas foi en votre Dieu.
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Jeu 5 Jan à
18:36 |
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| Citation: |
| En tout cas, je n'ai pas foi en votre
Dieu. |
_________________
La Vérité est dans l'Amour,
dans l'Amour de la Vérité | |
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Tourterelle
Accroc
Inscrit le:
27 Nov 2005
Messages: 329
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Posté le: Ven 6 Jan à
5:28 |
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Il me semble qu'on parlait
beaucoup de la crainte de Dieu dans l'ancien testament. Mais
depuis la venue de Jésus tout a changé. On parle de son amour,
de sa miséricorde. Ont ne voit plus le verre à moitié vide
mais à moitié plein. Alors annoncer la bonne nouvelle c'est
annoncer la joie du Ciel et non annoncer la peur de l'enfer.
Je préfère toujours parler du Ciel que de l'enfer, tout
simplement parce que le Ciel c'est plus invitant... et Dieu
nous invite.
Il ne
faut pas oublier que Dieu ne veut pas remplir l'enfer mais le
Ciel!
Entretenir un climat de peur de l’enfer c’est
fixer l’esprit humain sur l’enfer au lieu du Ciel !
Et
c’est risquer de devenir un juge sévère envers sois même et
envers les autres. Et c’est surtout risquer de manquer de
charité!
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Ven 6 Jan à
9:19 |
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Chère
Tourterelle
| Citation: |
| Il me semble qu'on parlait beaucoup de
la crainte de Dieu dans l'ancien testament. Mais depuis
la venue de Jésus tout a changé. On parle de son amour,
de sa miséricorde. Ont ne voit plus le verre à moitié
vide mais à moitié plein. Alors annoncer la bonne
nouvelle c'est annoncer la joie du Ciel et non annoncer
la peur de l'enfer. Je préfère toujours parler du Ciel
que de l'enfer, tout simplement parce que le Ciel c'est
plus invitant... et Dieu nous invite. Il ne faut pas
oublier que Dieu ne veut pas remplir l'enfer mais le
Ciel! |
C'est bien simple, nous verrons bien
tous lorsque notre heure, de par Dieu sonnera. Mais nier
l'existence de l'enfer, c'est nier son prince, son occupant,
c'est nier son agissement sur terre, en nos coeurs à tous, à
vous comme à moi, c'est nier le combat qu'il mène à notre
insue dans nos coeurs et nos âmes (cela c'est le Saint Padre
Pio, qui l'affirmait, alors, lui, on l'écoute , n'est-ce pas?
N'avez-vous pas lu ce qu'il disait sur l'enfer, sur son
abominable peuplement?). Oui, Dieu, tout comme nous, parce que
nous sommes en et pour Dieu, ne voulons que le peuplement de
la Jérusalem céleste, mais pour cela, notre rôle de baptisés
est de guider nos frères trompés et éloignés, c'est de tout
faire pour leur faire éviter le pire, c'est donc de leur dire
la Vérité et non des mensonges sur l'après-vie (et le prince
des mensonges........ vous connaissez).
Bien sûr Dieu n'est
qu'une seule chose AMOUR, et c'est au-delà de la Joie, c'est
tout autre chose, l'AMOUR; mais bon, c'est un autre sujet. Et
puis manifestement cela n'interesse personne.
Depuis la
venue de Notre Doux Jésus, nous connaissons (mais, connaître
au sens biblique) 1) Le PARDON, 2) La MISERICORDE et 3) la
JUSTICE.
Dieu est juste......... c'est tout de même un
minimum. Et au jour du jugement dernier, il rendra SA JUSTICE:
et c'est cela qui est oublié , occulté.
1) Le PARDON est
représenté (sur terre) par Jésus.
2) La MISERICORDE par
Marie Reine du monde et son époux l'esprit Saint.
3) La
JUSTICE par Dieu le Père.
(c'est mon schéma, qui demande un
long développement, bien évidemment)
Dans l'A.T. on
ne connaissait Dieu que peu sa JUSTICE, et par l'annonce du
Messie Jésus, donc c'était l'annonce du PARDON et de la
MISERICORDE (Marie nouveau Tabernacle, Fille de Sion: tout
cela est contenu dans les psaumes inspirés par l'Esprit de
Dieu, à David, premier de la lignée de Joseph et de Jésus),
mais non la connaissance (au sens biblique,
toujours)
Annoncer la Bonne Nouvelle, c'est annoncer la
joie de l'ouverture des portes du Paradis, c'est annoncer que
par le rachat de Jésus Christ, nous avons la possibilité, de
connaître le Face à Face, la Vision Béatifique, de vivre ce
que Moïse n'a pu connaître que la face voilée, tel que Jean
Paul II l'a été pour sa montée au Ciel, pour sa rencontre avec
Notre Père, si vous vous souvenez. (je l'avais écrit à
l'époque sur le forum).
Ne pas parler de l'enfer, c'est
laisser entendre, que, soit il n'a jamais existé, soit il est
fermé par volonté divine. C'est aussi entrer dans le jeu
sanglant de Satan, dont la ruse ultime est de faire croire
qu'il n'existe pas.( Baudelaire, qui en savait qq chose
lorsqu'il a écrit cela). Ainsi, il a les mains libres, il est
tranquille pour faire ses petites affaires, et peupler son
royaume.
Bien entendu, les gens sont adultes, et il ne
s'agit d'agiter une figure de singe draconienne pour faire
peur, ce serait puéril et donnerait des effets
contraires.
Mais, chaque jour, chaque heure, chaque minute,
chaque seconde, il tombe une multitude d'âmes en enfer. Et
nous devons malgré tout, avoir toujours cela en tête, car nous
en sommes pour partie, responsables et Jésus , à l'heure de
notre mort, nous posera la question "J'avais soif, j'avais
faim, m'as-tu donné à boire et à manger?". Et nous,
répondrons-nous "Seigneur quand et où m'as-tu demandé à boire
et à manger ?", et lui répondra "quand tu as laissé croire à
toutes ces âmes que tu as enseignées, que l'enfer était un
conte pour enfants pas sages, et que par ce fait, tant et tant
s'y sont précipitées, à cause de leurs vies tant et tant et
tant et tant dissolues , hors de Dieu, hors de moi, hors de
Marie.. même vos anges gardiens étaient épouvantés et se
voilaient la face sans cesse". Car cette nourritue et cette
boisson, que je réclame en tous temps et sur tous les modes,
car c'est mon dû, personnel, Je les ai gagnées sur la CROIX,
ce sont toutes les âmes que je vous demande de me sauver:
"alors, montres-moi ta besace, COMBIEN". Et encore et
toujours, "montres ta CROIX, montres tes CROIX, , combien en
as-tu acceptées en Dieu et pour Dieu, combien d'âmes as-tu
sauvées des mondes infernaux sur tes
Croix?"
Amitiés
Christian
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Ven 6 Jan à
9:26 |
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Chère
Tourterrelle
Afin que vous ne vous mépreniez pas, je
voudrais juste rajouter une petite phrase: même les démons
éprouvent de la joie, à servir leur maître et à perdre des
âmes, mais ce qu'ils ne peuvent connaître c'est l'AMOUR du
Père, et cela les enrage.
Donc à occulter leurs actions et
leur royaume........ vous leur procurez de la joie. Vous les
nourrissez.
Christian
_________________
La Vérité
est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 6 Jan à
9:48 |
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| Tourterelle n'a pas nié
l'enfer, simplement elle n'a pas les yeux braqués dessus. Elle
se nourrit de ce qui est beau, pas de ce qui est
laid. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 6 Jan à
10:20 |
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Je confirme ce que dit
Krystyna,
| Citation: |
| Mais nier l'existence de l'enfer, c'est
nier son prince, son occupant, c'est nier son agissement
sur terre, en nos coeurs à tous, à vous comme à moi,
c'est nier le combat qu'il mène à notre insue dans nos
coeurs et nos âmes (cela c'est le Saint Padre Pio, qui
l'affirmait, alors, lui, on l'écoute , n'est-ce pas?
|
Il ne
s'agit pas de cela. Il s'agit de situer l'enfer à sa juste
place, non comme une menace venant d'une punition de Dieu (il
ne met personne en enfer de lui-même), mais comme un risque
venant de notre égoïsme (saurons faire appel à Jésus lorsque
notre égoïsme tout entier nous attirera vers la liberté de
l'enfer?)
_________________
Arnaud | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Ven 6 Jan à
10:27 |
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Cette dsicussion sur
l'enfer hante mon ordi
je blague
Thérèse d'Avila parlait ainsi à ses
soeurs:
"Arrêtons de dire le démon, le démoné, disons
plutôt "jésus, Jésus".
Le climat del'Evangile et
celui de nos conemporains avec les "enfers "qu'ils créent à
partir de leur ceour en enfer déjà sur terre, nécessite que
nous leur donnions le goût du paradis dans leur Coeur.
Il
me semble parfois, que jai tellement savouré le pardis dans
mon coeur sur terre que je me rendrai peu compte de ma
mort...
Je vousdrais dire à tous le shommes que la joie du
Ciel est déjà commencée ici bas, quand on se laisse aimer par
le Seigneur.
Nous sommes invités à offrir le gout du ciel,
déjà sur terre.
Et je préferre abordre mon prochain par
l'attraction irrésistible du pardis dans son coeur que par la
pzeur irrépréhensible de l'enfer
_________________
Que le Père et le Fils et le
Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par L'Immaculée
Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. | |
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|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Ven 6 Jan à
10:40 |
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| Citation: |
| Tourterelle n'a pas nié l'enfer,
simplement elle n'a pas les yeux braqués dessus. Elle se
nourrit de ce qui est beau, pas de ce qui est
laid. |
| Citation: |
| Je confirme ce que dit
Krystyna, |
Vous faites vraiment une fixation
contre ma personne.
Ais-je vraiment écrit: Madame
Tourterelle a nié l'enfer ?
J'ai pris la
peine, comme d'habitude d'argumenter un peu mon propos
d'expliquer pourquoi l'enfer ne doit pas être nié, et voilà le
beau résultat des catholiques; comme d'habitude. Cela
s'appelle de la mahonnêteté : les confesseurs vont avoir du
boulot.
Mais vous avez raison "Tout le monde il est
beau, tout le monde il est gentil" et le Saint Padre Pio était
donc un fiéffé menteur et falsificateur, quand il parlait du
Grappin et de ce qu'il lui faisait enduréer chaque jour
directement ou à travers tous ces multitudes qui venaient le
voir.
Et Saint Curé d'Ars a donc raconté de bueaux contes
pour enfants.
Et Ste Thérèse d'Avila et Sainte Jean de la
Croix et des milliers ainsi: ce soint tous des menteurs, tous
les saints et saintes et Bx et Bse de notre Eglise Sainte Une
Catholique et Apostolique.
Vive la Novlangue
!!!!!!!!!!!
| Citation: |
| Elle se nourrit de ce qui est beau, pas
de ce qui est laid. |
Une seule chose est laide en ce monde: LE
MENSONGE; et Son GRAND ORDONATEUR est le Prince de ce
Monde.
Krystyna, regardez vous aussi la poutre de votre
oeil.
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans
l'Amour de la Vérité | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 6 Jan à
10:53 |
|
|
Cher Christian,
Vous
n'êtes absolument pas en cause.
Nous parlons ici
d'approches théologiques. Et si vous ne défendiez pas la
vôtre, il n'y aurait pas de débat !
Donc pas de
problème.
_________________
Arnaud | |
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|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Ven 6 Jan à
11:09 |
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|
| Citation: |
| Nous parlons ici d'approches
théologiques. Et si vous ne défendiez pas la vôtre,
|
Quand
vas-tu enfin comprendre que sur ce forum, de déclaré
officiellement théologien, il n'y a que toi Arnaud et le père
Jean Louis.
Un point c'est tout.
Aucune, absolument
aucun de nous ne peut revendiquer une quelconque aproche
théologique.
Je ne me revendique pas plombier ni président
de la république. c'est pareil pour la théologie, je (et nous
tous) n'y connais rien de rien.
A partir de là, tout est
faussé.
_________________
La Vérité est dans l'Amour,
dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 6 Jan à
11:24 |
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|
De la même façon que toi,
Alain et Père Jean-Louis cherchent la vérité et s'opposent
s'il le faut.
Laurent ma toujours dit son opposition
sur la distinction islam/islamiste.
Tu sais qu'il y a
une opposition farouche de ma part avec Ecossais sur la
théorie du complot. C'est le seul sujet dont nous préférons,
par prudence, ne plus discuter sur ce forum.
Avec toi,
c'est une discussion sur la distinction entre le langage
poètique: "J'aime la
souffrance" et le "langage théologique: "J'aime ce que, par la souffrance,
tu as façonné en moi Seigneur".
A chaque fois
que tu emploies ce langage venant de ta ferveur, je précise le
sens et je paraîste contrer. Et c'est important. Le soupçon de
dolorisme doit être écarté, afin que ce forum, lieu de passage
provisoire pour chacun, et non de séjour perpétuel, soit
vraiment fidèle à la foi. Krystyna est plus directe mais c'est
sa façon de dire.
Et la mesure de tout cela, ce n'est
pas la pensée d'Arnaud Dumouch (même si je défends bien sûr,
une thèse particulière et personnelle sur la venue du Christ à
l'heure de la mort).
La mesure c'est la fidélité la plus
profonde à l'Evangile de Jésus.
L'une des
grande joies, en ce moment, et vous la partagez certainement,
c'est la manière dont Alain exprime calmement la foi de Luther
qui se révèle finalement si proche, plus proche que je ne le
pensais.
Et vous remarquez que, sans honte, nous lui
exprimons la foi catholique. Chacun peut comparer et chacun
garde sa foi.
C'est l'oecuménisme en
acte.
_________________
Arnaud | |
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Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
980
Localisation: Avignon
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Posté le: Ven 6 Jan à
11:25 |
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| Christian a
écrit: |
| Citation: |
| Nous parlons ici d'approches
théologiques. Et si vous ne défendiez pas la
vôtre, |
Quand vas-tu enfin comprendre que sur
ce forum, de déclaré officiellement théologien, il n'y a
que toi Arnaud et le père Jean
Louis. |
Cher Christian,
Je pense d'Arnaud
parlait de théologie au sens large. On a tous une vision et
une compréhension de la religion un peu différente. C'est un
peu comme si chacun de nous avait sa propre théologie,
non?
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Ven 6 Jan à
11:49 |
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|
Cher Louis
| Citation: |
| Je pense d'Arnaud parlait de théologie
au sens large. On a tous une vision et une compréhension
de la religion un peu différente. C'est un peu comme si
chacun de nous avait sa propre théologie,
non? |
Oui,
mais la théologie est une science (non exacte comme toutes
sciences sauf les mathématiques) et est plutôt un art, comme
la médecine. Et cette science s'apprend pendant de longues
années. C'est d'abord l'apprentissage de la philosophie, puis
la spécialisation de la théologie.
Et de cela, nous sommes
si forts éloignés, car notre parcours a été tout autre; de par
la volonté de Dieu souvent, ou de par nos erreurs ou nous
incapacités.
Mais lorsque Arnaud (qui tient très bien les
ficelles de son métier, c'est un bon artisan dans son domaine)
nous oppose sans cesse "ta théologie est fausse ou ceci ou
cela", cela ne se peut, puisque aucun de nous n'a fait
d'études en ce sens et ne comprend pas le vocabulaire , les
conceptes, les règles et théorèmes théologiques de la même
manière. Aussi cela est donc hors la Charité de nous opposer
cela en disant par exemple "votre théologie ceci ou cela".
Nous réagissons et argumentons tous par notre vécu et nos
tripes, notre vécu que Notre Père a voulu pour nous. Ce que
nous apportons donc à peu près tous (car il y en a qui
n'apportent rien de leurs richesses et se contentent de qqs
phrases moqueuses à la limite de l'ironie, alors qu'ils ont
comme tout le monde une richesse époustouflante à appporter:
mais c'est moins fatiguant cette attitude lointaine), c'est
notre relation personnelle à Dieu, en tout ce que nous disons
c'est ce que Dieu a permis à notre connaissance (au passé et
au présent). Nous avons tous une intimité avec Dieu (puisque
Dieu Trine est en nous tous et deplus sommes sanctifiés par le
baptème pour la très grande majorité).
Donc, cher Louis, tu
as raison, nous avons tous une histoire différente, mais nous
avons tous en nous un vécu de Dieu différent, donc un aspect
de la vision de Dieu différente qui est nécessairement et
obligatoirement complémentaire: c'est cela et uniquement cela
qui doit faire la richesse de ce forum.
Arnaud et le père
Jean Louis et Alain Rioux , par exemple, ont pour leur part un
rôle considérable à jouer, qui tient de celui d'arbitre, de
canaliseur, de redresseurs de lignes courbes, de recentrages,
d'explication surtout et de démonstration dans notre vie de
tous les jours; c'est cela l'application vaticane de la
Tradition Vivante des Evangiles. Ils doivent ausi de toute
notre palette d'une richesse incroyable s'essayer (mais là
c'est sûrement d'une difficulté extrême) d'en peindre le plus
magnifique des tableaux. Et là l'oeuvre du forum sera
achevée.
Mais Arnaud
| Citation: |
| Avec toi, c'est une discussion sur la
distinction entre le langage poètique: "J'aime la
souffrance" et le "langage théologique: "J'aime ce que,
par la souffrance, tu as façonné en moi
Seigneur". | Tu ne
sais pas lire le langage courant tout simplement.
| Citation: |
| Krystyna est plus directe mais c'est sa
façon de dire. |
A ne jamais rien dire , à ne jamais
argumenter, tenter d'expliquer de démontrer est donc plus
directe, a donc tes faveurs? C'est cela qu'il faut que nous
fasions
tous?
Amitiés
Christian
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 6 Jan à
12:01 |
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Ben moi
non plus je ne suis pas théologienne, alors je réagis avec mon
vécu et mon intuition. Que voulez-vous, j'ai toujours eu
horreur des démonstrations ! Je n'y comprenais rien ! Et puis
quel intérêt, puisqu'au final le prof nous livre le théorème !
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 6 Jan à
12:12 |
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|
Cher Laurent,
Le
vécu ne suffit pas. Il est toujours sincère mais il faut le
conformer au Christ tel que le révèle l'Eglise.
D'où la
théologie. Et vous le constatez, il y a moyen de la rendre
simple, avec des mots de tous les
jours.
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation:
Belgique
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Posté le: Ven 6 Jan à
12:21 |
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|
lol je vais pas laisser
passer ca
Krystyna, pas Laurent
!!!!
mdr ! | |
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|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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|
Posté le: Ven 6 Jan à
12:27 |
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|
| Citation: |
| Ben moi non plus je ne suis pas
théologienne, alors je réagis avec mon vécu et mon
intuition. Que voulez-vous, j'ai toujours eu horreur des
démonstrations ! Je n'y comprenais rien ! Et puis quel
intérêt, puisqu'au final le prof nous livre le théorème
! |
Si
c'est cela qu'est appelé vécu et intuition, passer son temps à
casser litéralement les différents fils, les détourner
inéluctablement de leur sens, en des boutades souvent
stupides, si c'est cela votre vécu et votre intuition, je me
suis bel et bien trompé de porte en alant sur ce forum.
Car
que nous ne soyons pas en accord, cela est tout à fait juste
et normal, comme je l'ai dit, nous portons tous une facette de
Dieu vivant en nous, mais qu'au moins nous paratgions.
Je
vous signale tout de même que sur ce forum, au cas vous ne
vous en soyez pas rendue compte (et je ne parle pas de vous
bien entendu) plus de la moitié des personnes à , encore
aujourd'hui, des exépriences et un vécu fabuleux de Dieu en
eux. C'est qq chose de profdigieux qu'un forum puisse réunir
ceci, qu'il y est une telle concentration, ; c'est fabuleux
mais explicable par Marie qui nous réunit tous. Et c'est cela
surtout qui est cassé, car nous avons tous les ingrédients
pour réussir ce tableau, mais celui-ci n'est pas encore
ébauché,.parce que .......... tout le monde s'en
fou.
| Citation: |
| puisqu'au final le prof nous livre le
théorème ! |
Le Prof ne nous livre aucun théorème pour
notre vie de chaque jour, pour notre relation en et avec Dieu.
Il nous recentre souvent, il nous donne qqs clefs parfois, des
outils souvent, mais pas de solutions toutes faites; ou alors,
Arnaud est un mauvais prof, car c'est à nous et à nous seuls
de trouver la et les solutions. Mais pour cela, il faut faire
des efforts..... n'est-ce pas?
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Ven 6 Jan à
12:52 |
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tout le monde s'en
fou.
| Citation: |
oh NON
D'autre part, le
théologien n'est pas celui qui fait des années d'études,
mais celui qui dit une parole sur Dieu et à Dieu qui
offre une lumière sur le chemin de ses frères.
"Tous
les saints sont théologiens et seuls les saints sont
héologiens." Dixit François-Marie Lethel dans son
ouvrage la "théologie des
saitns" |
Donc comme théologien de profession
(puisque je présenterai ma thèse de doctorat ce printemps à
Rome: vous êtes invités), je ne me considère pas vraiment un
vrai théologien car je sais que c'est la sainteté de ma vie
qui fera de moi le théologien que Dieu attend et que le monde
attend.
Ok?
Et devant un Alain, je me considère bien en
dessous de ses compétence théolgiques universitaires, car
notre cursus n'est pas le même. mais je m'attends de recevoir
des grâces nouvelles par ce que je crois qu'il vit de l'amour
de Dieu et du prochain, que c'est un croyant sur le chemin de
la sainteté comme tant d'autres sur ce forum et qu'à ce tittre
ce frère protestant est un véritable théologien.
Pareil
pour Arnaud, bien plus câlé que moi tchniquement.
Et devant
Christian, je me sens bien petit théologien, à cause de la
sainteté de sa vie et de son témoignage... Même si ses propos
sont parfois un piège pour passer à côté de la richesse de sa
"vraie théologie" qui n'a rien avoir avec ses expressions dans
le forum, qui parfois déroutent.
Donc la théologie est
avant tout une science d'amour, un vécu d'amour.
Sainte
jeanne-d'Arc avec ses queslques paroles à son procès ou sur
son étendarde offre une théologie extraordianire, à côté d'un
saint Thomas d'Aquin qui est pâlot à coté d'elle.
mais je
ne devrais pas comparer
ca c'est pas bien
_________________
Que le Père et le Fils et le
Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par L'Immaculée
Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 6 Jan à
13:41 |
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Cher Christian,
Un peu
de respect, je vous prie. Appelez-moi Majesté. J'ai eu la
fève.
Voulez-vous être mon roi ? | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Ven 6 Jan à
14:54 |
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Arnaud, tu reviens sur "la distinction entre le
langage poètique: "J'aime la souffrance" et le "langage
théologique: "J'aime ce que, par la souffrance, tu as façonné
en moi Seigneur".
Te dirais-je qu'en telle circonstance
précise de ma vie, j'ai "aimé" cette "chère ennemie" qui me
faisait mal.
Tu me diras : "C'est "maso"." Et après
?
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Ven 6 Jan à
14:59 |
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|
Il faut que j'apprenne à
mettre les citations et mon texte en dehors
j'ai toujours
pas compris
comment
pardonnez-moi.
_________________
Que le Père
et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu
par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis
B. | |
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Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
980
Localisation: Avignon
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Posté le: Ven 6 Jan à
15:28 |
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| Père Jean-Louis a
écrit: |
| Il faut que j'apprenne à mettre les
citations et mon texte en dehors
|
Pour citer un texte choisi, il faut au
préalable sélectionner le
texte à l'aide du curseur de la souris, et ensuite
cliquer sur 'citer'.
A
votre service, Hot Line Doc Angélique
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Ven 6 Jan à
15:57 |
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| Citation: |
et ensuite?
votre réponse ne
donne qu'une partie de l'info.
Il faut mettre le
curseur sur le textge, puis cliquer sur citer et
puis...
mettre le texte avent le terme quote ou
après? |
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Que le Père et le Fils
et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par
L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Ven 6 Jan à
15:58 |
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rgogna alla fine sapendo
xhe fano 140 cerntimetri piutosto che
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Que le Père et le Fils
et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par
L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Ven 6 Jan à
15:59 |
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| Citation: |
Pour citer un texte choisi, il faut au
préalable sélectionner le texte à l'aide du curseur de
la souris, et ensuite cliquer sur 'citer'.
voyons
si ca colle |
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Que le Père et le Fils
et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par
L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Ven 6 Jan à
15:59 |
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| Citation: |
Pour citer un texte choisi, il faut au
préalable sélectionner le texte à l'aide du curseur de
la souris, et ensuite cliquer sur 'citer'.
c'est
pas encore résussi |
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Que le Père et le Fils
et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par
L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Ven 6 Jan à
16:00 |
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Pour citer un texte choisi,
il faut au préalable sélectionner le texte à l'aide du curseur
de la souris, et ensuite cliquer sur 'citer'.
| Citation: |
et
cette-fois-ci? |
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Que le Père et le Fils
et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par
L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Ven 6 Jan à
16:00 |
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| Citation: |
Pour citer un texte choisi, il faut au
préalable sélectionner le texte à l'aide du curseur de
la souris, et ensuite cliquer sur
'citer'.
|
toujours pas
réussi
_________________
Que le Père et le Fils et le
Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par L'Immaculée
Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Ven 6 Jan à
16:01 |
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| Citation: |
Pour citer un texte choisi, il faut au
préalable sélectionner le texte à l'aide du curseur de
la souris, et ensuite cliquer sur
'citer'.
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je crois que j'ai enfon trouvé
youpii
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Que le Père et le Fils et le
Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par L'Immaculée
Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. | |
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Père Jean-Louis
Passionné
Inscrit le: 31
Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté le: Ven 6 Jan à
16:02 |
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| Citation: |
Pour citer un texte choisi, il faut au
préalable sélectionner le texte à l'aide du curseur de
la souris, et ensuite cliquer sur
'citer'.
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dan,s ce cas il fallait expliquer les
choses autrment[/quote]
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Que le Père et
le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par
L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. | |
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Maria Borges
Passionné
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 243
Localisation: Portugal
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Posté le: Ven 6 Jan à
16:03 |
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| Père Jean-Louis a
écrit: |
| Citation: |
Pour citer un texte choisi, il
faut au préalable sélectionner le texte à l'aide
du curseur de la souris, et ensuite cliquer sur
'citer'.
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toujours pas
réussi |
Vous êtes en enfer, mon Père, c'est
clair, vous tournez en rond sans pouvoir vous en sortir... et
on ne peut même pas prier pour vous!
Ecoutez: il y a ça Prèvisualisasion pour vois si ça
colle!!!! | |
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Maria Borges
Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 243
Localisation: Portugal
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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 Posté
le: Sam 7 Jan à 18:04 |
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Maria, fallait pas me
tenter. Je me lâche :
RAS LE BOL DES GRANDS INQUISITEURS, RABAT-JOIE ET ORGUEILLEUX
QUI PRECHENT UNE RELIGION DE LA PEUR POUR EVITER DE SE LAISSER
ALLER A L'AMOUR ! LAISSEZ-NOUS VIVRE ! AU MOINS LES ATHEES
FICHENT LA PAIX AUX AUTRES ! AH ! CES CHRETIENS QUI SOUS
PRETEXTE DE ZELE POUR NOS AMES NOUS EMPOISONNENT LA VIE ET
VIDERAIENT A EUX SEULS TOUTES LES EGLISES DU VATICAN ! ON S'ETONNE
QUE LE CATHOLICISME SOIT EN PERTE DE VITESSE, AVEC DES
PAREILS ! AU MOINS BENOIT XVI EN PAPA NOEL IL EST RIGOLO, LUI
! JE VOUS AVAIS BIEN DIT QUE LE PERE NOEL EXISTAIT. JE DIS DES
CHOSES TRES SERIEUSES, MOI !
AH! ça fait du bien !
Dernière édition par Krystyna le Sam 7 Jan à 20:43, édité 1
fois |
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Louis
Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 980
Localisation: Avignon
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Posté
le: Sam 7 Jan à 18:29 |
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Pas si fort Krystyna,
ça fait mal aux oreilles!!
Il n'y a pas d'inquisiteur sur ce forum.
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L’Église ne peut ni ne doit prendre en main la bataille
politique pour édifier une société la plus juste possible.
Benoît XVI |
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Maria Borges
Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 243
Localisation: Portugal
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Posté
le: Sam 7 Jan à 18:33 |
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Voilà Krystyna
Il ne s'agissait pas d'une tentation, mais d'une exhortation à
dire le vrai fond de votre expérience: LE PERE NOEL EXISTE!!!
Et vous ne dites que des choses bien sérieuses
Mr. Moderator: the shempaigne, please!
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Yann
Intermittent
Inscrit le: 29 Déc 2005
Messages: 77
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Sam 7 Jan à 18:52 |
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Chère Krystyna,
Ah oui ! Ca détend de temps de temps en temps de se lâcher
ainsi !
Cher Yann,
Ce site est en fait extrêmement dangereux. En effet, son
fondateur ne cesse de mêler des apparitions reconnues et des
faits manifestement complètement
Il mêle tout cela et, n'étant pas théologien, il invente des
scénarii de la fin du monde complètement opposés à la foi.
Benoît XVI, par exemple, d'après ses sources sûres, était
l'Antéchrist ! Ses apparitions le disaient ! Et pas moyen de
lui faire comprendre qu'il est impossible qu'un pape,
successeur de Pierre, soit infidèle ! Il y a le dogme de
l'infaillibilité !
Certains membres de son site viennent de quitter leur vie de
famille pour se retirer dans des refuges ! Bon ça leur passera
vite. Ils peuvent toujours l'attendre, la fin du monde !! Mais
tout de même, quels dégâts alors que, au pire, ces fameux
"refuges" signifient la prière et Marie.
N'hésitez pas à ouvrir des fils sur ses enseignements. Mais,
surtout, fuyez ce site !
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Arnaud |
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Yann
Intermittent
Inscrit le: 29 Déc 2005
Messages: 77
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Posté
le: Sam 7 Jan à 18:58 |
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MERCI BEAUCOUP Arnaud
Dumouch cella fait des mois que je vais sur ce site tu m'as
enfin Ouvert les yeux sur ce dangereux individu de toute les
façon j'avais de plus en plus de mal à croire toute les choses
qu'il y'avait sur son site
merci Arnaud
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