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La lumière,
une des propriétés des coprs glorieux. |
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Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 5945 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 27 Déc à
12:07 |
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L'un des plus belles
propriétés des corps glorifiés sera la
lumière.
Sur terre, notre visage et nos
yeux cachent en grande partie la nature de notre âme et de nos
pensées. D'où la fragilité des méthodes
morpho-psychologiques.
Dans l'autre monde, au Ciel
comme en enfer, ce ne sera plus le cas. Notre âme ne sera
plus cachée mais notre corps reveléra nos choix profonds. Les
damnés paraîtront vieux, les saints rayonneront de jeunesse.
Mais nous pourrons bien sûr librement cacher nos pensées
actuelles.
Certains enfants en sont effrayés: ils
pensent qu'on revera toutes leurs grosses bêtises du passé ...
Et c'est vrai...
Cette propriété vous fait-elle
peur? _________________ Arnaud | |
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages:
2872 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 27 Déc à
12:35 |
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On ne saura plus te faire
de coups, faudra trouver autre chose
A moins que...si on met le Christ dans le
coup...
Ca va, je connais la sortie  | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 5945 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 27 Déc à
12:46 |
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Cher Laurent,
Et il
y aura plein de musulmans glorifiés.
Oui, c'est vrai,
ils seront devenus chrétiens à l'heure de leur mort...
Donc, ils n'auront pas de problème avec ci-dessous, :
_________________ Arnaud | |
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Krystyna Indéssoudable

Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages:
1662 Localisation: Menton
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Posté le: Mar 27 Déc à
14:02 |
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Bah, tout le monde
connaîtra nos bêtises, mais personne ne nous jugera. Et je
suis sûre, Laurent, qu'on pourra mettre le Christ dans le coup
de nos blagues, et plein de saints ! | |
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Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 604
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Posté le: Mar 27 Déc à
15:07 |
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Dans la prière Orthodoxe,
pour la préparation à la confession, il est dit que les péchés
confessés au prêtre ne seront pas dévoilés lors du jugement.
Peut-être parce qu'ils seront pardonnés. Il n'y a plus le
souvenir Dieu les ayant jetés loin derrìère Lui. Il ne nous
remet pas en face ni au su de tout le monde ce qui est
pardonné.
Sylvie | |
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Maria Borges Passionné

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
243 Localisation: Portugal
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Posté le: Mar 27 Déc à
15:57 |
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Est-ce que nos péchés dans
la lumière de gloire ne resplendiront pas comme des 'heureuses
fautes'?  | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mar 27 Déc à
16:30 |
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Chère Maria
Citation: |
Est-ce que nos péchés dans la lumière de
gloire ne resplendiront pas comme des 'heureuses
fautes'? | Là,
vous exagérez un peu
L'heureuse faute nous a valu la venue de Jésus Christ,
donc la possibilité de mettre un visage à Dieu, de lui donner
des traits humains: Dieu n'est plus invisible,
inaccessible. Mais nos péché, seront toujours des péchés
tant qu'ils ne seront pas passés par la case pruification
(purgatoire plus ou moins douloureux selon leur gravité et
plus ou moins long). et dans la Lumière de gloire resplendira
la Lumière de Gloire dans laquelle nous auront ensuite tous
fusionné. Nos péchés ne peuvent resplendir, en aucune
façon.
Qu'en
pensez-vous? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 5945 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 27 Déc à
17:21 |
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Maria Borges a
écrit: |
Est-ce que nos péchés dans la lumière de
gloire ne resplendiront pas comme des 'heureuses
fautes'?  |
Cher Christian, Au Ciel (ce dont
parle Maria), tout aura été pardonné. Et un monde de pardonnés
resplendira de reconnaissance: "Regardez. Je méritais la damnation
et j'ai été accueilli." Ce sont donc bien pour nous,
ces "heureuses fautes en tant que pardonnées" qui feront notre
reconnaissance, selon ce texte de Jésus:
Citation: |
Luc 7, 47 A cause de cela, je te le dis,
ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce
qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on
remet peu montre peu d'amour." | µ Pour Marie, sa gloire ce sont ses
perpétuels repentirs, alors qu'elle n'a jamais
péché...
Chère Sylvie,
C'est la différence entre
le pardon et l'oubli
qu'il faut définir pour répondre à votre objection. Voici
un conte qui l'illustre:
Citation: |
Un couple a eu une rude épreuve:
infidélité, divorce.
Puis chacun de son côté a
voulu refaire sa vie. et ce fut l'échec, pour les deux.
Blessés par la vie, ils se sont raconté un jour
leurs déboires et se sont remis ensemble.
Eh bien
leur pardon est total. Mais jamais ils n'oublieront: Le
fondement de leur amour devenu sans doute définitivement
stable, c'est l'expériuence commune de leur péhé, du
pardon, de la solitide, de la
réconciliation. |
Il en est de même au Ciel. C'est
pourquoi, on dit que Jésus lui-même, dans sa gloire, porte les
stigmates de sa passion. Ce ne sont pas des péchés. Mais nos
stigmates à nous sont à la fois nos péchés et nos
héroïsmes. _________________ Arnaud | |
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Tourterelle Accroc

Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages:
329
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Posté le: Mar 27 Déc à
17:24 |
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Nous serons éclatant de péché!!
wow! Ho la la...
J'imagine que cela ne nous
scandalisera pas étant donné que nous sommes tous un peu
pécheur. Nous aurons de la compassion pour les autres et pour
nous même j'imagine.  | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 5945 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 27 Déc à
17:31 |
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Tourterelle a
écrit: |
Nous serons éclatant de péché!! wow! Ho la la...
J'imagine que cela ne
nous scandalisera pas étant donné que nous sommes tous
un peu pécheur. Nous aurons de la compassion pour les
autres et pour nous même j'imagine.  |
Chère Tourterelle, Si, au paradis,
il n'existe que deux catégories d'êtres: 1° Des
non-pécheurs (Marie et le Christ), qui ne considèrent même pas
leur propre valeur. 2° Des pécheurs pardonnés et sauvés de
justesse, le reconnaissant humlement,
alors il se peu
que nous n'ayons pas honte d'être nus l'un devant
l'autre.
(Remarque à l'attention de Laurent, l'athée
.
,
je parle d'une nudité pire que celle des musulmans charnels
qui imaginent le paradis, selon la lettre, comme un camp de
nudisme !
Ici, c'est une nudité de l'âme...  _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mar 27 Déc à
17:33 |
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Cher Arnaud
Citation: |
Cher Christian, Au Ciel (ce dont
parle Maria), tout aura été pardonné. Et un monde de
pardonnés resplendira de reconnaissance: "Regardez. Je
méritais la damnation et j'ai été accueilli." Ce sont
donc bien pour nous, ces "heureuses fautes en tant que
pardonnées" qui feront notre reconnaissance, selon ce
texte de Jésus: | Ne trouves-tu pas cela très dangereux tout
de même. Car c'est laisser entendre que le péché à bien
moindre importance qu'il n'y paraît, que le prugatoire n'est
qu'une partie de plaisir très courte et rapide, et que ma
fois, Dieu est si Bon et si Miséricordieux qu'après qqs petits
écarts ne feront jamais de mal à personne. Alors qqs petits
écarts ne feront jamais de mal à personne à condition qu'ils
ne restent que cela; mais quand la boite de pandorre est
ouverte tout sort. Et c'est la porte ouverte à de plus grands
péchés et surtout à l'habitude et à l'habitation. Dieu
Amour a pour 1ères vertus le Pardon et la Miséricorde, le sang
et l'eau, c'est un fait entendu par tous. Mais Dieu est aussi
Justice, qui est une sublime vertu de l'Amour. Car sans
Justice il ne peut y avoir d'Amour; l'analogie de l'éducation
des parents envers leurs enfants est là pour le montrer. Donc
la Justice de Dieu existe bel et bien, non pas pour punir,
mais pour "redresser ce qui est tordu": et cela peut faire
très très mal, quand ce qui est tordu est vraiment
complètement tordu.
Qu'en
penses-tu? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Tourterelle Accroc

Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages:
329
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Posté le: Mar 27 Déc à
17:45 |
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Citation: |
alors il se peu que nous n'ayons pas
honte d'être nus l'un devant
l'autre |
Voila! C'est bien mon
avis... | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 5945 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 27 Déc à
17:47 |
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Citation: |
Ne trouves-tu pas cela très dangereux
tout de même. Car c'est laisser entendre que le péché à
bien moindre importance qu'il n'y paraît, que le
prugatoire n'est qu'une partie de plaisir très courte et
rapide, et que ma fois, Dieu est si Bon et si
Miséricordieux qu'après qqs petits écarts ne feront
jamais de mal à personne. |
Chger Christian,
Tout ce que
vous aviez dit sur la douleur du purgatoire est vrai. Et
ce que dit Maria sur "Hereuses fautes" est
vrai.
C'est que le purgatoire n'a pas comme premier but
de "payer pour les dettes de peines". Cela, les indulgences et
la passions du Christ l'ont amplement effectué.
Le
purgatoire mystique vise principalement à libérer l'âme du
pécheur des restes de sa
fierté.
Ceux qui entrent au purgatoire sont en
effet des amoureux qui disent au Seigneur, dans leur grand
repentir: "Seigneur, je
t'aime tellement ! Pour toi, je veux tout payer. Et tu verras,
un joiur je serait digne de toi. Si je dois 19 écus à
quelqu'un, je rendrai au Centuple." Et le Seigneur se
réjouit ce jour là car "le
salut est entré dans ce coeur". (ce sont des trexte de
l'Ecriture sur la conversion d'un publicain).
Ceux qui
sortent du purgatoire, usés par la misère et la durée de leur
efforts finissent par connaitre le désespoir et disent: "Seigneur, je ne serai jamais digne
de te recevoir mais dis seulement une parole et je serai
guéri." Ils entrent enfin au Ciel. Ils sont morts à
eux-mêmes (6° et 7° demeure).
Cela, les prostituées et
les pécheurs le comprennent plus vite que les homme de vertu.
C'est pourquoi Jésus disait:
Citation: |
"Elles vont plus vite dans le Royaume
des Cieux." | _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mar 27 Déc à
18:19 |
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Cher Arnaud
Oui
c'est bien ce que j'écrivais: """"Donc la Justice de Dieu
existe bel et bien, non pas pour punir, mais pour "redresser
ce qui est tordu": et cela peut faire très très mal, quand ce
qui est tordu est vraiment complètement tordu"""" Car pour
être dans le Face à face béatifique il faut être à l'image de
Dieu, droit debout. Et pour paraphraser Laurent , si nous nous
mettons tous en rang à la queue leu leu, le Capitaine Sainte
Michel, ne verra qu'une seule tête. Et là nous serons
conformes à ce pour quoi nous nous sommes incarnés sur terre
dans ce purgatoire "adoré et adorable". (sourire bien sûr). Et
comme aucun de nous ne montera au Ciel déjà pur et saint, nous
ferons nécessairement étape au Purgatoire, afin de redresser
ce qui est tordu, donc par justice mais non par vengeance ou
autre chose de ce genre. cette justice est simplement la
conformité à l'Amour, car chque fibre de nos être doivent être
Amour pour fusionner en Dieu.
qu'en
penses-tu? Amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna Indéssoudable

Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages:
1662 Localisation: Menton
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Posté le: Mar 27 Déc à
18:24 |
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Ca me fait penser à une
conversation que j'ai eue l'autre jour. La question était de
savoir si le purgatoire est fait pour être pardonné ou pour
accueillir le pardon. En fait, selon moi, nous sommes
pardonnés de toute façon et quoi que nous fassions, la
difficulté ne vient pas de Dieu mais de nous qui ne savons pas
accueillir son pardon. Et la confession serait là non pour
obtenir un pardon mais pour l'accepter et se reconnaître
pécheur. Et cette théorie peut paraître simpliste, mais je
trouve que c'est tout un travail de se reconnaître pécheur et
d'accepter le pardon et que ça peut durer un long temps de
purgatoire. Il est parfois plus facile de reconnaître un gros
péché bien gras, bien dodu, bien visible, qu'un petit péché
sournois qui ruine notre âme. Mais je ne sais pas si j'ai
raison. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mar 27 Déc à
18:28 |
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Chère
krystyna
Citation: |
Il est parfois plus facile de
reconnaître un gros péché bien gras, bien dodu, bien
visible, qu'un petit péché sournois qui ruine notre
âme. Mais je ne sais pas si j'ai
raison. | Sur
ce point-ci , vous avez parfaitement raison. Et c'est toute la
difficulté de l'examen de conscience, qui est tout un art que
certains mettent (en fait, beaucoup, ou tous même) toute une
vie à maîtriser. Et ce n'est qu'au Ciel que nous le maîtrisons
parfaitement.... lorsqu'il devient
obsolète.
Amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 1092
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Posté le: Mar 27 Déc à
19:06 |
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Code: |
nous pourrons bien sûr librement cacher
nos pensées actuelles. |
Alors, tout ne sera pas dévoilé
?
Code: |
Certains enfants en sont effrayés: ils
pensent qu'on revera toutes leurs grosses bêtises du
passé ... Et c'est vrai... Cette propriété vous
fait-elle peur? |
Oh oui, alors !
Code: |
tout le monde connaîtra nos bêtises, mais
personne ne nous jugera |
C'est nous qui nous jugerons nous-mêmes
; c'est ça qui me fait peur car je ne sais pas quelles
horreurs je découvrirai peut-être.
Code: |
il se peut que nous n'ayons pas honte
d'être nus l'un devant l'autre |
Oh si ! Pas fier de me montrer tel que
je suis vraiment.
Code: |
nous sommes pardonnés de toute façon et
quoi que nous fassions, la difficulté ne vient pas de
Dieu mais de nous qui ne savons pas accueillir son
pardon |
Nous ne "savons" pas ou nous ne
"voudrons pas" ? C'est cette perspective qui est terrible.
Mais, à Dieu va, comme on dit ! | |
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Krystyna Indéssoudable

Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages:
1662 Localisation: Menton
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Posté le: Mar 27 Déc à
20:41 |
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Non : A Dieu vat. C'est de l'Ancien
Français.  | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 1092
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Posté le: Mar 27 Déc à
22:25 |
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Oui ; je n'étais plus bien sûr de
l'orthographe. Merci pour le corrigé, et la précision ; je ne
savais pas que c'était du vieux français ; on apprend à tout
âge. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 5945 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 27 Déc à
23:12 |
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Cher Lagaillette, Vous
verrez, vous n'aurez aucun mal à vous montrrer nu au plan de
l'âme. Car tous les autres habitants du Ciel serons des
rachetés comme vous.
Nous verrons que nous avons tous,
en gros, les mêmes péchés. Par d'originalité dans les péchés.
Et la seule devant qui nous pourrions avoir honte, la
Vierge Marie, ne se prend pas pour "quelqu'un".
C'est
la même pensée qui doit npous pacifier quand nous considérons
que les saints du Ciel nous voient quand nous péchons.
Ce ne sont plus que des esprit brisés, humiliés par la
découverte de leur propre âme. Aucun ne crâne ni ne
s'offusque.
Cher Christian,
Ce qui est le plus
dur à redresser, c'est cette conviction que nous avons quelque
part que nous valons quelque chose, que nous avons été utile à
quelque chose. Et c'est elle qui nous plonge en purgatoire.
Car celui qui sait qu'il ne vaut
rien, qu'a-t-il bien à redresser? Rien?
_________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mar 27 Déc à
23:31 |
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Cher Arnaud
Citation: |
Cher Christian,
Ce qui est le
plus dur à redresser, c'est cette conviction que nous
avons quelque part que nous valons quelque chose, que
nous avons été utile à quelque chose. Et c'est elle qui
nous plonge en purgatoire.
Car celui qui sait
qu'il ne vaut rien, qu'a-t-il bien à redresser? Rien?
| Nous ne
sommes absolument rien: cela tous les catholiques ou presque
le diront. mais nous devons aussi, sans le connaître être tout
en Dieu. Et cela s'apprend aussi sans s'apprendre. Car on peut
se connaître rien et moins que rien, tout humble sans être
"parfait comme mon Père est parfait "(nous rapporte Saint Paul
je crois). C'est à cela qu'il faut être pour bénéficier de la
vision béatifique au parfait et au plus que parfait, d'où pour
quasi tout le monde (à part qqs élus, et qqs saints si rares
dès cette terre) la nécessité de redresser ce qui est tordu,
ce qui n'est pas parfait. Aussi, "beaucoup seront appelés et
bein peu seront
élus".
amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 5945 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 27 Déc à
23:36 |
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Et cette perfection de
l'humilité, beaucoup de publicains et de pécheurs l'ont...
(cela ne veut pas dire qu'il faut pécher, dit saint Paul)
(Romains 6, 1 ) _________________ Arnaud | |
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La lumière,
une des propriétés des coprs glorieux. |
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