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 La lumière, une des propriétés des coprs glorieux. Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5945
Localisation: Belgique

La lumière, une des propriétés des coprs glorieux.Posté le: Mar 27 Déc à 12:07 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

L'un des plus belles propriétés des corps glorifiés sera la lumière.

Sur terre, notre visage et nos yeux cachent en grande partie la nature de notre âme et de nos pensées. D'où la fragilité des méthodes morpho-psychologiques.

Dans l'autre monde, au Ciel comme en enfer, ce ne sera plus le cas.
Notre âme ne sera plus cachée mais notre corps reveléra nos choix profonds. Les damnés paraîtront vieux, les saints rayonneront de jeunesse. Mais nous pourrons bien sûr librement cacher nos pensées actuelles.

Certains enfants en sont effrayés: ils pensent qu'on revera toutes leurs grosses bêtises du passé ... Et c'est vrai...

Cette propriété vous fait-elle peur?
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Arnaud
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Laurent
Indéssoudable


Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 2872
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Posté le: Mar 27 Déc à 12:35 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

On ne saura plus te faire de coups, faudra trouver autre chose spiderman

A moins que...si on met le Christ dans le coup... Very Happy Mr. Green

Ca va, je connais la sortie Mr.Red
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5945
Localisation: Belgique

Posté le: Mar 27 Déc à 12:46 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Laurent,

Et il y aura plein de musulmans glorifiés.

Oui, c'est vrai, ils seront devenus chrétiens à l'heure de leur mort...

Donc, ils n'auront pas de problème avec ci-dessous, :

pig

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Arnaud
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Krystyna
Indéssoudable


Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1662
Localisation: Menton

Posté le: Mar 27 Déc à 14:02 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Bah, tout le monde connaîtra nos bêtises, mais personne ne nous jugera. Et je suis sûre, Laurent, qu'on pourra mettre le Christ dans le coup de nos blagues, et plein de saints !
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Sylvie
Indéssoudable


Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 604

Posté le: Mar 27 Déc à 15:07 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Dans la prière Orthodoxe, pour la préparation à la confession, il est dit que les péchés confessés au prêtre ne seront pas dévoilés lors du jugement. Peut-être parce qu'ils seront pardonnés. Il n'y a plus le souvenir Dieu les ayant jetés loin derrìère Lui. Il ne nous remet pas en face ni au su de tout le monde ce qui est pardonné.

Sylvie
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Maria Borges
Passionné


Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 243
Localisation: Portugal

Posté le: Mar 27 Déc à 15:57 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Est-ce que nos péchés dans la lumière de gloire ne resplendiront pas comme des 'heureuses fautes'? sunny
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Christian
Indéssoudable


Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France

Posté le: Mar 27 Déc à 16:30 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chère Maria

Citation:
Est-ce que nos péchés dans la lumière de gloire ne resplendiront pas comme des 'heureuses fautes'?

Là, vous exagérez un peu Laughing
L'heureuse faute nous a valu la venue de Jésus Christ, donc la possibilité de mettre un visage à Dieu, de lui donner des traits humains: Dieu n'est plus invisible, inaccessible.
Mais nos péché, seront toujours des péchés tant qu'ils ne seront pas passés par la case pruification (purgatoire plus ou moins douloureux selon leur gravité et plus ou moins long). et dans la Lumière de gloire resplendira la Lumière de Gloire dans laquelle nous auront ensuite tous fusionné.
Nos péchés ne peuvent resplendir, en aucune façon.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5945
Localisation: Belgique

Posté le: Mar 27 Déc à 17:21 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Maria Borges a écrit:
Est-ce que nos péchés dans la lumière de gloire ne resplendiront pas comme des 'heureuses fautes'? sunny


Cher Christian,
Au Ciel (ce dont parle Maria), tout aura été pardonné. Et un monde de pardonnés resplendira de reconnaissance: "Regardez. Je méritais la damnation et j'ai été accueilli." Ce sont donc bien pour nous, ces "heureuses fautes en tant que pardonnées" qui feront notre reconnaissance, selon ce texte de Jésus:
Citation:
Luc 7, 47 A cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d'amour."
µ
Pour Marie, sa gloire ce sont ses perpétuels repentirs, alors qu'elle n'a jamais péché...

Chère Sylvie,

C'est la différence entre le pardon et l'oubli qu'il faut définir pour répondre à votre objection.
Voici un conte qui l'illustre:

Citation:
Un couple a eu une rude épreuve: infidélité, divorce.

Puis chacun de son côté a voulu refaire sa vie. et ce fut l'échec, pour les deux.
Blessés par la vie, ils se sont raconté un jour leurs déboires et se sont remis ensemble.

Eh bien leur pardon est total. Mais jamais ils n'oublieront: Le fondement de leur amour devenu sans doute définitivement stable, c'est l'expériuence commune de leur péhé, du pardon, de la solitide, de la réconciliation.


Il en est de même au Ciel. C'est pourquoi, on dit que Jésus lui-même, dans sa gloire, porte les stigmates de sa passion. Ce ne sont pas des péchés. Mais nos stigmates à nous sont à la fois nos péchés et nos héroïsmes.
_________________
Arnaud
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Tourterelle
Accroc


Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 329

Posté le: Mar 27 Déc à 17:24 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Laughing Laughing Laughing

Nous serons éclatant de péché!! Twisted Evil wow! Ho la la...

J'imagine que cela ne nous scandalisera pas étant donné que nous sommes tous un peu pécheur. Nous aurons de la compassion pour les autres et pour nous même j'imagine. thumright
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5945
Localisation: Belgique

Posté le: Mar 27 Déc à 17:31 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Tourterelle a écrit:
Laughing Laughing Laughing

Nous serons éclatant de péché!! Twisted Evil wow! Ho la la...

J'imagine que cela ne nous scandalisera pas étant donné que nous sommes tous un peu pécheur. Nous aurons de la compassion pour les autres et pour nous même j'imagine. thumright


Chère Tourterelle,
Si, au paradis, il n'existe que deux catégories d'êtres:
1° Des non-pécheurs (Marie et le Christ), qui ne considèrent même pas leur propre valeur.
2° Des pécheurs pardonnés et sauvés de justesse, le reconnaissant humlement,

alors il se peu que nous n'ayons pas honte d'être nus l'un devant l'autre.

(Remarque à l'attention de Laurent, l'athée Very Happy .

pig , je parle d'une nudité pire que celle des musulmans charnels qui imaginent le paradis, selon la lettre, comme un camp de nudisme !

Ici, c'est une nudité de l'âme... Very Happy
_________________
Arnaud
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Christian
Indéssoudable


Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
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Posté le: Mar 27 Déc à 17:33 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud

Citation:
Cher Christian,
Au Ciel (ce dont parle Maria), tout aura été pardonné. Et un monde de pardonnés resplendira de reconnaissance: "Regardez. Je méritais la damnation et j'ai été accueilli." Ce sont donc bien pour nous, ces "heureuses fautes en tant que pardonnées" qui feront notre reconnaissance, selon ce texte de Jésus:

Ne trouves-tu pas cela très dangereux tout de même. Car c'est laisser entendre que le péché à bien moindre importance qu'il n'y paraît, que le prugatoire n'est qu'une partie de plaisir très courte et rapide, et que ma fois, Dieu est si Bon et si Miséricordieux qu'après qqs petits écarts ne feront jamais de mal à personne. Alors qqs petits écarts ne feront jamais de mal à personne à condition qu'ils ne restent que cela; mais quand la boite de pandorre est ouverte tout sort. Et c'est la porte ouverte à de plus grands péchés et surtout à l'habitude et à l'habitation.
Dieu Amour a pour 1ères vertus le Pardon et la Miséricorde, le sang et l'eau, c'est un fait entendu par tous. Mais Dieu est aussi Justice, qui est une sublime vertu de l'Amour. Car sans Justice il ne peut y avoir d'Amour; l'analogie de l'éducation des parents envers leurs enfants est là pour le montrer. Donc la Justice de Dieu existe bel et bien, non pas pour punir, mais pour "redresser ce qui est tordu": et cela peut faire très très mal, quand ce qui est tordu est vraiment complètement tordu.

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Tourterelle
Accroc


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Messages: 329

Posté le: Mar 27 Déc à 17:45 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
alors il se peu que nous n'ayons pas honte d'être nus l'un devant l'autre


Voila! C'est bien mon avis...
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique

Posté le: Mar 27 Déc à 17:47 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Ne trouves-tu pas cela très dangereux tout de même. Car c'est laisser entendre que le péché à bien moindre importance qu'il n'y paraît, que le prugatoire n'est qu'une partie de plaisir très courte et rapide, et que ma fois, Dieu est si Bon et si Miséricordieux qu'après qqs petits écarts ne feront jamais de mal à personne.


Chger Christian,

Tout ce que vous aviez dit sur la douleur du purgatoire est vrai.
Et ce que dit Maria sur "Hereuses fautes" est vrai.

C'est que le purgatoire n'a pas comme premier but de "payer pour les dettes de peines". Cela, les indulgences et la passions du Christ l'ont amplement effectué.

Le purgatoire mystique vise principalement à libérer l'âme du pécheur des restes de sa fierté.

Ceux qui entrent au purgatoire sont en effet des amoureux qui disent au Seigneur, dans leur grand repentir: "Seigneur, je t'aime tellement ! Pour toi, je veux tout payer. Et tu verras, un joiur je serait digne de toi. Si je dois 19 écus à quelqu'un, je rendrai au Centuple." Et le Seigneur se réjouit ce jour là car "le salut est entré dans ce coeur". (ce sont des trexte de l'Ecriture sur la conversion d'un publicain).

Ceux qui sortent du purgatoire, usés par la misère et la durée de leur efforts finissent par connaitre le désespoir et disent: "Seigneur, je ne serai jamais digne de te recevoir mais dis seulement une parole et je serai guéri." Ils entrent enfin au Ciel. Ils sont morts à eux-mêmes (6° et 7° demeure).

Cela, les prostituées et les pécheurs le comprennent plus vite que les homme de vertu. C'est pourquoi Jésus disait:
Citation:
"Elles vont plus vite dans le Royaume des Cieux."

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Arnaud
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Christian
Indéssoudable


Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
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Posté le: Mar 27 Déc à 18:19 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud

Oui c'est bien ce que j'écrivais: """"Donc la Justice de Dieu existe bel et bien, non pas pour punir, mais pour "redresser ce qui est tordu": et cela peut faire très très mal, quand ce qui est tordu est vraiment complètement tordu""""
Car pour être dans le Face à face béatifique il faut être à l'image de Dieu, droit debout. Et pour paraphraser Laurent , si nous nous mettons tous en rang à la queue leu leu, le Capitaine Sainte Michel, ne verra qu'une seule tête. Et là nous serons conformes à ce pour quoi nous nous sommes incarnés sur terre dans ce purgatoire "adoré et adorable". (sourire bien sûr). Et comme aucun de nous ne montera au Ciel déjà pur et saint, nous ferons nécessairement étape au Purgatoire, afin de redresser ce qui est tordu, donc par justice mais non par vengeance ou autre chose de ce genre. cette justice est simplement la conformité à l'Amour, car chque fibre de nos être doivent être Amour pour fusionner en Dieu.

qu'en penses-tu?
Amitiés
Christian
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Krystyna
Indéssoudable


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Posté le: Mar 27 Déc à 18:24 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ca me fait penser à une conversation que j'ai eue l'autre jour. La question était de savoir si le purgatoire est fait pour être pardonné ou pour accueillir le pardon. En fait, selon moi, nous sommes pardonnés de toute façon et quoi que nous fassions, la difficulté ne vient pas de Dieu mais de nous qui ne savons pas accueillir son pardon. Et la confession serait là non pour obtenir un pardon mais pour l'accepter et se reconnaître pécheur. Et cette théorie peut paraître simpliste, mais je trouve que c'est tout un travail de se reconnaître pécheur et d'accepter le pardon et que ça peut durer un long temps de purgatoire. Il est parfois plus facile de reconnaître un gros péché bien gras, bien dodu, bien visible, qu'un petit péché sournois qui ruine notre âme.
Mais je ne sais pas si j'ai raison.
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Christian
Indéssoudable


Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France

Posté le: Mar 27 Déc à 18:28 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chère krystyna

Citation:
Il est parfois plus facile de reconnaître un gros péché bien gras, bien dodu, bien visible, qu'un petit péché sournois qui ruine notre âme.
Mais je ne sais pas si j'ai raison.

Sur ce point-ci , vous avez parfaitement raison. Et c'est toute la difficulté de l'examen de conscience, qui est tout un art que certains mettent (en fait, beaucoup, ou tous même) toute une vie à maîtriser. Et ce n'est qu'au Ciel que nous le maîtrisons parfaitement.... lorsqu'il devient obsolète.

Amitiés
Christian
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lagaillette
Indéssoudable


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Messages: 1092

Posté le: Mar 27 Déc à 19:06 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Shocked

Code:
nous pourrons bien sûr librement cacher nos pensées actuelles.


Alors, tout ne sera pas dévoilé ?

Code:
Certains enfants en sont effrayés: ils pensent qu'on revera toutes leurs grosses bêtises du passé ... Et c'est vrai...
Cette propriété vous fait-elle peur?


Oh oui, alors !

Code:
tout le monde connaîtra nos bêtises, mais personne ne nous jugera


C'est nous qui nous jugerons nous-mêmes ; c'est ça qui me fait peur car je ne sais pas quelles horreurs je découvrirai peut-être.

Code:
il se peut que nous n'ayons pas honte d'être nus l'un devant l'autre


Oh si ! Pas fier de me montrer tel que je suis vraiment.

Code:
nous sommes pardonnés de toute façon et quoi que nous fassions, la difficulté ne vient pas de Dieu mais de nous qui ne savons pas accueillir son pardon


Nous ne "savons" pas ou nous ne "voudrons pas" ? C'est cette perspective qui est terrible.
Mais, à Dieu va, comme on dit !
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Krystyna
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Posté le: Mar 27 Déc à 20:41 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Non : A Dieu vat. C'est de l'Ancien Français. tongue
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lagaillette
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Posté le: Mar 27 Déc à 22:25 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Smile

Code:
A Dieu vat.


Oui ; je n'étais plus bien sûr de l'orthographe. Merci pour le corrigé, et la précision ; je ne savais pas que c'était du vieux français ; on apprend à tout âge.
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mar 27 Déc à 23:12 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Lagaillette, Vous verrez, vous n'aurez aucun mal à vous montrrer nu au plan de l'âme.
Car tous les autres habitants du Ciel serons des rachetés comme vous.

Nous verrons que nous avons tous, en gros, les mêmes péchés. Par d'originalité dans les péchés.

Et la seule devant qui nous pourrions avoir honte, la Vierge Marie, ne se prend pas pour "quelqu'un".

C'est la même pensée qui doit npous pacifier quand nous considérons que les saints du Ciel nous voient quand nous péchons.

Ce ne sont plus que des esprit brisés, humiliés par la découverte de leur propre âme. Aucun ne crâne ni ne s'offusque.

Cher Christian,

Ce qui est le plus dur à redresser, c'est cette conviction que nous avons quelque part que nous valons quelque chose, que nous avons été utile à quelque chose. Et c'est elle qui nous plonge en purgatoire.

Car celui qui sait qu'il ne vaut rien, qu'a-t-il bien à redresser? Rien?
_________________
Arnaud
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Christian
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Posté le: Mar 27 Déc à 23:31 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud

Citation:
Cher Christian,

Ce qui est le plus dur à redresser, c'est cette conviction que nous avons quelque part que nous valons quelque chose, que nous avons été utile à quelque chose. Et c'est elle qui nous plonge en purgatoire.

Car celui qui sait qu'il ne vaut rien, qu'a-t-il bien à redresser? Rien?

Nous ne sommes absolument rien: cela tous les catholiques ou presque le diront. mais nous devons aussi, sans le connaître être tout en Dieu. Et cela s'apprend aussi sans s'apprendre. Car on peut se connaître rien et moins que rien, tout humble sans être "parfait comme mon Père est parfait "(nous rapporte Saint Paul je crois). C'est à cela qu'il faut être pour bénéficier de la vision béatifique au parfait et au plus que parfait, d'où pour quasi tout le monde (à part qqs élus, et qqs saints si rares dès cette terre) la nécessité de redresser ce qui est tordu, ce qui n'est pas parfait. Aussi, "beaucoup seront appelés et bein peu seront élus".

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mar 27 Déc à 23:36 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Et cette perfection de l'humilité, beaucoup de publicains et de pécheurs l'ont... (cela ne veut pas dire qu'il faut pécher, dit saint Paul) (Romains 6, 1 )
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