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DOCTEUR ANGÉLIQUE Forum de
théologie spirituelle catholique Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions. NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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Le séjour
de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme |
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Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 5946 Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 16 Jan à
17:16 |
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Voici, communiqué par
Christian, le recit de la Bse Anne-Catherine Emmerich sur la
résurrection de Lazare:
Voilà mes petites trouvailles
sur le séjour parmi les morts de Lazare dans A.C
.Emmerich
Citation: |
Madeleine vint à sa rencontre et lui dit
que Lazare était mort : que ne s'était-il trouvé là !
Jésus lui répondit que son temps n'était pas encore venu
et qu'il était bon que Lazare fût mort…………. Jésus dit
aux soeurs de Lazare de ne rien déranger dans tout ce
qui avait été à l'usage de leur frère : il ajouta qu'il
ne viendrait que dans quelques jours. Les femmes partent
demain pour Béthanie : Jésus retourna à Ginéa avec les
apôtres.
Lazare était mort depuis huit jours :
on l'avait laissé quatre jours sans l'enterrer, dans
l'espoir que Jésus viendrait et le
ressusciterait.
Alors Jésus leva les yeux au
ciel, pria à haute voix et cria d'une voix forte : "
Lazare, sortez " ! à ce cri, le cadavre se releva sur
son séant, et la foule qui était dehors se précipita
tumultueusement en avant. Mais le Seigneur commanda aux
apôtres d'écarter les curieux. Ils lui obéirent et
firent retirer la foule à l'entrée du cimetière.
Cependant il était resté dans le caveau, près du
cercueil, des apôtres qui enlevèrent le suaire dont je
visage de Lazare était recouvert. Il ressemblait a un
homme appesanti par le sommeil. Ils lui délièrent les
mains et les pieds, remirent les bandelettes aux
personnes qui étaient dehors, et prirent un manteau
qu'on leur présenta. Alors Lazare, se levant, sortit du
cercueil et du tombeau, tout chancelant et ressemblant à
une ombre. On lui jeta le manteau sur les épaules, et,
passant devant le Seigneur comme un somnambule, il gagna
la porte où se tenaient ses soeurs et d'autres femmes,
qui reculèrent effrayées comme devant un spectre, et qui
se prosternèrent la face contre terre sans oser le
toucher. Jésus sortit du sépulcre après lui, et lui prit
les deux mains avec une gravité
affectueuse.
Lazare marchait comme s'il n'eût pas
touché la terre : mais il avait encore toute l'apparence
d'un cadavre. Jésus marchait à côté de lui ; les autres
le suivaient pleurant, sanglotant et plongés dans une
stupeur muette. Ils revinrent par une ancienne porte,
puis suivant le chemin qui passait entre les haies
verdoyantes du jardin, ils arrivèrent à la salle de
verdure d'où ils étaient partis et où le Seigneur entra
avec Lazare et les siens. Le peuple se pressait en foule
au dehors et l'agitation était grande. Lazare se
prosterna de tout son long. devant Jésus. comme un homme
que l'on reçoit dans un ordre
religieux. |
Voilà ce qu’il me semble le plus
important, sur le retour de Lazare du séjour des morts (durée
de 8 jours)
Citation: |
Jésus, les apôtres et Lazare étaient
seuls. Les apôtres se rangèrent en cercle autour de
Jésus et de Lazare. Alors Lazare s'agenouilla devant le
Seigneur, qui lui mit la main droite sur la tête et
souffla sept fois sur lui : son souffle était lumineux.
Je vis sortir de Lazare comme une sombre 1rapeur et je
vis loin du cercle comme une figure noire qui s'envolait
dans les airs : c'était le démon qui se retirait furieux
et réduit à l'impuissance. En soufflant ainsi sur
Lazare, Jésus le consacra à son service, le purifia de
toute attache au monde et au péché et munit de grâces
spirituelles. Il s'entretint longtemps encore avec lui,
et lui dit qu'il l'avait ressuscité pour qu'il se vouât
à son service. Il lui annonça qu'il aurait à souffrir de
grandes persécutions de la part des Juifs.
Jusqu'à ce moment Lazare était resté enveloppé
dans son linceul : il sortit pour s'en débarrasser et
reprendre ses vêtements : ce fut alors seulement que ses
soeurs et ses amis l'embrassèrent : car auparavant il y
avait en lui quelque chose de cadavérique qui inspirait
la terreur. J'ai vu aussi que son âme après s'être
séparée de son corps s'était trouvée dans un séjour
tranquille, exempt de supplices et éclairé par une
espèce de crépuscule, qu'il y avait rencontre des
justes, comme Joseph, Joachim, Anne, Zacharie,
Jean-Baptiste, et qu'il leur avait raconté ce qu'il
savait de la vie du Rédempteur sur la terre.
Lazare reçut par l'insufflation de Jésus les
sept dons du Saint Esprit et il fut entièrement dégagé
de toute attache aux choses de la terre. Il reçut ces
dons avant les apôtres, car la mort lui avait fait
connaître de grands mystères, il avait vu un autre monde
; ayant déjà subi la mort, puis étant né une seconde
fois, il se trouvait capable de recevoir ces dons
surnaturels. Ce personnage de Lazare a une signification
mystérieuse d'une grande importance.
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Et cerise sur le gâteau :
Citation: |
« « « « « « « « « Lorsque Jésus vit
Lazare, il l'embrassa : ce qu'il ne fait d'ordinaire que
pour lui, pour les apôtres et les plus anciens d'entre
les disciples ; quant aux autres, il se borne à leur
tendre la main. » » » » » » » » » »
» | _________________ Arnaud | |
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Maria Borges Passionné

Inscrit
le: 19 Mai 2005 Messages: 243 Localisation:
Portugal
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Posté le: Lun 16 Jan à
17:39 |
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Arnaud !
Tu fais la fête, dis!
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Fanny Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005 Messages: 336 Localisation: Auvergne
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Posté le: Lun 16 Jan à
17:50 |
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Merci, cher Christian et
cher Arnaud, pour cette belle vision, en particulier pour les
sept Dons du Saint Esprit avant l'heure, pour la mission de
Lazare, et ...pour la "gravité affectueuse" du Christ!!
Toutefois, pourriez-vous m'éclairer? L'ambiguïté existe quant
au "retour à la vie" de Lazare, que je ne peux me résoudre à
nommer "résurrection" ; la résurrection non seulement me
semble sans retour possible ici-bas, mais encore réservée au
Jugement Dernier, que penser? _________________ "Qui se
tourne vers Lui resplendira". | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 5946 Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 16 Jan à
18:24 |
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Chère Fanny, A la
différence des NDE, la resurrection de Lazare est une vraie
résurrection car elle a impliqué un miracle venant directement de Dieu sur son
corps décomposé.
Mais son terme était une reprise de
la vie BIOLOGIQUE. Il est donc mort un peu plus
tard.
La résurrection finale aboutira à un corps doté
d'un nouveau mode de vie, sans corruption cette fois. Ce sera
la même cause (Dieu) mais pas le même
effet. _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Lun 16 Jan à
20:41 |
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Chère Fanny
Une
petite incursion ne nuit pas.
Le séjour dans le pays
des morts de Lazare a duré 8 jours, c'est donc bien plus qu'il
n'en fallait pour que son enveloppe charnelle soit devenue
irrécupérable. Mais Jésus ( cela je ne l'ai pas relevé, car
trop long) savait des semaines par avance que son très grand
ami était extrêmement malade, et que la conséquence allait
être sa mort en ce monde. Comme nous le savons Jésus "a
pris son temps" pour aller trouver son ami défunt. Mais
pendant ce temps, il a presque jour et nuits entières ,
enseigné sur la mort et sur ce qu'elle est: voilà un des
mystères très certainement que saint Jean aurait bien voulu
nous transmettre. En parallèle, Lazare lui-même a reçu ce même
enseignement très complet sur ce qu'est le séjour des morts et
de la mort: il lui a donc fallu 8 jours d'enseugnement
intensif, rien moins que cela, ce qui est phénoménal, sachant
que c'est un lei proche de l'éternité, donc dans un autre
temps étiré. cela montre également l'extrême complexité et
variété de tous les multiples séjours des morts. On peut
donc être certain que Lazare soit bien mort de sa belle mort,
que son âme soit allée au séjour des morts (les portes du
Paradis n'était pas encore ouvert ne l'oublions pas), en
compagnie des patriarches, de Saint Joseph etc... qui tous
étaient dans l'expectative (il y a donc bioen séparation
totale entre notre monde et les lymbes , entre paranthèse), et
que son corps a comme été mis en suspens par Jésus; je veux
dire que ces 8 jours passés dans la terre n'ayant en rien
abimé son corps de chair, il a bien fallu une intervention
divine, tout comme nous le constatons pour bon nombre e
saints, dont les corps intactes sont en suspens, en attente de
la résurection. Lazare n'a pas dû attendre le jugement pour
réssusciter, 8 jours seulement. Mais son aspect cadavérique et
lumineux, était celui d'un homme mi-glorieux mi- putréfié.
Comme je le disais dans un ancien fil , à Lagailette (plus
de 6 mois) Lazare et sa résurection est très exactement la
préfiguration de celle de Jésus Christ, mais à figure
totalement humaine (car Lazare est homme et fils
d'homme). Le don des 7 Dons de l'E.S. sont aussi cela, la
conformité par avance à Jésus Glorieux, rien moins que cela.
Et ensuite, cette image parfaite (pour nos vies d'hommes) est
venue ensemencer, évangéliser la France en belle
compagnie. Aussi je nuancerai, pour ma part ce que dit
Arnaud: ""A la différence des NDE, la resurrection de Lazare
est une vraie résurrection car elle a impliqué un miracle
venant directement de Dieu sur son corps décomposé. "" Car
bien entendu, cela n'a aucun rapport avec les NDE, puisque
c'est d'ailleurs la conformité à celle de NSJC, et il y a eu
miracle , oui, mais non sur un corps décomposé, sur un corps
préservé, suspendu de façon miraculeuse comme bon nombre de
corps de saints le sont encore. Lazare est donc surtout la
préfiguration de notre propre résurection après le jugement
final et le renouvellement de cette terre, qui ne sera peuplée
que de saints et saintes.
C'est ce que dit
Arnaud: """La résurrection finale aboutira à un corps doté
d'un nouveau mode de vie, sans corruption cette fois. Ce sera
la même cause (Dieu) mais pas le même effet.""" Et tous les
saints repeuplant la terre régénérée, seront sans exception
aucune, adoubés et consacrés par Jésus en personne comme le
fut son si grand ami Lazare.
Qu'en
pensez-vous? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Père Jean-Louis Passionné

Inscrit le:
31 Juil 2005 Messages: 298 Localisation: ROME
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Posté le: Mar 17 Jan à
22:19 |
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Christian:: peut-on parler
comme me le disait le Père Raymon Halter (un confrère
marinaiste qui avit un don de guérison) qu'il s'agit là d'un
miracle de création pour Lazarre? _________________ Que
le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout
lieu par L'Immaculée Vierge Marie. Père Jean-Louis
B. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 5946 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mar 17 Jan à
22:22 |
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Père Jean-Louis a
écrit: |
Christian:: peut-on parler comme me le
disait le Père Raymon Halter (un confrère marinaiste qui
avit un don de guérison) qu'il s'agit là d'un miracle de
création pour Lazarre? |
Cher père Jean-Louis, Je ne pense
pas: pas de création de matière dans cette résurrection, mais
la réorganisation de cette matière pour former le corps uni à
l'âme. _________________ Arnaud | |
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Père Jean-Louis Passionné

Inscrit le:
31 Juil 2005 Messages: 298 Localisation: ROME
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Posté le: Mar 17 Jan à
22:30 |
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Merci pour ta
réponse _________________ Que le Père et le Fils et le
Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par L'Immaculée
Vierge Marie. Père Jean-Louis B. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mar 17 Jan à
22:31 |
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Cher père Jean
Louis
Citation: |
Christian:: peut-on parler comme me le
disait le Père Raymon Halter (un confrère marinaiste qui
avit un don de guérison) qu'il s'agit là d'un miracle de
création pour Lazarre? | Je ne sais trop ce que voulait signifier le
Père Raymond Halter, mais oui, je pense que oui, car il s'agit
de la préfiguration de la recréation du monde nouveau, après
que le dernier homme y ait vécu son pèlerinage purgatif. C'est
donc une création nouvelle, dans le sens où non seulement
toute la création (donc y compris l'homme) retrouve sa pureté
en Dieu originelle, mais avec en plus sa connaissance de Dieu
acquise tout au long de ces millénaires d'apprentissage.
L'homme devient ce que nous avions évoqué le 1er janvier, le
Porte-Lumière, au même titre (mais jamais au même rang) que le
Porte-Lumière/Tabernacle Eternel, Marie Reine Immaculée.
En ceci, Lucifer définitivement plongé dans son Enfer, il
y a véritablement création. Et nous voyons d'ailleurs, Lazare
Glorieux, rayonnant de Lumière divine, Porte-Lumière
lui-même.
Qu'en
penses-tu? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Fanny Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005 Messages: 336 Localisation: Auvergne
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Posté le: Mar 17 Jan à
22:39 |
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Merci, cher Arnaud, votre
réponse est claire ; toutefois, afin d'éviter l'ambiguïté
soulignée, il vaudrait peut-être mieux en rester au terme de
"miracle", je pense. Tout miracle vient de Dieu, n'est-ce pas?
Et merci, cher Christian, pour ce développement magistral! qui
est limpide ; on apprécie le fait que vous soulignez la non
corruption du corps de Lazare "comme en suspens", cela permet
de mieux comprendre le comportement du Christ dans l'Evangile,
et notre future résurrection, en
effet. _________________ "Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Père Jean-Louis Passionné

Inscrit le:
31 Juil 2005 Messages: 298 Localisation: ROME
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Posté le: Mar 17 Jan à
22:45 |
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merci Christian Ce soir
ça fume... je sens qu'il est temps pour moi d'aller
dormir Bonne nuit à tous la nuit porte conseil
 _________________ Que le Père et le Fils et le
Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par L'Immaculée
Vierge Marie. Père Jean-Louis B. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mar 17 Jan à
22:47 |
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Citation: |
je sens qu'il est temps pour moi d'aller
dormir Bonne nuit à tous la nuit porte conseil
|
bonne
nuit à tous _________________ La Vérité est dans
l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Tourterelle Accroc

Inscrit
le: 27 Nov 2005 Messages: 329
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Posté le: Mer 18 Jan à
0:39 |
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Citation: |
merci Christian Ce soir ça
fume... |
Qu'est-ce qui fume??? Je ne connais pas
le sens de cette expression...
Mais c'est trés jolie...
Citation: |
Jésus, les apôtres et Lazare étaient
seuls. Les apôtres se rangèrent en cercle autour de
Jésus et de Lazare. Alors Lazare s'agenouilla devant le
Seigneur, qui lui mit la main droite sur la tête et
souffla sept fois sur lui : son souffle était lumineux.
Je vis sortir de Lazare comme une sombre 1rapeur et je
vis loin du cercle comme une figure noire qui s'envolait
dans les airs : c'était le démon qui se retirait furieux
et réduit à l'impuissance. |
Qu’est-ce que Satan faisait là ?
J’imagine qu’on parle de la tache originelle qui me semble
avoir été « effacé », ce qui explique la fuite (ou expulsion)
de Satan et de son pouvoir sur cette âme. Évidement à la
résurrection il n’y aura plus de tache originelle.
Ce
retour de Lazare dans son corps physique ne me semble pas
avoir été très agréable. Ce corps ne me semble pas être un
corps incorruptible mais identique aux nôtres. Donc ce n’est
pas le corps de la résurrection bien qu’ayant été ressuscité.
Quels sont les sept dons de l’Esprit? Je ne me
souviens plus…
Vraiment magnifique ce texte… Qui est
Anne-Catherine Emmerich ?
J'ai beaucoup de
questions... désolée | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mer 18 Jan à
9:03 |
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Chère
Tourterelle
A.C.Emmerich est une très grande
visionnaire de l'Eglise, béatifiée en 2004 par JPII. Voici
dans ce lien, tous ses écrits, et..... vous allez vous
régaler, je vous assure http://jesusmarie.com/anne_catherine_emmerich.html
Satan
sortant de Lazare, peut aussi être la mort qui sort de Lazare,
mort venue en nous par la Faute Originelle.... ce qui
sous-entenderait une forme d'immortalité de Lazare. Mais ce
n'est que du conditionnel, rien n'est précisé ni expliqué,
cela fait partie des pystère qui nous seront dévoilés parès
notre
mort.
amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Scat Indéssoudable

Inscrit
le: 06 Juin 2005 Messages: 745
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Posté le: Mer 18 Jan à
9:22 |
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Comme Lazare etait
reellement mort, il avait donc le choix entre le paradis et
l'enfer et donc au moment où le CHrist le ressucite , Satan
était en train de le tenter...(théorie selon Dumouch
) | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mer 18 Jan à
9:44 |
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Cher Scat
Citation: |
Comme Lazare etait reellement mort, il
avait donc le choix entre le paradis et l'enfer et donc
au moment où le CHrist le ressucite , Satan était en
train de le tenter...(théorie selon Dumouch
) | Ce n'est
pas ce qui est relaté. Et vous occultez les limbes Il n'y a
pas que le Paradis (fermé encore à ce moment) et l'enfer,
sinon, tout le monde (bon ou mauvais) aurait été destiné à
l'enfer, et alors, plus de Dieu , plus d'Amour, plus rien que
l'enfer, en définitive. Satan ne tente pas Lazare; la mort
a été en qq sorte créée par Satan, à l'instant de la F.O.,
c'est donc la mort/Satan (sous forme de démon noir, vaporeux,
que nous connaissons tous pour les avoir vus, enfin je le
supose) qui était venu prendre ses aises en Lazare qui
s'enfuit, comme exorcisé. Ce n'est pas ce choix décrit par
Arnaud "à l'heure de la mort", car il s'agit de la résurection
/ re-création, de la race humaine, en Dieu intimement. Ce
n'est plus de la description du passage de la mort, qu'il
s'agit, mais de la résurection; la théorie d'Arnaud ne peut
donc , en aucune façon, s'y appliquer.
qu'en
pensez-vous? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mer 18 Jan à
9:50 |
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Christian a
écrit: |
Cher Scat
Citation: |
Comme Lazare etait reellement
mort, il avait donc le choix entre le paradis et
l'enfer et donc au moment où le CHrist le
ressucite , Satan était en train de le
tenter...(théorie selon Dumouch
) | Ce
n'est pas ce qui est relaté. Et vous occultez les limbes
Il n'y a pas que le Paradis (fermé encore à ce moment)
et l'enfer, sinon, tout le monde (bon ou mauvais) aurait
été destiné à l'enfer, et alors, plus de Dieu , plus
d'Amour, plus rien que l'enfer, en définitive. Satan
ne tente pas Lazare; la mort a été en qq sorte créée par
Satan, à l'instant de la F.O., c'est donc la mort/Satan
(sous forme de démon noir, vaporeux, que bon nombre
connaissent pour les avoir vus) qui était venu prendre
ses aises en Lazare qui s'enfuit, comme exorcisé. Ce
n'est pas ce choix décrit par Arnaud "à l'heure de la
mort", car il s'agit de la résurection / re-création, de
la race humaine, en Dieu intimement. Ce n'est plus de la
description du passage de la mort, qu'il s'agit, mais de
la résurection; la théorie d'Arnaud ne peut donc , en
aucune façon, s'y appliquer.
qu'en
pensez-vous? amitiés Christian | _________________ La Vérité est dans
l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 5946 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mer 18 Jan à
14:21 |
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Je suis assez d'accord avec
vous Christian.
Mais il me semble que le corps de
Lazare, à la différence du corps du Christ à commencé à se
décomposer "Il sent déjà", dit Marthe.
J'aime bien
votre interprétation du démon par "l'ange de la mort".
Et les sept dons du Saint Esprit, qu'a reçu Lazare
(ces dons sont des propriétés d'un amour de charité fervent:
crainte et sagesse, intelligence,
force, piété, conseil, science) voir ici:
signifient qu'il possédait la charité. Si Anne-Catherine a
bien vu, cela signifie que Lazare a vécu dans sa mort la
rencontre avec un envoyé de Dieu (à l'époque c'etait un ange)
qui lui a prêché de manière lumineuse l'évangile à venir, la
nature du Messie Jésus, son projet d'amour. En effet, les
enseignements de Jésus n'ont produit leurs fruits sur terre
chez la plupart qu'après sa passion et sa résurrection (avant,
il ne comprenaient pas, l'Esprit Saint n'ayant pas été
donné)...
Il aurait été intéressant d'entendre Lazare
raconter. _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mer 18 Jan à
15:21 |
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Cher Arnaud
Citation: |
Il aurait été intéressant d'entendre
Lazare raconter. | Pour sûr !
il est encore temps pour qu'il le fasse
Saint Jean disait que les bibliothèques du monde entier
sont insuffisantes pour contenir tout ce qu'a fait Jésus
Christ: c'est donc le secret du Roi, pour après; nous en
aurons tant et tant à découvrir et à apprendre!! Mais
Lazare, est venu en Gaulle, avec les saintes Marie, entre
autre, la barque sans voiles, dit la tradition, poussée par le
soufle de l'Esprit Saint: c'est tout un programme. En Gaule,
Lazare est donc venu, a évangélisé, préché, comme un autre
Christ, avec toutes les connaissances divines, que l'on
devine: trouvera-t-on un jour des écrits, des traces etc....?
Encore beaucoup de choes cachées pour nos raisonnements
terrestres.
Citation: |
Mais il me semble que le corps de
Lazare, à la différence du corps du Christ à commencé à
se décomposer "Il sent déjà", dit
Marthe. | Oui,
c'est très vrai et la Bse Emmerich le rapporte longuement
également. Mais il est bien précisé que Lazare était en même
temps cadavérique et lumineux: il y a donc apparence
d'incompatibilité. On peut y voir un Lazare tout homme et un
Lazare glorifié par avance, comme je le suggérais plus haut.
Je pense que cela a été voulu par Jésus Christ pour mieux
démontrer à nos yeux la grandeur de Dieu le Père, et que, en
définitive, tout étant de sa création, Dieu peut tout en tout,
sur tout, et en toutes circonstances.
Qu'en
penses-tu? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 5946 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mer 18 Jan à
17:18 |
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Citation: |
il y a donc apparence d'incompatibilité.
On peut y voir un Lazare tout homme et un Lazare
glorifié par avance, comme je le suggérais plus haut. Je
pense que cela a été voulu par Jésus Christ pour mieux
démontrer à nos yeux la grandeur de Dieu le Père, et
que, en définitive, tout étant de sa création, Dieu peut
tout en tout, sur tout, et en toutes
circonstances.
Qu'en
penses-tu? |
Peut-être veut-elle dire que sa chair
se décomposait tandis que son âme vivait dans le troisième
ciel, un peu comme saint Paul un peu plus tard...
Citation: |
2 Corinthiens 12, 2 Je connais un homme
dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son
corps? Je ne sais; était-ce hors de son corps? Je ne
sais; Dieu le sait - cet homme-là fut ravi jusqu'au
troisième ciel. 2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là -
était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne
sais, Dieu le sait --, je sais 2 Corinthiens 12, 4
qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des
paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de
redire. | _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mer 18 Jan à
17:44 |
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Cher Arnaud
Citation: |
Peut-être veut-elle dire que sa chair se
décomposait tandis que son âme vivait dans le troisième
ciel, un peu comme saint Paul un peu plus tard...
| 1) Nous ne
pouvons que supposer, bien entendu, mais la chair de Saint
Paul ne s'est pas décomposée ( seuls ses yeux ont été fermés,
certainement symboliquement afin qu'il connaisse la nuit de
l'Esprit, en accompagnement de la nuit des sens), ce n'est pas
une condition sine quanon que l'on peut transposer à Lazare.
Mais une chose est remarquable, pour ces deux personnes, c'est
qu'ils ont tous deux vécu en un temps record, tout le chemin
spirituel , la "montée au Carmel"; en un temps de record
absolu. Nous y trouvons toutes les étapes en raccourci
décrites par Saint Jean de la Croix. Car la Bse Emmerich
n'a pas de message à donner, pas de sens à développer, puisque
qu'elle ne fait (si l'on peut dire !!) que dire ce qu'elle
voit et surtout ce que le Seigneur veut qu'elle puisse nous
transmettre.
2) Il y a également l'objection de tous
les exemples concrets que nous avons sous les yeux, concernant
tous les saints ayant gardé leur corps intacte, jusqu'au
jugement dernier; Sainte Bernadette Soubirous, Sainte
Catherine Labouré etc..... Ces derniers ont vu, su, connu le
monde de Dieu, leurs âmes sont dans le Face à Face et leurs
corps sur terre dans l'attente, en suspens; les lois de la
nature en eux sont suspendues dans l'attente de la
résurection. Pour Lazare et Saint Paul, ils ont connu, su,
vu le monde divin, , mais sont revenus dans leurs corps et
l'ont ré-animé. L'un, Paul, dans un corps dont on ne nous dit
rien (odeur? décomposition? durée de mort?) l'autre dont on
nous dit qu'il était en putréfaction et que ..........
pourtant, il fut ré-animé. Alors, que veut dire ici, pour
Lazare corps cadavérique, en putréfaction ???
3) Nous avons donc, même voies apparentes (Lazare et
St Paul) concernant l'âme, et opposition apparente pour les
corps. A Dieu tout est possible, certes, mais si l'on y
voit la préfiguration de la résurection finale, ainsi seront
les justes qui repeupleront la nouvelle terre. Donc ainsi que
les saints gardant intacts leurs corps, ainsi devaient être
Saint Paul et Saint Lazare. 4) La question est posée, et la
réponse se fait attendre de ma part
Qu'en
penses-tu? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mer 18 Jan à
17:53 |
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Cher Arnaud
Je vois
une autre solution possible:
A) Le corps de Lazare
s'est bien décomposé B) Le Corps de Saül ne s'est pas
décomposé.
A) Lazare préfigure les âmes qui retournées
à la terre (car le corps est trouvé dès cette terre,
corrompu), auront néanmoins fini par connaître la Béatitude
Céleste, par leurs étapes de purification au Purgatoire et
donc feront partie des élues repeuplant la nouvelle terre dans
un nouveau corps incorruptible.
B) Saint Paul,
préfigue le saints dès cette terre, dont le corps reste en
attente , en suspens, jusqu'au jugement dernier. Ils n'ont pas
besoin de se décomposer pour être recréés, car ces âmes ont
connu cette purification parfaite dans leur corps encore
animé.
Ceci pourrait bien expliciter les différences
corporelles entre Saül et Lazare.
Analogie à "appelés" (Lazare) et "élus" (Saül) ???
Peut-être également.
Qu'en
penses-tu? amitiés Christin _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 1092
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Posté le: Mer 18 Jan à
18:02 |
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Code: |
Lazare n'a pas dû attendre le jugement
pour ressusciter, 8 jours seulement. Mais son aspect
cadavérique et lumineux, était celui d'un homme
mi-glorieux mi- putréfié. |
Horrible et merveilleux, comme dans un
film sur les « morts-vivants », ou une BD.
Code: |
Comme je le disais dans un ancien fil , à
Lagailette (plus de 6 mois) Lazare et sa résurrection
est très exactement la préfiguration de celle de Jésus
Christ, mais à figure totalement humaine (car Lazare est
homme et fils d'homme). |
Tout comme Jésus, le « premier-né
d’entre les morts » Colossiens 1:18
Code: |
Lazare est donc surtout la préfiguration
de notre propre résurection .... et le renouvellement de
cette terre, qui ne sera peuplée que de saints et
saintes. |
Code: |
Ce retour de Lazare dans son corps
physique ne me semble pas avoir été très agréable. Ce
corps ne me semble pas être un corps incorruptible mais
identique aux nôtres. Donc ce n’est pas le corps de la
résurrection bien qu’ayant été
ressuscité. |
Lazare est une figure, Tourterelle, la
figure d'un homme tout homme et
glorifié par avance
le personnage d'une sorte de
roman, tandis que Jésus est un homme qui a réellement vécu
dans l'Histoire. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mer 18 Jan à
18:09 |
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Cher
Lagaillette
Citation: |
Lazare est une figure, Tourterelle, la
figure d'un homme tout homme et glorifié par
avance
le personnage d'une sorte de roman, tandis
que Jésus est un homme qui a réellement vécu dans
l'Histoire. |
Drôle de figure. Lazare était le seul, le plus grand le
plus sincère ami de Jésus Christ, fils de Dieu, pour lequel
Jésus Christ Fils de Dieu, a pleuré. N'est-ce pas la seule
personne sur laquelle Jésus ait pleuré de son
vivant? Alors, cela est relaté dans les Evangiles (à défaut
de la Bse A.C.Emmerich), Lazare était donc bien une figure,
mais
une figure d'homme bien vivant en chair et en os,
ami intime d'un certain Jésus.
qu'en
pensez-vous? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 5946 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mer 18 Jan à
18:17 |
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Citation: |
tous les saints ayant gardé leur corps
intacte, jusqu'au jugement dernier; Sainte Bernadette
Soubirous, Sainte Catherine Labouré etc.....
|
Cher
Christian, en fait le corps de ces saints n'est pas intact. Il
est juste momifié de manière incomprehensible. Leur visage est
recouvert d'une pélicule de cire.
Les trois seuls
exemples de corps vraiment intact, souple, comme en sommeil
sont: - Saint Cécile (mais la vérification date de la
Renaissance).
- Sainte Germaine de Pibrac (mais sont
corps a été brûlé à la soude par les révolutionnaires de
1792).
- Saint Charbel Maklouf.
J'aime beaucoup
votre vision mystique sur MLazare symbole des morts qui
réssuscitent, et Saüel, symbole de ceux qui seront vivants au
moment du retour du Christ.
Cher Lagaillette, il y a
certes un sens symbolique dans Lazare.
Mais Lazare ne
peut être QU'un symbole
(je partage l'avis de Christian). Nécessairement, cela a eu
lieu. La foi est contrainte d'y croire. Car si les
évangélistes ont inventé un récit d'une telle importance,
alors plus rien n'est crédible du tout.
Nous sommes
dans des actions de DIEU DEVENU HOMME. Vous imaginez Dieu dire
à son copain Lazare:
Citation: |
"Tu fais mine d'être mort. On mets un
mouton pourri dans ton tombeau pour faire croire aux
gens que tu te décomposes. Et hop, au moment voulu, tu
sors du tombeau... Mais ce qui compte, c'est le
SYMBOLISME de l'histoire. Arf
!" |
Je
pense vraiment que la méthode éxégétique historico-critique ne
se rend même pas compte de ce qu'impliquent ses
conclusions... _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mer 18 Jan à
18:32 |
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Cher Arnaud
Citation: |
Il est juste momifié de manière
incomprehensible. Leur visage est recouvert d'une
pélicule de cire. | "Momifié de manière incompréhensible"
signifie tout de même de manière miraculeuse, par la
suspension des lois naturelles, donc par Dieu. D'où
suspension, conservation des corps dans un but en
devenir. Ce qui serait intéressant serait de savoir si à un
quelconque moment, ces corps ont pu sentir ou non. Pour ma
part, je n'ai aucun souvenir d'avoir lu cela quelque
part. Autre possiblité: Lazare et son corps semblent avoir
mis 8 jours pour être glorifié. Saül , cela semble s'être fait
de façon instantannée. Qu'en penses-tu?
Qu'en
penses-tu? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 1092
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Posté le: Mer 18 Jan à
19:44 |
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Code: |
cela est relaté dans les Evangiles (à
défaut de la Bse A.C.Emmerich), Lazare était donc bien
une figure, mais une figure d'homme bien
vivant en chair et en os, ami intime d'un certain
Jésus.
qu'en
pensez-vous? |
J’en pense – mais je vais me faire
traiter d’hérétique – que les évangiles sont d’un genre
littéraire où se mêlent étroitement la « vérité » du type
vérité romanesque et celle du type vérité historique. Et la
vérité du type vérité romanesque est bien plus riche de sens
que celle du type vérité historique ; si bien qu’il n’est pas
grave du tout de penser que Lazare est une « figure
».
Et, Arnaud, en caricaturant ce que je dis comme tu
le fais, tu évites d’argumenter sérieusement. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 5946 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mer 18 Jan à
20:15 |
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Cher
Christian,
Citation: |
Lazare et son corps semblent avoir mis 8
jours pour être glorifié. Saül , cela semble s'être fait
de façon instantannée. Qu'en
penses-tu? |
Pour être tout à fait précis, Lazare
n'a pas été "glorifié" mais juste ressuscité dans sa
chair.
Saul ne semble pas être mort. Il commente:
Citation: |
"2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là -
était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne
sais, Dieu le sait --, | . Mais cela ressemble à une simple NDE
(expérience de mort APPROCHEE).
Voici, dans "Histoire
d'une âme", une réflexion de sainte Thérèse sur les corps
concervés:
Citation: |
"J'aime mieux être réduite en poudre que
d'être conservée comme Ste Catherine de Bologne. Je ne
connais que St Crispin qui soit sorti du tombeau avec
honneur. | . Le corps
de ce saint est admirablement conservé à son Couvent des
Franciscains de
Rome _________________ Arnaud | |
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Tourterelle Accroc

Inscrit
le: 27 Nov 2005 Messages: 329
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Posté le: Mer 18 Jan à
20:56 |
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Merci beaucoup Christian et
Arnaud pour les informations...
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Tourterelle Accroc

Inscrit
le: 27 Nov 2005 Messages: 329
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Posté le: Mer 18 Jan à
21:05 |
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Citation: |
Comme Lazare etait reellement mort, il
avait donc le choix entre le paradis et l'enfer et donc
au moment où le CHrist le ressucite , Satan était en
train de le tenter...(théorie selon Dumouch
) |
C'est
quand même logique... C'est bien possible que la tache
originelle soit "effacée" lors du choix entre le ciel et
l'enfer. J'imagine que ce choix s'exerce aussi au même moment
que la dernière tentation. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 5946 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mer 18 Jan à
21:08 |
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|
Citation: |
C'est quand même logique... C'est bien
possible que la tache originelle soit "effacée" lors du
choix entre le ciel et l'enfer. J'imagine que ce choix
s'exerce aussi au même moment que la dernière
tentation |
C'est nécessaire. Qi la liberté n'est
pas ENTEREMENT rendue, alors Dieu n'est pas juste.
Car
il sauve ou il damne de pauvres ignorants ou des faibles
pécheurs.
Nous connaissons Jésus, il n'est pas mort
pour rien sur la croix.
C'est pourquoi il est CERTAIN
que les faiblesses et ignorances sont utiles, voulues par lui,
mais pour une passagère
éducation.
et puis cela rend logique et
simple tout le corpus dogmatique catholique
! _________________ Arnaud | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mer 18 Jan à
21:10 |
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Cher Arnaud
Citation: |
Pour être tout à fait précis, Lazare n'a
pas été "glorifié" mais juste ressuscité dans sa
chair.
Saul ne semble pas être mort. Il commente:
Citation: "2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là -
était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne
sais, Dieu le sait --, . Mais cela ressemble à une
simple NDE (expérience de mort APPROCHEE).
| Pour
Lazare: oui c'est juste, pourtant il apparaît lumineux, tout
comme Moïse après avoir touché du doigt Dieu. Comme si il
était recouvert d'une fine poudre d'or. D'ailleurs, comme
Moïse, comme Jean Paul II (et tous les papes je crois, par
tradition, mais là où est la tradition, il y a un fondement
certain, surtout au sein de l'Eglise), Lazare avit le visage
recouvert d'un voile léger: "nul ne peut voir Dieu, sans
devenir aveugle" (de mémoire). Saül, lui est devenu aveugle
Il s'agit donc bien, me semble-t-il, au niveau
de l'âme, tout du moins, de la même expérience divine, des
Célestes contrées. Le problème du corps semble qq chose à
mettre à part, les faits y sont différents. Mais le fait
que Saül ait visité Dieu, va à l'encontre de l'hypothèse NDE
!!! Sinon, il faudrait admettre la même chose pour Moïse et
Lazare (JPII, il ne nous en a rien dit encore
).
Qu'en
penses-tu? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 5946 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mer 18 Jan à
21:31 |
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Cher
Christian,
comme saint Paul, il semble que Lazare est
monté au "troisième Ciel", et non "au septième
ciel";
Le troisième
ciel est celui de l'apparition de la gloire de Dieu sous forme
sensible d'un ange lumineux ou, actuellement, du Christ
glorieux.
Le septième ciel est la Vision face à face et
sans intermédiaire sensible, de la Trinité.
Si
on suit saint Paul, il est monté au troisième Ciel et c'est
déjà énorme. Il en est ressorti bouleversé de ce qu'il a vu,
d'où cette lumière (spirituelle) que voit
anne-Catherine.
Chez Moïse, elle était visible de
l'extérieur, c'est explicitement dit pas
l'Exode. _________________ Arnaud | |
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Tourterelle Accroc

Inscrit
le: 27 Nov 2005 Messages: 329
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Posté le: Mer 18 Jan à
21:40 |
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Citation: |
Saul ne semble pas être mort. Il
commente: Citation: "2 Corinthiens 12, 3 Et cet
homme-là - était-ce en son corps? Etait-ce sans son
corps? Je ne sais, Dieu le sait --, . Mais cela
ressemble à une simple NDE (expérience de mort
APPROCHEE). |
Effectivement Saul ne semble pas être
mort. Je ne dirais pas qu'il s'agit d'une NDE (certaine). Je
dirais d'avantage une sorte d'extase. Possible que l'âme
"élevée" est quitté son corps mais son corps n'est pas mort
(son corps continuais à vivre) à mon avis. L'âme peut sortir
du corps sans que le corps meure. Cela se serait produit lors
d'une extase, parce que lors d'une extase l'âme abandonne
presque le corps (élévation de l'âme) et insensibilisation des
sens (corps presque mort). Quoi qu'il soit possible qu'il soit
mort temporairement pendant son extase. Qui sait... Dieu le
sait... | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 5946 Localisation:
Belgique
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Posté le: Mer 18 Jan à
21:42 |
|
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Citation: |
Possible que l'âme "élevée" est quitté
son corps mais son corps n'est pas mort (son corps
continuais à vivre) à mon avis. |
c'est vrai. Et il ne semble pas
comprendre lui-ême: "Sans son
corps ?" _________________ Arnaud | |
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Tourterelle Accroc

Inscrit
le: 27 Nov 2005 Messages: 329
|
Posté le: Mer 18 Jan à
22:08 |
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Il ne le savait pas lui
même effectivement. J'imagine que c'est parce que l'élévation
fut très haute. Possible qu'il est totalement quitté son
corps, possible que son corps en soit mort... difficile à
dire. Son âme était totalement occupé en Dieu. Pour lui cela
n'avait aucune importance... Mais à mon avis son âme a non
seulement été élevé mais a quitté son corps laissant le corps
mort ou presque mort. | |
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Père Jean-Louis Passionné

Inscrit le:
31 Juil 2005 Messages: 298 Localisation: ROME
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Posté le: Mer 18 Jan à
22:19 |
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cette Catherine Emmerich...
quel cadeau surprise... Des petits coups de poucers du Ciel
avec des figures de sainteté comme celle-là, ça bouste un peu
l'église ett les théologiens... Si ils veulent bien se mettre
à son école humblement. _________________ Que le Père et
le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par
L'Immaculée Vierge Marie. Père Jean-Louis B. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Mer 18 Jan à
22:21 |
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Chère
Tourterelle
Citation: |
Son âme était totalement occupé en
Dieu | Il me
semble que vous touchez-là du doigt le fil conducteur qui part
de Moïse pour aller jusqu'à notre contemporain Jean Paul II,
en passant par Lazare et Saül. Et Arnaud le montre aussi ce
fil conducteur
Citation: |
Le troisième ciel est celui de
l'apparition de la gloire de Dieu sous forme sensible
d'un ange lumineux ou, actuellement, du Christ
glorieux.
Le septième ciel est la Vision face à
face et sans intermédiaire sensible, de la
Trinité. | Car
il est certain, qu'au 7ème Ciel, personne (e tant que créature
terrestre) ne peut revenir, cela est littéralement impossible,
ce serait un éclatement total. Car je suppose par là que les 7
Demeures sont d'une toute autre dimension, tout en étant
littéralement imbriquées dans cette 1ère (dimension). Et au
vu de ce qui nous est montré, tu as raison Arnaud, ils ont
bien atteint le 3ème Ciel, qui au passage, les a recouverts de
"poudre d'or glorieuse". Il nous reste donc les corps ("où
as-tu mis le corps" comme le chantait Bécaud).
qu'en
pensez-vous? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Tourterelle Accroc

Inscrit
le: 27 Nov 2005 Messages: 329
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Posté le: Mer 18 Jan à
22:28 |
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Mais c'est possible qu'il
exprime tout simplement son expérience d'élévation par se
sentiment d'être hors de son corps (diminution de la
sensibilité du corps) ne sachant comment l'expliquer et ne
comprenant pas lui-même ce qui lui est arrivé. Donc avouant
son ignorance... Finalement il y a plusieurs
possibilités. | |
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Père Jean-Louis Passionné

Inscrit le:
31 Juil 2005 Messages: 298 Localisation: ROME
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Posté le: Mer 18 Jan à
23:08 |
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Ah si tous ceux qui ont la
vocation au mariage s'avaient profiter de leurs joies
nuptiales en vue du 7ème ciel Si la sexualité était au
service de la mystique... La chasteté grandiarit dans les
relatrions et l'épanouissement sexuel accomp^gnerait
l'épanouissement de tout le couple dans son
ensemble L'Egflise devrait devenir une championne de la
promotion du bonheur nuptial. _________________ Que le
Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout
lieu par L'Immaculée Vierge Marie. Père Jean-Louis
B. | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 1092
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Posté le: Mer 18 Jan à
23:21 |
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Christian, dans quelle chanson de G. Bécaud y a-t-il
"où as-tu mis le corps" ? | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Jeu 19 Jan à
7:53 |
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Cher
Lagaillette
Oui, mille pardon ils ne s'agit pas de
Bécaud mais de Reggiani, via Boris Vian. Voici le texte
intégral, puisque cela colle bien avec le fil:
[center]Arthur... où t'as mis le
corps? (Serge Reggiani) (paroles de Boris Vian)
[/center] --------------------------------------------------------------------------------
Ce
fut un forfait parfait Un vrai forfait bien fait Car on
est des fortiches Le client était buté Alors on l'a
buté Pour faucher ses potiches C'est Arthur qui fut
chargé De se débarrasser De son cadavre moche Mais
Arthur a rappliqué En murmurant: ça cloche Ch'sais pas
où il est passé - Hein?
Arthur... Où t'as mis le
corps Qu'on s'est écriés-z-en choeur - Ben... j'sais
pus où j'l'ai foutu, les mecs - Arthur? Réfléchis, nom de
d'là... ça une certaine importance C'que j'sais, c'est
qu'il est mort Ça, les gars, j'vous l'garantis Mais,
bon sang, c'est trop fort J'me rappelle pus où j'l'ai mis
- Oh...
Mais l'marchand d'antiquités Avant
d'être liquidé Avait pris l'bigophone Et nous filons
dans la brousse Un car de flics aux trousses On la
trouvait moins bonne On a loupé un tournant Et on se
r'trouve en plan Au milieu d'une vitrine Les poulets
s'amènent en tas Et puis ils nous cuisinent Dans la
p'tite pièce du bas - Ouille!
Arthur! Où t'as mis
le corps S'écriaient les inspecteurs - Ben... j'sais
pus où j'l'ai foutu, les mecs... - Arthur! Réfléchis, nom
de d'là! Ça a une certaine importance... C'que j'sais,
c'est qu'il est mort Ça, les gars, j'vous l'garantis
Mais, bon sang, c'est trop fort J'me rappelle pus où
j'l'ai mis - Alors, y a plus de preuves...
On a
écopé dix ans C'est plus que suffisant Pour apprend' la
belote On n'pouvait pas s'empêcher De toujours
questionner Notre malheureux pote Comme il maigrissait
beaucoup On cognait plutôt mou Pour pas trop qu'il
s'étiole Mais en nous-mêmes on pensait Arthur se paie
not' fiole Il nous fait tous marcher - Tu vas causer,
oui?
Arthur! Où t'as mis le corps Qu'on sussurait
en douceur - Ben... j'sais pus où j'l'ai foutu, les
mecs... - Arthur! Réfléchis, nom de d'là! Ça a une certaine
importance... Arthur, où t'as mis le corps Tous les
jours on lui d'mandait Arthur il en est mort Et on sait
pas où il est passé... - Ah, mince alors! - Allons mes
enfants, votre copain Arthur où l'avez-vous mis? Dites-le
à votre bon petit directeur...
Aucun d'nous n'se
rapp'lait plus Ce qu'on avait foutu De cet Arthur de
merde Et le directeur furax Attrappait des antrax A
l'idée qu'il se perde On a fait v'nir un devin Qui
lisait dans les mains Et même dans les oreilles Mais
comme tout ça donnait rien Un beau soir on essaie Le
spiritisme ancien - Ça tourne, les enfants! -
Arthur... Es-tu là? - Oui, les gars - Arthur, où t'as
mis ton corps - J'ai pus de corps, les gars - Arthur...
As-tu du coeur? - Belote, les gars... Rebelote, et dix de
der...
Et on a enfin compris Que ce salaud
d'Arthur Etait au
Paradis!!!
Amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 1092
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Posté le: Jeu 19 Jan à
12:25 |
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Code: |
on a enfin compris Que ce salaud
d'Arthur Etait au Paradis!!! |
Merci, Christian. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Jeu 19 Jan à
16:09 |
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_________________ La Vérité est dans
l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Père Jean-Louis Passionné

Inscrit le:
31 Juil 2005 Messages: 298 Localisation: ROME
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Posté le: Jeu 19 Jan à
18:16 |
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Oui merci
Christian... Quelles surprises nous attendent au
Ciel...
Je voudrais que Tous soient sauvés. Je me dis
quels erait mon bonheur éternel si un seul être humain en
était exclu?
MOn espérance est que tous soient
sauvés... Ca y-est j'ai provoiqué une pélémique dans le
forum... Enfin Ca va barder
 _________________ Que le Père et le Fils et le
Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par L'Immaculée
Vierge Marie. Père Jean-Louis B. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
|
Posté le: Jeu 19 Jan à
18:26 |
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Cher père Jean
Louis
Citation: |
MOn espérance est que tous soient
sauvés... Ca y-est j'ai provoiqué une pélémique dans
le forum... Enfin Ca va barder
| Attends,
nous avons tous cette espérance, ce désir
Mais du désir à la réalité, il y a un grand
fossé, qu'il nous faut combler. Et c'est bien pour cela qu'il
ne faut point gommer les embûches de sur le chemin: ce chemin
est plein de rocailles et d'épines, donc rien n'est gagné
d'avance. Sinon
, ce serait trop facile, , dixit , de la pédagogie divine,
dixit de notre long et douloureus apprentisage.
qu'en
penses-tu? amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Père Jean-Louis Passionné

Inscrit le:
31 Juil 2005 Messages: 298 Localisation: ROME
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Posté le: Jeu 19 Jan à
18:39 |
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Oui Christian c'est
l'explication profonde des "offrandes" à l'&amour
miséricordieu de Thérèse de Lisieux iou d'e Matrthe Robin et
de tant d'autres. Jamsi nous n'excuons la Croix, ca serait
malhonnète. Mais à cause de cette Croix qui a tout son prix
nous espérons que le fruit s'étendra jusqu'à
l'inouï...
Ceci dit, ce n'est pas à la force de
voloontarisme ou des poignets mais dans l'abandon d'amour.
C'est une passivité très active ou une activité très
passive...
Aide-moi Chrsitian je m'emmelle les
Pinceaux. Je veus dirte qu'à la fois il ya de notre par
tune démarc he et une vraie "fatigue" et en même temps une
remise de soi dans la confiance qui s'appuie sur l'oeuvre de
Dieu dans ton coeur et dans le coeur de ton prochain.
 _________________ Que le Père et le Fils et le
Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par L'Immaculée
Vierge Marie. Père Jean-Louis B. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
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Posté le: Jeu 19 Jan à
19:19 |
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Cher père Jean
Louis
Citation: |
1) Mais à cause de cette Croix qui a
tout son prix nous espérons que le fruit s'étendra
jusqu'à l'inouï...
2) Ceci dit, ce n'est pas à la
force de voloontarisme ou des poignets mais dans
l'abandon d'amour. C'est une passivité très active ou
une activité très passive...
Aide-moi Chrsitian
je m'emmelle les Pinceaux. 3) Je veus dirte qu'à la
fois il ya de notre par tune démarc he et une vraie
"fatigue" et en même temps une remise de soi dans la
confiance qui s'appuie sur l'oeuvre de Dieu dans ton
coeur et dans le coeur de ton prochain.
|
1) Oui,
à cause et grâce à cette Croix, et donc grâce à cette F.O. qui
nous a valu cette Croix des Croix, et ces Croix en partage,
nous espérons de toutes nos forces jusqu'à l'héroïsme, la
contagion de l'Amour. Et puis.. patatras, nous ne voyons que
peu venir!! C'est ce que les chemins de Dieu , ni le Temps, ne
sont les nôtres. Pourtant, rien n'est perdu, jamais, tout est
reçu par le Ciel, pour les oeuvres du Ciel. Et cela, sur notre
terre, nous avons un mal fou à l'intégrer.
2) ""C'est
une passivité très active ou une activité très passive...""
C'est très exacte cette formule, c'est en définitive la
liberté parfaite et totale. C'est être dans la divine Volonté.
C'est laisser passer le cortège du Roi en nous et par nous.
C'est cela l'abandon d'Amour. C'est tout le livre de Maria
Josepha Menendez.
3) Oui, c'est un vrai travail
éreintant, surtout au commencement d'ailleurs, pour être
juste, que de travailler aux affaires de notre Père. C'est ce
que Jésus à l'âge de 12 ans disait d'ailleurs à ses parents
lors de leurs retrouvailles dans le Temple. Mais au fur et à
mesure que l"humaine volonté décroit pour laisser la divine
volonté prendre toute sa place, "il faut que je décroisse pour
que lui croisse" disait Jean Baptiste en substance, le travail
est plus aisé, car comme tu le signifie, le chemin à parcourir
est plus simple plus directe, car Dieu , alors, n'est plus
tout là-haut dans les Cieux, il ne faut plus gravir une
immense échelle pour l'atteindre, nous le découvrons à nos
côté, en nos proche et notre prochain. Et par notre agissement
et nos sollicitations en Dieu et pour Dieu, nous permettons à
Dieu en eux, d'agir, nous leur permettons de prendre la longue
route de la sainteté. Et ceci se résume aussi en "Patience,
Confiance et Espérance" en tout et pour tout, et surtout dans
les pires circonstances.
Qu'en penses-tu? Mes pinceaux
sont-ils emmêlés comme les tiens? Mais à nous deux, nous
allons bien le peindre ce tableau sur l'azur de
Marie
amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 1092
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Posté le: Jeu 19 Jan à
19:34 |
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Code: |
Mon espérance est que tous soient
sauvés... |
Ma certitude est que seront sauvés tous
ceux qui accepteront d'être pardonnés. | |
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Père Jean-Louis Passionné

Inscrit le:
31 Juil 2005 Messages: 298 Localisation: ROME
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Posté le: Jeu 19 Jan à
20:45 |
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Merci Christian Avec ton
minceau tu mests les touches à l'ouevre d'art qui la rend plus
belle encore
Citation: |
Ma certitude est que seront sauvés tous
ceux qui accepteront d'être
pardonnés. | Oui c'est là le nerf de la guerre Se
laisser padonner accuillir le pardon. MonDieu que c'est
beau que c'est grand... Ca remplir mon coeur
d'espérance Vous êtes super sur le forum je vous
bénis. _________________ Que le Père et le Fils et le
Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par L'Immaculée
Vierge Marie. Père Jean-Louis B. | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Père Jean-Louis
Passionné

Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté
le: Jeu 19 Jan à 20:47 |
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peerosnne je coris,
d'où l'importance d'eannoncer la repentance et la conversion
et l'Evang"élisation et tout le reste
D'où l'importance de l'ascese et de la mortification et ds
pminentences, tout ça placé en vuer d'une "Résurrection" qui
nous attend...
Donc l'équilibre est maintenu.
A la fois j'espère le sal ut pour tous et à la fopis je sais
que ce n'est pas gagné d'emblée
_________________
Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 1092
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Posté
le: Jeu 19 Jan à 21:08 |
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Code: |
Ma certitude est que seront sauvés tous
ceux qui accepteront d'être pardonnés |
Code: |
Oui, mais qui peut être certain que tous
accepteront d'être pardonnés? |
Non, bien sûr.
C'est ça la liberté. On ne peut pas faire le bonheur de
quelqu'un contre son gré.
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 19 Jan à 21:15 |
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Cher Lagaiellette
Citation: |
Non, bien sûr.
C'est ça la liberté. On ne peut pas faire le bonheur de
quelqu'un contre son gré. |
Oui, et comme le dis père Jean Louis, ne cessons pas un
instant d'évangéliser, car nous pouvons montrer que ce bonheur
existe, et en faire donner l'envie de le connaître.
qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Ven 20 Jan à 22:28 |
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Oui, cher Christian, et
c'est une lourde responsabilité ; c'est saint Paul, je crois,
qui dit : "Malheur à moi si je n'évangélise pas!" Nous pouvons
être responsables de la damnation des âmes, uniquement par le
fait de nous être tus... Par ailleurs, j'ai un mal fou à me
faire à l'idée d'un Paradis côtoyant (façon de parler) un
Enfer éternel : comment peut-on être sauvé et dans la
béatitude, sachant que des âmes sont définitivement vouées à
la solitude sans Dieu, au non-Amour?!!
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Sam 21 Jan à 8:16 |
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Chère Fanny
Citation: |
Par ailleurs, j'ai un mal fou à me faire
à l'idée d'un Paradis côtoyant (façon de parler) un Enfer
éternel : comment peut-on être sauvé et dans la béatitude,
sachant que des âmes sont définitivement vouées à la
solitude sans Dieu, au non-Amour?!! |
Cela va vous paraître fou, mais la réponse est "par Amour".
En effet, nous serons dans l'Amour 'le face à face) et ne
fonctionnerons que dans et par l'Amour. Et l'Amour ne veut que
le "meilleur bien" (formulation de Saint Jean Bosco) de
l'autre, du prochain. Si ce prochain désire, dans sa volonté
d'amour personnel, l'enfer, être le plus loin possible de ce
qui peut ressembler à l'Amour divin, au Fiat à cet Amour,
notre plus grand désir sera que "sa volonté soit faite" et
"que sa volonté soit fête pour lui". Nous, tout comme Dieu,
puisque nous serons en lui, n'aurons pas de sentiment de
tristesse devant cela, nous serons heureux que cette âme ait
choisi selon son désir. C'est sur terre qu'est le combat pour
sauver les âmes et du Ciel vers la Terre. Mais cela est
terminé du Ciel Paradis, vers le Ciel Enfer.
qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Père Jean-Louis
Passionné

Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté
le: Sam 21 Jan à 11:16 |
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Cher Christian: ca se
complique:
Citation: |
Nous, tout comme Dieu, puisque nous
serons en lui, n'aurons pas de sentiment de tristesse
devant cela, nous serons heureux que cette âme ait choisi
selon son désir. C'est sur terre qu'est le combat pour
sauver les âmes et du Ciel vers la Terre. Mais cela est
terminé du Ciel Paradis, vers le Ciel Enfer. |
Jaùmais je ne sereai heureux qu'un âmùe se soit trompé de
cible (c'est le sesn du mot péché d'après l'hébreux).
Le paradis est réservé àtous ceux qui ont laissé l'amour de
Dieu gratuit l'emproter dans leur relation à Dieu et au
prochain.
Il est déjà commencé sur terre.
Tout ce qui lutte contre ce bonheur est objet de
purifications: c'est un purgatoire (déjà commencé sur terre).
Et toute rupture dans cette amour deDieu reçu et désiré pour
lui-même, conduit à l'enfer (et il est déjà commencé sur
terre).
d'où l'imortance et je vous rejoins de travailler à l'illuminatiion
intérieure (la notre et celle du prochain).
Citation: |
C'est sur terre qu'est le combat pour
sauver les âmes |
_________________
Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B.
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Sam 21 Jan à 13:44 |
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Cher père Jean Louis
Citation: |
Jaùmais je ne sereai heureux qu'un âmùe
se soit trompé de cible (c'est le sesn du mot péché
d'après l'hébreux). |
Cette âme se sera-t-elle réellement trompée de cible? Elle
aura eu toute sa pérègrination terrestre et son choix à
l'heure de sa mort, elle aura eu, le Pardon, la Miséricorde de
Dieu, elle aura eu son ange gardien qui s'ingéniera au maximum
de lui montrer tout le bon (quitte à le rendre encore plus
beau qu'il n'est) côté de son âme, il aura aussi peut-être sa
maman, Marie et peut-être (au vu des témoiganges de NDE) des
membres de sa famille ou des amis et puis elle aura eu Jésus
Christ en pleine Gloire d'Amour: son choix sera donc bien
volontaire, selon son désir le plus profond, elle choisira son
Amour. Et si son Amour est l'enfer, ce sera très bien. Nous,
de notre côté, au Paradis, nous n'aurons plus notre mode de
raisonnement, notre fonctionnement du bien et du mal: tout
sera bien, tout concourra pour le bien. Le mal n'existera
plus, tout comme les souffrances et le temps. C'est sur terre
que la perte des âmes nous font souffrir, c'est dès cette
terre que nous pouvons nous sacrifier pour les sauver: ensuite
il sera bien trop tard, nous ne pourrons plus rien gagner pour
les âmes mortes, seul pour celes encore incarnées nous
pourrons prier.
C'est bien pour cela que tous nos choix terrestres ont une
importance capitale et définitive: là-haut, nous ne pourrons
plus y revenir, ni emmagasiner d'autres "points bonus" dans
notre petit trésor, ce sera trop tard, d'ailleurs nous
n'aurons même plus de bagages, nous serons dépouillés de tout,
mais riches de la richesse de tous les univers.
C'est bien pour toutes ces raisons (parmi bien d'autres) que
les anges du Ciel nous envient.
Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Père Jean-Louis
Passionné

Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté
le: Sam 21 Jan à 13:59 |
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Echec et mat
merci pour cette réponse
Je nesais plus quoi répondre il faut qu eje retourne au
catéchisme...
Bravo...
Mais demeure en moi ou plutôt naît en moi une angoisse devant
cette réalité du paradis qui m'effraie.
Si c'est comme ça, je préferre être en enfer est y rester
jusqu'à ce qu ele dernier en sorte.
j'en ai plus rien à cier de ce pardais-là qui nos rend
insensible à l'enfer des autres qui s'y sont engoufrés dans
leur liberté radicale.
D'ailleurs est-ce possible de choisir l'enfer en connaissance
de cause?
_________________
Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Sam 21 Jan à 14:13 |
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Cher père Jean Louis
Désolé de te donner le bourdon .
Citation: |
Si c'est comme ça, je préferre être en
enfer est y rester jusqu'à ce qu ele dernier en sorte.
j'en ai plus rien à cier de ce pardais-là qui nos rend
insensible à l'enfer des autres qui s'y sont engoufrés
dans leur liberté radicale.
D'ailleurs est-ce possible de choisir l'enfer en
connaissance de cause? |
Le Paradis ne nous rend pas insensible tout au contraire. Nous
devenons hyper sensible à l'Amour. Et donc au respect poussé
au maximum (à outrance) de l'autre, du prochain, au respect du
choix du prochain. Si celui-ci a pour amour, la Haine de Dieu,
c'est à dire que son amour est son orgueil, il devient de
toutes façons un repoussoir: les Ténèbres, au Paradis, ne
peuvent plus se mélanger ni se confondre avec La Lumière.
A nous de tout faire pour que pas une seule âme ne se perde.
C'est bien d'ailleurs le discours que tient toujours Sainte
Marie, et qui nous fait dire "que veut dire pour une maman
beaucoup, une multitude d'âmes vont en enfer????" Est-ce 1, 3,
des milliers, des millions ???
C'est là-dessus que nous serons jugés, nous qui avons reçu
tous les dons du baptème et de la Foi, c'est le contenu de nos
coffre-forts que Jésus inspectera, c'est l'argent que nous
aurons fait fructifier, c'est notre réponse à Jésus qui nous
demande à nous tous de quoi le rassasier et étancher sa soif,
qu'il faut comprendre "faim et soif d'âmes".
Mais !!!!!!!!!!!!!! tu m'inquiètes, père Jean Louis, tu ne va
pas nous la jouer à la Arnaud, qui paraît-il en octobre s'est
amusé à déclarer qu'il n'avait plus la Foi
????????????????????????,
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Père Jean-Louis
Passionné

Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté
le: Sam 21 Jan à 15:21 |
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Bon, affaire à
suivre...

_________________
Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. |
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Sam 21 Jan à 18:45 |
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Tout de même, cher
Christian, Dieu nous a aimés jusqu'à épouser notre condition,
et il a accepté d'en mourir, et mourir sur une Croix, nous dit
la Bible... Un Dieu Tout Amour, capable de souffrir "dans ses
entrailles" (Ancien Testament), ne peut être insensible au
refus de Ses enfants, qu'il chérit tant... Comment
serions-nous, alors, nous-mêmes insensibles? Et, pour
reprendre l'objection de certains sur ce forum, comment est-il
seulement envisageable que l'on rejette l'Amour du Christ,
"qui dépasse toute connaissance", en toute lucidité, alors
qu'à l'heure du Jugement Sa présence ne peut que nous
bouleverser?! Dans mes lectures, j'ai toujours noté que des
âmes priaient pour ceux qui se trouvent en Enfer... et on ne
peut que les suivre! Amitiés.
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Sam 21 Jan à 19:11 |
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Chère Fanny
Citation: |
comment est-il seulement envisageable
que l'on rejette l'Amour du Christ, "qui dépasse toute
connaissance", en toute lucidité, alors qu'à l'heure du
Jugement Sa présence ne peut que nous bouleverser?! |
Pour un autre Amour qui aura la préséance. Quelqu'un qui dans
les moindres fibres haïra Dieu, haïra le bien, le bon, l'Amour
Tendre, passionné, Doux, haïra la race humaine, ne sera
qu'Orgueil, qui voudra comme la grenouille de La Fontaine être
plus grosse que le boeuf, éclatera d'orgueil, sera aveuglé par
l'orgueil et ne pourra dire que "Non Serviam"... mais, cela ne
doit pas courir les rues, du moins espérons-le. Marthe Robin
(comme le cite souvent Arnaud) priait pour l'âme d'Hitler au
cas où!! Nul ne sait ces choses-là, seul Dieu peut sonder nos
coeurs et nos reins. Mais qu'est-ce qui vous dit que moi,
Christian, j'embrasserai Dieu mon Père avec tendresse et ne le
rejeterai pas pour une raison X ou Y? Je ne n'en sais rien!
Aussi, je préfère faire comme si ce risque existait pour moi,
c'est plus sûr.
qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Sam 21 Jan à 21:56 |
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Oui, cher Christian, il
ne faut pas négliger un tel risque ; la tentation serait non
seulement de croire que l'on sera assurément sauvé (pour X et
X raisons ; j'ai lu quelque part qu'un prêtre se croyait ainsi
à coup sûr digne du Paradis ; après son trépas, il a eu la
surprise de se retrouver au Purgatoire, lui qui se voyait
parfait!), mais aussi et surtout, de croire que l'on peut se
sauver seul! Sans la grâce... C'est pourquoi je pense que
Marthe Robin avait raison de prier, surtout pour un pécheur de
l'envergure d'un Hitler... Cela me fait souvenir de ce
criminel pour lequel priait sainte Thérèse de l'Enfant Jésus :
elle avait eu connaissance de sa condamnation par
inadvertance, en posant le regard sur la feuille d'un journal
; de la même façon, elle sut qu'au moment de l'exécution, son
"protégé" avait embrassé le crucifix : il était sauvé! Donc,
notre prière est efficace, mais la grâce de Dieu s'avère tout
aussi nécessaire (la preuve). Il me semble que c'est cette
"collaboration" qui sauve les âmes. Qu'en pensez-vous?
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Sam 21 Jan à 22:06 |
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On ne peut que songer
aussi à un certain Judas, qui a trahi le Christ et qui a cédé
à la tentation de la désespérance (il est pourtant le premier
à avoir communié au corps et au sang du Christ : ce dernier
lui avait pardonné par avance) : je crois qu'il faut prier
pour lui et pour tous ceux qui se suicident et qui perdent
l'espérance. Le "bon larron", sur la croix, s'est tourné vers
Jésus, et il a été sauvé... comme l'assassin pour lequel la
petite soeur a prié avec ferveur.
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 1092
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Posté
le: Sam 21 Jan à 22:36 |
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Et qu'est-ce qui dit que moi,
lagaillette, j'embrasserai Dieu mon
Père avec tendresse et ne le rejeterai pas pour une raison X
ou Y? Je ne n'en sais rien!
Et puis je me dis : A quoi bon me tracasser d'avance ? |
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Krystyna
Indéssoudable

Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
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Posté
le: Dim 22 Jan à 8:55 |
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Quan tu Le verras, tu
oublieras ton esprit critique et tu lui sauteras dans les
bras. Et ensuite dans ceux de tous ceux que tu aimes. Et tu
serreras la main aux anges, et tu leur diras : "J'ai bien cru
que vous n'existiez pas" ! |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Dim 22 Jan à 9:37 |
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Chère Tourterelle
Citation: |
On ne peut que songer aussi à un certain
Judas, qui a trahi le Christ et qui a cédé à la tentation
de la désespérance (il est pourtant le premier à avoir
communié au corps et au sang du Christ : ce dernier lui
avait pardonné par avance) : je crois qu'il faut prier
pour lui |
Si vous avez vu le film de Mel Gibson, et le regard échangé
entre Jésus portant La Croix et Judas, vous auriez compris, en
séchant de frayeur, tellement cette image était expressive,
que Judas était perdu et pourquoi il était perdu.
Pourtant, oui Judas a été un des 1er à communier, a reçu de
vive-voix, sans intermédiaire l'enseignement de Jésus, a vu
tous ces milliers et milliers de miracles, a vu toutes ces
foules acclamer le Messie tant attendu par le peuple
Juif....... et pourtant, il a refusé le Pardon et la
Miséricorde!!!! Alors, Moi Christian, suis-je plus et mieux
que Judas ???
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Dim 22 Jan à 9:39 |
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Citation: |
Quan tu Le verras, tu oublieras ton
esprit critique et tu lui sauteras dans les bras. Et
ensuite dans ceux de tous ceux que tu aimes. Et tu
serreras la main aux anges, et tu leur diras : "J'ai bien
cru que vous n'existiez pas" ! |
Aucun rapport avec un esprit critique ou un quelconque
raisonnement. A ceux à qui il a été beaucoup donné, sera
beaucoup demandé en compte. L'en seignement de Jésus est
actuel, pour nous collectivement et individuelement, et
"l'enfer est toujours pavé de bonnes intentions".
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Père Jean-Louis
Passionné

Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté
le: Dim 22 Jan à 9:49 |
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Christian
oh mon frère...
Comment peux-tu affirmer une chose sur laquelle l'Eglise ne
s'est jamais prononcée?
Attention...
La prudence toujours dans ces situations graves...
Dieu est plus grand que nos appréciations les plus sages
Et puis une mystique du moyen-âge aurait reçu cette
révélation: "Je ne te dirai pas ce qui est advenu pour Judas,
afin que l'on n'abuse pas de ma miséricorde".
Mel Gibson aussi a un chemin à faire (même lui) pour traduirte
cette folie de Dieu pour lmes pécheurs
_________________
Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 1092
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Posté
le: Dim 22 Jan à 13:23 |
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Krystyna a écrit: |
Quan tu Le verras, tu oublieras ton
esprit critique et tu lui sauteras dans les bras. Et
ensuite dans ceux de tous ceux que tu aimes. Et tu
serreras la main aux anges, et tu leur diras : "J'ai bien
cru que vous n'existiez pas" ! |
Quand je Le verrai je ne lui sauterai pas dans les bras car ce
n'est pas ma façon d'exprimer mon affection ;
Il ne me demandera pas d'abandonner mon esprit critique
puisque c'est Lui qui me l'a donné.
On boira un coup tous ensemble en "discutant le bout de gras"
; j'irai trouver mon ami communiste, Fernand, qui ne croyait
pas au paradis, et je lui dirai : "Te vois bien qu'y avait
quéqu'chose."
Et si jamais y a des anges, je ne sais pas comment je ferai
car, s'ils n'ont pas de sexe, il n'ont peut-être pas de mains
non plus ; à moins qu'ils en aient tout plein ; comme il est
possible aussi qu'ils aient tout plein de sexes.
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Dim 22 Jan à 13:25 |
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Cher père Jean Louis
Citation: |
Et puis une mystique du moyen-âge aurait
reçu cette révélation: "Je ne te dirai pas ce qui est
advenu pour Judas, afin que l'on n'abuse pas de ma
miséricorde".
Mel Gibson aussi a un chemin à faire (même lui) pour
traduirte cette folie de Dieu pour lmes pécheurs |
Si tu connais le nom de cette mystique , cela m'interesserait
de la lire.
Mais il est quand même vrai, que Judas a refusé jusqu'à son
suicide, le Pardon et la Miséricorde. Après, c'est le secret
de Dieu. Aussi, je rejoinds donc cette mystique, ne sachant
pas, il vaut mieux, pour tout le monde faire comme si afin,
très justement, de ne pas abuser de la Miséricorde de Notre
Père.
Car Judas, avait des circonstances atténuantes, je le sais
très bien, déjà une mère très pieuse, et puis, le Traître
devait exister afin que la parole s'accomplisse et que tout
soit consommé. Aussi, si Judas avait des circonstances
atténuantes (et je le crois) moi, j'en ai moins que lui. Et
s'il s'est suicidé, c'est obligatoirement parce qu'il avait
une belle petite flamme intérieure qui lui a montré l'énormité
de sa trahison de son Dieu. Voilà pourquoi, je préfère faire
comme si, par vertu de Prudence, tout simplement, cela aussi
est la voie de la Sagese/Humilité? Non?
qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 1092
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Posté
le: Dim 22 Jan à 13:25 |
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Christian, j'ai vu le fameux film de Mel Gibson ; et je n'ai
jamais vu pareille trahison de la sobriété du récit
évangélique de la Passion de Jésus-Christ.
Et Judas, c'est une invention des évangélistes pour
stigmatiser les "Ioud", les "youpins". |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Dim 22 Jan à 13:40 |
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Cher Lagaiellette
Citation: |
Christian, j'ai vu le fameux film de Mel
Gibson ; et je n'ai jamais vu pareille trahison de la
sobriété du récit évangélique de la Passion de
Jésus-Christ.
Et Judas, c'est une invention des évangélistes pour
stigmatiser les "Ioud", les "youpins". |
Il va vous falloir développer ces deux points, car je ne
comprends pas grand chose.
Car Judas est annoncé dans tout l'Ancien Testament, car Jésus
le Messie devait être trahi par un homme, et de plus par un
apôtre. Cela a été prophétisé bien à l'avance, c'est bien pour
cela que la trahison a de très grandes circonstances
atténuantes, que nous, nous n'avons pas. Et d'ailleurs, c'est
aussi la question que je me pose depuis pas mal de temps
concernant des horreurs comme Hitler. Et là, je comprends
Marthe Robin qui priait pour lui au cas où. Car Dieu, pour
accomplir sa Justice, a suscité Judas et sa trahison, et
pourquoi pas aussi Hitler pour rendre sa justice à l'encontre
de tout l'occident et l'Asie, et enclancher le processus du
retour du peuple éku dans sa patrie; et cela en le châtiany,
pour une raison que j'ignore. Judas a été le bras exécutant et
exécuteur de Dieu et du Fils , Hitler a très bien pu l'être
également: car n'oublions pas qu'il n'était qu'un tout petit
artiste en herbe, incapable de peu de choses semble-t-il, par
lui-même.
Sur le Film, la Trahison se voit dans l'échange de regard sur
le pont entre Jésus et Judas et satan qui rode autour de
Judas: tout cela est parfaitement exprimé.
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Père Jean-Louis
Passionné

Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté
le: Dim 22 Jan à 14:19 |
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Alors, Christian
reprenons la question que tu soulèves toujours très à propos:
Citation: |
il (Juda) avait une belle petite flamme
intérieure qui lui a montré l'énormité de sa trahison de
son Dieu |
Oui et non
il est possible que cette flamme intérieure l'ait détruit
intérieurement: elle ne venait pas de Dieu c''est celle de
Lucifer qui montre notre péché en nous accusant
Jésus lui nous cache le péché en nous déculpabilidsant et en
prenanty notre défense
C'est là toute la différence de l'amour
Donc Juda a reçu unn regard de tendresse extrême de jésus qui
voulait luidire: "mon petit, je suis avec toi, je t'aime, ne
crains pas, meme si tu descends aux enfers, je suis avec toi:
je t'accompagne;mon enfant choisi, mon bien-aimé Juda."
Cette lumière-là n'était pas accusatrice mais libératrice.
Entre la corde et la pendaison dans la fraction de seconde qui
a suivi son gèste meurtrier
Juda a eu le temps de recevoir cette parole de bénédiction et
de se laisser réconcilier avec Jésus.?
_________________
Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B.
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Dim 22 Jan à 14:29 |
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Cher père Jean Louis
Citation: |
Oui et non
il est possible que cette flamme intérieure l'ait détruit
intérieurement: elle ne venait pas de Dieu c''est celle de
Lucifer qui montre notre péché en nous accusant
Jésus lui nous cache le péché en nous déculpabilidsant et
en prenanty notre défense
C'est là toute la différence de l'amour |
Oui, tu as raison.
Mais il n'empêche que sa trahison était écrite et nécessaire
et oblgatoire. Donc voulue par le Père et par le Fils, tout
comme le Père et le Fils ont voulu que les clous se plantent,
que les fouets lacèrent, etc etc.. tout ce qui est ayant été
créé par Dieu, ne pouvait se retourner contre son créateur.
Aussi, il a bien falu l'ordre express de Dieu pour que les
clous clouent, les fouets fouettent etc.. Alors, peut-on dire
la même chose pour Judas????????? Grande question, car lui a
son libre arbitre, ce que n'ont pas les fouets et les clous
etc...... Mais d'un autre côté, il fallait que quelqu'un
trahisse, que quelqu'un accomplisse cette oeuvre dstructrices
pour notre reconstruction à tous et notre restauration en Diue.
De plus................ (là je vais faire peut-être bondir), à
qui devons-nopus toute la Passion (en dehors bien entendu Du
Père du Fils du S.E. de St Josephe et de Ste Marie), en
définitive, .à Judas !!! C'est incroyable, mais c'est pourtant
exacte. Nous devons à Judas notre Rachat , notre Rédemption,
sans lui les portes du Paradis ........................
C'est terrible n'est-ce pas!!!!!
, alors circonstances plus qu'atténuantes ou non ??? Secret du
Roi.
Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Dim 22 Jan à 15:10 |
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Cher Christian, des
circonstances atténuantes, il en a, assurément, puisque nous
sommes tous sans exception, des Judas et Hitler en puissance :
de l'intention à l'acte, il y a si peu! C'est pourquoi il vaut
mieux n'être assuré de rien quant à son propre salut, et celui
de grands criminels ou traîtres... tout en demeurant confiant
en la Sagesse infinie. Le suicide de Judas est uniquement dû
au fait qu'il n'a pas suffisamment cru en l'Amour
miséricordieux, et je crois que nous en sommes tous là (en
tout cas, à chaque fois que nous "baissons les bras" ou que
nous sommes enclins à désespérer ; nous faisons le jeu du
diable). Quant à ce qui était "écrit d'avance", je crois qu'il
faut le considérer du point de vue du Créateur : étant Dieu,
il est capable de savoir ce que seront les événements de notre
Histoire (et Il a inspiré les prophètes), cela ne veut pas
dire que notre liberté en est entravée... Dieu peut,
évidemment, "lire dans l'avenir" des hommes. S'Il n'intervient
pas pour modifier les événements qu'Il "pré-voit", c'est
justement pour préserver notre libre arbitre ; c'est ainsi
qu'on parlera de la "nécessité" de la trahison de Judas.
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Dim 22 Jan à 15:22 |
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Sur le site
jesusmarie.com (que vous évoquiez, Christian), on trouve ces
magnifiques paroles (pleines d'espérance) : "...à chaque
minute, tu peux sauver des milliers d'âmes" (Jésus à Gabrielle
Bossis) ; et : "Quand tu demeures dans la paix, tu sauves des
milliers d'âmes" (Jésus à saint Silouane). Cher Père
Jean-Louis, ne songez surtout pas à l'Enfer! Il n'y a pas de
quoi désespérer, après des paroles aussi réconfortantes!...
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Dim 22 Jan à 15:36 |
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Chère Fanny
Citation: |
"...à chaque minute, tu peux sauver des
milliers d'âmes" (Jésus à Gabrielle Bossis) ; et : "Quand
tu demeures dans la paix, tu sauves des milliers d'âmes"
(Jésus à saint Silouane). |
Oui, cela est vrai et c'est bien le trésor (les talents) que
Jésus nous demande de faire fructifier et dont nous sera
demander les comptes.
Mais cela pose d'autres questions bien évidemment.
Partons du principe que 99,99% des âmes seront sauvées de
l'enfer.
Prenons une personne qui par sa vie aura sauvé 10 000 âmes
Et une autre qui n'en aura sauvé qu'une seule . Celle-ci
est-elle l'ouvrier de la dernière heure????
La première n'a donc aucune mérite supplémentaire par rapport
à la seconde?
Car au bout du compte (après les passages obligés en
purgatoire) les deux vivront la béatifique vision.
Y aura-t-il égalité au Ciel entre ces deux âmes?
D'après de nombreux écrits, (et logiquement, car là est la
Justice de Dieu) il apparaît que non. Car au Ciel il y a le
rang des Vierges, celui des consacrés, celui des âmes
victimes, celui des repentis etc etc... alors ?? Cela
signifierait que le Paradis est composé d'une multitude de
strates, et que toutes sont unies autour du même tronc
central, l'Amour de Dieu, qui est la Vision béatifique. Mais
chaque rang ne la connaissant (au sens biblique) pas avec
autant d'intensité, donc pas avec les mêmes connaissances.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Père Jean-Louis
Passionné

Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 298
Localisation: ROME
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Posté
le: Dim 22 Jan à 16:21 |
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Fanny
merci pour tout ce que vous partagez
C'est très beau
Christian c''st pareil: je sens ton couer d'apôtre et cette
parole t'irait à merveille
"pour le Royaume: seuls les violents s'en emparrent"
Tu es un baptant du règne de Dieu et de Marie: merci mille
fois merci pour ton témoignage
Quanbd à cett parole mystique j'en doute fort...
Il faudrait que j'aillle sur ce fameux site rempli de
révélations: j'espère qu'il ne vas as me lasser...
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tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. |
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Le séjour de
Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme |
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