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 Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


Inscrit le: 19 Mai 2005
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Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine EmmePosté le: Lun 16 Jan à 17:16 Répondre en citant

Voici, communiqué par Christian, le recit de la Bse Anne-Catherine Emmerich sur la résurrection de Lazare:

Voilà mes petites trouvailles sur le séjour parmi les morts de Lazare dans A.C .Emmerich

Citation:
Madeleine vint à sa rencontre et lui dit que Lazare était mort : que ne s'était-il trouvé là ! Jésus lui répondit que son temps n'était pas encore venu et qu'il était bon que Lazare fût mort…………. Jésus dit aux soeurs de Lazare de ne rien déranger dans tout ce qui avait été à l'usage de leur frère : il ajouta qu'il ne viendrait que dans quelques jours. Les femmes partent demain pour Béthanie : Jésus retourna à Ginéa avec les apôtres.

Lazare était mort depuis huit jours : on l'avait laissé quatre jours sans l'enterrer, dans l'espoir que Jésus viendrait et le ressusciterait.

Alors Jésus leva les yeux au ciel, pria à haute voix et cria d'une voix forte : " Lazare, sortez " ! à ce cri, le cadavre se releva sur son séant, et la foule qui était dehors se précipita tumultueusement en avant. Mais le Seigneur commanda aux apôtres d'écarter les curieux. Ils lui obéirent et firent retirer la foule à l'entrée du cimetière. Cependant il était resté dans le caveau, près du cercueil, des apôtres qui enlevèrent le suaire dont je visage de Lazare était recouvert. Il ressemblait a un homme appesanti par le sommeil. Ils lui délièrent les mains et les pieds, remirent les bandelettes aux personnes qui étaient dehors, et prirent un manteau qu'on leur présenta. Alors Lazare, se levant, sortit du cercueil et du tombeau, tout chancelant et ressemblant à une ombre. On lui jeta le manteau sur les épaules, et, passant devant le Seigneur comme un somnambule, il gagna la porte où se tenaient ses soeurs et d'autres femmes, qui reculèrent effrayées comme devant un spectre, et qui se prosternèrent la face contre terre sans oser le toucher. Jésus sortit du sépulcre après lui, et lui prit les deux mains avec une gravité affectueuse.

Lazare marchait comme s'il n'eût pas touché la terre : mais il avait encore toute l'apparence d'un cadavre. Jésus marchait à côté de lui ; les autres le suivaient pleurant, sanglotant et plongés dans une stupeur muette. Ils revinrent par une ancienne porte, puis suivant le chemin qui passait entre les haies verdoyantes du jardin, ils arrivèrent à la salle de verdure d'où ils étaient partis et où le Seigneur entra avec Lazare et les siens. Le peuple se pressait en foule au dehors et l'agitation était grande. Lazare se prosterna de tout son long. devant Jésus. comme un homme que l'on reçoit dans un ordre religieux.



Voilà ce qu’il me semble le plus important, sur le retour de Lazare du séjour des morts (durée de 8 jours)

Citation:
Jésus, les apôtres et Lazare étaient seuls. Les apôtres se rangèrent en cercle autour de Jésus et de Lazare. Alors Lazare s'agenouilla devant le Seigneur, qui lui mit la main droite sur la tête et souffla sept fois sur lui : son souffle était lumineux. Je vis sortir de Lazare comme une sombre 1rapeur et je vis loin du cercle comme une figure noire qui s'envolait dans les airs : c'était le démon qui se retirait furieux et réduit à l'impuissance. En soufflant ainsi sur Lazare, Jésus le consacra à son service, le purifia de toute attache au monde et au péché et munit de grâces spirituelles. Il s'entretint longtemps encore avec lui, et lui dit qu'il l'avait ressuscité pour qu'il se vouât à son service. Il lui annonça qu'il aurait à souffrir de grandes persécutions de la part des Juifs.

Jusqu'à ce moment Lazare était resté enveloppé dans son linceul : il sortit pour s'en débarrasser et reprendre ses vêtements : ce fut alors seulement que ses soeurs et ses amis l'embrassèrent : car auparavant il y avait en lui quelque chose de cadavérique qui inspirait la terreur. J'ai vu aussi que son âme après s'être séparée de son corps s'était trouvée dans un séjour tranquille, exempt de supplices et éclairé par une espèce de crépuscule, qu'il y avait rencontre des justes, comme Joseph, Joachim, Anne, Zacharie, Jean-Baptiste, et qu'il leur avait raconté ce qu'il savait de la vie du Rédempteur sur la terre.

Lazare reçut par l'insufflation de Jésus les sept dons du Saint Esprit et il fut entièrement dégagé de toute attache aux choses de la terre. Il reçut ces dons avant les apôtres, car la mort lui avait fait connaître de grands mystères, il avait vu un autre monde ; ayant déjà subi la mort, puis étant né une seconde fois, il se trouvait capable de recevoir ces dons surnaturels. Ce personnage de Lazare a une signification mystérieuse d'une grande importance.




Et cerise sur le gâteau :
Citation:

« « « « « « « « « Lorsque Jésus vit Lazare, il l'embrassa : ce qu'il ne fait d'ordinaire que pour lui, pour les apôtres et les plus anciens d'entre les disciples ; quant aux autres, il se borne à leur tendre la main. » » » » » » » » » » »

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Arnaud
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Maria Borges
Passionné


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Posté le: Lun 16 Jan à 17:39 Répondre en citant

Arnaud ! thumright

Tu fais la fête, dis! Very Happy bounce Very Happy bounce Laughing
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Fanny
Accroc


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Posté le: Lun 16 Jan à 17:50 Répondre en citant

Merci, cher Christian et cher Arnaud, pour cette belle vision, en particulier pour les sept Dons du Saint Esprit avant l'heure, pour la mission de Lazare, et ...pour la "gravité affectueuse" du Christ!! Toutefois, pourriez-vous m'éclairer? L'ambiguïté existe quant au "retour à la vie" de Lazare, que je ne peux me résoudre à nommer "résurrection" ; la résurrection non seulement me semble sans retour possible ici-bas, mais encore réservée au Jugement Dernier, que penser?
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


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Posté le: Lun 16 Jan à 18:24 Répondre en citant

Chère Fanny,
A la différence des NDE, la resurrection de Lazare est une vraie résurrection car elle a impliqué un miracle venant directement de Dieu sur son corps décomposé.

Mais son terme était une reprise de la vie BIOLOGIQUE. Il est donc mort un peu plus tard.

La résurrection finale aboutira à un corps doté d'un nouveau mode de vie, sans corruption cette fois. Ce sera la même cause (Dieu) mais pas le même effet.
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Arnaud
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Christian
Indéssoudable


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Posté le: Lun 16 Jan à 20:41 Répondre en citant

Chère Fanny

Une petite incursion ne nuit pas.

Le séjour dans le pays des morts de Lazare a duré 8 jours, c'est donc bien plus qu'il n'en fallait pour que son enveloppe charnelle soit devenue irrécupérable. Mais Jésus ( cela je ne l'ai pas relevé, car trop long) savait des semaines par avance que son très grand ami était extrêmement malade, et que la conséquence allait être sa mort en ce monde.
Comme nous le savons Jésus "a pris son temps" pour aller trouver son ami défunt. Mais pendant ce temps, il a presque jour et nuits entières , enseigné sur la mort et sur ce qu'elle est: voilà un des mystères très certainement que saint Jean aurait bien voulu nous transmettre. En parallèle, Lazare lui-même a reçu ce même enseignement très complet sur ce qu'est le séjour des morts et de la mort: il lui a donc fallu 8 jours d'enseugnement intensif, rien moins que cela, ce qui est phénoménal, sachant que c'est un lei proche de l'éternité, donc dans un autre temps étiré. cela montre également l'extrême complexité et variété de tous les multiples séjours des morts.
On peut donc être certain que Lazare soit bien mort de sa belle mort, que son âme soit allée au séjour des morts (les portes du Paradis n'était pas encore ouvert ne l'oublions pas), en compagnie des patriarches, de Saint Joseph etc... qui tous étaient dans l'expectative (il y a donc bioen séparation totale entre notre monde et les lymbes , entre paranthèse), et que son corps a comme été mis en suspens par Jésus; je veux dire que ces 8 jours passés dans la terre n'ayant en rien abimé son corps de chair, il a bien fallu une intervention divine, tout comme nous le constatons pour bon nombre e saints, dont les corps intactes sont en suspens, en attente de la résurection.
Lazare n'a pas dû attendre le jugement pour réssusciter, 8 jours seulement. Mais son aspect cadavérique et lumineux, était celui d'un homme mi-glorieux mi- putréfié.
Comme je le disais dans un ancien fil , à Lagailette (plus de 6 mois) Lazare et sa résurection est très exactement la préfiguration de celle de Jésus Christ, mais à figure totalement humaine (car Lazare est homme et fils d'homme).
Le don des 7 Dons de l'E.S. sont aussi cela, la conformité par avance à Jésus Glorieux, rien moins que cela. Et ensuite, cette image parfaite (pour nos vies d'hommes) est venue ensemencer, évangéliser la France en belle compagnie.
Aussi je nuancerai, pour ma part ce que dit Arnaud: ""A la différence des NDE, la resurrection de Lazare est une vraie résurrection car elle a impliqué un miracle venant directement de Dieu sur son corps décomposé. ""
Car bien entendu, cela n'a aucun rapport avec les NDE, puisque c'est d'ailleurs la conformité à celle de NSJC, et il y a eu miracle , oui, mais non sur un corps décomposé, sur un corps préservé, suspendu de façon miraculeuse comme bon nombre de corps de saints le sont encore. Lazare est donc surtout la préfiguration de notre propre résurection après le jugement final et le renouvellement de cette terre, qui ne sera peuplée que de saints et saintes.

C'est ce que dit Arnaud: """La résurrection finale aboutira à un corps doté d'un nouveau mode de vie, sans corruption cette fois. Ce sera la même cause (Dieu) mais pas le même effet."""
Et tous les saints repeuplant la terre régénérée, seront sans exception aucune, adoubés et consacrés par Jésus en personne comme le fut son si grand ami Lazare.


Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Père Jean-Louis
Passionné


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Posté le: Mar 17 Jan à 22:19 Répondre en citant

Christian:: peut-on parler comme me le disait le Père Raymon Halter (un confrère marinaiste qui avit un don de guérison) qu'il s'agit là d'un miracle de création pour Lazarre?
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


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Posté le: Mar 17 Jan à 22:22 Répondre en citant

Père Jean-Louis a écrit:
Christian:: peut-on parler comme me le disait le Père Raymon Halter (un confrère marinaiste qui avit un don de guérison) qu'il s'agit là d'un miracle de création pour Lazarre?


Cher père Jean-Louis,
Je ne pense pas: pas de création de matière dans cette résurrection, mais la réorganisation de cette matière pour former le corps uni à l'âme.
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Arnaud
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Père Jean-Louis
Passionné


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Posté le: Mar 17 Jan à 22:30 Répondre en citant

Merci pour ta réponse
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Christian
Indéssoudable


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Posté le: Mar 17 Jan à 22:31 Répondre en citant

Cher père Jean Louis

Citation:
Christian:: peut-on parler comme me le disait le Père Raymon Halter (un confrère marinaiste qui avit un don de guérison) qu'il s'agit là d'un miracle de création pour Lazarre?

Je ne sais trop ce que voulait signifier le Père Raymond Halter, mais oui, je pense que oui, car il s'agit de la préfiguration de la recréation du monde nouveau, après que le dernier homme y ait vécu son pèlerinage purgatif. C'est donc une création nouvelle, dans le sens où non seulement toute la création (donc y compris l'homme) retrouve sa pureté en Dieu originelle, mais avec en plus sa connaissance de Dieu acquise tout au long de ces millénaires d'apprentissage. L'homme devient ce que nous avions évoqué le 1er janvier, le Porte-Lumière, au même titre (mais jamais au même rang) que le Porte-Lumière/Tabernacle Eternel, Marie Reine Immaculée.
En ceci, Lucifer définitivement plongé dans son Enfer, il y a véritablement création. Et nous voyons d'ailleurs, Lazare Glorieux, rayonnant de Lumière divine, Porte-Lumière lui-même.

Qu'en penses-tu?
amitiés
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Fanny
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Posté le: Mar 17 Jan à 22:39 Répondre en citant

Merci, cher Arnaud, votre réponse est claire ; toutefois, afin d'éviter l'ambiguïté soulignée, il vaudrait peut-être mieux en rester au terme de "miracle", je pense. Tout miracle vient de Dieu, n'est-ce pas? Et merci, cher Christian, pour ce développement magistral! qui est limpide ; on apprécie le fait que vous soulignez la non corruption du corps de Lazare "comme en suspens", cela permet de mieux comprendre le comportement du Christ dans l'Evangile, et notre future résurrection, en effet.
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Père Jean-Louis
Passionné


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Posté le: Mar 17 Jan à 22:45 Répondre en citant

merci Christian
Ce soir ça fume...
je sens qu'il est temps pour moi d'aller dormir
Bonne nuit à tous
la nuit porte conseil hockey
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Christian
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Posté le: Mar 17 Jan à 22:47 Répondre en citant

Citation:
je sens qu'il est temps pour moi d'aller dormir
Bonne nuit à tous
la nuit porte conseil


bonne nuit à tous
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Tourterelle
Accroc


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Posté le: Mer 18 Jan à 0:39 Répondre en citant

Citation:
merci Christian
Ce soir ça fume...


Qu'est-ce qui fume??? Je ne connais pas le sens de cette expression... Laughing
Mais c'est trés jolie... Wink

Citation:
Jésus, les apôtres et Lazare étaient seuls. Les apôtres se rangèrent en cercle autour de Jésus et de Lazare. Alors Lazare s'agenouilla devant le Seigneur, qui lui mit la main droite sur la tête et souffla sept fois sur lui : son souffle était lumineux. Je vis sortir de Lazare comme une sombre 1rapeur et je vis loin du cercle comme une figure noire qui s'envolait dans les airs : c'était le démon qui se retirait furieux et réduit à l'impuissance.


Qu’est-ce que Satan faisait là ? J’imagine qu’on parle de la tache originelle qui me semble avoir été « effacé », ce qui explique la fuite (ou expulsion) de Satan et de son pouvoir sur cette âme. Évidement à la résurrection il n’y aura plus de tache originelle.

Ce retour de Lazare dans son corps physique ne me semble pas avoir été très agréable. Ce corps ne me semble pas être un corps incorruptible mais identique aux nôtres. Donc ce n’est pas le corps de la résurrection bien qu’ayant été ressuscité.

Quels sont les sept dons de l’Esprit? Je ne me souviens plus…

Vraiment magnifique ce texte… Qui est Anne-Catherine Emmerich ?

J'ai beaucoup de questions... désolée
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Christian
Indéssoudable


Inscrit le: 08 Juin 2005
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Posté le: Mer 18 Jan à 9:03 Répondre en citant

Chère Tourterelle

A.C.Emmerich est une très grande visionnaire de l'Eglise, béatifiée en 2004 par JPII.
Voici dans ce lien, tous ses écrits, et..... vous allez vous régaler, je vous assure
http://jesusmarie.com/anne_catherine_emmerich.html

Satan sortant de Lazare, peut aussi être la mort qui sort de Lazare, mort venue en nous par la Faute Originelle.... ce qui sous-entenderait une forme d'immortalité de Lazare. Mais ce n'est que du conditionnel, rien n'est précisé ni expliqué, cela fait partie des pystère qui nous seront dévoilés parès notre mort.

amitiés
Christian
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Scat
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Posté le: Mer 18 Jan à 9:22 Répondre en citant

Comme Lazare etait reellement mort, il avait donc le choix entre le paradis et l'enfer et donc au moment où le CHrist le ressucite , Satan était en train de le tenter...(théorie selon Dumouch Mr.Red )
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Christian
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Posté le: Mer 18 Jan à 9:44 Répondre en citant

Cher Scat

Citation:
Comme Lazare etait reellement mort, il avait donc le choix entre le paradis et l'enfer et donc au moment où le CHrist le ressucite , Satan était en train de le tenter...(théorie selon Dumouch )

Ce n'est pas ce qui est relaté. Et vous occultez les limbes Il n'y a pas que le Paradis (fermé encore à ce moment) et l'enfer, sinon, tout le monde (bon ou mauvais) aurait été destiné à l'enfer, et alors, plus de Dieu , plus d'Amour, plus rien que l'enfer, en définitive.
Satan ne tente pas Lazare; la mort a été en qq sorte créée par Satan, à l'instant de la F.O., c'est donc la mort/Satan (sous forme de démon noir, vaporeux, que nous connaissons tous pour les avoir vus, enfin je le supose) qui était venu prendre ses aises en Lazare qui s'enfuit, comme exorcisé.
Ce n'est pas ce choix décrit par Arnaud "à l'heure de la mort", car il s'agit de la résurection / re-création, de la race humaine, en Dieu intimement. Ce n'est plus de la description du passage de la mort, qu'il s'agit, mais de la résurection; la théorie d'Arnaud ne peut donc , en aucune façon, s'y appliquer.

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Christian
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Posté le: Mer 18 Jan à 9:50 Répondre en citant

Christian a écrit:
Cher Scat

Citation:
Comme Lazare etait reellement mort, il avait donc le choix entre le paradis et l'enfer et donc au moment où le CHrist le ressucite , Satan était en train de le tenter...(théorie selon Dumouch )

Ce n'est pas ce qui est relaté. Et vous occultez les limbes Il n'y a pas que le Paradis (fermé encore à ce moment) et l'enfer, sinon, tout le monde (bon ou mauvais) aurait été destiné à l'enfer, et alors, plus de Dieu , plus d'Amour, plus rien que l'enfer, en définitive.
Satan ne tente pas Lazare; la mort a été en qq sorte créée par Satan, à l'instant de la F.O., c'est donc la mort/Satan (sous forme de démon noir, vaporeux, que bon nombre connaissent pour les avoir vus) qui était venu prendre ses aises en Lazare qui s'enfuit, comme exorcisé.
Ce n'est pas ce choix décrit par Arnaud "à l'heure de la mort", car il s'agit de la résurection / re-création, de la race humaine, en Dieu intimement. Ce n'est plus de la description du passage de la mort, qu'il s'agit, mais de la résurection; la théorie d'Arnaud ne peut donc , en aucune façon, s'y appliquer.

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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 18 Jan à 14:21 Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec vous Christian.

Mais il me semble que le corps de Lazare, à la différence du corps du Christ à commencé à se décomposer "Il sent déjà", dit Marthe.

J'aime bien votre interprétation du démon par "l'ange de la mort".

Et les sept dons du Saint Esprit, qu'a reçu Lazare (ces dons sont des propriétés d'un amour de charité fervent: crainte et sagesse, intelligence, force, piété, conseil, science) voir ici: signifient qu'il possédait la charité. Si Anne-Catherine a bien vu, cela signifie que Lazare a vécu dans sa mort la rencontre avec un envoyé de Dieu (à l'époque c'etait un ange) qui lui a prêché de manière lumineuse l'évangile à venir, la nature du Messie Jésus, son projet d'amour. En effet, les enseignements de Jésus n'ont produit leurs fruits sur terre chez la plupart qu'après sa passion et sa résurrection (avant, il ne comprenaient pas, l'Esprit Saint n'ayant pas été donné)...

Il aurait été intéressant d'entendre Lazare raconter.
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Arnaud
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Christian
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Posté le: Mer 18 Jan à 15:21 Répondre en citant

Cher Arnaud

Citation:
Il aurait été intéressant d'entendre Lazare raconter.

Pour sûr ! Basketball Basketball Basketball il est encore temps pour qu'il le fasse Very Happy Very Happy Very Happy
Saint Jean disait que les bibliothèques du monde entier sont insuffisantes pour contenir tout ce qu'a fait Jésus Christ: c'est donc le secret du Roi, pour après; nous en aurons tant et tant à découvrir et à apprendre!!
Mais Lazare, est venu en Gaulle, avec les saintes Marie, entre autre, la barque sans voiles, dit la tradition, poussée par le soufle de l'Esprit Saint: c'est tout un programme. En Gaule, Lazare est donc venu, a évangélisé, préché, comme un autre Christ, avec toutes les connaissances divines, que l'on devine: trouvera-t-on un jour des écrits, des traces etc....? Encore beaucoup de choes cachées pour nos raisonnements terrestres.

Citation:
Mais il me semble que le corps de Lazare, à la différence du corps du Christ à commencé à se décomposer "Il sent déjà", dit Marthe.

Oui, c'est très vrai et la Bse Emmerich le rapporte longuement également. Mais il est bien précisé que Lazare était en même temps cadavérique et lumineux: il y a donc apparence d'incompatibilité. On peut y voir un Lazare tout homme et un Lazare glorifié par avance, comme je le suggérais plus haut. Je pense que cela a été voulu par Jésus Christ pour mieux démontrer à nos yeux la grandeur de Dieu le Père, et que, en définitive, tout étant de sa création, Dieu peut tout en tout, sur tout, et en toutes circonstances.

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amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 18 Jan à 17:18 Répondre en citant

Citation:
il y a donc apparence d'incompatibilité. On peut y voir un Lazare tout homme et un Lazare glorifié par avance, comme je le suggérais plus haut. Je pense que cela a été voulu par Jésus Christ pour mieux démontrer à nos yeux la grandeur de Dieu le Père, et que, en définitive, tout étant de sa création, Dieu peut tout en tout, sur tout, et en toutes circonstances.

Qu'en penses-tu?


Peut-être veut-elle dire que sa chair se décomposait tandis que son âme vivait dans le troisième ciel, un peu comme saint Paul un peu plus tard...

Citation:
2 Corinthiens 12, 2 Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps? Je ne sais; était-ce hors de son corps? Je ne sais; Dieu le sait - cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel.
2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là - était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne sais, Dieu le sait --, je sais
2 Corinthiens 12, 4 qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire.

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Arnaud
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Christian
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Posté le: Mer 18 Jan à 17:44 Répondre en citant

Cher Arnaud

Citation:
Peut-être veut-elle dire que sa chair se décomposait tandis que son âme vivait dans le troisième ciel, un peu comme saint Paul un peu plus tard...

1) Nous ne pouvons que supposer, bien entendu, mais la chair de Saint Paul ne s'est pas décomposée ( seuls ses yeux ont été fermés, certainement symboliquement afin qu'il connaisse la nuit de l'Esprit, en accompagnement de la nuit des sens), ce n'est pas une condition sine quanon que l'on peut transposer à Lazare. Mais une chose est remarquable, pour ces deux personnes, c'est qu'ils ont tous deux vécu en un temps record, tout le chemin spirituel , la "montée au Carmel"; en un temps de record absolu. Nous y trouvons toutes les étapes en raccourci décrites par Saint Jean de la Croix.
Car la Bse Emmerich n'a pas de message à donner, pas de sens à développer, puisque qu'elle ne fait (si l'on peut dire !!) que dire ce qu'elle voit et surtout ce que le Seigneur veut qu'elle puisse nous transmettre.

2) Il y a également l'objection de tous les exemples concrets que nous avons sous les yeux, concernant tous les saints ayant gardé leur corps intacte, jusqu'au jugement dernier; Sainte Bernadette Soubirous, Sainte Catherine Labouré etc..... Ces derniers ont vu, su, connu le monde de Dieu, leurs âmes sont dans le Face à Face et leurs corps sur terre dans l'attente, en suspens; les lois de la nature en eux sont suspendues dans l'attente de la résurection.
Pour Lazare et Saint Paul, ils ont connu, su, vu le monde divin, , mais sont revenus dans leurs corps et l'ont ré-animé. L'un, Paul, dans un corps dont on ne nous dit rien (odeur? décomposition? durée de mort?) l'autre dont on nous dit qu'il était en putréfaction et que .......... pourtant, il fut ré-animé.
Alors, que veut dire ici, pour Lazare corps cadavérique, en putréfaction ??? rambo rambo rambo

3) Nous avons donc, même voies apparentes (Lazare et St Paul) concernant l'âme, et opposition apparente pour les corps.
A Dieu tout est possible, certes, mais si l'on y voit la préfiguration de la résurection finale, ainsi seront les justes qui repeupleront la nouvelle terre. Donc ainsi que les saints gardant intacts leurs corps, ainsi devaient être Saint Paul et Saint Lazare.
4) La question est posée, et la réponse se fait attendre de ma part Basketball

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Christian
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Posté le: Mer 18 Jan à 17:53 Répondre en citant

Cher Arnaud

Je vois une autre solution possible:

A) Le corps de Lazare s'est bien décomposé
B) Le Corps de Saül ne s'est pas décomposé.

A) Lazare préfigure les âmes qui retournées à la terre (car le corps est trouvé dès cette terre, corrompu), auront néanmoins fini par connaître la Béatitude Céleste, par leurs étapes de purification au Purgatoire et donc feront partie des élues repeuplant la nouvelle terre dans un nouveau corps incorruptible.


B) Saint Paul, préfigue le saints dès cette terre, dont le corps reste en attente , en suspens, jusqu'au jugement dernier. Ils n'ont pas besoin de se décomposer pour être recréés, car ces âmes ont connu cette purification parfaite dans leur corps encore animé.

Ceci pourrait bien expliciter les différences corporelles entre Saül et Lazare. cheers
Analogie à "appelés" (Lazare) et "élus" (Saül) ??? Peut-être également.

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christin
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lagaillette
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Posté le: Mer 18 Jan à 18:02 Répondre en citant

Cool

Code:
Lazare n'a pas dû attendre le jugement pour ressusciter, 8 jours seulement. Mais son aspect cadavérique et lumineux, était celui d'un homme mi-glorieux mi- putréfié.


Horrible et merveilleux, comme dans un film sur les « morts-vivants », ou une BD.

Code:
Comme je le disais dans un ancien fil , à Lagailette (plus de 6 mois) Lazare et sa résurrection est très exactement la préfiguration de celle de Jésus Christ, mais à figure totalement humaine (car Lazare est homme et fils d'homme).


Tout comme Jésus, le « premier-né d’entre les morts » Colossiens 1:18

Code:
Lazare est donc surtout la préfiguration de notre propre résurection .... et le renouvellement de cette terre, qui ne sera peuplée que de saints et saintes.


Code:
Ce retour de Lazare dans son corps physique ne me semble pas avoir été très agréable. Ce corps ne me semble pas être un corps incorruptible mais identique aux nôtres. Donc ce n’est pas le corps de la résurrection bien qu’ayant été ressuscité.


Lazare est une figure, Tourterelle, la figure d'un homme tout homme et glorifié par avance

le personnage d'une sorte de roman, tandis que Jésus est un homme qui a réellement vécu dans l'Histoire.
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Christian
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Posté le: Mer 18 Jan à 18:09 Répondre en citant

Cher Lagaillette

Citation:
Lazare est une figure, Tourterelle, la figure d'un homme tout homme et glorifié par avance

le personnage d'une sorte de roman, tandis que Jésus est un homme qui a réellement vécu dans l'Histoire.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Drôle de figure. Lazare était le seul, le plus grand le plus sincère ami de Jésus Christ, fils de Dieu, pour lequel Jésus Christ Fils de Dieu, a pleuré. N'est-ce pas la seule personne sur laquelle Jésus ait pleuré de son vivant?
Alors, cela est relaté dans les Evangiles (à défaut de la Bse A.C.Emmerich), Lazare était donc bien une figure, mais Laughing Laughing une figure d'homme bien vivant en chair et en os, ami intime d'un certain Jésus.

qu'en pensez-vous?
amitiés
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 18 Jan à 18:17 Répondre en citant

Citation:
tous les saints ayant gardé leur corps intacte, jusqu'au jugement dernier; Sainte Bernadette Soubirous, Sainte Catherine Labouré etc.....


Cher Christian, en fait le corps de ces saints n'est pas intact. Il est juste momifié de manière incomprehensible. Leur visage est recouvert d'une pélicule de cire.

Les trois seuls exemples de corps vraiment intact, souple, comme en sommeil sont:
- Saint Cécile (mais la vérification date de la Renaissance).

- Sainte Germaine de Pibrac (mais sont corps a été brûlé à la soude par les révolutionnaires de 1792).

- Saint Charbel Maklouf.

J'aime beaucoup votre vision mystique sur MLazare symbole des morts qui réssuscitent, et Saüel, symbole de ceux qui seront vivants au moment du retour du Christ.

Cher Lagaillette, il y a certes un sens symbolique dans Lazare.

Mais Lazare ne peut être QU'un symbole (je partage l'avis de Christian). Nécessairement, cela a eu lieu. La foi est contrainte d'y croire. Car si les évangélistes ont inventé un récit d'une telle importance, alors plus rien n'est crédible du tout.

Nous sommes dans des actions de DIEU DEVENU HOMME. Vous imaginez Dieu dire à son copain Lazare:
Citation:
"Tu fais mine d'être mort. On mets un mouton pourri dans ton tombeau pour faire croire aux gens que tu te décomposes. Et hop, au moment voulu, tu sors du tombeau... Mais ce qui compte, c'est le SYMBOLISME de l'histoire. Arf !"


Je pense vraiment que la méthode éxégétique historico-critique ne se rend même pas compte de ce qu'impliquent ses conclusions...
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Arnaud
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Christian
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Posté le: Mer 18 Jan à 18:32 Répondre en citant

Cher Arnaud

Citation:
Il est juste momifié de manière incomprehensible. Leur visage est recouvert d'une pélicule de cire.

"Momifié de manière incompréhensible" signifie tout de même de manière miraculeuse, par la suspension des lois naturelles, donc par Dieu. D'où suspension, conservation des corps dans un but en devenir.
Ce qui serait intéressant serait de savoir si à un quelconque moment, ces corps ont pu sentir ou non. Pour ma part, je n'ai aucun souvenir d'avoir lu cela quelque part.
Autre possiblité: Lazare et son corps semblent avoir mis 8 jours pour être glorifié. Saül , cela semble s'être fait de façon instantannée. Qu'en penses-tu? Basketball Basketball Basketball

Qu'en penses-tu?
amitiés
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lagaillette
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Posté le: Mer 18 Jan à 19:44 Répondre en citant

Shocked

Code:
cela est relaté dans les Evangiles (à défaut de la Bse A.C.Emmerich), Lazare était donc bien une figure, mais   une figure d'homme bien vivant en chair et en os, ami intime d'un certain Jésus.

qu'en pensez-vous?


J’en pense – mais je vais me faire traiter d’hérétique – que les évangiles sont d’un genre littéraire où se mêlent étroitement la « vérité » du type vérité romanesque et celle du type vérité historique. Et la vérité du type vérité romanesque est bien plus riche de sens que celle du type vérité historique ; si bien qu’il n’est pas grave du tout de penser que Lazare est une « figure ».

Et, Arnaud, en caricaturant ce que je dis comme tu le fais, tu évites d’argumenter sérieusement.
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 18 Jan à 20:15 Répondre en citant

Cher Christian,

Citation:
Lazare et son corps semblent avoir mis 8 jours pour être glorifié. Saül , cela semble s'être fait de façon instantannée. Qu'en penses-tu?


Pour être tout à fait précis, Lazare n'a pas été "glorifié" mais juste ressuscité dans sa chair.

Saul ne semble pas être mort. Il commente:
Citation:
"2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là - était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne sais, Dieu le sait --,
. Mais cela ressemble à une simple NDE (expérience de mort APPROCHEE).

Voici, dans "Histoire d'une âme", une réflexion de sainte Thérèse sur les corps concervés:

Citation:
"J'aime mieux être réduite en poudre que d'être conservée comme Ste Catherine de Bologne. Je ne connais que St Crispin qui soit sorti du tombeau avec honneur.
.
Le corps de ce saint est admirablement conservé à son Couvent des Franciscains de Rome
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Posté le: Mer 18 Jan à 20:56 Répondre en citant

Merci beaucoup Christian et Arnaud pour les informations... Very Happy
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Tourterelle
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Posté le: Mer 18 Jan à 21:05 Répondre en citant

Citation:
Comme Lazare etait reellement mort, il avait donc le choix entre le paradis et l'enfer et donc au moment où le CHrist le ressucite , Satan était en train de le tenter...(théorie selon Dumouch )


C'est quand même logique... C'est bien possible que la tache originelle soit "effacée" lors du choix entre le ciel et l'enfer. J'imagine que ce choix s'exerce aussi au même moment que la dernière tentation.
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 18 Jan à 21:08 Répondre en citant

Citation:
C'est quand même logique... C'est bien possible que la tache originelle soit "effacée" lors du choix entre le ciel et l'enfer. J'imagine que ce choix s'exerce aussi au même moment que la dernière tentation


C'est nécessaire. Qi la liberté n'est pas ENTEREMENT rendue, alors Dieu n'est pas juste.

Car il sauve ou il damne de pauvres ignorants ou des faibles pécheurs.

Nous connaissons Jésus, il n'est pas mort pour rien sur la croix.

C'est pourquoi il est CERTAIN que les faiblesses et ignorances sont utiles, voulues par lui, mais pour une passagère éducation.

et puis cela rend logique et simple tout le corpus dogmatique catholique !
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Christian
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Posté le: Mer 18 Jan à 21:10 Répondre en citant

Cher Arnaud

Citation:
Pour être tout à fait précis, Lazare n'a pas été "glorifié" mais juste ressuscité dans sa chair.

Saul ne semble pas être mort. Il commente: Citation:
"2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là - était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne sais, Dieu le sait --,
. Mais cela ressemble à une simple NDE (expérience de mort APPROCHEE).

Pour Lazare: oui c'est juste, pourtant il apparaît lumineux, tout comme Moïse après avoir touché du doigt Dieu. Comme si il était recouvert d'une fine poudre d'or. D'ailleurs, comme Moïse, comme Jean Paul II (et tous les papes je crois, par tradition, mais là où est la tradition, il y a un fondement certain, surtout au sein de l'Eglise), Lazare avit le visage recouvert d'un voile léger: "nul ne peut voir Dieu, sans devenir aveugle" (de mémoire). Saül, lui est devenu aveugle cheers cheers
Il s'agit donc bien, me semble-t-il, au niveau de l'âme, tout du moins, de la même expérience divine, des Célestes contrées.
Le problème du corps semble qq chose à mettre à part, les faits y sont différents.
Mais le fait que Saül ait visité Dieu, va à l'encontre de l'hypothèse NDE !!! Sinon, il faudrait admettre la même chose pour Moïse et Lazare (JPII, il ne nous en a rien dit encore Laughing ).

Qu'en penses-tu?
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 18 Jan à 21:31 Répondre en citant

Cher Christian,

comme saint Paul, il semble que Lazare est monté au "troisième Ciel", et non "au septième ciel";

Le troisième ciel est celui de l'apparition de la gloire de Dieu sous forme sensible d'un ange lumineux ou, actuellement, du Christ glorieux.

Le septième ciel est la Vision face à face et sans intermédiaire sensible, de la Trinité.


Si on suit saint Paul, il est monté au troisième Ciel et c'est déjà énorme. Il en est ressorti bouleversé de ce qu'il a vu, d'où cette lumière (spirituelle) que voit anne-Catherine.

Chez Moïse, elle était visible de l'extérieur, c'est explicitement dit pas l'Exode.
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Tourterelle
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Posté le: Mer 18 Jan à 21:40 Répondre en citant

Citation:
Saul ne semble pas être mort. Il commente: Citation:
"2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là - était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne sais, Dieu le sait --,
. Mais cela ressemble à une simple NDE (expérience de mort APPROCHEE).


Effectivement Saul ne semble pas être mort. Je ne dirais pas qu'il s'agit d'une NDE (certaine). Je dirais d'avantage une sorte d'extase. Possible que l'âme "élevée" est quitté son corps mais son corps n'est pas mort (son corps continuais à vivre) à mon avis. L'âme peut sortir du corps sans que le corps meure. Cela se serait produit lors d'une extase, parce que lors d'une extase l'âme abandonne presque le corps (élévation de l'âme) et insensibilisation des sens (corps presque mort). Quoi qu'il soit possible qu'il soit mort temporairement pendant son extase. Qui sait... Dieu le sait...
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 18 Jan à 21:42 Répondre en citant

Citation:
Possible que l'âme "élevée" est quitté son corps mais son corps n'est pas mort (son corps continuais à vivre) à mon avis.


c'est vrai. Et il ne semble pas comprendre lui-ême: "Sans son corps ?"
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Posté le: Mer 18 Jan à 22:08 Répondre en citant

Il ne le savait pas lui même effectivement. J'imagine que c'est parce que l'élévation fut très haute. Possible qu'il est totalement quitté son corps, possible que son corps en soit mort... difficile à dire. Son âme était totalement occupé en Dieu. Pour lui cela n'avait aucune importance... Mais à mon avis son âme a non seulement été élevé mais a quitté son corps laissant le corps mort ou presque mort.
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Père Jean-Louis
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Posté le: Mer 18 Jan à 22:19 Répondre en citant

cette Catherine Emmerich... quel cadeau surprise...
Des petits coups de poucers du Ciel avec des figures de sainteté comme celle-là, ça bouste un peu l'église ett les théologiens... Si ils veulent bien se mettre à son école humblement.
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Christian
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Posté le: Mer 18 Jan à 22:21 Répondre en citant

Chère Tourterelle

Citation:
Son âme était totalement occupé en Dieu

Il me semble que vous touchez-là du doigt le fil conducteur qui part de Moïse pour aller jusqu'à notre contemporain Jean Paul II, en passant par Lazare et Saül. Et Arnaud le montre aussi ce fil conducteur
Citation:
Le troisième ciel est celui de l'apparition de la gloire de Dieu sous forme sensible d'un ange lumineux ou, actuellement, du Christ glorieux.

Le septième ciel est la Vision face à face et sans intermédiaire sensible, de la Trinité.

Car il est certain, qu'au 7ème Ciel, personne (e tant que créature terrestre) ne peut revenir, cela est littéralement impossible, ce serait un éclatement total. Car je suppose par là que les 7 Demeures sont d'une toute autre dimension, tout en étant littéralement imbriquées dans cette 1ère (dimension).
Et au vu de ce qui nous est montré, tu as raison Arnaud, ils ont bien atteint le 3ème Ciel, qui au passage, les a recouverts de "poudre d'or glorieuse".
Il nous reste donc les corps ("où as-tu mis le corps" comme le chantait Bécaud).

qu'en pensez-vous?
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Tourterelle
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Posté le: Mer 18 Jan à 22:28 Répondre en citant

Mais c'est possible qu'il exprime tout simplement son expérience d'élévation par se sentiment d'être hors de son corps (diminution de la sensibilité du corps) ne sachant comment l'expliquer et ne comprenant pas lui-même ce qui lui est arrivé. Donc avouant son ignorance...
Finalement il y a plusieurs possibilités.
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Père Jean-Louis
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Posté le: Mer 18 Jan à 23:08 Répondre en citant

Ah si tous ceux qui ont la vocation au mariage s'avaient profiter de leurs joies nuptiales en vue du 7ème ciel
Si la sexualité était au service de la mystique...
La chasteté grandiarit dans les relatrions et l'épanouissement sexuel accomp^gnerait l'épanouissement de tout le couple dans son ensemble
L'Egflise devrait devenir une championne de la promotion du bonheur nuptial.
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Père Jean-Louis B.
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lagaillette
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Posté le: Mer 18 Jan à 23:21 Répondre en citant

Smile

Christian, dans quelle chanson de G. Bécaud y a-t-il "où as-tu mis le corps" ?
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Christian
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Posté le: Jeu 19 Jan à 7:53 Répondre en citant

Cher Lagaillette

Oui, mille pardon ils ne s'agit pas de Bécaud mais de Reggiani, via Boris Vian.
Voici le texte intégral, puisque cela colle bien avec le fil:

[center]Arthur... où t'as mis le corps? (Serge Reggiani)
(paroles de Boris Vian) [/center]
--------------------------------------------------------------------------------


Ce fut un forfait parfait
Un vrai forfait bien fait
Car on est des fortiches
Le client était buté
Alors on l'a buté
Pour faucher ses potiches
C'est Arthur qui fut chargé
De se débarrasser
De son cadavre moche
Mais Arthur a rappliqué
En murmurant: ça cloche
Ch'sais pas où il est passé
- Hein?

Arthur... Où t'as mis le corps
Qu'on s'est écriés-z-en choeur
- Ben... j'sais pus où j'l'ai foutu, les mecs
- Arthur? Réfléchis, nom de d'là... ça une certaine importance
C'que j'sais, c'est qu'il est mort
Ça, les gars, j'vous l'garantis
Mais, bon sang, c'est trop fort
J'me rappelle pus où j'l'ai mis
- Oh...

Mais l'marchand d'antiquités
Avant d'être liquidé
Avait pris l'bigophone
Et nous filons dans la brousse
Un car de flics aux trousses
On la trouvait moins bonne
On a loupé un tournant
Et on se r'trouve en plan
Au milieu d'une vitrine
Les poulets s'amènent en tas
Et puis ils nous cuisinent
Dans la p'tite pièce du bas
- Ouille!

Arthur! Où t'as mis le corps
S'écriaient les inspecteurs
- Ben... j'sais pus où j'l'ai foutu, les mecs...
- Arthur! Réfléchis, nom de d'là! Ça a une certaine importance...
C'que j'sais, c'est qu'il est mort
Ça, les gars, j'vous l'garantis
Mais, bon sang, c'est trop fort
J'me rappelle pus où j'l'ai mis
- Alors, y a plus de preuves...

On a écopé dix ans
C'est plus que suffisant
Pour apprend' la belote
On n'pouvait pas s'empêcher
De toujours questionner
Notre malheureux pote
Comme il maigrissait beaucoup
On cognait plutôt mou
Pour pas trop qu'il s'étiole
Mais en nous-mêmes on pensait
Arthur se paie not' fiole
Il nous fait tous marcher
- Tu vas causer, oui?

Arthur! Où t'as mis le corps
Qu'on sussurait en douceur
- Ben... j'sais pus où j'l'ai foutu, les mecs...
- Arthur! Réfléchis, nom de d'là! Ça a une certaine importance...
Arthur, où t'as mis le corps
Tous les jours on lui d'mandait
Arthur il en est mort
Et on sait pas où il est passé...
- Ah, mince alors!
- Allons mes enfants, votre copain Arthur où l'avez-vous mis?
Dites-le à votre bon petit directeur...

Aucun d'nous n'se rapp'lait plus
Ce qu'on avait foutu
De cet Arthur de merde
Et le directeur furax
Attrappait des antrax
A l'idée qu'il se perde
On a fait v'nir un devin
Qui lisait dans les mains
Et même dans les oreilles
Mais comme tout ça donnait rien
Un beau soir on essaie
Le spiritisme ancien
- Ça tourne, les enfants!
- Arthur... Es-tu là?
- Oui, les gars
- Arthur, où t'as mis ton corps
- J'ai pus de corps, les gars
- Arthur... As-tu du coeur?
- Belote, les gars... Rebelote, et dix de der...

Et on a enfin compris
Que ce salaud d'Arthur
Etait au Paradis!!!


Amitiés
Christian
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lagaillette
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Posté le: Jeu 19 Jan à 12:25 Répondre en citant

Very Happy

Code:
on a enfin compris
Que ce salaud d'Arthur
Etait au Paradis!!!


Merci, Christian.
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Christian
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Posté le: Jeu 19 Jan à 16:09 Répondre en citant

flower flower bigsmurf flower flower

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Père Jean-Louis
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Posté le: Jeu 19 Jan à 18:16 Répondre en citant

Oui merci Christian...
Quelles surprises nous attendent au Ciel...

Je voudrais que Tous soient sauvés. Je me dis quels erait mon bonheur éternel si un seul être humain en était exclu?

MOn espérance est que tous soient sauvés...
Ca y-est j'ai provoiqué une pélémique dans le forum...
Enfin
Ca va barder Laughing
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Christian
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Posté le: Jeu 19 Jan à 18:26 Répondre en citant

Cher père Jean Louis

Citation:
MOn espérance est que tous soient sauvés...
Ca y-est j'ai provoiqué une pélémique dans le forum...
Enfin
Ca va barder

Attends, nous avons tous cette espérance, ce désir cheers cheers
Mais du désir à la réalité, il y a un grand fossé, qu'il nous faut combler. Et c'est bien pour cela qu'il ne faut point gommer les embûches de sur le chemin: ce chemin est plein de rocailles et d'épines, donc rien n'est gagné d'avance. Sinon Basketball Basketball Basketball , ce serait trop facile, , dixit , de la pédagogie divine, dixit de notre long et douloureus apprentisage.

qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Père Jean-Louis
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Posté le: Jeu 19 Jan à 18:39 Répondre en citant

Oui Christian
c'est l'explication profonde des "offrandes" à l'&amour miséricordieu de Thérèse de Lisieux iou d'e Matrthe Robin et de tant d'autres.
Jamsi nous n'excuons la Croix, ca serait malhonnète. Mais à cause de cette Croix qui a tout son prix nous espérons que le fruit s'étendra jusqu'à l'inouï...

Ceci dit, ce n'est pas à la force de voloontarisme ou des poignets mais dans l'abandon d'amour. C'est une passivité très active ou une activité très passive...

Aide-moi Chrsitian je m'emmelle les Pinceaux.
Je veus dirte qu'à la fois il ya de notre par tune démarc he et une vraie "fatigue" et en même temps une remise de soi dans la confiance qui s'appuie sur l'oeuvre de Dieu dans ton coeur et dans le coeur de ton prochain. bounce
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Christian
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Posté le: Jeu 19 Jan à 19:19 Répondre en citant

Cher père Jean Louis

Citation:
1) Mais à cause de cette Croix qui a tout son prix nous espérons que le fruit s'étendra jusqu'à l'inouï...

2) Ceci dit, ce n'est pas à la force de voloontarisme ou des poignets mais dans l'abandon d'amour. C'est une passivité très active ou une activité très passive...

Aide-moi Chrsitian je m'emmelle les Pinceaux.
3) Je veus dirte qu'à la fois il ya de notre par tune démarc he et une vraie "fatigue" et en même temps une remise de soi dans la confiance qui s'appuie sur l'oeuvre de Dieu dans ton coeur et dans le coeur de ton prochain.


1) Oui, à cause et grâce à cette Croix, et donc grâce à cette F.O. qui nous a valu cette Croix des Croix, et ces Croix en partage, nous espérons de toutes nos forces jusqu'à l'héroïsme, la contagion de l'Amour. Et puis.. patatras, nous ne voyons que peu venir!! C'est ce que les chemins de Dieu , ni le Temps, ne sont les nôtres. Pourtant, rien n'est perdu, jamais, tout est reçu par le Ciel, pour les oeuvres du Ciel. Et cela, sur notre terre, nous avons un mal fou à l'intégrer.

2) ""C'est une passivité très active ou une activité très passive..."" C'est très exacte cette formule, c'est en définitive la liberté parfaite et totale. C'est être dans la divine Volonté. C'est laisser passer le cortège du Roi en nous et par nous. C'est cela l'abandon d'Amour. C'est tout le livre de Maria Josepha Menendez.

3) Oui, c'est un vrai travail éreintant, surtout au commencement d'ailleurs, pour être juste, que de travailler aux affaires de notre Père. C'est ce que Jésus à l'âge de 12 ans disait d'ailleurs à ses parents lors de leurs retrouvailles dans le Temple. Mais au fur et à mesure que l"humaine volonté décroit pour laisser la divine volonté prendre toute sa place, "il faut que je décroisse pour que lui croisse" disait Jean Baptiste en substance, le travail est plus aisé, car comme tu le signifie, le chemin à parcourir est plus simple plus directe, car Dieu , alors, n'est plus tout là-haut dans les Cieux, il ne faut plus gravir une immense échelle pour l'atteindre, nous le découvrons à nos côté, en nos proche et notre prochain. Et par notre agissement et nos sollicitations en Dieu et pour Dieu, nous permettons à Dieu en eux, d'agir, nous leur permettons de prendre la longue route de la sainteté.
Et ceci se résume aussi en "Patience, Confiance et Espérance" en tout et pour tout, et surtout dans les pires circonstances.

Qu'en penses-tu? Mes pinceaux sont-ils emmêlés comme les tiens? Mais à nous deux, nous allons bien le peindre ce tableau sur l'azur de Marie

amitiés
Christian
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lagaillette
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Posté le: Jeu 19 Jan à 19:34 Répondre en citant

Cool

Code:
Mon espérance est que tous soient sauvés...


Ma certitude est que seront sauvés tous ceux qui accepteront d'être pardonnés.
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Père Jean-Louis
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Posté le: Jeu 19 Jan à 20:45 Répondre en citant

Merci Christian
Avec ton minceau tu mests les touches à l'ouevre d'art qui la rend plus belle encore
Citation:
Ma certitude est que seront sauvés tous ceux qui accepteront d'être pardonnés.

Oui c'est là le nerf de la guerre
Se laisser padonner
accuillir le pardon.
MonDieu que c'est beau que c'est grand...
Ca remplir mon coeur d'espérance
Vous êtes super sur le forum je vous bénis.
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Christian
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Posté le: Jeu 19 Jan à 20:45 Répondre en citant

Citation:
Ma certitude est que seront sauvés tous ceux qui accepteront d'être pardonnés


Oui, mais qui peut être certain que tous accepteront d'être pardonnés? Very Happy
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Père Jean-Louis
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Posté le: Jeu 19 Jan à 20:47 Répondre en citant

peerosnne je coris, d'où l'importance d'eannoncer la repentance et la conversion et l'Evang"élisation et tout le reste
D'où l'importance de l'ascese et de la mortification et ds pminentences, tout ça placé en vuer d'une "Résurrection" qui nous attend...
Donc l'équilibre est maintenu.
A la fois j'espère le sal ut pour tous et à la fopis je sais que ce n'est pas gagné d'emblée
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lagaillette
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Posté le: Jeu 19 Jan à 21:08 Répondre en citant

Smile

 
Code:
Ma certitude est que seront sauvés tous ceux qui accepteront d'être pardonnés



 

Code:
Oui, mais qui peut être certain que tous accepteront d'être pardonnés? 



Non, bien sûr.

C'est ça la liberté. On ne peut pas faire le bonheur de quelqu'un contre son gré.

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Christian
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Posté le: Jeu 19 Jan à 21:15 Répondre en citant

Cher Lagaiellette

 
Citation:
Non, bien sûr.

C'est ça la liberté. On ne peut pas faire le bonheur de quelqu'un contre son gré.


Oui, et comme le dis père Jean Louis, ne cessons pas un instant d'évangéliser, car nous pouvons montrer que ce bonheur existe, et en faire donner l'envie de le connaître.
qu'en pensez-vous?
amitiés
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Fanny
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Posté le: Ven 20 Jan à 22:28 Répondre en citant

Oui, cher Christian, et c'est une lourde responsabilité ; c'est saint Paul, je crois, qui dit : "Malheur à moi si je n'évangélise pas!" Nous pouvons être responsables de la damnation des âmes, uniquement par le fait de nous être tus... Par ailleurs, j'ai un mal fou à me faire à l'idée d'un Paradis côtoyant (façon de parler) un Enfer éternel : comment peut-on être sauvé et dans la béatitude, sachant que des âmes sont définitivement vouées à la solitude sans Dieu, au non-Amour?!!
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Christian
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Posté le: Sam 21 Jan à 8:16 Répondre en citant

Chère Fanny


 
Citation:
Par ailleurs, j'ai un mal fou à me faire à l'idée d'un Paradis côtoyant (façon de parler) un Enfer éternel : comment peut-on être sauvé et dans la béatitude, sachant que des âmes sont définitivement vouées à la solitude sans Dieu, au non-Amour?!!



Cela va vous paraître fou, mais la réponse est "par Amour".
En effet, nous serons dans l'Amour 'le face à face) et ne fonctionnerons que dans et par l'Amour. Et l'Amour ne veut que le "meilleur bien" (formulation de Saint Jean Bosco) de l'autre, du prochain. Si ce prochain désire, dans sa volonté d'amour personnel, l'enfer, être le plus loin possible de ce qui peut ressembler à l'Amour divin, au Fiat à cet Amour, notre plus grand désir sera que "sa volonté soit faite" et "que sa volonté soit fête pour lui". Nous, tout comme Dieu, puisque nous serons en lui, n'aurons pas de sentiment de tristesse devant cela, nous serons heureux que cette âme ait choisi selon son désir. C'est sur terre qu'est le combat pour sauver les âmes et du Ciel vers la Terre. Mais cela est terminé du Ciel Paradis, vers le Ciel Enfer.

qu'en pensez-vous?
amitiés
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Père Jean-Louis
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Posté le: Sam 21 Jan à 11:16 Répondre en citant

Cher Christian: ca se complique:
 
Citation:
Nous, tout comme Dieu, puisque nous serons en lui, n'aurons pas de sentiment de tristesse devant cela, nous serons heureux que cette âme ait choisi selon son désir. C'est sur terre qu'est le combat pour sauver les âmes et du Ciel vers la Terre. Mais cela est terminé du Ciel Paradis, vers le Ciel Enfer.



Jaùmais je ne sereai heureux qu'un âmùe se soit trompé de cible (c'est le sesn du mot péché d'après l'hébreux).
Le paradis est réservé àtous ceux qui ont laissé l'amour de Dieu gratuit l'emproter dans leur relation à Dieu et au prochain.
Il est déjà commencé sur terre.
Tout ce qui lutte contre ce bonheur est objet de purifications: c'est un purgatoire (déjà commencé sur terre).
Et toute rupture dans cette amour deDieu reçu et désiré pour lui-même, conduit à l'enfer (et il est déjà commencé sur terre).
d'où l'imortance et je vous rejoins de travailler à l'illuminatiion intérieure (la notre et celle du prochain).
 

Citation:
C'est sur terre qu'est le combat pour sauver les âmes


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Christian
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Posté le: Sam 21 Jan à 13:44 Répondre en citant

Cher père Jean Louis

 
Citation:
Jaùmais je ne sereai heureux qu'un âmùe se soit trompé de cible (c'est le sesn du mot péché d'après l'hébreux).



Cette âme se sera-t-elle réellement trompée de cible? Elle aura eu toute sa pérègrination terrestre et son choix à l'heure de sa mort, elle aura eu, le Pardon, la Miséricorde de Dieu, elle aura eu son ange gardien qui s'ingéniera au maximum de lui montrer tout le bon (quitte à le rendre encore plus beau qu'il n'est) côté de son âme, il aura aussi peut-être sa maman, Marie et peut-être (au vu des témoiganges de NDE) des membres de sa famille ou des amis et puis elle aura eu Jésus Christ en pleine Gloire d'Amour: son choix sera donc bien volontaire, selon son désir le plus profond, elle choisira son Amour. Et si son Amour est l'enfer, ce sera très bien. Nous, de notre côté, au Paradis, nous n'aurons plus notre mode de raisonnement, notre fonctionnement du bien et du mal: tout sera bien, tout concourra pour le bien. Le mal n'existera plus, tout comme les souffrances et le temps. C'est sur terre que la perte des âmes nous font souffrir, c'est dès cette terre que nous pouvons nous sacrifier pour les sauver: ensuite il sera bien trop tard, nous ne pourrons plus rien gagner pour les âmes mortes, seul pour celes encore incarnées nous pourrons prier.

C'est bien pour cela que tous nos choix terrestres ont une importance capitale et définitive: là-haut, nous ne pourrons plus y revenir, ni emmagasiner d'autres "points bonus" dans notre petit trésor, ce sera trop tard, d'ailleurs nous n'aurons même plus de bagages, nous serons dépouillés de tout, mais riches de la richesse de tous les univers.

C'est bien pour toutes ces raisons (parmi bien d'autres) que les anges du Ciel nous envient.

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Père Jean-Louis
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Posté le: Sam 21 Jan à 13:59 Répondre en citant

Echec et mat
merci pour cette réponse
Je nesais plus quoi répondre il faut qu eje retourne au catéchisme...
Bravo...

Mais demeure en moi ou plutôt naît en moi une angoisse devant cette réalité du paradis qui m'effraie.
Si c'est comme ça, je préferre être en enfer est y rester jusqu'à ce qu ele dernier en sorte.

j'en ai plus rien à cier de ce pardais-là qui nos rend insensible à l'enfer des autres qui s'y sont engoufrés dans leur liberté radicale.

D'ailleurs est-ce possible de choisir l'enfer en connaissance de cause?
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Christian
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Posté le: Sam 21 Jan à 14:13 Répondre en citant

Cher père Jean Louis

Désolé de te donner le bourdon . bounce bounce bounce

 
Citation:
Si c'est comme ça, je préferre être en enfer est y rester jusqu'à ce qu ele dernier en sorte.

j'en ai plus rien à cier de ce pardais-là qui nos rend insensible à l'enfer des autres qui s'y sont engoufrés dans leur liberté radicale.

D'ailleurs est-ce possible de choisir l'enfer en connaissance de cause?


Le Paradis ne nous rend pas insensible tout au contraire. Nous devenons hyper sensible à l'Amour. Et donc au respect poussé au maximum (à outrance) de l'autre, du prochain, au respect du choix du prochain. Si celui-ci a pour amour, la Haine de Dieu, c'est à dire que son amour est son orgueil, il devient de toutes façons un repoussoir: les Ténèbres, au Paradis, ne peuvent plus se mélanger ni se confondre avec La Lumière.
A nous de tout faire pour que pas une seule âme ne se perde. C'est bien d'ailleurs le discours que tient toujours Sainte Marie, et qui nous fait dire "que veut dire pour une maman beaucoup, une multitude d'âmes vont en enfer????" Est-ce 1, 3, des milliers, des millions ???
C'est là-dessus que nous serons jugés, nous qui avons reçu tous les dons du baptème et de la Foi, c'est le contenu de nos coffre-forts que Jésus inspectera, c'est l'argent que nous aurons fait fructifier, c'est notre réponse à Jésus qui nous demande à nous tous de quoi le rassasier et étancher sa soif, qu'il faut comprendre "faim et soif d'âmes".

Mais !!!!!!!!!!!!!! tu m'inquiètes, père Jean Louis, tu ne va pas nous la jouer à la Arnaud, qui paraît-il en octobre s'est amusé à déclarer qu'il n'avait plus la Foi ????????????????????????, shaking shakng2 compress


amitiés
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Père Jean-Louis
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Posté le: Sam 21 Jan à 15:21 Répondre en citant

Bon, affaire à suivre... Basketball
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Fanny
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Posté le: Sam 21 Jan à 18:45 Répondre en citant

Tout de même, cher Christian, Dieu nous a aimés jusqu'à épouser notre condition, et il a accepté d'en mourir, et mourir sur une Croix, nous dit la Bible... Un Dieu Tout Amour, capable de souffrir "dans ses entrailles" (Ancien Testament), ne peut être insensible au refus de Ses enfants, qu'il chérit tant... Comment serions-nous, alors, nous-mêmes insensibles? Et, pour reprendre l'objection de certains sur ce forum, comment est-il seulement envisageable que l'on rejette l'Amour du Christ, "qui dépasse toute connaissance", en toute lucidité, alors qu'à l'heure du Jugement Sa présence ne peut que nous bouleverser?! Dans mes lectures, j'ai toujours noté que des âmes priaient pour ceux qui se trouvent en Enfer... et on ne peut que les suivre! Amitiés.
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Christian
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Posté le: Sam 21 Jan à 19:11 Répondre en citant

Chère Fanny

 
Citation:
comment est-il seulement envisageable que l'on rejette l'Amour du Christ, "qui dépasse toute connaissance", en toute lucidité, alors qu'à l'heure du Jugement Sa présence ne peut que nous bouleverser?!



Pour un autre Amour qui aura la préséance. Quelqu'un qui dans les moindres fibres haïra Dieu, haïra le bien, le bon, l'Amour Tendre, passionné, Doux, haïra la race humaine, ne sera qu'Orgueil, qui voudra comme la grenouille de La Fontaine être plus grosse que le boeuf, éclatera d'orgueil, sera aveuglé par l'orgueil et ne pourra dire que "Non Serviam"... mais, cela ne doit pas courir les rues, du moins espérons-le. Marthe Robin (comme le cite souvent Arnaud) priait pour l'âme d'Hitler au cas où!! Nul ne sait ces choses-là, seul Dieu peut sonder nos coeurs et nos reins. Mais qu'est-ce qui vous dit que moi, Christian, j'embrasserai Dieu mon Père avec tendresse et ne le rejeterai pas pour une raison X ou Y? Je ne n'en sais rien! Aussi, je préfère faire comme si ce risque existait pour moi, c'est plus sûr.

qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Fanny
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Posté le: Sam 21 Jan à 21:56 Répondre en citant

Oui, cher Christian, il ne faut pas négliger un tel risque ; la tentation serait non seulement de croire que l'on sera assurément sauvé (pour X et X raisons ; j'ai lu quelque part qu'un prêtre se croyait ainsi à coup sûr digne du Paradis ; après son trépas, il a eu la surprise de se retrouver au Purgatoire, lui qui se voyait parfait!), mais aussi et surtout, de croire que l'on peut se sauver seul! Sans la grâce... C'est pourquoi je pense que Marthe Robin avait raison de prier, surtout pour un pécheur de l'envergure d'un Hitler... Cela me fait souvenir de ce criminel pour lequel priait sainte Thérèse de l'Enfant Jésus : elle avait eu connaissance de sa condamnation par inadvertance, en posant le regard sur la feuille d'un journal ; de la même façon, elle sut qu'au moment de l'exécution, son "protégé" avait embrassé le crucifix : il était sauvé! Donc, notre prière est efficace, mais la grâce de Dieu s'avère tout aussi nécessaire (la preuve). Il me semble que c'est cette "collaboration" qui sauve les âmes. Qu'en pensez-vous?
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Fanny
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Posté le: Sam 21 Jan à 22:06 Répondre en citant

On ne peut que songer aussi à un certain Judas, qui a trahi le Christ et qui a cédé à la tentation de la désespérance (il est pourtant le premier à avoir communié au corps et au sang du Christ : ce dernier lui avait pardonné par avance) : je crois qu'il faut prier pour lui et pour tous ceux qui se suicident et qui perdent l'espérance. Le "bon larron", sur la croix, s'est tourné vers Jésus, et il a été sauvé... comme l'assassin pour lequel la petite soeur a prié avec ferveur.
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lagaillette
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Posté le: Sam 21 Jan à 22:36 Répondre en citant

Laughing

Et qu'est-ce qui dit que moi, lagaillette, j'embrasserai Dieu mon Père avec tendresse et ne le rejeterai pas pour une raison X ou Y? Je ne n'en sais rien!

Et puis je me dis : A quoi bon me tracasser d'avance ?
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Krystyna
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Posté le: Dim 22 Jan à 8:55 Répondre en citant

Quan tu Le verras, tu oublieras ton esprit critique et tu lui sauteras dans les bras. Et ensuite dans ceux de tous ceux que tu aimes. Et tu serreras la main aux anges, et tu leur diras : "J'ai bien cru que vous n'existiez pas" !
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Christian
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Posté le: Dim 22 Jan à 9:37 Répondre en citant

Chère Tourterelle

 
Citation:
On ne peut que songer aussi à un certain Judas, qui a trahi le Christ et qui a cédé à la tentation de la désespérance (il est pourtant le premier à avoir communié au corps et au sang du Christ : ce dernier lui avait pardonné par avance) : je crois qu'il faut prier pour lui



Si vous avez vu le film de Mel Gibson, et le regard échangé entre Jésus portant La Croix et Judas, vous auriez compris, en séchant de frayeur, tellement cette image était expressive, que Judas était perdu et pourquoi il était perdu.
Pourtant, oui Judas a été un des 1er à communier, a reçu de vive-voix, sans intermédiaire l'enseignement de Jésus, a vu tous ces milliers et milliers de miracles, a vu toutes ces foules acclamer le Messie tant attendu par le peuple Juif....... et pourtant, il a refusé le Pardon et la Miséricorde!!!! Alors, Moi Christian, suis-je plus et mieux que Judas ???

amitiés
Christian
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Christian
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Posté le: Dim 22 Jan à 9:39 Répondre en citant

Citation:
Quan tu Le verras, tu oublieras ton esprit critique et tu lui sauteras dans les bras. Et ensuite dans ceux de tous ceux que tu aimes. Et tu serreras la main aux anges, et tu leur diras : "J'ai bien cru que vous n'existiez pas" !



Aucun rapport avec un esprit critique ou un quelconque raisonnement. A ceux à qui il a été beaucoup donné, sera beaucoup demandé en compte. L'en seignement de Jésus est actuel, pour nous collectivement et individuelement, et "l'enfer est toujours pavé de bonnes intentions".
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Père Jean-Louis
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Posté le: Dim 22 Jan à 9:49 Répondre en citant

Christian
oh mon frère... pale

Comment peux-tu affirmer une chose sur laquelle l'Eglise ne s'est jamais prononcée?

Attention...
La prudence toujours dans ces situations graves...

Dieu est plus grand que nos appréciations les plus sages Rolling Eyes
Et puis une mystique du moyen-âge aurait reçu cette révélation: "Je ne te dirai pas ce qui est advenu pour Judas, afin que l'on n'abuse pas de ma miséricorde".

Mel Gibson aussi a un chemin à faire (même lui) pour traduirte cette folie de Dieu pour lmes pécheurs
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Père Jean-Louis B.
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lagaillette
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Posté le: Dim 22 Jan à 13:23 Répondre en citant

Krystyna a écrit:
Quan tu Le verras, tu oublieras ton esprit critique et tu lui sauteras dans les bras. Et ensuite dans ceux de tous ceux que tu aimes. Et tu serreras la main aux anges, et tu leur diras : "J'ai bien cru que vous n'existiez pas" !



Quand je Le verrai je ne lui sauterai pas dans les bras car ce n'est pas ma façon d'exprimer mon affection ;
Il ne me demandera pas d'abandonner mon esprit critique puisque c'est Lui qui me l'a donné.
On boira un coup tous ensemble en "discutant le bout de gras" ; j'irai trouver mon ami communiste, Fernand, qui ne croyait pas au paradis, et je lui dirai : "Te vois bien qu'y avait quéqu'chose."
Et si jamais y a des anges, je ne sais pas comment je ferai car, s'ils n'ont pas de sexe, il n'ont peut-être pas de mains non plus ; à moins qu'ils en aient tout plein ; comme il est possible aussi qu'ils aient tout plein de sexes.

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Christian
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Posté le: Dim 22 Jan à 13:25 Répondre en citant

Cher père Jean Louis

 
Citation:
Et puis une mystique du moyen-âge aurait reçu cette révélation: "Je ne te dirai pas ce qui est advenu pour Judas, afin que l'on n'abuse pas de ma miséricorde".

Mel Gibson aussi a un chemin à faire (même lui) pour traduirte cette folie de Dieu pour lmes pécheurs



Si tu connais le nom de cette mystique , cela m'interesserait de la lire.
Mais il est quand même vrai, que Judas a refusé jusqu'à son suicide, le Pardon et la Miséricorde. Après, c'est le secret de Dieu. Aussi, je rejoinds donc cette mystique, ne sachant pas, il vaut mieux, pour tout le monde faire comme si afin, très justement, de ne pas abuser de la Miséricorde de Notre Père.
Car Judas, avait des circonstances atténuantes, je le sais très bien, déjà une mère très pieuse, et puis, le Traître devait exister afin que la parole s'accomplisse et que tout soit consommé. Aussi, si Judas avait des circonstances atténuantes (et je le crois) moi, j'en ai moins que lui. Et s'il s'est suicidé, c'est obligatoirement parce qu'il avait une belle petite flamme intérieure qui lui a montré l'énormité de sa trahison de son Dieu. Voilà pourquoi, je préfère faire comme si, par vertu de Prudence, tout simplement, cela aussi est la voie de la Sagese/Humilité? Non?

qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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lagaillette
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Posté le: Dim 22 Jan à 13:25 Répondre en citant

Shocked

Christian, j'ai vu le fameux film de Mel Gibson ; et je n'ai jamais vu pareille trahison de la sobriété du récit évangélique de la Passion de Jésus-Christ.

Et Judas, c'est une invention des évangélistes pour stigmatiser les "Ioud", les "youpins".
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Christian
Indéssoudable


Inscrit le: 08 Juin 2005
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Posté le: Dim 22 Jan à 13:40 Répondre en citant

Cher Lagaiellette

 
Citation:
Christian, j'ai vu le fameux film de Mel Gibson ; et je n'ai jamais vu pareille trahison de la sobriété du récit évangélique de la Passion de Jésus-Christ.

Et Judas, c'est une invention des évangélistes pour stigmatiser les "Ioud", les "youpins".



Il va vous falloir développer ces deux points, car je ne comprends pas grand chose.
Car Judas est annoncé dans tout l'Ancien Testament, car Jésus le Messie devait être trahi par un homme, et de plus par un apôtre. Cela a été prophétisé bien à l'avance, c'est bien pour cela que la trahison a de très grandes circonstances atténuantes, que nous, nous n'avons pas. Et d'ailleurs, c'est aussi la question que je me pose depuis pas mal de temps concernant des horreurs comme Hitler. Et là, je comprends Marthe Robin qui priait pour lui au cas où. Car Dieu, pour accomplir sa Justice, a suscité Judas et sa trahison, et pourquoi pas aussi Hitler pour rendre sa justice à l'encontre de tout l'occident et l'Asie, et enclancher le processus du retour du peuple éku dans sa patrie; et cela en le châtiany, pour une raison que j'ignore. Judas a été le bras exécutant et exécuteur de Dieu et du Fils , Hitler a très bien pu l'être également: car n'oublions pas qu'il n'était qu'un tout petit artiste en herbe, incapable de peu de choses semble-t-il, par lui-même.

Sur le Film, la Trahison se voit dans l'échange de regard sur le pont entre Jésus et Judas et satan qui rode autour de Judas: tout cela est parfaitement exprimé.

amitiés
Christian
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Père Jean-Louis
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Inscrit le: 31 Juil 2005
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Posté le: Dim 22 Jan à 14:19 Répondre en citant

Alors, Christian
reprenons la question que tu soulèves toujours très à propos:
 
Citation:
il (Juda) avait une belle petite flamme intérieure qui lui a montré l'énormité de sa trahison de son Dieu



Oui et non
il est possible que cette flamme intérieure l'ait détruit intérieurement: elle ne venait pas de Dieu c''est celle de Lucifer qui montre notre péché en nous accusant
Jésus lui nous cache le péché en nous déculpabilidsant et en prenanty notre défense
C'est là toute la différence de l'amour
Donc Juda a reçu unn regard de tendresse extrême de jésus qui voulait luidire: "mon petit, je suis avec toi, je t'aime, ne crains pas, meme si tu descends aux enfers, je suis avec toi: je t'accompagne;mon enfant choisi, mon bien-aimé Juda."
Cette lumière-là n'était pas accusatrice mais libératrice.
Entre la corde et la pendaison dans la fraction de seconde qui a suivi son gèste meurtrier
Juda a eu le temps de recevoir cette parole de bénédiction et de se laisser réconcilier avec Jésus.?
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Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B.

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Christian
Indéssoudable


Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France

 
Posté le: Dim 22 Jan à 14:29 Répondre en citant

Cher père Jean Louis


 
Citation:
Oui et non
il est possible que cette flamme intérieure l'ait détruit intérieurement: elle ne venait pas de Dieu c''est celle de Lucifer qui montre notre péché en nous accusant
Jésus lui nous cache le péché en nous déculpabilidsant et en prenanty notre défense
C'est là toute la différence de l'amour



Oui, tu as raison.
Mais il n'empêche que sa trahison était écrite et nécessaire et oblgatoire. Donc voulue par le Père et par le Fils, tout comme le Père et le Fils ont voulu que les clous se plantent, que les fouets lacèrent, etc etc.. tout ce qui est ayant été créé par Dieu, ne pouvait se retourner contre son créateur. Aussi, il a bien falu l'ordre express de Dieu pour que les clous clouent, les fouets fouettent etc.. Alors, peut-on dire la même chose pour Judas????????? Grande question, car lui a son libre arbitre, ce que n'ont pas les fouets et les clous etc...... Mais d'un autre côté, il fallait que quelqu'un trahisse, que quelqu'un accomplisse cette oeuvre dstructrices pour notre reconstruction à tous et notre restauration en Diue.
De plus................ (là je vais faire peut-être bondir), à qui devons-nopus toute la Passion (en dehors bien entendu Du Père du Fils du S.E. de St Josephe et de Ste Marie), en définitive, .à Judas !!! C'est incroyable, mais c'est pourtant exacte. Nous devons à Judas notre Rachat , notre Rédemption, sans lui les portes du Paradis ........................
C'est terrible n'est-ce pas!!!!! geek geek geek , alors circonstances plus qu'atténuantes ou non ??? Secret du Roi.

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Fanny
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Posté le: Dim 22 Jan à 15:10 Répondre en citant

Cher Christian, des circonstances atténuantes, il en a, assurément, puisque nous sommes tous sans exception, des Judas et Hitler en puissance : de l'intention à l'acte, il y a si peu! C'est pourquoi il vaut mieux n'être assuré de rien quant à son propre salut, et celui de grands criminels ou traîtres... tout en demeurant confiant en la Sagesse infinie. Le suicide de Judas est uniquement dû au fait qu'il n'a pas suffisamment cru en l'Amour miséricordieux, et je crois que nous en sommes tous là (en tout cas, à chaque fois que nous "baissons les bras" ou que nous sommes enclins à désespérer ; nous faisons le jeu du diable). Quant à ce qui était "écrit d'avance", je crois qu'il faut le considérer du point de vue du Créateur : étant Dieu, il est capable de savoir ce que seront les événements de notre Histoire (et Il a inspiré les prophètes), cela ne veut pas dire que notre liberté en est entravée... Dieu peut, évidemment, "lire dans l'avenir" des hommes. S'Il n'intervient pas pour modifier les événements qu'Il "pré-voit", c'est justement pour préserver notre libre arbitre ; c'est ainsi qu'on parlera de la "nécessité" de la trahison de Judas.
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Fanny
Accroc


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Posté le: Dim 22 Jan à 15:22 Répondre en citant

Sur le site jesusmarie.com (que vous évoquiez, Christian), on trouve ces magnifiques paroles (pleines d'espérance) : "...à chaque minute, tu peux sauver des milliers d'âmes" (Jésus à Gabrielle Bossis) ; et : "Quand tu demeures dans la paix, tu sauves des milliers d'âmes" (Jésus à saint Silouane). Cher Père Jean-Louis, ne songez surtout pas à l'Enfer! Il n'y a pas de quoi désespérer, après des paroles aussi réconfortantes!...
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Christian
Indéssoudable


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Posté le: Dim 22 Jan à 15:24 Répondre en citant

Chère Fanny

 
Citation:
Dieu peut, évidemment, "lire dans l'avenir" des hommes. S'Il n'intervient pas pour modifier les événements qu'Il "pré-voit", c'est justement pour préserver notre libre arbitre ; c'est ainsi qu'on parlera de la "nécessité" de la trahison de Judas.


C'est bien pour cela que c'est "le Secret du Roi" et qu'il nous est totalement impossible de comprendre qui était Judas et ce qu'il est advenu de son âme. "Ne juges pas ton prochain" , "prie pour ton pire ennemi" etc.. prennent là toute leur mesure gigantesque.
NB: Judas a été choisi par Jésus comme apôtre, a été mis au même rang que Pierre, que Jésus a caractérisé à plusieurs moments de Satan.... ça fait donc bougrement réfléchir et méditer sur notre propre condition



amitiés
Christian
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Christian
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Inscrit le: 08 Juin 2005
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Posté le: Dim 22 Jan à 15:36 Répondre en citant

Chère Fanny


 
Citation:
"...à chaque minute, tu peux sauver des milliers d'âmes" (Jésus à Gabrielle Bossis) ; et : "Quand tu demeures dans la paix, tu sauves des milliers d'âmes" (Jésus à saint Silouane).


Oui, cela est vrai et c'est bien le trésor (les talents) que Jésus nous demande de faire fructifier et dont nous sera demander les comptes.
Mais cela pose d'autres questions bien évidemment.
Partons du principe que 99,99% des âmes seront sauvées de l'enfer.
Prenons une personne qui par sa vie aura sauvé 10 000 âmes
Et une autre qui n'en aura sauvé qu'une seule . Celle-ci est-elle l'ouvrier de la dernière heure????
La première n'a donc aucune mérite supplémentaire par rapport à la seconde?
Car au bout du compte (après les passages obligés en purgatoire) les deux vivront la béatifique vision.
Y aura-t-il égalité au Ciel entre ces deux âmes?
D'après de nombreux écrits, (et logiquement, car là est la Justice de Dieu) il apparaît que non. Car au Ciel il y a le rang des Vierges, celui des consacrés, celui des âmes victimes, celui des repentis etc etc... alors ?? Cela signifierait que le Paradis est composé d'une multitude de strates, et que toutes sont unies autour du même tronc central, l'Amour de Dieu, qui est la Vision béatifique. Mais chaque rang ne la connaissant (au sens biblique) pas avec autant d'intensité, donc pas avec les mêmes connaissances.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Père Jean-Louis
Passionné


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Posté le: Dim 22 Jan à 16:21 Répondre en citant

Fanny
merci pour tout ce que vous partagez
C'est très beau
Christian c''st pareil: je sens ton couer d'apôtre et cette parole t'irait à merveille
"pour le Royaume: seuls les violents s'en emparrent"
Tu es un baptant du règne de Dieu et de Marie: merci mille fois merci pour ton témoignage
Quanbd à cett parole mystique j'en doute fort...
Il faudrait que j'aillle sur ce fameux site rempli de révélations: j'espère qu'il ne vas as me lasser...
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Père Jean-Louis B.
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   Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme