|
L'enfant
non-né dans l'au-delà |
   | |
|
| Auteur |
Message |
Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
980
Localisation: Avignon
|
 Posté le: Mar 10 Jan à 17:29 |
 |
|
| Arnaud a
écrit: |
| Quant au
petit enfant mort avant d’avoir vécu, lorsqu’il est
accueilli par le monde des saints, il ne le rejette
certes pas. Mais il s’y porte avec un petit désir
d’innocent, avec un cœur qui n’a pas eu le temps être
préparé. Son éternité s’en trouve directement modifiée.
Il reste pour toujours, en un certain sens un handicapé du cœur.
Mort sans avoir vécu, il parvient certes quasi
infailliblement au Ciel. Mais son désir de Dieu n’ayant
pas été approfondi par les diverses souffrances et
manques d’ici-bas, il
est éternellement comme sous-développé du point
de vue du désir et, en conséquence, de la vision de
Dieu. Il n’est pourtant pas réellement défavorisé pour
l’éternité . |
Cher Arnaud
Je trouve ces propos
très durs, d'autant plus qu'on n'en sait rien. Et je pense
notament à une amie qui pourrait être choquée en lisant le
livre (ou le forum).
Qu'en
pensez-vous?
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
 |
|
 |
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
|
| Posté le: Mar 10 Jan à
17:43 |
|
|
Et si cette soif, ce désir
de Dieu était déjà présent au moment de la création de l'âme.
Une certaine forme de nostalgie de Dieu, puisque l'âme sort
tout juste des mains de Dieu.
Je ne sais pas si c'est
Orthodoxe mais en tout cas c'est de
moi.
Sylvie | |
| |
|
|
Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26
Sep 2005
Messages: 1663
Localisation: Menton
|
| Posté le: Mar 10 Jan à 17:56 |
|
|
| Louis a
écrit: |
Je trouve ces propos très durs,
d'autant plus qu'on n'en sait rien.
|
C'est
vrai, ça. L'enfant, il continue bien à se développer dans
l'au-delà, non ? | |
| |
|
|
Fanny
Accroc
Inscrit le: 23 Sep
2005
Messages: 336
Localisation: Auvergne
|
| Posté le: Mar 10 Jan à
18:21 |
|
|
Votre point de vue est
intéressant, chère Sylvie ; mais je me demande si ce n'est
pas, comme le souligne Arnaud, notre exil sur la Terre qui
fait naître en nous la nostalgie (douloureuse) du Royaume, de
l'Union à Dieu (la mort est alors un retour vers son Créateur
pour l'âme incarnée)... D'un autre côté, bien des témoignages
de l'Au-delà, parmi les plus fiables, attestent d'une
croissance tant physique (du corps "subtil") que spirituelle
pour ceux qui sont mort-nés ; au fil des messages, tel bébé
apparaît comme un enfant puis comme un jeune homme, etc. La
croissance semble donc se poursuivre jusqu'à, affirment
certains, avoir atteint - pour l'apparence physique - l'âge du
Christ à Sa mort, soit la trentaine. Ce qui est intéressant,
dans cette question, c'est la notion de désir, de soif de
Dieu, comme celle éprouvée envers l'Eucharistie. Il me semble
que d'une part on ne puisse justifier la souffrance - comme le
soulignait le Père Varillon -, elle n'est donc qu'un MOYEN,
une occasion de se sanctifier davantage (elle n'est pas
nécessaire), d'autre part que la vie intra-utérine est déjà
riche d'un vécu, que beaucoup veulent ignorer à notre époque,
hélas... J'opterais volontiers pour votre point de vue, chère
Sylvie.
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mar 10 Jan à
18:47 |
|
|
| Citation: |
| Ce qui est intéressant, dans cette
question, c'est la notion de désir, de soif de Dieu,
comme celle éprouvée envers l'Eucharistie. Il me semble
que d'une part on ne puisse justifier la souffrance -
comme le soulignait le Père Varillon -, elle n'est donc
qu'un MOYEN, une occasion de se sanctifier davantage
(elle n'est pas nécessaire), |
Fanny dit tout.
Ce qui est
curieux dans l'utilité de cette terre, de son errance, du
silence de Dieu, du désespoir de certains, c'est cette
croissance du désir.
et Dieu se donne à la mesure de ce
désir.
Il faut, cher Louis, corriger ce
passage par cet autre qui vient de l"histoire d'une âme de
sainte Thérèse de l'Enfant Jésus:
| Citation: |
Une fois je m'étonnais de ce que le
Bon Dieu ne [19 v°] donne pas une gloire égale dans le
Ciel à tous les élus, et j'avais peur que tous ne soient
pas heureux, alors Pauline me dit d'aller chercher le
grand verre à Papa et de le mettre à côté de mon tout
petit dé, puis de les remplir d'eau, ensuite elle me
demanda lequel était le plus plein. Je lui dis qu'ils
étaient aussi pleins l'un que l'autre et qu'il était
impossible de mettre plus d'eau qu'ils n'en pouvaient
contenir. Ma Mère chérie me fit alors comprendre qu'au
Ciel le Bon Dieu donnerait à ses élus autant de gloire
qu'ils en pourraient contenir et qu'ainsi le dernier
n'aurait rien à envier au premier. C'est ainsi que
mettant à ma portée les plus sublimes secrets, vous
saviez, ma Mère, donner à mon âme la nourriture qui lui
était nécessaire... |
Mais cette considération, je l'espère
est fausse pour les petits. Car si leur désir est innocent car
sans souffrance et expérience du péché et de l'absence de
Dieu, leur humilité est aussi comme naturelle. Or Dieu élève
les humbles.
Donc...
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
| Posté le: Mar 10 Jan à
19:12 |
|
|
| Code: |
| petit enfant mort avant d’avoir
vécu |
Comment peut-on être mort si on n'a pas
vécu ? ça n'a pas de sens ; mourir, c'est cesser de
vivre. | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mar 10 Jan à
20:45 |
|
|
Mort avant d'avoir vécu un
éveil spirituel dû à la croissance naturelle.
deux
sortes de gens meurent ainsi:
- Les enfants en bas
âge.
- Les malades
mentaux
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
| Posté le: Mar 10 Jan à
22:23 |
|
|
avant d'avoir vécu un éveil
spirituel dû à la croissance naturelle.
Ah bon ;
fallait le dire. C'est vrai que je chicane, hein ! | |
| |
|
|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23
Juin 2005
Messages: 2873
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mar 10 Jan à
22:38 |
|
|
| Citation: |
| Ah bon ; fallait le dire. C'est vrai que
je chicane, hein ! |
Toi, chicaner
???
 | |
| |
|
|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
|
| Posté le: Mar 10 Jan à
22:54 |
|
|
Et tout à coup se serait
notre raisonnement qui nous ferait perdre le sens spirituel
alors que les enfants et les handicapés mentaux le
conserveraient d'une façon qui nous est
mystérieuse.
Non, je n'ai pas bu, ni fumé. 
Sylvie | |
| |
|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le:
01 Jan 2006
Messages: 775
Localisation: Laval,
Québec.
|
| Posté le: Mar 10 Jan à
22:57 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Mort avant d'avoir vécu un éveil
spirituel dû à la croissance naturelle.
deux
sortes de gens meurent ainsi:
- Les enfants en bas
âge.
- Les malades mentaux |
Il faudrait dire qu'ils participent à
la béatitude éternelle mais pas au même degré que les
sanctifiés. Toutefois, ils n'en ressentent aucun manque et
sont pleinement heureux dans leur propre proportion de
participation. Il ne saurait donc y avoir de manque mais
seulement incomplétude théorique.
_________________
Christus
heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(HebXIII/8 )-SEMPER
IDEM! | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mar 10 Jan à
23:08 |
|
|
| Alain Rioux a
écrit: |
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Mort avant d'avoir vécu un éveil
spirituel dû à la croissance
naturelle.
deux sortes de gens meurent
ainsi:
- Les enfants en bas âge.
- Les
malades mentaux |
Il faudrait dire qu'ils
participent à la béatitude éternelle mais pas au même degré que
les sanctifiés. Toutefois, ils n'en ressentent aucun
manque et sont pleinement heureux dans leur propre
proportion de participation. Il ne saurait donc y avoir
de manque mais seulement incomplétude théorique. |
Oui, l'essentiel est de dire qu'il
reçoivent un jour la possibilité d'entrer dans la Vision
béatifique, à la mesure du désir de leur coeur innocent et non
laminé par la souffrance de la vie
terrestre.
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
|
L'enfant
non-né dans l'au-delà |
| |
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
