|
|
Auteur |
Message |
Laurent Indéssoudable

Inscrit le:
23 Juin 2005 Messages: 2873 Localisation:
Belgique
|
Posté le: Sam 9 Juil à 9:03 |
|
|
D'où vient ce concept, et
qu'en pense l'Eglise, exactement ? On entend tout et son
contraire à ce sujet, jusqu'aux pires
élucubrations... Pouvez-vous m'éclairer là-dessus, chers
amis ? | |
 |
|
 |
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
|
Posté le: Sam 9 Juil à
13:23 |
|
|
cher Laurent
Les
Anges sont l'armée secrête de Dieu, répartie en 9
hiérarchies.
Citation: |
La Bible en parle: voici que j'envoie
mon Ange devant toi pour te garder en chemin, et faire
entrer dans le lieu que je t'ai préparé. prends garde à
lui, écoute sa voix, ne penses pas que puisse l'ignoer,
si tu pèches, il ne te pardonnera pas, car Mon Nom est
en lui; (Exode 23,20-23). | Il s'agit donc d'une vériré irréfutable
(j'aurais pu prendre moult et moult citations, mais celle-ci
est très parlante) que l'Ange est bien une créature de
Dieu.
L'Ange (créé avant l'homme) a été nanti par Dieu
d'une force spirituelle, capacités et puissances supérieurs,
car Dieu le place au-dessus de l'homme "Mon Nom est en lui".
Il est pur esprit et ne peut se laisser voir que par les yeux
de l'âme, mais par extrêmement peu de personnes arrivée à la
fusion divine. (et encore, c'est selon les desseins de Dieu,
selon l'utilité). L'Ange est au service de Dieu, et au
service d l'homme pour Dieu. Nous avons tous un ange
gardien qui nous garde et nous conseille avec la voix du
coeur, bien que parfois, en certaines circonstances on puisse
entendre distinctement sa voix lumineuse.
Une soeur
capucine a écrit cela il y a qqs années:
Citation: |
Courage! Ton Ange
gardien recueille tout et l'engrange pour le
Paradis. Pas la moindre souffrance ni la plus
petite fatigue ne passent inaperçues. Tou est
enregistré par la Toute-Puissance et la Sagesse de
ton Dieu. |
amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
 |
|
 |
Laurent Indéssoudable

Inscrit le:
23 Juin 2005 Messages: 2873 Localisation:
Belgique
|
Posté le: Sam 9 Juil à
15:26 |
|
|
Je crois que j'aurais dû
mieux formuler ma question (je commence à comprendre pourquoi
quasi personne ne me répond
)
Je sais parfaitement ce qu'est un ange, merci, mais
ce que je demande, c'est quand est apparu le concept d'ange
gardien, et ce qu'en
dit actuellement l'Eglise  | |
 |
|
 |
Martine Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 507 Localisation: France
|
Posté le: Sam 9 Juil à
16:03 |
|
|
Cher Laurent ,
je ne
pourrais pas vous dire à quel moment est apparu ce concept qui
n'en est pas un d'ailleurs pour moi car , Jésus lorsqu'IL
parle des enfants dit "Leurs anges voient sans cesse la face
de mon Père qui est aux Cieux"
dont j'en conclus que
"ce concept" est apparu avec Jésus lui même dans ses propres
paroles
L'Eglise n'a fait que leur trouver une
appelation particulière
Fraternellement Que la très
Sainte Trinité vous bénisse  _________________ Martine | |
 |
|
 |
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
|
Posté le: Sam 9 Juil à
17:21 |
|
|
Cher laurent
Mais
la réponse est dans ce que j'ai écrit auparavant. Ce
"concept", mais le terme est inapropié, la création est
antérieure aux hommes, et les anges qui se sont révoltés (à
leur tête Lucifer) l'ont fait par refus de servir l'homme.
donc la mission express de servir l'homme et donc d'être son
ange gardien vient de cet instant là. Cela a en plus de la
fonction de servir l'homme, celle de parfaire les anges dans
l'humilité (imaginez un peu, mon ange gardien , il doit être
d'une humilité inconcevable pour me servir!). Donc ce
"concept" est aparu avec leur création. Ensuite, nous trouvons
tout cela développé ai fil de la Bible, comme dans la citation
que j'ai faite.
Est-cema réponse vous convient
mieux? Amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
 |
|
 |
Martine Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 507 Localisation: France
|
Posté le: Sam 9 Juil à
17:53 |
|
|
Cher Christian,
Vous
parlez d'un épisode (la chute des anges) qui ne fait pas
partie de la Bible mais des écrits apocryphes c'est pourquoi
j'ai préféré citer à Laurent un épisode du Nouveau Testament
qui reflète bien la présence réelle des anges gardiens qui
prouve que l'Eglise ne l'a pas inventé car même si celui de la
chute l'explique , il ne fait pas partie de notre tradition
mais de la tradition orthodoxe et là je crois qu'Arnaud sera
d'accord
Fraternellement que la très Sainte Trinité
vous bénisse  _________________ Martine | |
 |
|
 |
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
|
Posté le: Sam 9 Juil à
18:01 |
|
|
Chère Nadine
Citation: |
Vous parlez d'un épisode (la chute des
anges) qui ne fait pas partie de la Bible mais des
écrits apocryphes | c'est dans la
Génèse.
amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
 |
|
 |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
|
Posté le: Sam 9 Juil à
18:29 |
|
|
Christian a
écrit: |
Chère Nadine
Citation: |
Vous parlez d'un épisode (la chute
des anges) qui ne fait pas partie de la Bible mais
des écrits apocryphes | c'est dans la
Génèse.
amitiés Christian |
Et dans Isaïe:
Citation: |
"Comment as-tu pu tomber si bas, être de
Lumière. Tu avais dis: "Je ne servirai pas".
etc. | (référence
de ce long texte à chercher).
Et dans
l'Apocalypse:
Citation: |
Apocalypse 12, 3 Puis un second signe
apparut au ciel: un énorme Dragon rouge-feu, à sept
têtes et dix cornes, chaque tête surmontée d'un
diadème. Apocalypse 12, 4 Sa queue balaie le tiers
des étoiles du ciel et les précipite sur la terre. En
arrêt devant la Femme en travail, le Dragon s'apprête à
dévorer son enfant aussitôt né. Apocalypse 12, 5 Or
la Femme mit au monde un enfant mâle, celui qui doit
mener toutes les nations avec un sceptre de
fer; Apocalypse 12, 6 et son enfant fut enlevé
jusqu'auprès de Dieu et de son trône, tandis que la
Femme s'enfuyait au désert, où Dieu lui a ménagé un
refuge pour qu'elle y soit nourrie 1.260
jours. Apocalypse 12, 7 Alors, il y eut une bataille
dans le ciel: Michel et ses Anges combattirent le
Dragon. Et le Dragon riposta, avec ses Anges,
Apocalypse 12, 8 mais ils eurent le dessous et
furent chassés du ciel. Apocalypse 12, 9 On le jeta
donc, l'énorme Dragon, l'antique Serpent, le Diable ou
le Satan, comme on l'appelle, le séducteur du monde
entier, on le jeta sur la terre et ses Anges furent
jetés avec lui. | _________________ Arnaud | |
 |
|
 |
Martine Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 507 Localisation: France
|
Posté le: Sam 9 Juil à
18:50 |
|
|
Cher Arnaud,cher
Christian,
Pardon je ne me souvenais pas de ce détail
mais je sais pour l'avoir lu que la chute dans son intégralité
est décrite dans les apocryphes c'est à cela que je
faisais référence .
Fraternellement que la très
Sainte Trinité vous bénisse  _________________ Martine | |
 |
|
 |
Seb Indéssoudable

Inscrit le:
10 Juin 2005 Messages: 657
|
Posté le: Sam 9 Juil à
19:15 |
|
|
Le probleme c'est qu'il
sert a quoi.... Perso je l'ai jamais vu, ni entendu "saligo il
aurait pu me filler les reponse au Bac "...
J'aimerais bien le voir une fois mais non "je sais encore 60
piges pour le voir mais bon c'est long /
". _________________ ^^
 | |
 |
|
 |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
|
Posté le: Sam 9 Juil à
19:57 |
|
|
Cher Seb,
Il ne
donne rien gratuitement. Il donne de l'argent ou de la
réussite, en échange de l'augmentation du goût pour l'égoïsme,
c'est à dire l'enfer qui est son
"paradis". _________________ Arnaud | |
 |
|
 |
Laurent Indéssoudable

Inscrit le:
23 Juin 2005 Messages: 2873 Localisation:
Belgique
|
Posté le: Sam 9 Juil à
20:03 |
|
|
Citation: |
Est-cema réponse vous convient
mieux? |
Oui, Christian, et pardon de vous avoir
obligé à me répondre une deuxième fois
Citation: |
dont j'en conclus que "ce concept" est
apparu avec Jésus lui même dans ses propres
paroles
L'Eglise n'a fait que leur trouver une
appelation particulière |
C'est ce que je voulais savoir, en
fait, je ne savais pas si le Christ en avait parlé ou
pas...
Citation: |
saligo il aurait pu me filler les
reponse au Bac |
Seb, tu es vraiment impayable
Un grand merci à tous pour vos réponses,
grâce à vous je me sens moins idiot  | |
 |
|
 |
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
|
Posté le: Sam 9 Juil à
20:57 |
|
|
Cher Laurent
Citation: |
Un grand merci à tous pour vos réponses,
grâce à vous je me sens moins idiot
| Alors...vous allez passer une excellente
nuit avec votre ange gardien.
Cher Seb et cher
laurent,
Vous savez qu'il existe à Lyon une association
ancienne de "l'Ange Gardien" et que n'importe qui peut s'y
affilier (c'est gratuit à part peut-être un timbre et encore).
Ainsi ils vous envoient de courtes prières pour votre ange
gardien (la même pour tout le monde bien entendu) et une messe
aux Saints Anges gardiens est dite une fois par moi . Ainsi
vos anges gardiens pensent encore plus à s'occuper de vos
petites affaires: pour le bac...hum!hum! j'ai bien peur Seb,
que le vôtre ne vous dise "Hé! pote! tu le repasse ce bac ou
tu ne le repasse pas? Tu repasse bien tes
chemises!!!)
amitiés christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
 |
|
 |
Seb Indéssoudable

Inscrit le:
10 Juin 2005 Messages: 657
|
Posté le: Sam 9 Juil à
21:08 |
|
|
Christian a
écrit: |
Cher Laurent
Citation: |
Un grand merci à tous pour vos
réponses, grâce à vous je me sens moins idiot
| Alors...vous allez passer une
excellente nuit avec votre ange gardien.
Cher Seb
et cher laurent,
Vous savez qu'il existe à Lyon
une association ancienne de "l'Ange Gardien" et que
n'importe qui peut s'y affilier (c'est gratuit à part
peut-être un timbre et encore). Ainsi ils vous envoient
de courtes prières pour votre ange gardien (la même pour
tout le monde bien entendu) et une messe aux Saints
Anges gardiens est dite une fois par moi . Ainsi vos
anges gardiens pensent encore plus à s'occuper de vos
petites affaires: pour le bac...hum!hum! j'ai bien peur
Seb, que le vôtre ne vous dise "Hé! pote! tu le repasse
ce bac ou tu ne le repasse pas? Tu repasse bien tes
chemises!!!)
amitiés christian |
Oui mais il aide de quelle facons????
Il nous aide sans doute a êtres humble, a aimer, mais voila il
fait comment car perso j'ai jamais ressentie une personne ou
un êtres "quelle qui soit" qui me guide...
Quand je
vois une piece de 2 euros qui traines sur la tables et bien
y'a personne pour me dire de pas la voler mais juste ma prope
moral qui dit que non tous en ayant une attirance pour la
prendre.
Apres pour le BAC je le repasse vu le nombre
de point qu'il me manque "4 pauvres malheureux qui se batte en
duel, si j'ai un 8/20 a mon francais l'année prochaine et bien
je l'ai".... _________________ ^^
 | |
 |
|
 |
Laurent Indéssoudable

Inscrit le:
23 Juin 2005 Messages: 2873 Localisation:
Belgique
|
Posté le: Sam 9 Juil à
21:37 |
|
|
Citation: |
Oui mais il aide de quelle facons???? Il
nous aide sans doute a êtres humble, a aimer, mais voila
il fait comment car perso j'ai jamais ressentie une
personne ou un êtres "quelle qui soit" qui me
guide... |
Là je rejoins Seb, car moi non plus je
ne comprend pas.
Si Dieu lui-même se retire, au point
que l'on doute de son existence, alors un ange, même gardien,
sera encore plus indécelable. Alors, pourquoi avoir un ange
gardien qui de toute facon ne peut pas se faire connaître à
nous ?  | |
 |
|
 |
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
|
Posté le: Sam 9 Juil à
21:38 |
|
|
Cher Seb
Citation: |
Apres pour le BAC je le repasse vu le
nombre de point qu'il me manque "4 pauvres malheureux
qui se batte en duel, si j'ai un 8/20 a mon francais
l'année prochaine et bien je
l'ai".... | Je
viens d'entendre votre ange gardien applaudir et prêt à ouvrir
le champagne. Pour les anges concrêtement !!! Il est très
rare que Dieu leur permette de se montrer réellement, mais
cela existe. Par contre ils peuvent plus facilement se faire
entendre par la voix extérieure. mais c'est surtout la voix
intérieure qui est sollicitée. On peut penser que c'est votre
conscience aidée par votre ange qui vous dit de ne pas prendre
les 2 €. Quand vous êtes face à un choix; par exemple du
pire ou du moins pire, vous avez d'un côté qq chose qui vous
dit "vas-y fais-le, qu'est-ce que tu risques" (là c'est l'ange
du mal) et de l'autre "non Seb, car cela appartient à une
petite vieille qui en a besoin pour acheter son pain ce midi"
(cela c'est l'ange gardien). mais concrêtement...je ne sais
que vous dire. je sais qu'il y a des gens qui conversent
avec, d'autres qui parfois les entendent de vive voix leur
donner des bons conseils (qu'ils n'écoutent d'ailleurs pas
forcément).
Alors...lançons un appel à témoin;
peut-être qq'un a-t-il des anecdotes concrêtes
!!
amitiés Christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
 |
|
 |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
|
Posté le: Dim 10 Juil à
7:30 |
|
|
Citation: |
Là je rejoins Seb, car moi non plus je
ne comprend pas.
Si Dieu lui-même se retire, au
point que l'on doute de son existence, alors un ange,
même gardien, sera encore plus indécelable. Alors,
pourquoi avoir un ange gardien qui de toute facon ne
peut pas se faire connaître à nous
? |
Cher
Laurent,
L'ange gardien a le même but que Dieu: VOUS
EMMENER DANS LA VIE ETERNELLE. Et peu importe
pour lui que vous soyez croyant ou non MAINTENANT. Ce qui
compte, ce n'est pas le moment passager de cette vie (qui
n'est qu'un purgatoire) mais son TERME ETERNEL.
C'est
donc lui, en communio totale avec Dieu qu'il voit face à face,
qui décide que vous restiez un temps athée. Il peut le
faire de deux façons: - Soit en retardant pour vous la
proposition de la foi. - Soit en vous laissant ne pas
l'entretenir par la prière.
Son but (et Christian
pourrait en parler, lui qui a été un temps sans vie
intérieure): Nous faire toucher du doigt notre solitude dans
un monde sans finalité; nous permettre, le jour oùil nous
donne la foi, de mieux comprendre la sincère recherche et les
souffrances de l'athéisme.
Mais c'est lui qui peut
décider que l'heure est venue de vous proposer la foi, à
travers une expérience, une sensation intérieure de la
présence de Dieu.
Pour ce qui concerne notre survie
sur terre, ilpeut décider que notre heure est venue de quitter
ce monde et arrêter notre vie. Il peut au contraire la sauver
efficacement et nous éviter un accident de la
route.
Bref, à la différence des saints qui ne peuvent
que prier, les anges ont une action efficace. Mais comme ils
n'agissent qu'en communion avec les saints, tout cela est
blanc bonnet, bonnet blanc...  _________________ Arnaud | |
 |
|
 |
Louis Rang:
Administrateur

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
980 Localisation: Avignon
|
Posté le: Dim 10 Juil à
10:49 |
|
|
Chers amis,
Je me
risque à un petit témoignage (encore !
)
Lorsque j'étais jeune (20 ans), j'ai eu un accident
d'une grande violence. une voiture m'a coupé la route en
pleine route nationale, et j'ai à peine eu le temps de
freiner. 1 seconde avant l'accident, j'ai vu un copain à la
place passager (alors que j'étais seul) qui me cria
ATTENTION! Puis c'est l'impact! je reprends conscience. Ma
voiture a raccourci de moitié, je suis coincé dedans, et les
pompiers la découpent pour m'en sortir. Dès que je suis sorti,
je leur demande : mais où est-il? Ils me répondent : mais
qui donc? Moi : ben la personne qui était avec moi là! il y
avait quelqu'un avec moi! Certains commencent à chercher
autour et sous la voiture, mais ne trouvent personne. Je
compris que quelque chose n'était pas normale et je me
tu. J'ai su par la suite que l'homme qui conduisait l'autre
voiture eut les bras et les jambes cassés, et moi je n'ai rien
eu (à part quelques contusions sans gravité).
A cette
époque, les choses spirituelles ne m'interessaient pas du
tout. Ce copain, que je ne fréquentais déjà pas beaucoup à
l'époque, je l'ai perdu de vue depuis plus de 15 ans, mais je
sais qu'il est pompier à Paris. C'est seulement depuis peu
que je crois à l'intervention de mon ange gardien ce
jour-là. | |
 |
|
 |
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005 Messages: 2277 Localisation: France
|
Posté le: Dim 10 Juil à
12:27 |
|
|
Cher Louis
Citation: |
Ce copain, que je ne fréquentais déjà
pas beaucoup à l'époque, je l'ai perdu de vue depuis
plus de 15 ans, mais je sais qu'il est pompier à
Paris. | Merci
de tout coeur pour votre si beau témoignage et en plus, vous
nous montrez l'immense Humour de Dieu. Ce copain/ange gardien
(ange gardien qui a revêtu l'apparence de votre copain pour ne
pas vous effrayé , vous troubler alors que vous étiez dans une
situation plus que critique) est devenu Pompier! Incroyable
!!! Et ce sont les pompiers qui vous ont
désincarcéré. D'autre part, cela nous montre bien que Dieu
(par l'Esprit Saint, les Anges et tous les Saints) agit
constament en nous et pour nous, en toutes circonstances, mais
que ce n'est que lorsque nous commençons véritablement à avoir
la Foi que nous en prenons véritablement conscience et voyons
émerveillés qu'ila toujours été avec nous. C'est un bon exemple pour Seb et
Laurent qui s'interrogeaient sur le fait que l'on ne voit pas
ces anges gardiens auprès de
nous. amitiés christian _________________ La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
 |
|
 |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 5946 Localisation: Belgique
|
Posté le: Dim 10 Juil à
12:51 |
|
|
Cher Louis,
C'est
typiquement l'action de l'ange.
Et à l'inverse,
lorsque ce sera votre heure, il peut venir nous chercher au
lieu de sauver... _________________ Arnaud | |
 |
|
 |
Yann Intermittent
Inscrit le: 29 Déc
2005 Messages: 77
|
Posté le: Sam 18 Fév à
20:55 |
|
|
J'avais lu une fois sur un
site qu'on avait aussi un demon gardien sont trvail et de nous
éloigner de dieu qu'en pensez vous ???? | |
 |
|
 |
Sâmkhya Accroc

Inscrit le:
20 Mai 2005 Messages: 409
|
Posté le: Dim 19 Fév à
4:12 |
|
|
Que ne lit-on pas sur «un
site»?  | |
 |
|
 |
Sâmkhya Accroc

Inscrit le:
20 Mai 2005 Messages: 409
|
Posté le: Dim 19 Fév à
4:15 |
|
|
J'ai évité tellement de
fois des accidents sérieux qu'il faut, soit que je sois hyper
chanceux, soit qu'il y ait une puissance bienveillante qui me
protège...
Comme on dit en sciences humaines: si les
probabilités sont trop faibles, on rejette l'hypothèse nulle
(le hasard). | |
 |
|
 |
|