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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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Abomination
de la désolation dans le temple saint |
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| Aller à la page : 1, 2 |
| Auteur |
Message |
cilloux
Nouveau
Inscrit le: 31 Jan
2006
Messages: 12
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 Posté le: Jeu 9 Fév à
13:49 |
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Bonjour,
je suis
nouvelle sur votre forum. Je ne sais pas trop comment
commencer. Disons que j'aimerais que ma Foi grandisse, et ce
forum me semble bien, sérieux, d'aplomb. J'espère m'intégrer
parmi vous. Je ne sais pas si j'ai quelque chose à vous
apporter, mais je serais heureuse de trouver d'autres
personnes qui essaient de connaître le Vrai Dieu.
Je
suis catholique romaine, pratiquante et aussi aveugle et
ignorante.
Cécile | |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages:
745
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Posté le: Jeu 9 Fév à
13:59 |
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| Citation: |
| Je suis catholique romaine, pratiquante
et aussi aveugle et ignorante. |
Bienvenu au club
Pose une question et on tente de repondre.....ou
pas
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages:
745
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Posté le: Jeu 9 Fév à
14:01 |
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Ah oui une indication...tu
peux commencer par lire les livres d'Arnaud pour pouvoir
suivre certain débat et voir ce quiu nous unis (ou nous
désunis)...
Cela permettra d'avoir une base commune. bonne
lecture. | |
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Louis
Rang:
Administrateur
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
980
Localisation: Avignon
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Posté le: Jeu 9 Fév à
14:01 |
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Bienvenue Cécile
Entre ignorants on devrait s'entendre!
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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cilloux
Nouveau
Inscrit le: 31 Jan
2006
Messages: 12
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Posté le: Jeu 9 Fév à
14:09 |
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Et bien déjà, quelque chose
qui me tourmente beaucoup, c'est la parole du Christ (que je
n'arrive pas à retrouver) qui dit (je cite de mémoire, si
quelqu'un trouve le verset exact je lui en serai
reconnaissante) que lorsqu'on aura vu l'horreur abominable là
où elle ne devait pas être, il ne faudra pas retourner dans sa
maison.
Qu'en pensez-vous ? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
14:46 |
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| cilloux a
écrit: |
Et bien déjà, quelque chose qui me
tourmente beaucoup, c'est la parole du Christ (que je
n'arrive pas à retrouver) qui dit (je cite de mémoire,
si quelqu'un trouve le verset exact je lui en serai
reconnaissante) que lorsqu'on aura vu l'horreur
abominable là où elle ne devait pas être, il ne faudra
pas retourner dans sa maison.
Qu'en pensez-vous
? |
Voici
le texte de Jésus:
| Citation: |
Matthieu 24, 15 "Lors donc que vous
verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le
prophète Daniel, installée dans le saint lieu (que le
lecteur comprenne!)
Matthieu 24, 16 alors que ceux
qui seront en Judée s'enfuient dans les montagnes,
Matthieu 24, 17 que celui qui sera sur la terrasse
ne descende pas dans sa maison pour prendre ses
affaires,
Matthieu 24, 18 et que celui qui sera aux
champs ne retourne pas en arrière pour prendre son
manteau!
Matthieu 24, 19 Malheur à celles qui seront
enceintes et à celles qui allaiteront en ces
jours-là!
Matthieu 24, 20 Priez pour que votre fuite
ne tombe pas en hiver, ni un sabbat.
Matthieu 24, 21
Car il y aura alors une grande tribulation, telle qu'il
n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à
ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus.
Matthieu
24, 22 Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul
n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils
seront abrégés, ces jours-là. |
Il est tiré de ces textes venant de
l'Ancien Testament:
| Citation: |
1 Macchabées 1, 54 Le quinzième jour de
Kisleu en l'an 145, le roi construisit l'Abomination de
la désolation sur l'autel des holocaustes et, dans les
villes de Juda circonvoisines, on éleva des autels.
1
Macchabées 1, 55 Aux portes des maisons et sur les
places, on brûlait de l'encens. |
| Citation: |
Daniel 9, 26 Et après les 62 semaines,
un messie supprimé, et il n'y a pas pour lui... la ville
et le sanctuaire détruits par un prince qui viendra. Sa
fin sera dans le cataclysme et, jusqu'à la fin, la
guerre et les désastres décrétés.
Daniel 9, 27 Et il
consolidera une alliance avec un grand nombre. Le temps
d'une semaine; et le temps d'une demi- semaine il fera
cesser le sacrifice et l'oblation, et sur l'aile du
Temple sera l'abomination de la désolation jusqu'à la
fin, jusqu'au terme assigné pour le
désolateur." |
| Citation: |
Daniel 11, 31 Des forces viendront de sa
part profaner le sanctuaire-citadelle, ils aboliront le
sacrifice perpétuel, et y mettront l'abomination de la
désolation.
Daniel 11, 32 Ceux qui transgressent
l'Alliance, il les pervertira par ses paroles douces,
mais les gens qui connaissent leur Dieu s'affermiront et
agiront.
Daniel 11, 33 Les doctes d'entre le peuple
enseigneront la multitude; ils trébucheront par l'épée
et la flamme, et la captivité et la spoliation - durant
des jours.
Daniel 11, 34 Qu'ils trébuchent, peu de
gens leur viendront en aide; nombreux seront ceux qui
s'associeront à eux par des
intrigues. |
Le sens fait donc référence à
l'installation, au coeur de ce qu'il y a de plus sacré, d'une
idole abominable à laquelle l'homme se donnera.
Le
style est apocalyptique ce qui signifie que ce texte a
plusieurs sens, adapté A PLUSIEURS GENERATIONS.
L'avertissement de saint Luc s'est réalisé de manière
MATERIELLE 40 ans après la mort de Jésus: Voilà ce qui s'est
passé:
Des Juifs excités, des talibans de l'époque, on
transformé le Temple de Jérusalem en un tempple de leurs
fantasmes de victoire militaires sur les Romains (une
idéologie tout à fait semblable à celle des islamistes). Il y
égorgèrent tous ceux qui les contredisaient. Les chrétiens,
prévenus par Jésus, s'enfuirent donc de Jérusalem vers les
montagne. Les Juifs au contraire, furent pris au piège dans
Jérusalem le jour de la Paque par les Zélotes. Il y eut un
million de mort (voir cette histoire ici:
http://eschatologie.free.fr/histoires/zguerredesjuifs.htm
Chère
Cilloux, une fois que vous comprenez la manière dont Dieu
parle, vous saisissez qu'il a fait de cela une
allégorie.
Elle signifie ceci: A CHAQUE FOIS QUE, dans
votre génération, vous verrez les coeurs humains pris par une
idéologie abominable jusque dans leur coeur, il vous faut la
fuir.
Exemple: Si vous
vivez en 1939, il faut fuir les deux monstres de
l'époque, dénoncés par Pie XI: Nazisme et communisme. La
prière (les montagnes) vous aident à voir le monstre là où il
est.
A notre époque,
le monstre s'appelle ISLAMISME (en Orient) et HEDONISME
(conduisant à l'avortement, au divorce etc. en Occident). Ces
deux monstres prennent le coeur humain (le Temple Saint). Il
faut les fuir toutes les deux et rester bien fixée dans la
montagne (la prière) et le comportement politique digne
(dénonciation des monstres, voire combat actif).
A la
fin du monde viendra la dernière réalisation de cette
prophétie par un Antéchrist qui fera adorer un Dieu de liberté
et de noblesse (Lucifer). Il rejettera comme pervers le Dieu
humble et crucifié (le Christ). Il aura un pouvoir de
séduction immense sur les âmes. Il faudra que les chrétiens de
cette époque le
fuient.
_________________
Arnaud | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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Posté le: Jeu 9 Fév à
14:51 |
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Chère
Cilloux,
Bienvenue ! Vous frappez à une bonne porte
pour poser des questions. Arnaud est un bon théologien
Catholique.
Je dois vous dire que je suis Orthodoxe
depuis peu. J'étais Catholique pratiquante pendant des années.
La foi est semblable entre Catholiques et Orthodoxes
saufs sur certains points dont je ne reviendrai pas dans ce
fil. Si vous rechercher dans les fils existants, il y en a sur
ce sujet. C'est toujours permis de refaire remonter une
discussion sur un sujet plutôt que d'en repartir une autre sur
le même thème.
Le texte qui vous questionne est dans
Mathieu 24, 15
Voici ce que les pères disaient à propos
de l'abomination. Les pères sont des saints au début de
l'Église qui sont autant pour les Catholiques et Orthodoxes.
Tous étaient unis à cette époque.
| Citation: |
S. AUGUSTIN. (Lettre 80 à Hésych.) Saint
Luc rapporte ici ces paroles du Seigneur, pour nous
faire comprendre que ce fut lors du siége de Jérusalem
qu’eut lieu l’abomination de la désolation prédite par
le prophète Daniel, et dont saint Matthieu (Mt 24) et
saint Marc (Mc 13) ont parlé.
S. AMBROISE. Les
Juifs crurent que cette abomination de la désolation
s’était alors vérifiée, parce que les Romains avaient
jeté une tête de porc dans le temple, pour insulter aux
observances judaïques.
S. AMBROISE. Dans le sens
figuré, l’abomination de la désolation est l’avènement
de l’Antéchrist, parce qu’il doit souiller l’intérieur
des âmes par ses abominations sacrilèges, et selon la
prédiction littérale de l’Écriture (2 Th 2, 3, 4),
s’asseoir dans le temple pour usurper le trône de la
divine majesté. Il est aussi l’objet du sens spirituel
de ces paroles, parce qu’il voudra imprimer dans les
âmes les traces profondes de sa perfidie, en cherchant à
prouver par les Écritures qu’il est le Christ. Alors
approchera la désolation, parce que la plupart
succomberont honteusement, et abandonneront la véritable
religion. Alors aussi ce sera le jour du Seigneur; car
de même que son premier avènement a eu pour objet de
nous racheter de nos iniquités, le second aura pour fin
de réprimer les coupables efforts de ceux qui voudraient
entraîner les fidèles dans l’erreur et l’infidélité. Il
y a encore un autre Antéchrist, c’est le démon qui
s’efforce d’assiéger Jérusalem (c’est-à-dire l’âme
pacifique), avec l’armée de sa loi tyrannique. Or, quand
le démon se trouve au milieu du temple, c’est
l’abomination de la désolation. Mais lorsque la présence
spirituelle du Christ vient à nous éclairer de sa
lumière au milieu de nos tentations, le démon s’éloigne,
et la justice commence à régner. Il y a encore un
troisième Antéchrist, c’est Arius et Sabellius, et tous
ceux qui cherchent à nous séduire pour nous perdre. Les
femmes qui sont enceintes, dont le Sauveur déplore le
triste sort, sont les chrétiens qui flattent les
instincts de la chair, dont la marche est ralentie et
entravée par la mollesse, qui sont stériles pour la
vertu, et n’ont de fécondité que pour le vice. Ceux
mêmes qui sont pour ainsi dire comme en travail de
bonnes oeuvres, et qui n’eu ont encore produit aucune,
ne sont pas à l’abri de cet anathème. Il en est, en
effet, qui conçoivent par un sentiment de crainte de
Dieu, mais tous n’enfantent pas; quelques-uns font, pour
ainsi parler, comme avorter la parole de Dieu, et la
rejettent avant de l’enfanter; d’autres portent le
Christ dans leur sein, mais il n’est pas encore formé.
Ainsi l’âme qui enfante la justice, enfante le Christ.
Hâtons-nous aussi d’allaiter nos enfants, pour n’être
pas surpris par le jour du jugement ou de la mort. Il en
sera ainsi, si vous conservez dans votre coeur toutes
les paroles de la justice, sans attendre le temps de la
vieillesse, et si dès votre premier âge vous vous hâtez
de concevoir la sagesse et de la nourrir, en la
préservant de la corruption des sens. A la fin du monde,
les nations qui auront embrassé la foi, soumettront
toute la Judée par le glaive de la parole spirituelle,
qui est comme un glaive à deux tranchants. (Ap 1,16;
19,15.) |
Ce que je comprend, Arnaud corrigera si
je fais erreur. Cette parole de Matthieu a déjà eu sa
réalisation dans le siège de Jérusalem et comme la Parole de
Dieu est toujours actuelle, elle a sa réalisation à chaque
époque et dans nos propres vies mais elle est aussi à venir et
aura un point culminant à la fin du monde.
Dans un de
mes premiers fils, je crois qu'il est dans les archives de ce
forum. J'avais rapporté un événement dans ma vie où j'avais vu
l'abomination de la désolation dans le sanctuaire. J'étais
entrée dans une église, un matin de semaine, pour la messe.
Voilà que j'aperçois deux colonnes de chaque côté de l'autel
sacrée et sur chaque colonne des statues diaboliques. Ce
n'était pas une vision. C'était réel. Ils donnaient un
spectacle le soir et avait préparer l'Église pour le décor.
Mais imaginez vous un instant, vous assister à l'Eucharistie
et que vous voyez deux démons de chaque côté de l'autel. Pour
moi, c'était une abomination dans le sanctuaire. Et bien cette
Église fermera ses portes bientôt. La première et une des plus
belle église de notre ville. C'était peut-être la marque de sa
fin prochaine.
Qu'en pensez-vous
?
Sylvie | |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages:
745
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Posté le: Jeu 9 Fév à
14:54 |
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| Citation: |
Car il y aura alors une grande
tribulation, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le
commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en
aura jamais plus.
Matthieu 24, 22 Et si ces jours-là
n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie sauve;
mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces
jours-là |
Ce passsage là il est pour le fin du
monde et non pour nous alors ? | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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Posté le: Jeu 9 Fév à
14:54 |
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Je m'excuse Arnaud,
Mon texte vient après le vôtre. J'espère qu'il n'est
pas en contradiction.
Vous
corrigerez.
Sylvie | |
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gilabert jorge
Promeneur
Inscrit le: 26 Déc
2005
Messages: 37
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Posté le: Jeu 9 Fév à
15:00 |
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Ne pensez-vous pas au
temple de Salomon le saint des saint pour le Peuple de Dieu
surmonté de deux mosquée?Réctifié moi si je suis dans l
erreure merci.
_________________
Gilabert | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
15:10 |
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| gilabert jorge a
écrit: |
| Ne pensez-vous pas au temple de Salomon
le saint des saint pour le Peuple de Dieu surmonté de
deux mosquée?Réctifié moi si je suis dans l erreure
merci.
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Non car la mosquée est la demeure où
l'on adore le Dieu d'Abraham (Le concile Vatican II le
reconnaît) et non une idole.
Pourtant, une prophétie
explicite de l'Ecriture dit que le mont du Temple sera rendu
au Juifs et que le Temple sera rebati ! C'est annoncé en 2 Mac
2 comme une
bénédiction.
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
15:11 |
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| Sylvie a
écrit: |
Je m'excuse Arnaud,
Mon texte
vient après le vôtre. J'espère qu'il n'est pas en
contradiction.
Vous
corrigerez.
Sylvie |
Chère Sylvie, nos messages sont
exactement semblable !!
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
15:15 |
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| Scat a écrit: |
| Citation: |
Car il y aura alors une grande
tribulation, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le
commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il
n'y en aura jamais plus.
Matthieu 24, 22 Et si
ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait
eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront
abrégés, ces jours-là |
Ce passsage là il est pour le fin
du monde et non pour nous alors
? |
Cher Scat,
Comme tous ces
textes, il a TROIS SENS:
- Notre vie individuelle:
Exemple: Lorsque vous serez pris un jour d'une tentation très
forte de sacrifier votre foi à travers un péché mortel
gravissime (tromper votre femme par ex.), fuyez dans la prière
et cne cédez pas à la tentation).
- Les générations: Et
nous voyons pour notre époque arriver une grande guerre
religieuse due à une secte. Fuir dans la dénonciation précise
du mal
- La fin du
monde: selon un sens ultime, extérieurement paisible,
et intérieurement dangereux pour le salut éternel.
Et
Sylvie en a eu une vision symbolique prophétique. Ce sera en
effet, dit le CDC, une religion:
| Citation: |
Dans un de mes premiers fils, je crois
qu'il est dans les archives de ce forum. J'avais
rapporté un événement dans ma vie où j'avais vu
l'abomination de la désolation dans le sanctuaire.
J'étais entrée dans une église, un matin de semaine,
pour la messe. Voilà que j'aperçois deux colonnes de
chaque côté de l'autel sacrée et sur chaque colonne des
statues diaboliques. Ce n'était pas une vision. C'était
réel. Ils donnaient un spectacle le soir et avait
préparer l'Église pour le décor. Mais imaginez vous un
instant, vous assister à l'Eucharistie et que vous voyez
deux démons de chaque côté de l'autel. Pour moi, c'était
une abomination dans le sanctuaire. Et bien cette Église
fermera ses portes bientôt. La première et une des plus
belle église de notre ville. C'était peut-être la marque
de sa fin prochaine.
Qu'en pensez-vous
? |
Voici
un conte où j'ai essayé de l'imaginer...
http://eschatologie.free.fr/histoires/Wabominationdesolation.htm
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Jeu 9 Fév à 15:20, édité 1
fois | |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages:
745
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Posté le: Jeu 9 Fév à
15:17 |
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| d'accord mais le texte
parle bien du fait que les jours seront abrégés du fait des
élus alors comment l'appliquer pour notre époque ? | |
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gilabert jorge
Promeneur
Inscrit le: 26 Déc
2005
Messages: 37
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Posté le: Jeu 9 Fév à
15:35 |
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J ai beaucoups de doutes
que le Dieu des musulmans soit le notre et en plus il n ya que
eux qui hurle que c est le mème Dieu
.
_________________
Gilabert | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
15:43 |
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| gilabert jorge a
écrit: |
| J ai beaucoups de doutes que le Dieu des
musulmans soit le notre et en plus il n ya que eux qui
hurle que c est le mème Dieu . |
Le Dieu des islamistes est Satan. C'est
plus que certain.
Le Dieu des musulmans est le Dieu
d'Abraham, c'est tout aussi certain.
Mais comprenez les
musulmans: il sont tiraillé entre deux forces:
- La tentation de rejeter
l'Occident, tentation d'orgueil nationaliste.
- La menace
des islamistes qui fait taire la plupart des gens.
Mais la resistance musulmane est en fait
énorme. Ils ont d'ailleurs payé les premiers le prix du
sang.
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages:
2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
15:46 |
|
|
Là je rejoins Scat, les
évènements politiques actuels font vraiment penser à des
lignes de force convergeant toutes vers le même point
focal : Israël
Si vous avez raison (si Dieu existe), alors
il me semble évident que nous sommes sur le point d'assister à
des évènements eschatologiques très importants.
C'est
presque palpable...même un athée indécrottable comme moi peut
le sentir.
Un signe qui ne trompe pas : Marie ne cesse
d'apparaître et de mettre l'Humanité en garde (je parle des
apparitions reconnues)
Et elle se fait de plus en plus
pressante...
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire.
Dernière édition
par Laurent le Jeu 9 Fév à 16:26, édité 1
fois | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages:
2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
15:50 |
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|
| Citation: |
| J ai beaucoups de doutes que le Dieu des
musulmans soit le notre et en plus il n ya que eux qui
hurle que c est le mème Dieu . |
J'ai promis d'être sage (
 ), donc je me tais, et vous renvoie à ce que j'ai
déjà dit auparavant à ce
sujet...
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
15:52 |
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| Scat a écrit: |
| d'accord mais le texte parle bien du
fait que les jours seront abrégés du fait des élus alors
comment l'appliquer pour notre époque
? |
Cher
Scat, regardez l'abomination nazie: Imaginez qu'elle ait durer
10 ans de plus. Il n'y aurait plus de Polonais, de Juifs, de
Russes.
Pour notre époque, appliquons le à la crise
prévisible de l'islamisme. Imaginez qu'ils prennent pouvoir
sur la bombe atomique et s'en servent. Il est évident que Dieu
ne leur donnera pas le pouvoir sur le monde entier. Il a donné
à l'Occident la puissance de
résister.
_________________
Arnaud | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
15:56 |
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| Laurent a
écrit: |
| Citation: |
| J ai beaucoups de doutes que le
Dieu des musulmans soit le notre et en plus il n
ya que eux qui hurle que c est le mème Dieu
. |
J'ai promis d'être sage (
), donc je me tais, et vous renvoie à ce que
j'ai déjà dit auparavant à ce
sujet... |
Si le Dieu des Juifs qui a ordonné des
génocide est bien le Dieu de Jésus, alors le Dieu des
musulmans qui commande la guerre pour répandre la soumission à
dieu peu l'être.
Dieu est MYSTERIEUX. Il ne vise PAS le
bonheur sur terre, mais le salut éternel, quitte à se comporté
en ennemi de nos paix
terrestres...
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
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2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
16:14 |
|
|
Là je craque : Mahomet a
tout inventé de A à Z, et s'est servi de la Bible pour
concocter un fondement commun avec les deux autres religions
monothéistes, (Abraham par exemple), donnant ainsi une
légitimité à sa secte criminelle, qui perdure jusqu'à nos
jours...
(fin de la parenthèse, je redeviens sage
)
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
|
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|
Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
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745
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Posté le: Jeu 9 Fév à
16:15 |
|
|
| J'ai quand même tendance à
penser que le lieu saint est quand même un lieu
physique.... | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
16:17 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
Là je craque : Mahomet a tout inventé de
A à Z, et s'est servi de la Bible pour concocter un
fondement commun avec les deux autres religions
monothéistes, (Abraham par exemple), donnant ainsi une
légitimité à sa secte criminelle, qui perdure jusqu'à
nos jours...
(fin de la parenthèse, je redeviens
sage
) |
C'est vrai. Pas de problème pour un
chrétien. Des livres tres documentés le montres. Je pense à
celui de Frère Edouard-Marie (communauté saint
Jean).
Et cela n'empêche pas une bénédiction
postérieure venant de Dieu
| Citation: |
| "Car il est de la descendance de la foi
d'Abraham". |
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
16:20 |
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| Scat a écrit: |
| J'ai quand même tendance à penser que le
lieu saint est quand même un lieu
physique.... |
C'est certain. C'est d'abord le Temple
de Jérusalem.
Mais attention, cette réalisation n'est
qu'une image:
| Citation: |
Jean 2, 19 Jésus leur répondit:
"Détruisez ce sanctuaire et en trois jours je le
relèverai."
Jean 2, 20 Les Juifs lui dirent alors:
"Il a fallu 46 ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en
trois jours tu le relèveras?"
Jean 2, 21 Mais lui
parlait du sanctuaire de son
corps. |
C'est aussi votre corps, cher Scat,
séjour de la Trinité.
C'est aussi
l'Eflise.
C'est aussi l'humanité.
Bref, tous
ces sens découlent d'un
seul.
_________________
Arnaud | |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages:
745
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Posté le: Jeu 9 Fév à
16:26 |
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| Oui mais comme vous dîtes
parfois Dieu aime faire des clins d'oeil où réaliser ses
prophéties de manière concrète donc je me demande pour nous ce
que sera ce lieu saint ? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
16:28 |
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| Scat a écrit: |
| Oui mais comme vous dîtes parfois Dieu
aime faire des clins d'oeil où réaliser ses prophéties
de manière concrète donc je me demande pour nous ce que
sera ce lieu saint ? |
C'est probable. Tenez, un conte qui va
dans votre sens:
http://eschatologie.free.fr/histoires/wtroisiemetemple.htm
_________________
Arnaud | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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Posté le: Jeu 9 Fév à
16:28 |
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Dans l'extrait de Saint
Basile que j'ai cité plus haut, le temple est aussi notre
âme.
| Citation: |
| Il y a encore un autre Antéchrist, c’est
le démon qui s’efforce d’assiéger Jérusalem (c’est-à-dire l’âme
pacifique), avec l’armée de sa loi tyrannique.
Or, quand le démon se trouve au milieu du temple, c’est
l’abomination de la désolation. Mais lorsque la présence
spirituelle du Christ vient à nous éclairer de sa
lumière au milieu de nos tentations, le démon s’éloigne,
et la justice commence à
régner. |
Le principal à retenir est que peu
importe si nous voyons l'abomination dans un lieu physique,
l'important est que notre coeur ne se trouble pas. Christ est
Vainqueur. Et tant mieux si nous voyons l'abomination, car si
nous ne la voyons pas, c'est que nous sommes nous mêmes
enténébrés.
Sylvie | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages:
2873
Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
16:32 |
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|
Certains parlent du
Vatican...
En tout cas je vois rien d'autre pour le
Catholicisme...
Quant au Temple de Jérusalem, c'est
impossible, puisque le Christ l'a définitivement détruit par
sa venue et la conclusion de la Nouvelle Alliance...
Donc
le nouveau Temple étant le Christ lui-même, ce n'est pas ca
non plus.
Ou alors c'est moi qui n'ai rien
compris...
_________________
Athée, jusqu'à preuve du
contraire. | |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages:
745
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Posté le: Jeu 9 Fév à
16:32 |
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| Citation: |
| Le principal à retenir est que peu
importe si nous voyons l'abomination dans un lieu
physique, l'important est que notre coeur ne se trouble
pas. Christ est Vainqueur. Et tant mieux si nous voyons
l'abomination, car si
nous ne la voyons pas, c'est que nous sommes nous mêmes
enténébrés. |
je m'incline bien bas devant une telle
sagesse.... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
17:27 |
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| Laurent a
écrit: |
Certains parlent du Vatican...
En
tout cas je vois rien d'autre pour le
Catholicisme...
Quant au Temple de Jérusalem,
c'est impossible, puisque le Christ l'a définitivement
détruit par sa venue et la conclusion de la Nouvelle
Alliance...
Ou alors c'est moi qui n'ai rien
compris... |
Le Temple de Jérusalem n'est PAS
définitivement détruit:
| Citation: |
| Jean 2, 19 Jésus leur répondit:
"Détruisez ce sanctuaire et en trois jours je le
relèverai." |
Il parle AUSSI du Temple. Car le Temple
est l'image de son corps, du vôtre, de l'Eglise . Or TOUT CE
QUI PASSE PAR LA MORT ressuscite.
| Citation: |
| Donc le nouveau Temple étant le Christ
lui-même, ce n'est pas ca non
plus. |
Pas que le Christ. Mais AUSSI le corps
du Crist.
C'est le propre de ces textes apocalyptiques.
Ils ont plein de sens qui forme, en fin de compte le seul sens
suivant:
"Dieu veut faire des réalités humaines son
temple pour y habiter dans l'éternité. En attendant, par la
souffrance et la mort, il prépare le Temple définitif qui doit
venir."
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Arnaud | |
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gilabert jorge
Promeneur
Inscrit le: 26 Déc
2005
Messages: 37
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Posté le: Jeu 9 Fév à
19:39 |
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Arnaud écrit
Le
Dieu des islamistes est Satan. C'est plus que
certain.
Le Dieu des musulmans est le Dieu d'Abraham,
c'est tout aussi certain.
meme la j ai des doutes
.Dieu a reffusé a Abraham le sacrifice humain et les musulmans
égorges a tour de
bras.
_________________
Gilabert | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Belgique
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Posté le: Jeu 9 Fév à
19:47 |
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| Citation: |
| meme la j ai des doutes .Dieu a reffusé
a Abraham le sacrifice humain et les musulmans égorges a
tour de bras. |
Les islamistes déshonnorent leur
religion.
Et c'est dommage que si peu de voix
musulmanes s'élèvent pour les dénoncer. Mais le bien est
souvent discret, il ne faut pas l'oublier, comme nous
catholiques avec l'aortement.
L'islam tout entier en
payera les concéquences dans 25 ans ou plus. Il y aura des
apostasies.
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Arnaud | |
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cilloux
Nouveau
Inscrit le: 31 Jan
2006
Messages: 12
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Posté le: Jeu 9 Fév à
23:01 |
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|
Je vois l'abomination en
moi-même. J'ai du mal à me supporter, et pourtant il faut
vivre avec. Parfois, je pense au terme d'infestation. Je ne sais
pas ce que ça veut dire, je ne sais pas comment m'en
débarrasser. Je me sens vermoulue jusqu'aux os, pervertie
comme le reste de l'humanité, et sans autre force pour lutter
contre cette perversion que quelques prières
simples.
Parfois, je me dis que peut-être, un
changement de vie serait profitable. Mais je ne vois pas trop
quoi réformer.
Je cherche des exemples d'ascèse, je ne
sais pas où en trouver. Et pourtant, il n'y a que l'ascèse qui
semble pouvoir me guérir.
Si vous avez des exemples à
me suggérer.
Merci
Cécile | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Jeu 9 Fév à
23:06 |
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| Scat a écrit: |
| Citation: |
Car il y aura alors une grande
tribulation, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le
commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il
n'y en aura jamais plus.
Matthieu 24, 22 Et si
ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait
eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront
abrégés, ces jours-là |
Ce passsage là il est pour le fin
du monde et non pour nous alors
? |
Ce passage de Matthieu vise directement
l'installation d'une statue de l'empereur romain dans le
Temple de Jérusalem. Cette provocation allait mettre le feu
aux poudres et entraîner une rébellion fomentée par les
résistants juifs à l'occupation romaine. Cette rébellion
allait être écrasée dans le sang et le Temple de Jérusalem
détruit en 70 après J-C.
La résistance allait se poursuivre
deux ans encore, avec la citadelle de Massada dont les
derniers défenseurs allaient se suicider plutôt que de tomber
dans les mains des romains qui les auraient crucifiés comme
ils ont crucifié Jésus de Nazareth, déclaré "roi des juifs",
ce qui était un acte de rébellion contre l'occupant
romain.
Ceux qui s'intéressent un peu à l'histoire du
premier siècle de notre ère pourront aller voir dans les
études adéquates et, éventuellement, préciser ou rectifier
cette description des faits historiques de cette
époque. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Jeu 9 Fév à
23:16 |
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| gilabert jorge a
écrit: |
Arnaud écrit
Le Dieu des
islamistes est Satan. C'est plus que certain.
Le
Dieu des musulmans est le Dieu d'Abraham, c'est tout
aussi certain.
meme la j ai des doutes .Dieu
a reffusé a Abraham le sacrifice humain et les musulmans
égorges a tour de bras. |
gilabert, une petite question : est-ce
que tu as eu l'occasion de rencontrer des musulmans
? | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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Posté le: Jeu 9 Fév à
23:22 |
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Chère Cilloux
| Citation: |
| Je cherche des exemples d'ascèse, je ne
sais pas où en trouver. Et pourtant, il n'y a que
l'ascèse qui semble pouvoir me
guérir. |
Devenez Orthodoxe
2 jours de jeûnes 2 fois la semaine (sans
viande, poisson, laitage, oeuf, huile vin ) Autrement dit
végétaliens 2 jours semaines + le temps du carême avec le même
régime et l'avent etc. Ce qui représente environ 6 mois par
année.
Non ! je plaisante. Quoique....
Mais un
peu moins drastique que cela, l'ascèse peu être la fidélité à
la prière soir et matin. Lire une page d'Évangile tous les
jours. Parce que souvent, c'est comme dans le mariage, c'est
beau au début, mais avec le temps, la routine s'installe et
parfois il faut changer, ben non ! pas de mari, de prière pour
mettre un peu de piquant dans notre vie de couple Euh ! non
SPIRITUELLE.
Mais ne vous connaissant pas, c'est
difficile de vous conseiller. Ordinairement nous devons parler
de cela à un prêtre ou père spirituel.
Sylvie | |
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cilloux
Nouveau
Inscrit le: 31 Jan
2006
Messages: 12
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Posté le: Jeu 9 Fév à
23:41 |
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merci
Sylvie,
j'aimerais être orthodoxe en plus de
catholique, mais je ne sais pas si on peut cumuler les
deux.
Le jeûne du corps est faisable. Ce qui est plus
difficile, c'est le jeûne de l'esprit : faire taire les mille
démons qui sont en moi, ou bien peut-être les laisser hurler
sans en faire cas. Je ne sais pas trop comment
m'orienter.
J'aime beaucoup les vies de saints, mais je
suis en panne sèche : les saints très anciens ont des
biographies difficiles à lire, ce sont des exemples difficiles
à suivre, parce qu'on ne peut pas systématiquement appliquer
leurs méthodes à notre époque.
Je pense qu'au 21e
siècle, une Ste Catherine de Sienne serait enfermée à
l'hopital psychiatrique.
Il nous faut donc travailler à
notre sainteté avec discretion, mais avec ferveur. Et avec
intelligence : c'est ce qui me fait le plus
défaut.
Est-ce que le sport est une forme d'ascèse
?
Connaissez-vous des "jeunes saints" de notre époque ?
Des saints que l'on puisse imiter. Des saints comme tout le
monde, qui n'ont pas été en prison, ni torturés. Des saints
qui ont fait leur vie dans un contexte tranquille.
Je
dévie du sujet initial, j'espère que vous serez indulgents,
tout est tellement lié que j'ai du mal à cloisonner mes
questions.
Cécile | |
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cilloux
Nouveau
Inscrit le: 31 Jan
2006
Messages: 12
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Posté le: Jeu 9 Fév à
23:47 |
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"acèse", pardon. | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
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Posté le: Ven 10 Fév à
0:56 |
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Chère Cécile,
Je
réponds point par point.
Ascèse
| Citation: |
| j'aimerais être orthodoxe en plus de
catholique, mais je ne sais pas si on peut cumuler les
deux. |
Certains demeurent catholiques et
puisent dans la spiritualité Orthodoxe. J'avais songé à cette
possibilité mais j'ai préféré plonger que de ramasser quelques
gouttelettes ici et là.
| Citation: |
| Le jeûne du corps est faisable. Ce qui
est plus difficile, c'est le jeûne de l'esprit : faire
taire les mille démons qui sont en moi, ou bien
peut-être les laisser hurler sans en faire cas. Je ne
sais pas trop comment
m'orienter. |
Le jeûne de l'esprit…
Sainte Thérèse d'Avila parlait de la folle du
logis, l'imagination. Je pense qu'il ne faut pas trop s'en
inquiéter ou s'en préoccuper. Ce que je faisais lorsque je
priais, si je pensais à quelqu'un, disons ma sœur, je priais
pour elle. Si un chant d'oiseau me distrayait, je remerciais
Dieu pour le chant de l'oiseau qui nous apporte la joie. Et
ainsi de suite. Avec le temps, ce genre de distraction ne me
fatigue plus puisque je l'inclus dans ma prière.
Je ne
sais pas si cela répond à votre question.
| Citation: |
J'aime beaucoup les vies de saints, mais
je suis en panne sèche : les saints très anciens ont des
biographies difficiles à lire, ce sont des exemples
difficiles à suivre, parce qu'on ne peut pas
systématiquement appliquer leurs méthodes à notre
époque.
Je pense qu'au 21e siècle, une Ste
Catherine de Sienne serait enfermée à l'hopital
psychiatrique.
Il nous faut donc travailler à
notre sainteté avec discretion, mais avec ferveur. Et
avec intelligence : c'est ce qui me fait le plus
défaut. |
Avec le temps et y aller graduellement
avec discrétion, ça me semble juste. Je me souviens d'avoir
entendu dans un film, sainte Thérèse de l'Enfant Jésus qui
disait qu'elle voulait être sainte mais que cela passe
inaperçu. J'aime beaucoup cette sainteté qui passe inaperçue
sur cette terre. Je pense que Marie passait inaperçue en ce
monde. Je pense que les apôtres et les premiers Chrétiens ont
sentis le vide lorsqu'elle est décédée.
| Citation: |
| Est-ce que le sport est une forme
d'ascèse ? |
Les sportifs sont de grands ascètes.
Ils font beaucoup plus que bien des Chrétiens pour obtenir une
médaille. Ils peuvent quasiment servir de modèle, dans le but
de nous approcher de Dieu.
| Citation: |
| Connaissez-vous des "jeunes saints" de
notre époque ? Des saints que l'on puisse imiter. Des
saints comme tout le monde, qui n'ont pas été en prison,
ni torturés. Des saints qui ont fait leur vie dans un
contexte tranquille. |
Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus me
paraît la plus imitable des saintes Catholiques. Une que
j'aime beaucoup est sainte Élisabeth de la Trinité. Elle est
la meilleure, à mon avis, pour nous faire rencontrer Dieu
Trinité à l'intérieur de nous. Elle est une guide dans la
prière. C'est sa vocation au Ciel. Il semble aussi que sa sœur
qui était mariée aurait mérité la canonisation à cause de son
dévouement. Mais les religieux (ses) sont souvent canonisés à
comparer aux laïcs.
| Citation: |
| Je dévie du sujet initial, j'espère que
vous serez indulgents, tout est tellement lié que j'ai
du mal à cloisonner mes
questions. |
À lire votre désir que votre état
s'améliore, me fait penser qu'il n'y a pas d'abomination en
vous. Peut-être vous sentez la désolation dans votre âme.
C'est permis de démarrer un autre fil de discussions
lorsque vous avez des questions qui surgissent.
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Ven 10 Fév à
7:18 |
|
|
| Citation: |
| Cette provocation allait mettre le feu
aux poudres et entraîner une rébellion fomentée par les
résistants juifs à l'occupation romaine.
|
Cher
Lagaillette,
D'après Flavius Josephe, ce n'est pas
comme cela qu'a commencé la guerre des Juifs contre les
Romains.
Pour lui, l'abonination fu commise par les
zélotes qui transformèrent le Temple en une boucherie de leurs
concitoyens.
Mais c'est comme cela qu'elle se termina,
lorsque le Temple déjà en partie incendié, fut conquis.
Voici la totalité du livre de Flavius:
http://eschatologie.free.fr/livres/guerredesjuifs.zip
_________________
Arnaud | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
|
Posté le: Ven 10 Fév à
11:08 |
|
|
| Code: |
Que ce sont, en effet, les factions
domestiques qui l'ont détruite, que ce sont les tyrans
des Juifs qui ont attiré sur le Temple saint le bras des
Romains, contraints et forcés, et les ravages de
l'incendie, c’est ce dont Titus César, auteur de cette
dévastation, portera lui-même témoi¬gnage, lui qui,
pendant toute la guerre, eut pitié de ce peuple garrotté
par les factieux, lui qui souvent différa volontairement
la ruine de la ville, et, en prolongeant le siège,
voulut fournir aux coupables l'oc¬casion de se
repentir.
les Grecs de naissance, si prompts à
ouvrir leur bouche et à délier leur langue quand il
s'agit de gains et de procès, s'agit-il, au con¬traire,
d'histoire, où il faut dire ta vérité et réunir les
faits au prix de grands efforts, les voilà muselés et
abandonnant à des esprits mé¬diocres, mal informés, le
soin de consigner les actions des grands capitaines.
Apportons donc cet hommage à la vérité historique,
puisque les Grecs la négligent.
En cet endroit
de mon livre viendront des renseignements sur la belle
discipline des Romains à la guerre, sur l’entraînement
de leurs légions,
la Judée en proie aux factions,
des tyrans surgissant et luttant les uns contre les
autres,
10. Je montre alors Titus quittant l'Égypte
et envahissant une seconde fois notre contrée ;
j'explique comment il rassembla ses troupes, en quels
lieux, en quel nombre ; dans quel état à son ar¬rivée,
la discorde avait mis la ville ; toutes les attaques de
Titus, tous ses travaux d'approche, et, d'autre part, la
triple enceinte de nos murailles, leurs dimensions, la
force de notre ville, la disposition de l’enceinte
sacrée et du Temple, leurs mesures et celles de l'autel,
le tout avec exactitude ; je décris quelques rites
usités dans nos fêtes, les sept degrés de la pureté
[10], les fonctions des prêtres, leurs vêtements et
cieux du grand pontife, enfin le sanctuaire du Temple,
le tout sans rien omettre, sans rien ajouter aux détails
pris sur le fait.
11. Je dépeins ensuite la cruauté
des tyrans contre des compatriotes, contrastant avec les
ménagements des Romains a l'égard d'étrangers ; je
raconte combien de fois Titus, désirant sauver la ville
et le Temple, invita les factions à traiter. Je
classerai les souffrances et les misères du peuple,
provenant soit de la guerre, soit des séditions, soit de
la famine, et qui finirent par les réduire à la
captivité. Je n’omettrai ni les mésaventures des
déserteurs, ni les supplices infligés aux prisonniers ;
je raconterai le Temple incendié malgré César, quels
objets sacrés furent arrachés des flammes, la prise de
la ville entière, les signes et les prodiges qui
précédèrent cet événement ; la capture des tyrans, le
grand nombre des captifs vendus à l'encan, les destinées
si variées qu’ils rencontrèrent ; puis la manière dont
les Romains étouffèrent les dernières convulsions de
cette guerre et démolirent les remparts des forteresses,
Titus parcourant toute la contrée pour l’organiser,
enfin son départ pour l’Italie et son
triomphe. |
Que conclure de ce texte
?
Flavius Josèphe ne se prend pas pour une crotte. Il
se vante d'être un meilleur histoirien que les historiens
grecs, Thucydide et autres.
C'est un admirateur des
romains. Dans les pays soumis à une occupation étrangère, on
appelle ça un "collabo". | |
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|
gilabert jorge
Promeneur
Inscrit le: 26 Déc
2005
Messages: 37
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|
Posté le: Ven 10 Fév à
11:41 |
|
|
mais je ne comprend pas
pourquoi ces ascèses ortodoxes nous avons les chartreux règle
de Saint Bruno,visites a des déchaussées de Sainte Thérèse
tres orientales celui qui arrive a ça c est déja plus que pas
mal.
_________________
Gilabert | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
|
|
Posté le: Ven 10 Fév à
13:18 |
|
|
Cher
Lagaillette,
Les Romains n'étaient pas fous. Jamais ils
n'auraient mis une statue de l'Empereur dans le Temple.
A Rome, c'était le seul peuple soumis à ne pas devoir
brûler de l'encens à l'empereur.
Mais, une fois la
révolte déclarée après le massacre de la garnison Silla, il
est clair que les légions se sont montrées sans pitié. C'est
la guerre la plus meurtrière de l'Antiquité.
Les Juifs
ne cédèrent jamais parce qu'ils se battaient fondé sur une
prophétie eschatologique: "Israël règnera sur le monde à
jamais".
Vous reconnaissez un texte des prophètes, que
Jésus a interprété autrement que politiquement:
| Citation: |
| "Mon Royaume n'est pas de ce
monde". |
_________________
Arnaud | |
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|
|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 604
|
|
Posté le: Ven 10 Fév à
15:41 |
|
|
Je fais remonter le fil
"ascèse en 2005" pour répondre à Cilloux et
Gilabert.
Sylvie | |
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|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
|
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Posté le: Ven 10 Fév à
16:05 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Lagaillette,
Les Romains
n'étaient pas fous. Jamais ils n'auraient mis une statue
de l'Empereur dans le Temple.
A Rome, c'était le
seul peuple soumis à ne pas devoir brûler de l'encens à
l'empereur.
Mais, une fois la révolte déclarée
après le massacre de la garnison Silla, il est clair que
les légions se sont montrées sans pitié. C'est la guerre
la plus meurtrière de l'Antiquité.
Les Juifs ne
cédèrent jamais parce qu'ils se battaient fondé sur une
prophétie eschatologique: "Israël règnera sur le monde à
jamais".
Vous reconnaissez un texte des
prophètes, que Jésus a interprété autrement que
politiquement:
| Citation: |
| "Mon Royaume n'est pas de ce
monde". | |
Ces troubles prirent des proportions
considérables - même Philon d'Alexandrie fit le voyage à Rome
pour tenter de calmer le jeu. Ils étaient dus au projet de
l'empereur de mater les Juifs en faisant installer sa propre
statue au temple de Jérusalem par le gouverneur de
Syrie.
Trouvé dans Google :
1000Question.net -
Flavius Josèphe parle de Jésus
Ils étaient dus au projet de
l'empereur de mater les Juifs en faisant installer
sa
propre statue au temple de Jérusalem par le gouverneur de
Syrie. ...
www.1000questions.net/fr/chroniq/flavius.html
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|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
|
|
Posté le: Ven 10 Fév à
21:56 |
|
|
| Citation: |
Flavius Josèphe parle de Jésus
Ils
étaient dus au projet de l'empereur de mater les Juifs
en faisant installer
sa propre statue au temple de
Jérusalem par le gouverneur de Syrie.
... |
Et
ils l'ont fait, les Romains, mais APRES LA VICTOIRE, pas
AVANT.
Ils ont rebaptisé Jérusalem en Helio
Capitolina et on installé à la place du Temple une Statue à
Jupiter...
_________________
Arnaud | |
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|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
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|
|
Posté le: Ven 10 Fév à
23:15 |
|
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| Code: |
| ils l'ont fait, les Romains, mais APRES
LA VICTOIRE, pas AVANT. |
Après que le Temple ait été détruit
? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Belgique
|
|
Posté le: Sam 11 Fév à
7:14 |
|
|
| lagaillette a
écrit: |
| Code: |
| ils l'ont fait, les Romains, mais
APRES LA VICTOIRE, pas
AVANT. |
Après que le Temple ait été
détruit ? |
Oui.
Dans cette histoire, les
Zélotes juifs se sont comportés de façon analogue aux
islamistes actuels. Ils ont voulu d'abors une émancipation
politique de la tutelle Romaine.
Pour ce faire, ils
interdirent l'offrance de sacrifices pour le salut de
l'Empereur dans le Temple; Or Néron ne réagit à cette
provocation qu'en envoyant des emissaires.
Les Zélotes
prirent cela pour de la faiblesse. Du coup, ils n'eurent plus
de limites et massacrèrent la garnison Romaine. Ils se mirent
à espérer une victoire totale sur Rome et le gouvernement d'un
Juif.
| Citation: |
| Ils s'appuyèrent sur une prophétie
biblique qu'ils "interprétèrent selon que cela les
arrangeait. |
Flavius Josephe fut l'un des généraux
Juifs dans cette guerre. Il défendit une ville de
Gallilée.
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Arnaud | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Sam 11 Fév à
12:10 |
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| Code: |
| Dans cette histoire, les Zélotes juifs se
sont comportés de façon analogue aux islamistes actuels.
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Comme
toute résistance armée.
| Code: |
Ils ont voulu d'abors une émancipation
politique de la tutelle Romaine.
Pour ce faire, ils
interdirent l'offrance de sacrifices pour le salut de
l'Empereur dans le Temple; Or Néron ne réagit à cette
provocation qu'en envoyant des
emissaires. |
Il était si gentil que ça, Néron ?
| Code: |
| Les Zélotes prirent cela pour de la
faiblesse. Du coup, ils n'eurent plus de limites et
massacrèrent la garnison Romaine. Ils se mirent à
espérer une victoire totale sur Rome et le gouvernement
d'un Juif. |
En surestimant leur force face à la
puissance de Rome, les zélotes ont commis une erreur politique
que les disciples de Jésus n’ont pas faite. Ce qui leur a
permis de venir à bout de l’empire romain pour, ensuite entrer
en collaboration avec cet empire et ainsi dénaturer le message
de leur fondateur, la collaboration avec le pouvoir politique
était dans le programme de Jésus ?
| Code: |
| Flavius Josephe fut l'un des généraux
Juifs dans cette guerre. Il défendit une ville de
Gallilée |
Il était ami ou ennemi des romains
?
Il y a quelques obscurités dans cette
affaire. | |
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gilabert jorge
Promeneur
Inscrit le: 26 Déc
2005
Messages: 37
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Posté le: Sam 11 Fév à
12:31 |
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Avec moi au moment que j ai
commencé a faire partie de se forum vous m avez beaucoup aidé
et j en vous remercie de tout coeur .Croyez-vous que cilloux
soit en train d avoir une réponse a sa question?Ce la devient
vraiment compliqué!votre amis et
serviteur.
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Gilabert | |
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Abomination
de la désolation dans le temple saint |
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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 Posté
le: Sam 11 Fév à 12:43 |
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| gilabert jorge a écrit: |
| Avec moi au moment que j ai commencé a faire
partie de se forum vous m avez beaucoup aidé et j en vous
remercie de tout coeur .Croyez-vous que cilloux soit en train
d avoir une réponse a sa question?Ce la devient vraiment
compliqué!votre amis et serviteur. |
C'est vrai
Retournons au sujet.
Cher Cécile, donc , pour reprendre votre question, lors de la
guerre de 66 avec les Romains, la prophétie de l'Abomination de la
désolation s'est réalisée de deux manières:
1° Par le crime des Zélotes juifs
et des prêtres du Temple qui, faisant du Temple le lieu
central de leur résistance, firent dedans un véritable génocide de
leurs concitoyens qui doutaient de la légitimité de leur cause, au
nom de Dieu dont ils se réclamaient.
Ces résistants POLITIQUES, sous prétexte de RELIGION, profanèrent
donc le Temple de Dieu et ce Temple ne s'en releva pas.
L'abomination de la désolation
est, dans leur cas, l'idole du nationalisme camouflé en religion.
2° Par les romains qui élevèrent à la place du temple un
temple nouveau dédié à Jupiter.
On peut penser qu'il s'agit d'un image de ce qui se produira à la
fin du monde pour le nouveau temple de Dieu, l'Eglise:
1° Comme judas le fit pour Jésus,
des prêtres et des évêques auront probablement un rôle dans le
rejet de l'Evangile (pas le pape, c'est dogmatiquement
impossible).
2° Le monde construira sans doute sur les ruine du chriatianisme
laïcisé une nouvelle religion adaptée au monde et marquée du
chiffre 666 (L'homme sans Dieu).
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Arnaud
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gilabert jorge
Promeneur
Inscrit le: 26 Déc 2005
Messages: 37
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Posté
le: Sam 11 Fév à 13:22 |
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Merci Arnaud tu viens de m
apprendre une tappée de chose que j ignrais.
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Gilabert |
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Dominique
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 882
Localisation: France
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Posté
le: Dim 12 Fév à 16:53 |
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Cécile !!!
je suis tellement contente de te retrouver ici, je me demandais ce
que tu devenais depuis presque deux ans. Il est vrai que j'aurais
pu t'écrire ou te téléphoner...
Pour les autres : Cécile est la première amie de forum que j'ai
rencontrée dans la vie réelle. Nous nous sommes connues il y a
trois ans sur le forum d'Amiens.
à bientôt !
Dominique de Lozère |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 1092
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Lun 13 Fév à 13:59 |
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| Citation: |
| Arnaud, tu pourrais citer la source sur
laquelle tu t’appuies pour dire ça ? |
Cher Lagaillette, C'est du Flavius Josephe.
Vous trouverez le livre en entier dans la bibliothèque du site
http://eschatologie.free.fr
C'est un grios livre mais il vaut le coup. Une analyse complète de
cette guerre de religion.
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Arnaud
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 1092
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Posté
le: Lun 13 Fév à 14:10 |
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| Arnaud Dumouch a écrit: |
| Citation: |
| Arnaud, tu pourrais citer la source sur
laquelle tu t’appuies pour dire ça ? |
Cher Lagaillette, C'est du Flavius Josephe.
Vous trouverez le livre en entier dans la bibliothèque du site
http://eschatologie.free.fr
C'est un gros livre mais il vaut le coup. Une analyse complète
de cette guerre de religion.
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Je m'en doutais, Arnaud, que ça venait de Flavius Josèphe. Mais,
comme je t'ai dit, je me méfie d'un écrivain "collaborateur" des
romains ; alors, j'aurais voulu une confirmation par d'autres
sources.
"Testis unus, testis nullus"
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Abomination de
la désolation dans le temple saint |
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