DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Alain Rioux]

Cher Arnaud, selon ce que j'ai compris de votre eschatologie, il existerait une possiblité de conversion après le décès. Comment expliquez-vous alors les passages bibliques suivants qui semblent affirmer que la question du salut se joue ici-bas et se clos, à la mort, par le ciel ou l'enfer?
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22 Or il arriva que le pauvre mourut, et il fut emporté par les anges dans le
sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on lui donna la sépulture.
23 Dans l'enfer, il leva les yeux, en proie aux tourments, et il aperçut de loin
Abraham, et Lazare dans son sein.(Luc.16/22-23)
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43 Et il lui dit : " Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le
paradis. " (Luc.23/43)
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27 Et comme il est arrêté que les hommes meurent une seule fois, après quoi vient le jugement, (Héb.9/27)
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2 Car il dit : " Au temps favorable, je t'ai exaucé, au jour du salut je t'ai
porté secours. " Voici maintenant le temps favorable, voici le jour du salut. (IICor.6/2)
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12 Prenez garde, mes frères, qu'il ne se trouve en quelqu'un de vous un cœur mauvais et
infidèle, qui lui fasse abandonner le Dieu vivant.
13 Au contraire exhortez-vous les uns les autres, chaque jour, tant que dure ce temps
appelé : "Aujourd'hui !" afin que personne d'entre vous "ne s'endurcisse" séduit par le
péché. (Héb3/12-13)
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Christus heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(HebXIII/8 )-SEMPER IDEM!

[Arnaud Dumouch]

[Alain Rioux]

[Arnaud Dumouch]

[Scat]

mais alors Arnaud c'est quoi pour vous la mort ? parceque je ne distingue pas bien la différence entre "l'heure de la mort" et "après la mort" ?

[Arnaud Dumouch]

Il y a plusieurs sens du mot mort. Et le sens qui compte ici, c'est le sens THEOLOGIQUE.

- La mort clinique, qui est l'arrêt (même proisoire) de l'activité du cerveau. Les NDE arrivent à ce moment la plupart du temps. C'est donc là que semblent se produire des choses, dont cette prédication du Messie.

- La mort philosophique qui est la séparation définitive de l'âme et du corps. Elle semble venir 7 minutes après l'arrêt définitif du coeur.


- La mort théologique qui semble être, si on suit la Bible, un passage, avec une certaine durée. Des gens séjournent d'ailleurs longtemps dans ce passage d'après le livre de Job (mon âme errera dans l'hadés, comme une ombre). Les témoins des NDE racontent souvent qu'ils voient à un moment donné une sorte de barrière, de frontière. S'ils la franchissent, ils quittent définitivement ce monde.


Tout cela ressemble, finalement, comme dans une parabole, à l'histoire du peuple Juif:

- La vie terrestre, ce serait le séjour en Egypte.

- La mort philosophique, ce serait cette brutale expulsion des Juifs par les Egyptiens: "Elle vient par suprise, comme un voleur".

- La mort théologique, ce seraient les 40 ans dans le désert.

- La frontière de l'au-delà, ce serait le passage du jourdain.

- L'après la mort, ce serait l'entrée dans la terre promise.
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Arnaud

[Scat]

[Arnaud Dumouch]

[Scat]

Mais le "Aussitôt après la mort" n'est-il pas dans l'esprit de ce qui l'ont écrit "la mort du medecin" soit la mort visible...
C'est vrai que parfois je suis en proie à des doutes sur votre théologie, du fait de vivre un purgatoire terrestre et savoir qu'après il y a encore un choix à faire...

[Arnaud Dumouch]

[Scat]

je veux bien merci.
Donc c'est une doctrine catholique et chez les catholiques vous êtes le seul à défendre cette position ? avec St augustin ?

[Arnaud Dumouch]

Même pas saint Augustin.

Il a juste dit par deux fois, que les morts emportaient leur sensibilité et voyaient avec leurs yeux.

Non c'est une developpement nouveau, totalement.

Mais la théologie fonctionne comme la science physique.

Si on trouve une théorie qui expliques TOUTES les données du réel, c'est que cette théorie doit être proche de la vérité.

Et bien cette prédication du Christ à l'heure de la mort rend compte de tous les dogmes catholiques sans exception. C'est bon signes.

Voici les dogmes concernant le salut:

Premier dogme: la CHARITE seule (une amitié réciproque avec Dieu, autrement appelée FOI VIVE) ouvre le Ciel. Elle est le SALUT, la JUSTIFICATION, la source des MERITES. (Concile de Trente, chapitres 4 à 7 de la 6ème session).
2° La FOI (au sens confiance en Dieu et croyance en des vérités) est présupposée au salut, à titre de DISPOSITION, comme la connaissance et la confiance en l'ami est une DISPOSITION à l’amitié (Concile de Trente, chapitres 4 à 7 de la 6ème session, réponse à Luther).
3° Il est nécessaire, pour être sauvé, d'avoir LA FOI EXPLICITE au Christ et à son Evangile, au salut proposé (pour la même raison, la charité, étant une amitié, il faut connaître le coeur de l'ami). Voir les dogmes multiples dont le Symbole « Quicumque » (Dz 75)
4° Dieu propose A TOUS le salut (ce qui ne veut pas dire que tous l’acceptent). (Concile de Quierzy, canon n°3, rappelé par Vatican II: “Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu seul connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal” (GS n° 22, 5, trad. officielle).
5° AUSSITÔT APRÈS LA MORT, l’âme en état de mort spirituelle est séparée de Dieu pour l’éternité (Benoît XII, Constitution Benedictus Deus du 29 janvier 1336; Dumeige p. 510.)
6° Le salut est proposé à tout homme DURANT SA VIE TERRESTRE, avant l’entrée dans l’autre monde (Benoît XII, Dz 1001, constitution dogmatique « Benedictus Deus »).
7° Seul le péché contre l’Esprit Saint (péché mortel lucide, volontaire, sans faiblesse) conduit en enfer : « Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis. Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre. » [/quote]

Quant au texte de sainte Faustine:

[Krystyna]

[Scat]

" Le salut est proposé à tout homme DURANT SA VIE TERRESTRE"

Bon là le terrestre c'est quoi alors ?
faut vraiment aller chercher moindres petits mots pour comprendre l'ensemble..

[Alain Rioux]

[Arnaud Dumouch]