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Sommes-nous
dans le meilleurs monde possible? |
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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 Posté le: Jeu 23 Fév à
15:51 |
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Voltaire est cité ici dans
le Forum d'art http://fraangelico.forumculture.net/index.forum
par Krystyna
Candide, chapitre 1 (extrait)
:
| Citation: |
Le précepteur Pangloss était l’oracle de
la maison, et le petit Candide écoutait ses leçons avec
toute bonne foi de son âge et de son caractère.
Pangloss enseignait la
métaphysico-théologo-cosmolonigologie. Il prouvait
admirablement qu’il n’y a point d’effet sans cause, et
que dans ce meilleur des mondes possibles, le château de
monseigneur le baron était le plus beau des châteaux, et
madame la meilleure des baronnes possibles.
"Il
est démontré, disait-il, que les choses ne peuvent être
autrement : car tout étant fait pour une fin, tout est
nécessairement pour la meilleure fin. Remarquez bien que
les nez ont été faits pour porter des lunettes. Les
jambes sont visiblement instituées pour être chaussées,
et nous avons des chausses. Les pierres ont été formées
pour être taillées, et pour en faire des châteaux, aussi
monseigneur a un très beau château ; le plus grand baron
de la province doit être le mieux logé ; et les cochons
étant faits pour être mangés, nous mangeons du porc
toute l’année : par conséquent, ceux qui ont avancé que
tout est bien ont dit une sottise ; il fallait dire que
tout est au mieux."
Candide écoutait
attentivement, et croyait innocemment ; car il trouvait
Mlle Cunégonde extrêmement belle, quoiqu’il ne prît
jamais la hardiesse de le lui dire. Il concluait
qu’après le bonheur d’être né baron de
Thunder-ten-tronckh, le second degré de bonheur était
d’être Mlle Cunégonde, le troisième de la voir tous les
jours, et le quatrième d’entendre maître Pangloss, le
plus grand philosophe de la province, et par conséquent
de toute la terre. |
Sommes-nous dans le meilleurs monde
possible?
A -t-il raison de se moquer de la pensée de
saint Thomas
d'Aquin?
_________________
Arnaud | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
1664
Localisation: Menton
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
15:56 |
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En fait, je me suis mal
exprimée. J'ai pompé un résumé du chapitre 1 de Candide sur le net, et n'est
de Voltaire que le passage entre guillemets (propos de
Pangloss).
_________________
Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle
est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop
pensive pour parler. (Khalil Gibran) | |
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Seb
Indéssoudable
Inscrit le: 10 Juin 2005
Messages:
657
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
15:59 |
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J'étudie Candide, enfin
j'essaye de lire ce livre car je le trouve un peu nul. M'enfin
je sais qu'il critiquait a travers se livre une personne mais
je croyais que c'était un autre philosophe et non St Thomas
d'Aquin.
_________________
^^
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
16:00 |
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| Krystyna a
écrit: |
| En fait, je me suis mal exprimée. J'ai
pompé un résumé du chapitre 1 de Candide sur le net, et
n'est de Voltaire que le passage entre guillemets
(propos de Pangloss). |
Mais constate comme je suis honnête: Je
te cite comme étant à l'origine de ce texte.
Avantages:
- Je me couvre en cas de
bêtise.
- Je protège ta susceptibilité en cas de citation
intelligente.
- Tout le monde me croit humble et
vrai.
(Après ce message personnel, on reprend le
vouvoiement).
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
16:02 |
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| Seb a écrit: |
| J'étudie Candide, enfin j'essaye de lire
ce livre car je le trouve un peu nul. M'enfin je sais
qu'il critiquait a travers se livre une personne mais je
croyais que c'était un autre philosophe et non St Thomas
d'Aquin. |
Je ne crois pas que Voltaire savcait
que cela venait de saint augustin pouis de saint
Thomas.
Les prédicateurs de son époque le prêchait
courament, ce meilleur des
mondes...
_________________
Arnaud | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
1664
Localisation: Menton
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
16:11 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
- Je me couvre en cas de
bêtise.
- Je protège ta susceptibilité en cas de
citation intelligente.
|
Ai-je bien compris ? Si c'est une
citation intelligente, ça ne peut pas être de moi ? 
| Citation: |
| - Tout le monde me croit humble et vrai.
|
Sur le
forum, oui.
Mais si tu me piques mes sujets, tout le
monde va répondre ici, et personne chez Maître Renard....  Enfin, c'est de bonne guerre, je fais pareil avec
tes sujets.
| Seb a écrit: |
| J'étudie Candide, enfin j'essaye de lire
ce livre car je le trouve un peu nul. M'enfin je sais
qu'il critiquait a travers se livre une personne mais je
croyais que c'était un autre philosophe et non St Thomas
d'Aquin. |
Leibniz, entre autres. En fait, il
caricature surtout des formes de pensée plus que des personnes
précises, je pense.
_________________
Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle
est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop
pensive pour parler. (Khalil Gibran) | |
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Sâmkhya
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
409
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
17:19 |
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Cher Arnaud,
C'est
Leibniz que vise Voltaire (son écrit «théodicée»).
La
pensée de S. Thomas est subtile: il dit qu'il pourrait exister
un meilleur univers, mais que cet univers n'est pas «manqué».
C'est comme si on comparait l'univers à une chapelle.
Il peut exister un meilleur édifice qu'une chapelle (une
cathédrale), mais cela ne signifie pas que la chapelle est
manquée. | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
1664
Localisation: Menton
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
18:40 |
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|
Derrière Leibniz, c'étaient
tous les philosophes de l'optimisme qui étaient
visés.
Phrases de Pangloss :
| Citation: |
"Les malheurs particuliers font le
bien général; de sorte que plus il y a de malheurs
particuliers et plus tout est bien."
"Tout est
bien, tout va bien, tout va le mieux qu'il soit
possible."
"Car il est impossible que les choses
ne soient pas où elles sont. Car tout est
bien."
|
Et à la fin du conte, il finit par dire
:
"L’homme n’est pas né pour le repos. "
| Citation: |
Pangloss disait quelquefois à Candide :
« Tous les événements sont enchaînés dans le meilleur
des mondes possibles … » - Cela est bien dit, répondit
Candide, mais il faut cultiver notre jardin. » (Chapitre
30)
|
_________________
Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle
est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop
pensive pour parler. (Khalil Gibran)
Dernière édition par Krystyna le Jeu 23
Fév à 20:54, édité 1 fois | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
20:40 |
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| Sâmkhya a
écrit: |
Cher Arnaud,
C'est Leibniz que
vise Voltaire (son écrit «théodicée»).
La pensée
de S. Thomas est subtile: il dit qu'il pourrait exister
un meilleur univers, mais que cet univers n'est pas
«manqué».
C'est comme si on comparait l'univers
à une chapelle. Il peut exister un meilleur édifice
qu'une chapelle (une cathédrale), mais cela ne signifie
pas que la chapelle est
manquée. |
Cher Sâmkhya,
En fait saint
Thomas dit aussi que l'univers est le meilleurs
possible.
Mais il n'entend pas par "l'univers"
simplement ce bas monde.
Ce serait ridicule. Chacun
constate que ce monde est une vallée de larmes et que son sol
n'est que l'accumulation de tout ce qui y est mort.
Il
parle de l'univers DANS SON ENSEMBLE, avec les différents
purgatoires et le paradis céleste compris.
Alors oui,
dans ce sens, il n'y a pas d'univers meilleurs pensable. Il
est SAINT puisqu'il ne vise qu'une chose: conduire à la
béatitude.
Quant à cette terre, comme monde provisoire,
il est le meilleur EN TANT QUE PREMIERE ETAPE QUI PURIFIE LE
COEUR DES HOMMES.
Vous le voyez, cela change tout. Et
à cette lumière, Voltaire est évidemment un vilain
caricatureur: Imaginez que saint Thomas ou d'autres disent que
EN SOI, cette terre est le
meilleurs monde possible: aberrant
...
_________________
Arnaud | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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| Posté le: Jeu 23 Fév à
22:09 |
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|
Mais d'abord, comment savoir s'il y a d'autres mondes
possibles ?
Evidemment, on peut toujours imaginer ; ça
ne coûte pas cher, et ça fait passer le temps !
Autant
passer son temps à ça qu'à dire du mal de son voisin, comme
disait ma grand'mère. | |
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Duboscq
Nouveau
Inscrit le: 19 Fév
2006
Messages: 10
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven 24 Fév à
3:28 |
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Cher Arnaud,
On peut
penser à tel ou tel acte humain odieux.
Ainsi le
Seigneur pourra nous dévoiler au Ciel pourquoi il était tres
bon qu'il donnat sa permission à cet acte, plutot
qu'intervenir et l'empecher ? Et nous pourrons le comprendre,
l'approuver pleinement, l'admirer, et l'en aimer davantage
?
Ma raison m'indique que vous dites vrai à la suite de
St Thomas.
Mais quel abime alors que Dieu
!
Penser à une seule souffrance humaine d'un etre aimé,
dans cette perspective, cela me donne le vertige. Je comprends
mieux que nul ne peut voir Dieu sans mourir. Il faudra qu'il
nous aide...
Antoine | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Ven 24 Fév à
10:53 |
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|
| lagaillette a
écrit: |
Mais d'abord, comment savoir s'il y a
d'autres mondes possibles ?
Evidemment, on peut
toujours imaginer ; ça ne coûte pas cher, et ça fait
passer le temps !
Autant passer son temps à ça
qu'à dire du mal de son voisin, comme disait ma
grand'mère. |
Cher Lagaillette, c'est du côté de sa
FINALITE que ce monde est le meilleur possible (La vision
béatifique). Dans cette perspective, il est très probable que
Dieu prépare, ailleurs ou dans d'autres dimensions) d'autres
être à ce bonheur éternel.
Un peu comme si le grain de
blé, en train d'être broyé dans le moulin disait: "Je sais que je meurs pour devenir
du pain. Et ce pain nourrira un enfant. Oui, ce moulin est le
meilleurs moyen."
Remarque: Ce n'est qu'une
analogie (je vous vois venir )
Cher Dubosq,
C'est exactement
cela
C'est vrai que, vu les injustice criante de ce
monde, et la manière dont le Christ a voulu vivre ces mêmes
souffrances pour nous indiquer qu'elles avaient un sens, c'est
que Dieu doit avoir des arguments très convainquants pour
l'heure de sa Venue, de telle manière qu'il puisse
dire:
| Citation: |
| "J'essuyerai toutes larmes de vos
yeux." |
_________________
Arnaud | |
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Duboscq
Nouveau
Inscrit le: 19 Fév
2006
Messages: 10
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven 24 Fév à
22:27 |
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| Citation: |
| Dieu doit avoir des arguments très
convainquants pour l'heure de sa
Venue |
Comme le témoignage de ceux qui ont
souffert et vivent dans la joie du
Ciel
Antoine | |
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