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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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Je me pose
des questions: Choisir l'enfer? |
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| Aller à la page : 1, 2 |
| Auteur |
Message |
Yann
Intermittent
Inscrit le: 29 Déc
2005
Messages: 77
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 Posté le: Jeu 29 Déc à 18:03 |
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Salut tout le monde je suis
nouveaux sur votre forum petite présentation je m'appelle yann
j'ai 20 ans et j'habite la Martinique.
Je me pose des
questions en ce qui concerne l'enfer sur votre forum et sur
plusieurs autre site j'ai lus que s'était l'âme elle même qui
choisissait l'enfer plutôt que d'aimer dieu comment une âme
peut 'elle choisir la souffrance éternelle plutôt que l'amour
de notre seigneur je ne comprend pas.
J’ai lus
plusieurs chose sur l’enfer et j’avoue que j’ai peur j’aime
dieu je croix en lui je ne veux pas aller dans ce monde de
souffrance éternelle.
Je voudrais savoir quelles sont
les âmes qui iront en enfer celles qui refusent d’aimer dieu
??? | |
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Maria Borges
Passionné
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 243
Localisation: Portugal
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Posté le: Jeu 29 Déc à
18:20 |
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Cher Yann
Soyez le
bienvenu au forum!
Et... du calme, si vous ne voulez
pas aller en enfer, vous n'irez pas.
Arnaud, le
modérateur, va venir et vous expliquer en deux mots qu'est ce
que c'est de 'choisir l'enfer'... car ce n'est pas bien
l'enfer tout noir qu'on choisit, mais je laisse la parole à
Arnaud.
Je me présente aussi, Maria, j'habite au
Portugal, un petit pays d'Europe et je ne suis pas
francophone. Ah! et je suis la plus jeune du forum: 57 ans!
Amitiés
Maria | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Jeu 29 Déc à
19:05 |
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Oui, oui, Maria n'est pas
francophone, d'ailleurs elle parle très mal français, ça se
voit, non ?
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Yann
Intermittent
Inscrit le: 29 Déc
2005
Messages: 77
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Posté le: Jeu 29 Déc à
19:15 |
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| Krystyna a
écrit: |
| Oui, oui, Maria n'est pas francophone,
d'ailleurs elle parle très mal français, ça se voit, non
?
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Non je trouve son français exellent
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation:
Belgique
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Posté le: Jeu 29 Déc à
21:00 |
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Paniquez pas trop au sujet
de l'enfer, pcq selon le Maître (Arnaud
 ), il
faut vraiment le
vouloir...
Donc, pas d'inquiétude
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 29 Déc à
21:12 |
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Cher Yann,
Ceux qui
choississent l'enfer ne choisissent pas la souffrance
éternelle bien sûr. Il choisissent la liberté à un point tel
qu'ils préfèrent subir des inconvénients comme la solitude.
Ceux qui choisissent le paradis ne choisissent pas un
jardin de délice. Il choisissent l'amour d'un Dieu humble,
quitte à être prêt à n'avoir que lui.
Pour voir si vous
seriez attiré vers l'enfer voiici deux questions qu'avait posé
Seb et qui finalement résument tout:
Si vous aviez à
choisir entre ces deux monde:
1- un jardin de lumière, avec tout
ce que vous désirez ET VOUS Y ETES SEUL.
2- Un pièce
noire MAIS... avec ceux que vous aimez.
Que
choisiriez-vous? Vous hésitez? Eh bien c'est cela le
choix qui précède le jugement dernier, à l'heure de la mort.
Il se fait bien sûr en fonction de notre vie. Tout notre
égoïsme et ses complicités penchera vers le choix 1; Toute
notre générosité vers le choix 2.
Remarque annexe: il y a un piège.
Dans le choix 1, comme on est seul,
toutes les merveilles qu'on obtient finissent par se
transformer en un enfer d'ennui et de colère.
Dans le
choix 2, comme on a ce qui compte (Dieu et son prochain), tout
se tranforme en joie et on vit dans un vrai paradis de
merveilles;
Pour mieux le comprendre, voici un conte:
http://eschatologie.free.fr/histoires/feudelenfer.htm
_________________
Arnaud | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Jeu 29 Déc à
21:25 |
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| Code: |
1- un jardin de lumière, avec tout ce que
vous désirez ET VOUS Y ETES SEUL.
2- Un pièce
noire MAIS... avec ceux que vous
aimez. |
Ce qui serait encore mieux, ce serait
:
un jardin de lumière avec ceux (et surtout celles)
que j'aime.
Mais il ne faut peut-être pas être trop
gourmand !
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 29 Déc à
21:36 |
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| Citation: |
| un jardin de lumière avec ceux (et
surtout celles) que j'aime |
Cher Lagaillette,
C'est vraiment
comme cela au paradis, bien sûr.
Et l'enfer ne devient
un lieu d'horreur qu'à cause de l'âme du damné qui, pourtant
comblé de liberté, transforme tout ce qu'il
touche.
Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il faut
pourtant être dans une attitude où tout ce qui est extérieur
n'entre pas en ligne de compte:
| Citation: |
| "cherchez le Royaume de Dieu et sa
justice, le reste vous sera donné par surcroit !".
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_________________
Arnaud | |
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Yann
Intermittent
Inscrit le: 29 Déc
2005
Messages: 77
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Posté le: Jeu 29 Déc à
21:37 |
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| Merci beaucoup Arnaud pour
ton poste
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jeanpierre
Passionné
Inscrit le:
22 Sep 2005
Messages: 115
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Posté le: Ven 30 Déc à
0:04 |
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Bonsoir cher
yann
comme il me faut expliquer aussi ce qu'est le
choix de l'enfer et du paradis a mon fils de 9ans,je me sert
du lavement des pieds que Jésus a fait avant sa
passion
je lui dit donc qu au ciel on se lave les pieds
les uns les autres,et que c'est une disposition d'esprit
nécessaire sinon on ne peut renter
et il comprend trés
bien pourquoi certains choisissent de ne pas le faire ,aller
laver les pieds de ceux que l'on aime pas est vraiment une
folie
tout est donc histoire
d'habitude
_________________
Dieu habite la louange de
son peuple | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 30 Déc à
11:14 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Ceux qui choisissent l'enfer ne
choisissent pas la souffrance éternelle bien sûr. Il
choisissent la liberté à un point tel qu'ils préfèrent
subir des inconvénients comme la solitude.
| Ben, là, je
suis beaucoup moins rassurée, parce que j'ai tendance à
ça.
| Citation: |
Pour voir si vous seriez attiré vers
l'enfer voici deux questions qu'avait posé Seb et qui
finalement résument tout:
Si vous aviez à choisir
entre ces deux mondes :
1- un jardin de lumière, avec
tout ce que vous désirez ET VOUS Y ETES SEUL.
2-
Un pièce noire MAIS... avec ceux que vous
aimez.
Que choisiriez-vous? Vous hésitez?
| Moi, oui, je
crois que j'hésiterai. Alors maintenant , je flippe. C'est
malin. Parce que quand je trouve quelque chose beau, ça compte
tout d'un coup plus que tout le reste. Et plus d'une fois j'ai
appris que tel tableau avait une signification satanique et
que le peintre était luciférien. | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation:
Belgique
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Posté le: Ven 30 Déc à
11:39 |
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Même chose que Krystyna,
pour moi la Liberté n'a pas de prix
Mais bon...la présence du Christ n'empêchera pas
d'être libre, hein
Et
puis, au pire, on sera au chaud
Bref, on verra
bien, ca sert à rien de se casser la tête à ce
sujet... | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 30 Déc à
13:06 |
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Mais vraiment, j'ai de gros
doutes. Parce que si Lucifer se présente à moi sous la forme
d'un beau prince, comme il l'a fait pour Jésus dans le désert,
je ne suis pas sûre de ne pas me laisser
séduire.
Finalement, Rimbaud avait raison :"J'ai assis la
beauté sur mes genoux. Et je l'ai trouvée amère. Et je l'ai
insultée." Est-ce que c'est ça qu'il faut faire ?
Mais en
fait, je pense que Jésus ne me laissera pas partir avec Satan
sans me transpercer de son regard, et là je fondrai et je le
suivrai Lui. Parce que la vraie beauté, celle qui élève, c'est
Lui. | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Ven 30 Déc à
13:24 |
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Chers Krystyna et
Laurent
Là où est notre trésor, là sera notre
liberté et notre choix.
Et notre trésor est à portée de
tous, et doit être préparé dès cete terre.
Notre trésor,
que nous devons patiemment emplire est dans notre coeur, c'est
l'état de notre coeur.
Notre trésor, c'est l'or, l'encens
et la myrrhe des Rois Mages (message des JMJ de Cologne entre
autre), présents divins pour l'enfant Dieu, et c'est ce qui
doit se trouver dans nos coeur à l'heure de notre mort.
Et
cet or, c'est tout le bien, les oeuvres que nous aurons faits,
l'encens, qui monte aux Cieux, ce sont toutes nos prières
oraisons, notre intimité silencieuse avec Dieu Trine en nous,
et la myrrhe, c'est tout le reste, toute la beauté de l'Amour
, de Dieu en nous, c'est tout ce que nous aurons fait par
Amour et qui chasse le mal et les démons en nous, en nos
coeurs.
Notre pérégrination n'est que cela, une préparation
pour cette heure décisive de l'heure de la mort. Et donc,
qu'avons-nous à craindre de l'enfer, si nous avons suivi ce
chemin. Notre Seigneur ne nous demande pas nécessairement la
réussite en tout, mais de s'engager dans ce chemin, d'y faire
au moins le premier pas.
Et puis, à qui il est peu donné,
il sera moins demandé. A Laurent (pour l'instant) Dieu ne lui
a pas donné la Foi vive, il lui sera donc moins demandé. C'est
toute Justice. Mais ne disons pas "alors vivement que je n'ai
pas cette foi vive". Car dans cette Foi précise, la tâche est
facilitée, car se fait en Dieu et non plus à contre
courant.
Qu'en
pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 30 Déc à
13:30 |
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C'est vrai, cette théologie
est plus terrible, en fait, que l'ancienne où Dieu nous
attrappait simplement et, comme des homards, nous plongeait
dans la casserole...
Merci enfin de le reconnaître,
chers Krystyna et Laurent.
Ceux
qui disent que c'est une théologie dangereuse ont tous le même
argument: "Trop facile...
Porquoi faire des efforts si l'enfer ne fait plus
peur..."
Moi je suis comme vous.
Et j'ai
été bouleversé une fois par un film sur le Régent de France,
après la mort de Louis XIV. Une prostituée donnait la clef de
tout:
Le Régent lui demandait si, vu son métier, elle
n'avait pas peur pour son salut. Elle réponbdit:
| Citation: |
| "J'ai bonne confiance, Monseigneur, que
Dieu aura pitié de moi." |
Nous basculerons vers l'enfer de tout
notre égoïsme. Mais Jésus a promis (Dogme):
| Citation: |
| "Nous ne serons pas tentés au delà de
nos forces". |
Il nous suffira donc de jeter un regard
cers lui.
_________________
Arnaud | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 30 Déc à
13:39 |
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| Oui, mon espérance ne
réside pas dans le fait que je ne serai pas tentée, parce que
je me connais et qu'Il me connaît, mais dans le fait qu'il me
rettrapera au dernier moment parce qu'Il m'aime et qu'il sait
que quand je me laisse hypnôtiser par la beauté, je ne suis
plus clairvoyante. Et comme Il m'aime, il ne me laissera pas
partir avec un faux prince charmant. Il sait que je marche à
la beauté, alors au lieu de m'interdire de succomber au charme
du mal, il me présentera une beauté plus grande encpre. Comme
la neige qui tombe en ce moment et qui lave tout et qui
purifie le regard. | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 30 Déc à
13:41 |
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|
| Mais si je refuse de Le
regarder ? Qu'est-ce qui se passera ? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 30 Déc à
14:45 |
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| Krystyna a
écrit: |
| Mais si je refuse de Le regarder ?
Qu'est-ce qui se passera ? |
Alors il se mettra entre vous et le diable, afin que
vous le regardiez! Car nul ne doit choisir l'une ou l'autre
route qu'en pleine
liberté.
_________________
Arnaud | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 30 Déc à
15:21 |
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| Tout va bien alors ! Satan
est le prince du mensonge, mais si le Christ nous montre la
Vérité avant que nous ne succombions, nous ne serons pas
aveuglés ! | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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Posté le: Ven 30 Déc à
15:22 |
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| Code: |
| quand je trouve quelque chose beau, ça
compte tout d'un coup plus que tout le
reste. |
Si c'est vraiment beau, ça ne peut pas
être mauvais.
| Code: |
| on verra bien, ca sert à rien de se
casser la tête à ce sujet... |
Oui, on verra bien !
Quelquefois je
me dis qu'avec la liberté, nous marchons au bord d'un
précipice : toujours possible de nous laisser attirer par la
fascination du vide ; et c'est ainsi qu'on continue à marcher,
toujours au risque de basculer dans le vide. C'est ça la
grandeur tragique de la destinée humaine.
| Code: |
| "J'ai assis la beauté sur mes genoux. Et
je l'ai trouvée amère. Et je l'ai insultée." Est-ce que
c'est ça qu'il faut faire ? |
Oui, la beauté peut être amère, et on
est en droit alors de l'insulter ; mais, même amère et
insultée, on l'aime encore.
| Code: |
| Mais en fait, je pense que Jésus ne me
laissera pas partir avec Satan sans me transpercer de
son regard, et là je fondrai et je le suivrai Lui. Parce
que la vraie beauté, celle qui élève, c'est
Lui. | | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 30 Déc à
15:28 |
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| lagaillette a
écrit: |
| Si c'est vraiment beau, ça ne peut pas
être mauvais. | Si. Satan est le prince de cemonde, et un
prince, c'est beau. (Oui, je sais, vous allez m'opposer
l'exemple du prince Charles ou de Bébert de Monaco !
)
| Citation: |
| Code: |
| "J'ai assis la beauté sur mes
genoux. Et je l'ai trouvée amère. Et je l'ai
insultée." Est-ce que c'est ça qu'il faut faire
? |
Oui, la beauté peut être amère,
et on est en droit alors de l'insulter ; mais, même
amère et insultée, on l'aime
encore. | Non, on ne doit pas insulter la beauté. Ce que
je voulais dire, c'est que parfois le mal est tentant parce
que beau, mais moi je n'arriverai jamais à insulter la beauté.
Rimbaud l'a fuie, et il a gâché le reste de sa vie en faisant
le deuil de l'art. Mais en même temps, s'il a fui, c'est parce
que la beauté humaine ne lui suffisait pas, parce que son âme
était faite pour l'infini. Que devait-il faire alors, puisque
ce monde n'était pas à sa mesure ? | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Ven 30 Déc à
15:44 |
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Chère
krystyna
Rimbaud n'a pas gaché sa vie de poète, il l'a
gachée par sa suite de vie. La vie de poète, le temps du génie
est toujours un temps court, limité dans le temps, car comme
pour toutes les grandes aventures de l'homme, il consumme, il
brûle. Donc il a eu raison de rapidement cesser tout commerce
avec cette muse très dangereuse qu'est la poésie, car c'est
une possession totale de l'être, de l'âme, du coeur et de
l'homme.
Seul Victor Hugo a duré longtemps, mais il a
malheureusement pallié son insuffisance du génie poétique par
le spiritisme et la "bouche d'ombre" qui signifie bien ce
quelle veut signifier.
| Citation: |
| Non, on ne doit pas insulter la beauté.
Ce que je voulais dire, c'est que parfois le mal est
tentant parce que beau, mais moi je n'arriverai jamais à
insulter la beauté. |
Si on doit pouvoir être capable de mépriser
la beauté, tout d'abord parce qu'elle "ne se mange pan en
salade" et surtout parce que Lucifer est le plus beau des plus
beaux Archanges que Dieu ait créé; c'est le summum des summum
de sa création, c'est le porte Lumière. Aussi ce n'est pas sur
cette apparence que vous ferez votre choix, sinon vous serez
toujours perdante, c'est l'histoire de "l'être et le
paraître". Et son Royaume vous aparaîtra de toute beauté et
perfection et vous attirera inéluctablement. Vous jugerez
seulement et uniquement par le trésor amassé dans votre coeur
dont j'ai parlé plus haut, et Jésus et Marie vous parleront
uniquement au travers de toutes les verus de ce trésor. Il
n'est pas d'autres voies que celle-là.
Et donc, même le
plus ignare, le plus parfait idiot ou imbécile de la terre,
insensible à la beauté pourra avoir ainsi un trésor bien plus
magnifique que les nôtres réunis; et pourtant, est-il capable
de bien distinguer la laideur de la beauté?
La seule vraie
beauté C'est l'AMOUR, il n'en est pas d'autre, et sa
connaissance intime. (humilité, charité, miséricorde,
bénédiction, pardon etc...).
Qu'en
pensez-vous,
amitiés
Christian
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 30 Déc à
16:16 |
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|
J'en pense que je suis
d'accord mais pas sur tout. Oui sur l'humilité et tout, ça pas
de problème.
MAIS :
| Citation: |
| Donc il a eu raison de rapidement cesser
tout commerce avec cette muse très dangereuse qu'est la
poésie, car c'est une possession totale de l'être, de
l'âme, du coeur et de l'homme. | Non, il a eu tort. C'est mal. Quand la poésie
ou toute autre forme d'art vous prend, on ne doit pas y
renoncer. C'est de la lâcheté. Il ne faut pas avoir peur de
cette possession. Il faut se laisser consumer. Parce que celui
qui y est appelé et qui y renonce se prive d'un poumon et ne
peut qu'étouffer et étouffer en lui toute soif d'infini et
d'amour. Il faut juste bien fixer le but ultime : l'art pour
l'art, je ne sais pas trop quoi en penser. J'aurais tendance à
dire oui, mais à la condition de toujours garder présent à
l'esprit que l'art ne fait que traverser l'artiste et qu'il
n'est qu'un canal. Et si cette flamme ne dure pas longtemps,
ce n'est pas grave, mais il ne faut surtout pas l'étouffer. Il
faut tenir tout le temps où elle brûle.
| Citation: |
| Seul Victor Hugo a duré longtemps, mais
il a malheureusement pallié son insuffisance du génie
poétique par le spiritisme et la "bouche d'ombre" qui
signifie bien ce quelle veut signifier.
|
Oui, c'est
vrai, et en même temps ce qu'il a écrit ces années là est
magnifique. D'où le piège. C'est comme les chansons
d'Indochine ou de Mylène Farmer, c'est beau mais
sulfureux.
| Citation: |
| Si on doit pouvoir être capable de
mépriser la beauté, tout d'abord parce qu'elle "ne se
mange pas en salade" | Et alors ? Vous méprisez tout ce qui ne se
mange pas en salade ?
| Citation: |
| et surtout parce que Lucifer est le plus
beau des plus beaux Archanges que Dieu ait créé; c'est
le summum des summum de sa création, c'est le porte
Lumière. | Oui, et
je ne le méprise pas. Il ne faut jamais mépriser son
adversaire. | |
|
|
|
|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
|
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Posté le: Ven 30 Déc à
16:51 |
|
|
Chère
krystyna
| Citation: |
| Non, il a eu tort. C'est mal. Quand la
poésie ou toute autre forme d'art vous prend, on ne doit
pas y renoncer. C'est de la lâcheté. Il ne faut pas
avoir peur de cette possession. Il faut se laisser
consumer. Parce que celui qui y est appelé et qui y
renonce se prive d'un poumon et ne peut qu'étouffer et
étouffer en lui toute soif d'infini et d'amour. Il faut
juste bien fixer le but ultime : l'art pour l'art, je ne
sais pas trop quoi en penser. J'aurais tendance à dire
oui, mais à la condition de toujours garder présent à
l'esprit que l'art ne fait que traverser l'artiste et
qu'il n'est qu'un canal. Et si cette flamme ne dure pas
longtemps, ce n'est pas grave, mais il ne faut surtout
pas l'étouffer. Il faut tenir tout le temps où elle
brûle. |
Vous
savez, lorsque vous êtes litteralement possédée par cette muse
(quel mot bien faible) vous ne vous possédze plus. Votre main
est prise d'une continuelle frénésie d'écrire, et cela vous
prends tout le temps, le jour, la nuit, en marchant en
dormant, en train, en voiture au cours d'un repas etc.. c'est
une véritable drogue , vous n'êtes plus qu'un drogué. Et la
drogue à haute dose, quel qu'elle soit est
drestructrice.
De plus dans ce genre de situation au bout
de, mettons, entre 6 à 10 ans, l'inspiration géniale,
créatrice se tarie, et vous vous sentez poussé à continuer à
écrire, car toujours possédé (cela se prolonge toujours dans
le temps) et donc vous cherchez tous les subterfuges possibles
et imaginables, certains sombrent dans une folie créatrice
(Van Gogh, Antonin Artaud), dans le morbide (Baudelaire) dans
l'aide d'entités qui vous habitent passagèrement (Victor
Hugo), mais cela se démultiplie à l'infini, allant jsq'à prise
de drogues, alcools etc.. Bref, tout ce qui peut qq peu
rallumer la flamme.
Mais en définitive, vous avez de toutes
façons perdu cette fibre. Et cela vous désagrège. Et je puis
vous assurer que la désintoxication est des plus douloureuses
et dure à vivre, et cela prend de longs mois et de longues
années. C'est certainement pour cela que Rimbaud est parti
loin, de la France, dans une toute autre dimension, se faire
traficant d'armes, pour tuer ce passé qui ne reviendra plus.
Car la nostalgie elle ,demeure des dizaines d'années.
Vous
ne connaissez donc pas ces souffrances du génie créateur. Rien
n'est imputable, ou si peu, au poète, car tout lui est imposé:
c'est comme de l'écriture automatique sans être de l'acriture
automatique. C'est aussi comme la Foi brûlante, un Don gratuit
de Dieu, mais qu'il faut arriver à canaliser si l'on ne veut
pas y sombrer au bout de qqs années.
Vous remarquerez
d'ailleurs que tous les poètes dits maudits car sous l'emprise
de ce génie, de Rimbaud à Nerval à Baudelaire et tant et tant,
ont eu une période relativement courte dans leur vie consacrée
à cette forme spéciale d'écriture. Mais si vous saviez come
cela peut être beau pour ces persones, la musique, le son, la
couleur le parfum de tous les mots: personne autre qu'eux
mêmes et leurs semblables ne le peuvent comprendre; c'est déjà
un bout du Ciel.
toute mon
amitiés
Christian
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La Vérité est
dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 30 Déc à
17:37 |
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| Hi, hi ! Je ne savais pas
que vous étiez de la trempe de Baudelaire et de Rimbaud. Et
avec la foi vive en plus !
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Tourterelle
Accroc
Inscrit le:
27 Nov 2005
Messages: 329
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Posté le: Ven 30 Déc à
17:48 |
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Tout le monde n'a pas la
même expérience avec les mots...
Je trouve que le
poête saisie une parcelle d'éternité dans son intelligence
pendant un instant. L'art est presque mystique. Le poête a une
sensibilité spirituelle vraiment remarquable. J'aime bien la
poésie. Mais évidement tout dépend si les mots servent
l'orgeuil de l'intelligence ou s'ils sont réellement des
oubils d'expression de l'âme. Lorsque le poête n'écrit plus
c'est qu'il a perdu le sens du beau, de l'émerveillement. Un
poête sans poésie se meurt. La poésie est une inspiration mais
elle peut être aussi une aspiration vers Dieu. | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Juin 2005
Messages: 2873
Localisation:
Belgique
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Posté le: Ven 30 Déc à
18:53 |
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| Citation: |
| Alors il se mettra entre vous et le
diable, afin que vous le regardiez! Car nul ne doit
choisir l'une ou l'autre route qu'en pleine
liberté. |
Non, faux ! S'il faisait cela à chaque
fois, il y aurait 100% d'âmes au Paradis, vu que personne ne
saurait résister !
Le choix sera présenté à notre
intelligence, et à elle uniquement...ou alors j'ai mal compris
tes bouquins, Arnaud...
De plus, les deux parties ne se
montreront pas telles qu'elles sont, sinon, à la vue de
Lucifer tt le monde prendra ses jambes à son cou, et à celle
du Christ tt le monde se jettera au sien, de cou
Ensuite, si la proposition luciférienne
consiste à proposer la Liberté et la fierté d'être soi-même,
je le dis franchement, je ne sais vraiment pas ce que je
ferais...
Reste à voir ce qui sera proposé en
face... | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Ven 30 Déc à
19:15 |
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| Arnaud, vite, un conte,
s'il te plaît ! Parce que Laurent, il me fait de nouveau
flipper ! | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 30 Déc à
19:33 |
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Donc, cher
Laurent,
| Citation: |
| Le choix sera présenté à notre
intelligence, et à elle uniquement...ou alors j'ai mal
compris tes bouquins, Arnaud... |
Il est clair que c'est l'intelligence
en tant qu'elle choisit qui se prononcera en définitive.
L'aspect sensible sera là, visiblement, mais selon un autre
mode que sur cette terre. Donc chère Chrystyna, en tant qu'il
a de beau yeux dans son corps apparent, Lucifer ne pourra vous
séduire au point d'entraîner votre faiblesese sensible qui
aura disparu.
| Citation: |
| De plus, les deux parties ne se
montreront pas telles qu'elles sont, sinon, à la vue de
Lucifer tt le monde prendra ses jambes à son cou, et à
celle du Christ tt le monde se jettera au sien, de cou
|
La je ne
suis pas entièrement d'accord. S'il n'y avait pas une beauté
et un bien réel en enfer, nul n'irait. De plus, il y a des
inconvénient au paradis, dont cette fameuse mort à
soi-même...
| Citation: |
| Ensuite, si la proposition luciférienne
consiste à proposer la Liberté et la fierté d'être
soi-même, je le dis franchement, je ne sais vraiment pas
ce que je ferais... |
Heureusement, e christ se charge de
compléter en manifestant la solitude, la haine de l'amour chez
les damnés.
Ce qui fait qu'en définitive, la lucidité
est parfaite, sans faiblesse et sans ignorance... C'est ça
finalement le résumé de
tout..
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
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Localisation: France
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Posté le: Ven 30 Déc à
19:39 |
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Cher Laurent
| Citation: |
| Non, faux ! S'il faisait cela à chaque
fois, il y aurait 100% d'âmes au Paradis, vu que
personne ne saurait résister ! |
Vous avez raison bien sûr, mais ce n'est
pas si simple car en fait, ce sera à votre coeur et à votre
volonté (qui sera arrivée à un stade où elle penchera plus
vers la volonté divine, ou plus vers la volonté humaine) de
décider, de faire le choix. Donc selon l'état de votre coeur
et de votre âme, Lucifer et Jésus vous paraîtront. Selon votre
degré d'himilité et celui d'orgueil. Ce sera vous qui vous
forgerez en fait votre Jésus et Votre Lucifer. Mais il est
aussi certain, que Marie, s'il y a qqs espoirs de récupérer
tant soi peu, interviendra en votre faveur, ainsi que votre
ange gardien, qui vous présenteront à vous même le bien que
vous aurez fait sur terre. Tout concourra pour vous convaincre
que vous êtes fait pour la Jérusalem céleste et non pour le
Royaume d'amour des enfers.
Qu'en
pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Juin 2005
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Localisation:
Belgique
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Posté le: Ven 30 Déc à
20:31 |
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|
| Citation: |
| Donc chère Chrystyna, en tant qu'il a de
beau yeux dans son corps apparent, Lucifer ne pourra
vous séduire au point d'entraîner votre faiblesese
sensible qui aura disparu. |
Mouais...n'empêche que Lucifer est le
plus beau et le plus parfait des anges, en plus d'être le
premier...
La Beauté du Mal...
Histoire de
rassurer notre Krystyna
| Citation: |
| La je ne suis pas entièrement d'accord.
S'il n'y avait pas une beauté et un bien réel en enfer,
nul n'irait. De plus, il y a des inconvénient au
paradis, dont cette fameuse mort à
soi-même... |
Je veux simplement dire que l'on sera
face à un choix, sans aucune interférence...
| Citation: |
| Heureusement, e christ se charge de
compléter en manifestant la solitude, la haine de
l'amour chez les damnés. |
Heureusement, en effet
| Citation: |
| Qu'en
pensez-vous? |
J'en pense qu'on verra bien
! | |
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|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1092
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|
Posté le: Ven 30 Déc à
22:38 |
|
|
| Code: |
| Satan est le prince de ce
monde |
Mais il n’existe pas ; ce n’est qu’un
mirage. De même que Lucifer : ce qu’on prend pour « l’étoile
du matin » peut aussi n’être qu’un mirage.
| Code: |
| s'il a fui (Rimbaud), c'est parce que la
beauté humaine ne lui suffisait pas, parce que son âme
était faite pour l'infini. Que devait-il faire alors,
puisque ce monde n'était pas à sa mesure
? |
S’il a
insulté la beauté, n’était-ce pas parce que celle qu’il avait
rencontré l’avait déçu ? qu’elle n’était qu’une pâle copie de
« la beauté » ?
Que pouvait-il faire d’autre ?
Il y a des situation où on ne peut plus rien faire
d’autre que de se détruire, d’une façon ou d’une
autre.
| Code: |
| le temps du génie est toujours un temps
court, limité dans le temps, car comme pour toutes les
grandes aventures de l'homme, il consume, il
brûle |
comme le dit si bien Christian. Et
quand il s’est totalement consumé, que lui reste-t-il à faire
? Il a fini ce qu’il avait à faire.
| Code: |
| si vous saviez come cela peut être beau
pour ces persones, la musique, le son, la couleur le
parfum de tous les mots: |
Voici venir
les temps où vibrant sur sa tige
Chaque fleur s'évapore
ainsi qu'un encensoir ;
Les sons et les parfums tournent
dans l'air du soir ;
Valse mélancolique et langoureux
vertige !
Le violon frémit comme un coeur qu'on
afflige,
Un coeur tendre, qui hait le néant vaste et noir
!
Le ciel est triste et beau comme un grand reposoir
;
Le soleil s'est noyé dans son sang qui se
fige.
Ton souvenir en moi luit comme un ostensoir
!
Mais c’est Christian encore qui nous donne la
conclusion :
| Code: |
| La seule vraie beauté C'est l'AMOUR, il
n'en est pas d'autre, et sa connaissance
intime. | | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Sam 31 Déc à
10:32 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
| Citation: |
| Donc chère Chrystyna, en tant
qu'il a de beau yeux dans son corps apparent,
Lucifer ne pourra vous séduire au point
d'entraîner votre faiblesese sensible qui aura
disparu. |
Mouais...n'empêche que Lucifer
est le plus beau et le plus parfait des anges, en plus
d'être le premier...
La Beauté du
Mal...
Histoire de rassurer notre Krystyna
| Sadique ! | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Sam 31 Déc à
10:42 |
|
|
| lagaillette a
écrit: |
| Code: |
| Satan est le prince de ce
monde |
Mais il n’existe pas ; ce n’est
qu’un mirage. De même que Lucifer : ce qu’on prend pour
« l’étoile du matin » peut aussi n’être qu’un
mirage. | Lagaillette, vous êtes fatigant ! J'aime mieux
quand vous partez dans vos élans mystiques et que vous parlez
avec votre coeur. Là, pou rle coup, vous êtes convaincant.
Qu'en penses-tu vous ?
| Citation: |
S’il a insulté la beauté, n’était-ce pas
parce que celle qu’il avait rencontré l’avait déçu ?
qu’elle n’était qu’une pâle copie de « la beauté » ?
| Il ne
devait pas l'insulter. Juste la quitter et partir à la
recherche d'une beauté supérieure.
| Citation: |
| Il y a des situation où on ne peut plus
rien faire d’autre que de se détruire, d’une façon ou
d’une autre. | Je
ne suis pas d'accord. Il ne faut pas se détruire. Il faut se
laisser consumer jusqu'à devenir un encens.
Rimbaud n'était
pas fait pour son époque. Il n'aurait pas trouvé
l'assouvissement sur terre. Mais il n'aurait pas dû cesser de
chercher, de beauté en beauté, la beauté absolue. Cette quête
est épuisante mais elle est le seul moyen de ne pas se
détruire en attendant le ciel.
| Citation: |
| Code: |
| le temps du génie est toujours un
temps court, limité dans le temps, car comme pour
toutes les grandes aventures de l'homme, il
consume, il brûle | | Là où je ne suis pas d'accord avec Christian et
où je suis d'accord avec la poétique Tourterelle, c'est que le
génie n'est pas un but en soi. Il dure le temps qu'il dure, et
l'artiste doit avoi rl'humilité de le voir s'éloigner quand la
muse s'en est allée. Et si son oeuvre a été constructive, il
ne doit plus rester que l'amour. Parce qu'il n'aura pas
recherché le génie et ne s'y sera pas accroché désespérément,
mais il aura cherché à laisser s'exprimer son
âme.
| Citation: |
| comme le dit si bien Christian. Et quand
il s’est totalement consumé, que lui reste-t-il à faire
? Il a fini ce qu’il avait à
faire. | Non, s'il
est encore sur terre, c'est qu'il a encore du boulot. Et si ce
n'est plus l'art, c'est autre chose. C'est qu'il ne s'est pas
encore assez embrasé et consumé, et qu'il doit le faire
autrement.
| Citation: |
Voici
venir les temps où vibrant sur sa tige
Chaque fleur
s'évapore ainsi qu'un encensoir ;
Les sons et les
parfums tournent dans l'air du soir ;
Valse
mélancolique et langoureux vertige !
Le violon
frémit comme un coeur qu'on afflige,
Un coeur tendre,
qui hait le néant vaste et noir !
Le ciel est triste
et beau comme un grand reposoir ;
Le soleil s'est
noyé dans son sang qui se fige.
Ton souvenir en
moi luit comme un ostensoir
! | J'aime
beaucoup.
| Citation: |
| Code: |
| La seule vraie beauté C'est
l'AMOUR, il n'en est pas d'autre, et sa
connaissance intime. | | Oui, c'est le seul point sur lequel je suis
d'accord avec Christian.
| |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté le: Sam 31 Déc à
10:45 |
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|
| Tourterelle a
écrit: |
Mais évidement tout dépend si les
mots servent l'orgeuil de l'intelligence ou s'ils sont
réellement des oubils d'expression de l'âme.
| Voilà, j'ai
retrouvé la phrase de Tourterelle. C'est vraiment bien
dit.
| Citation: |
| Lorsque le poête n'écrit plus c'est
qu'il a perdu le sens du beau, de l'émerveillement.
| Ou qu'il doit
trouver un nouveau moyen d'aimer ?
En revanche, j'ai une
grande méfiance vis-à-vis de l'écriture automatique. Je ne sai
spas exactement ce que sais, mais je sais les ravages qu'elle
peut faire dans les âmes. | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Sam 31 Déc à
10:59 |
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|
Chère
krystyna
| Citation: |
| Rimbaud n'était pas fait pour son
époque. Il n'aurait pas trouvé l'assouvissement sur
terre. Mais il n'aurait pas dû cesser de chercher, de
beauté en beauté, la beauté absolue. Cette quête est
épuisante mais elle est le seul moyen de ne pas se
détruire en attendant le ciel. |
Aucune création inspirée, ce que l'on
appelle le génie, n'est de son éoque, car elle est éternelle,
elle vient de Dieu. Léonard de Vinci en est un exemple
flagrant. Aussi, à fortiori aucun poète inspiré n'est de son
époque, ou alors, c'est qu'il est devenu un poète "commercial"
comme l'est devenu Jacques Prévert, ou Picasso.
La beauté
absolue en création ne se cherche pas, elle se trouve avec les
yeux du coeur et de l'âme, car le génie est cela, c'est le
langage du coeur et de l'âme et dans ce coeur et cette âme
demeure Dieu Trine. Aussi lorsque cette expression, cette
extériorsation du langage intérieure se fait hors Dieu, elle
ne peut qu'échouer rapidement, mais lorsque qu'une petite
flamme divine l'accompagne, cette flamme grandit grandit
jusqu'à tout consumer. C'est la même aventure, sur un tout
autre pla, que celle vécue par tant de saints comme la petite
Thérèse par exemple.
C'est bien pour cela, que j'osais
supposer hier, qu'il doit y avoir continuité, (et en fait,
suite logique) entre le génie créateur (relié au divin) et la
foi brûlante (donné par le divin).
| Citation: |
| Là où je ne suis pas d'accord avec
Christian et où je suis d'accord avec la poétique
Tourterelle, c'est que le génie n'est pas un but en soi.
Il dure le temps qu'il dure, et l'artiste doit avoi
rl'humilité de le voir s'éloigner quand la muse s'en est
allée. Et si son oeuvre a été constructive, il ne doit
plus rester que l'amour. Parce qu'il n'aura pas
recherché le génie et ne s'y sera pas accroché
désespérément, mais il aura cherché à laisser s'exprimer
son âme. |
Chère krystyna: nous interprêtez drôlement,
je n'ai pas émis l'idée que le génie crateur soit une fin en
soi.
Le génie créateur est une emprise, comme une possesion
de l'ordre du divin. Mais passant par nos facultés
intellectuelles, arrivent sur le papier ou la toile, toujours
déformés. Cette emprise est totalement indépendant de lui, il
n'a aucun pouvoir sur elle, il ne peut que "subir", son
emprise ou sa diminitude et sa fin.
Et ensuite, bien oui,
ne reste que l'amour, mais l'amour a toujours été présent, car
c'est le moteur du poète et pas autre chose: nous revenons
donc à Dieu, par l'Esprit Saint, qui est le souffle de la muse
poétique.
| Citation: |
Citation:
comme le dit si bien
Christian. Et quand il s’est totalement consumé, que lui
reste-t-il à faire ? Il a fini ce qu’il avait à faire.
Non, s'il est encore sur terre, c'est qu'il a encore
du boulot. Et si ce n'est plus l'art, c'est autre chose.
C'est qu'il ne s'est pas encore assez embrasé et
consumé, et qu'il doit le faire
autrement. |
Non, le poète a fini ce qu'il avait à
accomplir, dans le sens où cette page créatrice est très
douloureusement fermée et pour toujours (mais pas pour
l'éternité bien évidemment). Et il passe à un autre niveau
plus caché, moins visible pour
autrui.
amitiés
Christian
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La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
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Localisation: Menton
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Posté le: Sam 31 Déc à
11:09 |
|
|
| Christian a
écrit: |
Non, le poète a fini ce qu'il avait
à accomplir, dans le sens où cette page créatrice est
très douloureusement fermée et pour toujours (mais pas
pour l'éternité bien évidemment). Et il passe à un autre
niveau plus caché, moins visible pour
autrui.
|
Ben voui, nous v'là enfin d'accord
Cela
n'arrive qu'une fois l'an,
Le jour de la Saint Sylvestre
!
Bonne année à Hugues de Maistre (c'est pour la
rime),
Bonne année à Christian (re cépourlarime)
Et
bonne année à tout le monde alors (rerecépourlarime) !
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté le: Sam 31 Déc à
11:17 |
|
|
Oui, chère krystyna,
qu'enfin en 2006, le monde chrétien soit terrassé dans la Foi
vivante, dans la Foi brûlante.
Car au vu des dernières
nouvelles, il est plutôt en train de partir en totale
déconfiture.
Bon réveillon de prière, bon passage
d'année devant le saint sacrement
exposé.
amitiés
Christian
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La
Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 31 Déc à
17:38 |
|
|
| Citation: |
| Car au vu des dernières nouvelles, il
est plutôt en train de partir en totale
déconfiture. |
Meuhhhh ! On en reparle après le
réveillon: il y a un temps pour la joie, un temps pour les
pleurs.
Et
demain, c'est la fête de Marie, mère de Dieu (messe
OBLIGATOIRE !)
_________________
Arnaud | |
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|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
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|
Posté le: Sam 31 Déc à
18:00 |
|
|
| Citation: |
| Et demain, c'est la fête de Marie, mère
de Dieu (messe OBLIGATOIRE !) |
Et ce soit aussi, messe
obligatoire.
Mais demain est aussi la journée de la
Paix.
Et un peu partout c'est aussi installée une
excellente coutume de veillée de prière avant la messe (la
miene est à 23 heures) suivie d'une nuit entière d'adoration:
l'année se débute en beauté céleste!
Christian
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l'Amour, dans l'Amour de la Vérité | |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
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Localisation: Menton
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|
Posté le: Sam 31 Déc à
18:09 |
|
|
| Christian a
écrit: |
Oui, chère krystyna, qu'enfin en 2006,
le monde chrétien soit terrassé dans la Foi vivante,
dans la Foi brûlante.
Car au vu des dernières
nouvelles, il est plutôt en train de partir en totale
déconfiture. | Poil à la confiture
(cédelécriturotomatic)
| Citation: |
| Bon réveillon de prière, bon passage
d'année devant le saint sacrement
exposé. | Heu..
oui, oui...
 | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 31 Déc à
18:11 |
|
|
| Krystyna a
écrit: |
| Heu.. oui, oui...
|
C'est quoi ça? C'est le résumé de votre
projet de réveillon ?
Et votre
piété ?
_________________
Arnaud | |
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|
Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
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Localisation: Menton
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|
Posté le: Sam 31 Déc à
18:13 |
|
|
| Heu...
Je te
répondrai demain... Fait que j'aille me changer... | |
|
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Juin 2005
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Localisation:
Belgique
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|
Posté le: Sam 31 Déc à
18:16 |
|
|
Elle est déjà à moitié petée !!!
| |
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|
Yann
Intermittent
Inscrit le: 29 Déc
2005
Messages: 77
|
|
Posté le: Sam 31 Déc à
18:20 |
|
|
Oh my God comme mon topic a
été transformer mdr
 | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Juin 2005
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Belgique
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Posté le: Sam 31 Déc à
18:25 |
|
|
A
mon avis, ca sent le soufre, tout ca
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
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Localisation: Belgique
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|
Posté le: Sam 31 Déc à
18:28 |
|
|
Un topic sur l'enfer, en
plus...
_________________
Arnaud | |
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|
|
|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
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Localisation: France
|
|
Posté le: Sam 31 Déc à
18:36 |
|
|
| Citation: |
| Un topic sur l'enfer, en plus...
|
C'est au bal des vamps, que vous vous rendez ?
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|
|
|
Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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|
Posté le: Sam 31 Déc à
18:48 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
Elle est déjà à moitié petée !!!
| Poil à
la piété ! Aïe ! J'ai osé ! Fuyons !
 | |
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|
|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin
2005
Messages: 2277
Localisation: France
|
|
Posté le: Sam 31 Déc à
18:52 |
|
|
Vous voyez
Yann................... méfiance et prudence, l'enfer est
vraiment non seulement "pavé de bonnes intentions" mais en
plus vu ce topic, on s'y amuse comme des fous.
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|
| Je me pose
des questions: Choisir l'enfer? |
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| Auteur |
Message |
Yann
Intermittent
Inscrit le: 29 Déc 2005
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|
 Posté
le: Sam 31 Déc à 18:54 |
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Je ne sais pas si vous
avez vu le film constantine Mais un moment dans le film le
héro met ses peids dans une basine d'eau et tiens un chat part
la tête et le regarde dans les yeux et pafffffff le mec se
retrouve en enfer et un ami à moi m'a dit que cette technique
était utiliser dans les temps ancien
bah si une personne peut éclairé ma l'enterne
|
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 |
Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Tourterelle
Accroc
Inscrit le: 27 Nov 2005
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Posté
le: Dim 1 Jan à 4:12 |
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| Citation: |
Ou qu'il doit trouver un nouveau moyen
d'aimer ?
En revanche, j'ai une grande méfiance vis-à-vis de
l'écriture automatique. Je ne sai spas exactement ce que
sais, mais je sais les ravages qu'elle peut faire dans les
âmes. |
Je partage ta méfiance Krystyna...
Cette personne est décédée... Toute la beauté qu'il exprimait
dans ces poême se trouve en lui. Il doit retrouver cette
étincelle. Rallumer cette flamme en lui. En fait il faut lui
dire que l'objet de son inspiration passé (jeunesse) existe
réellement. Que cette objet est l'Amour parfait sans aucune
laideur. Il faut le convaincre que l'Amour existe.
L'Esprit-Saint peut inspirer des poêmes...
L’amour
L’amour s’envole comme un oiseau toujours plus haut,
Au-delà des océans, au-delà de la terre.
Il quitte ce monde de finitudes et prend de l’altitude,
L’amour déploie ces ailes pour voler encore plus haut,
Au-delà de l’illusion, au-delà de l’éphémère.
Il trouve sa réalité, sa ressemblance, son infinitude.
Il a abandonné ces inquiétudes et ces peurs,
À ce monde qui le retenait rivé au sol.
Pendant un court instant il n’est plus ici.
Il est ailleurs ou a toujours été sa demeure.
Et il se laisse porter par le vent qui l’entraîne,
Toujours plus haut vers d’autres cimes,
Au-delà de lui-même, il franchi ces limites.
Et voilà qu’il n’est plus qu’amour.
Il a trouvé sa ressemblance, son univers,
Un amour plus grand que lui,
Un amour plus vrai que lui.
L’amour est infini!
Bonne Année à tous!
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Tourterelle
Accroc
Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 329
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté
le: Dim 1 Jan à 14:00 |
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| Tourterelle a écrit: |
Cette personne est décédée... Toute la beauté qu'il
exprimait dans ces poême se trouve en lui. Il doit
retrouver cette étincelle. Rallumer cette flamme en lui.
En fait il faut lui dire que l'objet de son inspiration
passé (jeunesse) existe réellement. Que cette objet est
l'Amour parfait sans aucune laideur. Il faut le convaincre
que l'Amour existe. |
De qui parles-tu, Tourterelle ? |
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Tourterelle
Accroc
Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 329
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Posté
le: Dim 1 Jan à 16:26 |
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| Je parlais de Arthur
Rimbaud. |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté
le: Dim 1 Jan à 18:47 |
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Chère Tourterelle,
Si c'est bien Arthur Rimbaud qui m'a visitée, il est à présent
en paix. Il est redevenu l'adolescent innocent qui écrivit "Ma
Bohême". Je n'ai rien eu à lui expliquer et je n'aurais jamais
osé ! Donner des conseils à Rimbaud !
Je ne pourrais pas. Il a tout compris tout seul.
Mais lui m'a expliqué beaucoup de choses, et avant tout que
l'on ne doit pas combattre l'inspiration, qu'il faut avoir le
courage de la laisser venir, et aussi que la révolte ne sert à
rien. En fait, il m'a sauvée. A condition que ce soit lui. |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Dim 1 Jan à 18:51 |
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Cher krystyna
| Citation: |
| Si c'est bien Arthur Rimbaud qui m'a
visitée, il |
Cela ne se peut pas . Ce n'est qu'une entité ayant pris ce
nom, parce que vous aimez A Rimbaud, tout simplement. Un
esprit peut dire des choses justes, pour "appâter son client",
c'est sa technique habituelle.
Avez-vous lu tous les livres d'Allan Kardec (Rivail)? Et toute
la poésie spirite de Victor Hugo, des milliers de pages.
en toute amitié et réellement
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté
le: Dim 1 Jan à 18:53 |
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Cher Christian,
Il n'a pas parlé. Il a juste pleuré par mes yeux. |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté
le: Dim 1 Jan à 19:27 |
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Cher Christian,
Il n'est pas nécessaire que vous compreniez. Si vous souhaitez
en savoir plus, j'ai écrit un conte qui raconte l'histoire. Je
pourrai vous en donner l'adresse internet (mais je ne suis pas
sûre de souhaiter vous livrer mon conte en pâture).
Mais par pitié, en ce début d'année, ne me refilez pas vos
démons. Laissons tout cela dans l'année écoulée. Il n'y a rien
de démoniaque dans tout cela. Il s'agit ou bien d'une réalité,
ou bien d'un fruit de mon imagination lié à une expérience
littéraire, et de toute façon il n'est pas très important de
savoir laquelle des deux hypothèses est la bonne. Tout cela
est du passé, moi ça ne me concerne plus, en dehors des effets
qui ne sont que positifs, et si c'est bien lui, il est en
paix. C'est tout ce qui compte.
Alors je vous le demande en étrennes, n'en parlons plus. |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Dim 1 Jan à 20:56 |
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Chère krystyna
| Citation: |
paix. C'est tout ce qui compte.
Alors je vous le demande en étrennes, n'en parlons plus. |
Mais. c'est vous qui en parliez!! aussi c'est pour que le
monde entier le lise et vous lise.
Mais vous faites ce que vous voulez avec vos contes et vos
histoires. Puisque ce ne sont que des contes et des histoires.
(entreparanthèse, si moi, je ne connais l'adresse de tous les
contes.................., j'aurais en plus la maladie d'alzeimer.
D'autre part où sont ces démons dont vous parlez. Ais-je
employé ce mot?
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Dim 1 Jan à 21:06 |
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Cher Christian,
Il est effectivement parfaitement inutile de mettre
l'hypothèse démon ici.
Ses interventions directes sont rares.
Il n'a pas besoin de le faire par contre il se réjouit de nos
intentions et actes égoïstes et orgueilleux.
_________________
Arnaud |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2277
Localisation: France
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Posté
le: Dim 1 Jan à 21:17 |
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Mais, cher Arnaud
| Citation: |
| est effectivement parfaitement inutile
de mettre l'hypothèse démon ici. |
Je n'ai point posé cette hypothèse en préalable, car de toutes
les manières, cette hypothèse est personnelle à défaut de se
vouloir collective: le démon est en nous et n'agit pas de
l'extérieur sur l'intérieur, mais de l'intérieur sur
l'extérieur.
Et les entités, est un terme générique et non de précision
académique, voulant bien signifier, ce qu'il laisse entendre.
mais bon, il paraît que c'est un débat non à débattre juste en
passant une information qui n'en est pas une. alors !!on s'en
fiche complètement.
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Tourterelle
Accroc
Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 329
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Tourterelle
Accroc
Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 329
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Tourterelle
Accroc
Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 329
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 1092
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 1664
Localisation: Menton
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Posté
le: Mar 3 Jan à 21:39 |
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Bon, alors Lagaillette
a aimé, et comme il représente une référence littéraire à mes
yeux (Lagaillette, pas le conte !
), alors j'ose donner l'adresse du conte. Mais attention,
exorcisme interdit à la sortie, sinon je sors le griffes !
Mais c'est vrai que sinon, mes propos sont sans doute
incompréhensibles. Alors voilà :
http://krystynaetsesdadas.free.fr/histoires/Rimbaud.htm |
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Tourterelle
Accroc
Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 329
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Yann
Intermittent
Inscrit le: 29 Déc 2005
Messages: 77
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Posté
le: Dim 26 Fév à 15:24 |
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Je voudrais savoir si
tout le monde a le choix de choisir entre l'enfer et dieu ???
car je pense que des personnes comme Staline ou Hitler sont
aller directement en enfer ??
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 5946
Localisation: Belgique
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Posté
le: Dim 26 Fév à 15:39 |
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| Yann a écrit: |
Je voudrais savoir si tout le monde a le
choix de choisir entre l'enfer et dieu ???
car je pense que des personnes comme Staline ou Hitler
sont aller directement en enfer ??
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Cher Yann,
La vie terrestre ne fait souvent que
disposer le coeur, à
travers les épreuves et l'ignorance,
à l'égoïsme ou au contraire à
l'attention aux autres. Et nous arrivons à l'heure de
notre mort mélangés des deux (ivraie et bon grain).
L'heure de la mort, c'est la moisson où Dieu sépare l'ivraie
du bon grain. C'est donc le moment le plus essentiel de notre
ie, d'où l'Ave Maria: "Prie pour nous à cette heure là !"
Pour cela, deux "Porte-lumière" doivent intervenir:
- L'ange de Dieu
(un vrai ange avant, et aujourd'hui Jésus Christ dans
sa gloire depuis exactement 1973 ans) présente la bonne
nouvelle du salut à travers une prédication qui n'est pas
faite de mots mais d'une rencontre interpersonnelle,
bouleversante, de tout son amour manifesté. Nous voyons le
Sacré Coeur.
- L'ange révolté (le
diable) qui présente la possibilité de vivre libre et
manifeste au mourant l'absurdité de cette humilité et de cet
amour jusqu'à la mort qui règnent au paradis. Lui promet la
possession du même monde éternel, mais dans l'indépendance
digne (et dans la solitude, car sans amour ...)
Et les mourants choisissent tous. C'est le temps où certains
choisissent d'aller à la vigne du Seigneur (la fameuse 11°
heure) et d'autres s'y refusent. Les conditions sont si libres
que celui qui opte pour l'enfer ne le fait qu'en bravant
l'amour du Christ dans un blasphème contre l'Esprit. Il ne
reviendra jamais sur son choix tant c'est lucide et calme.
Celui qui choisit de demander pardon pour son péché et d'aimer
entre dans la vie de la grâce tout aussi librement et
définitivement.
Le
jugement individuel peut alors venir, le Christ
ratifiant l'option libre, lucide et définitive du mourant.
_________________
Arnaud
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Yann
Intermittent
Inscrit le: 29 Déc 2005
Messages: 77
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Posté
le: Dim 26 Fév à 16:05 |
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| merci de votre réponse
arnaud
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Je me pose
des questions: Choisir l'enfer? |
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Finalement j'ai changée ton topic sur l'enfer en un topic sur
le Ciel...
Désolée trésor!
