DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Seb]

Voila il y'a un moment sur le forum et bien j'avais lus que dieu interdisait les bête de se manger entre elle, etc... Les animaux carnivores serait apparue apres la chute de l'homme.

Le probleme vient des dinausores, on va pas me dire qu'un Tyrex avec des cros pour manger des feuilles pourtant ce dernier est apparut bien avant les hommes?
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^^

[Laurent]

[Olivier JC]

Ma petite théorie personnelle sur la question, c'est que NATURELLEMENT, il y a des animaux qui se bouffent entre eux.
Mais, avec la création de l'être humain comme être VIVANT, les lois naturelles sont comme portées à leur perfection par la surabondance de la VIE, et les animaux cessent de se bouffer entre eux.
Avec la chute, l'être humain cesse d'être VIVANT, la VIE se retire de la Création et avec elle la grâce qui portait à leur accomplissement en Dieu des lois naturelles.

Qu'en pensez-vous ?

[Arnaud Dumouch]

[Olivier JC]

Ventre affamé, cher Arnaud...

[lagaillette]

avec la création de l'être humain comme être VIVANT, les animaux cessent de se bouffer entre eux.

Ah, bon ! Les lions ne bouffent plus les gazelles. Bonne nouvelle pour les gazelles !

[Laurent]

[Arnaud Dumouch]

Chers amis, cher Seb, sur ce point là, l'Eglise vous demande de vous en remettre entièrement, non à la théologie mais à la paléontologie (l'étude des fossiles).

Et que vous dit la paléontologie ?
Que, dès le début, ce monde est soumis à des lois de dégradation qui conduisent le monde vivant à pratiquer deux activités fondamlentales:
1° se nourrir.
2° Mourir, donc se reproduire.

Et dès l'origine, il y a des mangés et des mangeurs qui finissent eux-mêmes mangés.

Mais la foi nous affirme que Adam et Eve, et leurs descendants, auraient certes mangé (des plantes), mais auraient quitté ce monde par assomption et non par mort...
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Arnaud

[Olivier JC]

[Arnaud Dumouch]

Cher Olivier,

Je n'aurais pas du écrire:

[lagaillette]

Chers amis, cher Seb, sur ce point là, l'Eglise vous demande de vous en remettre entièrement, non à la théologie mais à la paléontologie (l'étude des fossiles).

Et comment l’étude des fossiles pourrait-elle suggérer l’hypothèse que les hommes auraient pu « quitter ce monde par assomption et non par mort... » en complète contradiction avec les lois naturelles (établies par le Créateur) et selon lesquelles
« ce monde est soumis à des lois de dégradation qui conduisent le monde vivant à pratiquer deux activités fondamentales:
1° se nourrir.
2° Mourir, donc se reproduire. »

Cette histoire de manger des plantes ou de la viande, qu’on trouve dans le Livre de la Genèse, est l’écho d’un débat de cette époque entre végétariens et mangeurs de viande.
On aurait là l’écho du conflit, tel qu’on le retrouve dans le mythe de Caïn et Abel, entre israélites pasteurs nomades (Abel offre en sacrifice des animaux de ses troupeaux) et cananéens cultivateurs sédentaires (Caïn offre en sacrifice des fruits de la terre).

[Olivier JC]

C'est vrai que, quand même, Jésus aurait pu prévoir une séance d'enseignement sur : "Comment papa a créé le monde".
Cela simplifierait bien les choses...

[Arnaud Dumouch]

Cher Lagaillette,

[lagaillette]

Le problème, Arnaud, c'est qu'on ne voit pas toujours très bien quand vous parlez théologie ou science.

[Arnaud Dumouch]

[Dominique]

je trouve dans le curé d'Ars :

"Dans le ciel, on sera nourri du souffle de Dieu"

[Arnaud Dumouch]

Et on boira aussi un thé ensemble, comme sur votre site...
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Arnaud

[Stamper]

Bonjour à tous et tout spécialement à Arnaud (si je puis me permettre de vous appeler par votre prénom) à qui je voudrai adresser dans ces petits mots d'introduction, mes remerciements et félicitations pour un forum aussi clair et bien tenu .

Si je me suis permis de faire remonter ce fil c'est que je trouve la question de seb très pertinante et que c'est également (entre autres) un des points sur lequel aucune personne n'a pu m'apporter de réponse satisfaisante.
Sachant que selon l'A.T la mort et la souffrance sont entrés sur Terre par la faute de nos premiers parents, et que selon la paléonthologie nos copains dinos existaient depuis belle lurette et souffraient (au moins de douleur physique...se faire "gnaquer" par dino ça devait pas etre top) et mourraient déja, comment cela peut-il s'expliquer?

Je dois bien avouer que parfois le sort des animaux m'attristent presque plus que celui des humains, quand j'entend parler de ce reportage en chine où des chiens sont dépecer vivants pour leur fourrure , mais quelle atrocité !
J'entendais un jour un scout dire " on est infiniment plus pécheur que les animaux". Cela m'a bien fait rire , alors nous ne sommes plus pécheurs!! 1000000000000000*0=0


En somme la souffrance des animaux est-elle due à la Chute, ou était elle antérieure à celle-ci ?
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"And death shall have no dominion"

[lagaillette]

La maladie, la mort, et les souffrances qui peuvent les accompagner, c'est NATUREL.

C'est les humains qui ont décidé que ce n'était pas "normal" de mourir.

Et, à partir de là, ils en ont fait un mythe pour tenter de trouver une explication à ce phénomène NATUREL. Il n'y a pas à chercher d'explication ; il faut prendre les faits tels qu'ils sont ; et si on n'en est pas satisfait, essayer de les changer. On peut essayer de diminuer les souffrances qui accablent l'humanité, mais, la mort, personne n'y échappe.

[Arnaud Dumouch]

[Krystyna]

[Louis]

[lagaillette]

[Krystyna]

Alors je la pose : En quoi le Christ a-t-il vaincu la mort ?
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Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran)

[Arnaud Dumouch]

[lagaillette]

[Krystyna]

[Philippe]

C quoi quelqu'un qui bouffe de l'herbe????
Un Herbivore.

C quoi quelqu'un qui bouffe de la viande ????
Un carnivore.

C quoi une femme qui bouffe des crèpes??????
Une crèpivore.
Raté

C une Bretonne.
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cordialement.
Philippe.

[Fanny]

Cher Stamper, comme l'a souligné Arnaud à l'occasion d'autres débats, la mort et la souffrance ne sont pas apparues sur terre à cause du péché originel : en effet, ni Jésus - qui est Dieu -, ni sa sainte Mère (tous deux sans tache) n'ont échappé à la souffrance et à la mort. Lagaillette rejoint l'avis d'un Teilhard de Chardin, qui affirmait que ces processus s'inscrivaient dans l'évolution naturelle des espèces... La chute originelle s'est bien produite, mais elle a eu d'autres conséquences!
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"Qui se tourne vers Lui resplendira".