DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Arnaud Dumouch]

Chers amis,

Explicitement dans l'Ecriture, Dieu interdit le spiritisme comme une abomination (voir Deutéronome).

[Dominique]

cher Arnaud,
les apparitions de saints sont quand même rares ! plus que rares !
les pratiques occultes et divinatoires, elles, sont très fréquentes. Ce qu'on peut reprocher aux gens qui le font, c'est
- d'essayer de savoir l'avenir, qui n'appartient qu'à Dieu, la divination est donc une usurpation de pouvoir (je ne sais pas si le terme convient);
- de croire au destin, à la fatalité, et là c'est une offense à la liberté humaine;
- de perdre leur temps avec des trucs malsains, et là c'est juste une offense au bon sens.

Les protestants et la prière pour les morts ou la prière aux saints, il me semble que c'est une question différente.

[Arnaud Dumouch]

Chère Dominique, les apparitions des morts ne sont pas su rares... Dans ma famille, il y a deux cas. En voici le récit:

Ma grand-mère fut témoin de l’une d’elle. Elle avait eu la douleur de perdre son premier mari en 1914 après 6 mois d’un mariage d’amour brisé par la guerre. Cinq ans après ce drame, un homme la demanda de nouveau en mariage. Elle hésitait dans son désir de rester fidèle à ses souvenirs. Un soir, alors qu’elle s’occupait de soins domestiques, elle eut l’impression d’une étrange présence derrière elle, une présence douce et réconfortante. Se retournant, elle vit la main de son premier mari ou plutôt elle la reconnut à l’alliance caractéristique qu’elle portait. Elle perçut en elle sa voix qui lui disait: "Ne t’inquiète pas. Vis ! Je te protégerai toujours".

Mon père, athée notoire a vu sa grande tante, à l'âge de 10 ans, en rêve: "Je suis viante. Tu ne me crois pas. Regarde mon enterrement". Et il m'a racointé avoir vu des scènes bizarres come le remplissage de son cercueuil avec de la poudre rose". Il apprit un peu plus tard que sa tante était effectivement morte.

Vérification faite à la fin de la guerre, en 44, les pompes funèbres lui confirmèrent la présence de sel dans le cas des funérailles de personnes obèses...

Mon père reste athée, un athéisme qui doute...

Les prostestants que je fréquente identifient toujours culte des saints et spiritisme... Ils ne font pas la distinction, et c'est lié à leur dogme fondateur.
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Arnaud

[Dominique]

ah oui, d'accord ! je croyais que tu parlais d'apparitions de saints connus, genre Jeanne d'Arc et ses visions. Sinon, voir des morts en rêve, évidemment ça arrive à tout le monde. Récemment j'ai vu en rêve la belle-mère de ma soeur (une personne que je ne connaissais pratiquement pas, morte il y a quelques années), c'était un rêve bizarre et apparemment cette personne souffrait, elle était enfermée dans un petit coin gris et étouffant. J'ai dit à ma soeur : "ta belle-mère est au purgatoire, il faut prier pour elle". Je ne sais pas si elle l'a fait...

[Arnaud Dumouch]

Ces rêves, je suis d'accord avec vous pour les prendre, hypothétiquement bien sûr, au sérieux.

Certes, notre imaginaire a de ces tours la nuit. Mais on ne risque rien à prier pour une âme.

De plus je crois que beaucoup ne finissent pas leur purgatoire ici-bas...

En effet, la ferveur de l'amour ne suffit pas. Il lui faut la totale conscience de sa misère, et ses fruits: miséricorde, douceur, patience etc...

C'est comme un mélange de feu et d'eau qui fait un coeur de chair.

Le feu de l'amour seul peut torturer les autres en les détruisant...

L'eau de l'humilité seule est bien triste...

Enfin c'est mon avis.
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Arnaud

[Scat]

et la voyance on peut l'inclure la dedans ?

[éclipse de soleil]

avant de vouloir parler aux morts, sachons déjà parler aux vivants!

[Arnaud Dumouch]

[éclipse de soleil]

seul les prophètes gravitent dans ce domaine là avec la bénédiction du Très Haut ...les autres sont des imposteurs ou des individus au service du mensonge...de toute façon un Prophète ne choisit pas d'être prophète, et ne choisit pas non plus sa prophétie! tu ne vas pas demander à un Prophète les numéros du loto ou si demain tu vas pouvoir demander une augmentation à ton boss! il n'est pas là pour servir des interets personnels de untel ou untel, mais pour une collectivité, un maximum de gens...et à mon avis les Prophètes ont plus souvent mal fini parceque justement ils remettaient en cause bien des pouvoirs ou des systêmes corrompus aux yeux du Très Haut...donc celui qui prophétise ne le fait pas dans son intéret perso, évident!

[Arnaud Dumouch]

Cher Eclipse de ,

[Olivier]

Méfiez vous vraiment de toutes ces choses et je vous conseille la lecture du Père Verlinde sur ces sujets.
Vous apprendrez pas mal de choses
Ce Père était un ancien patrice acharné de toutes sortes de technique du new age et du spiritisme et s'est converti à la religion catholique.
Après un long cheminement, il est devenu prêtre !!

A la demande du Cardinal Lustiger, il a été invité à témoigner et expliquer toutes ces choses à la lumière de l'évangile

Il a meme donné des conférences de Carème à la Cathédrale de Paris sur ce sujet voici quelques années.
Vous trouverez facilement ses écrits sur le net
Vous verrez, c'est passionnant !!
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Olivier
"Jésus, je t'aime !!"

[Arnaud Dumouch]

Cher Olivier, vous avez raison, il faut se méfier de tout ce qui est spiritisme et le rejeter formellement.

Et pourtant, Dieu est vraiment surprenant !

La Bible montre même une scéance de spiritisme où le prophète de Dieu Samuel apparaît.

Evidement, cela se passe mal pour le roi Saül. Il lui annonce sa mort en punition de sa scéance...

Pour ma part, je suis vos conseils Olivier.

(et pourtant Dieu est vraiment inatendu !)...
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Arnaud

[Olivier]

Durant mes temps de folies, j'ai fait tout cela et suis allé dans des recoins absolument inouis. J'en suis sorti grace certainement à une protection céleste et à la Vierge Marie.
Elle est venue me chercher au plus profond de l'abime et encore maintenant, cela me trouble.
Vous savez, il faut surtout se considérer comme faible et sans force devant cela et implorer l'aide de DIEU.

Je conseille à tout le monde qu'en cas de doute et de danger de se consacrer complétement à la Vierge Marie et rien ne peut vous arriver.

Que fais un enfant quand il a peur ? ...Il court vers sa Mère !!
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Olivier
"Jésus, je t'aime !!"

[Arnaud Dumouch]

Cher Olivier, c'est vrai.

Pour discerner les esprits dans ce genre de domaine, il faut une solide théologie, des pieds sur terre, et une grande foi.

Maintenant, celui qui s'y est brûlé ne peut plus regarder aucun de ces phénomènes en paix.

Pourtant, il y a toute une série de phénomènes tout à fait autorisés par l'Eglise. Je pense au phénomène du "sourcier", qui trouve l'eau dans la terre en la sentant...

La cause est certainement naturelle, bien que les anges ne soient pas loin...
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Arnaud

[Dominique]

de toute façon, il n'y a pas d'autre façon de trouver de l'eau, non ?

[marc]

Cher Dominique,

On peut au moins faire plein de trous... et puis il y a peut-etre des techniques "scientifiques"... je ne sais pas, en l'occurence.

Marc

[Arnaud Dumouch]

Ce qui compte, c'est de distinguer ce qui est un "don préternaturel" (c'est en théologie un de ses dons naturels qu'on avait avant le péché originel et qui s'est abîmé après) de ce qui implique l'aide des esprits auvais.

On ne peut donc toiut rejeter a priori, même si on s'y est adonné jadis sans discernement.
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Arnaud

[éclipse de soleil]

je suis en plein dedans, mais la vision du Christ à chaque fois me rassure...sauf que parfois je me demande si tout n'est pas illusion, ou si le Christ n'est pas illusion...ce n'est pas un blaphème car douter au sujet du Christ n'est pas impardonnable, seul l'Esprit Saint reste intouchable....le Christ étant une entité humaine, il peut être la cible de toutes nos défaillance...l'Espri Saint, lui ,n'est pas humain....il ne peut être attaqué par nos faiblesses sans que l'on y perde notre intégrité....

[Arnaud Dumouch]

Cher Eclypse de ,

Mais l'4Esprit Saint, nul ne peut le connaître ici-bas, sauf par le regard sur l'humanité du Christ, n'est ce pas?
Sinon, il est juste un souffle doux où nous pouvons mettre toutes nos images...
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Arnaud

[Dominique]

[lagaillette]

Tiens, en parlant des anges ; ce matin, je devais me lever plus tôt que d'habitude ; eh bien, mon ange gardien m'a réveillé, juste avant que mon réveil sonne. C'était un "white spirit". Je ne l'ai pas vu, mais c'était bien lui.

[Ecossais]

[Ecossais]

[Ecossais]

[sousou]

Selon les interventions du forum sur le paranormal que j'ai fréquenté, on insiste sur le danger du spiritisme. Ceux qui avaient fait le spiritisme ou qui en connaissent très bien les principes avertissent toujours ceux qui tentent de pratiquer le spiritisme.

Pourquoi ? parce qu'on peut invoquer soit un bon esprit, soit un mauvais esprit sans qu'on sache si c'est un bon ou mauvais esprit et c'est plus souvent le mauvais esprit qui s'amuse à venir chier les spirites... Ils conseillent donc de s'en remettre aux mediums sérieux et rigoureux. Ils déconseillent fortement de pratiquer le "oui-ja". La pratique du "oui-ja" sans précautions précises engendre quelques conséquences néfastes.

Voili, voilà.

Par contre, si vous voulez invoquer le dieu des suicidés, pas de problèmes.

[Arnaud Dumouch]

Cher Ecossais,

Je crois que saint Thomas d'Aquin serait assez d'accord avec certaines critiques que vous faite au père Verlinde (que j'apprécie, je l'ai eu comme professeur un temps).

Saint Thomas est beaucoup plus subtile dans son discernement...

A cet égard, c'est l'occasion de vous indiquer un site et surtout un ouvrage qui présente la pensée de saint Thomas sur le paranormal et ses trois causes possibles:
- Notre nature
- les esprits (bon et mauvais, humains et angéliques).
- Dieu
http://lesparanormaux.free.fr/
Bonne lecture, Ecossais et vous y trouverez mille sujets de débats à lancer...
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Arnaud