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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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"Je vais
leur envoyer une puissance d'égarement" |
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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 Posté le: Dim 25 Sep à
20:59 |
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Un message trouvé sur ma
boite privée:
| Citation: |
Bonjour Mr Dumouche,
je vous
ecris afin de vous poser une question qui m enbête
depuis un certain temps.
Dans la bible , je ne
sais pas ou exactement, peut etre dans l A T ou peut
etre dans le livre de l Apocalypse il est mention d à
peu pres ceci : Je vais leur envoyer une puissance d
égarement de peur qu ils ne changent , ne se
convertissent et qu ' ils se sauvent.
Heu, c est
tres different de l idee que je me faisais de Dieu. Je
croyais que Dieu etait Amour, quoique severe ( il a le
droit puisque c est lui Dieu ) mais je trouve que dans
ce passage que l on ne retrouve pas vraiment d amour ...
enfin ! Il est aussi possible que je ne comprenne pas
tres bien ou que la traduction de la bible est mal faite
.... En tout cas, c est pour cela que j aurais besoin de
vos lumieres !!
Dieu vous bénisse.
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Bruno | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Dim 25 Sep à
21:03 |
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Ma réponse:
Cher Bruno,
| Citation: |
C'est vrai que Dieu le fait. Mais
rassurez-vous: C'est toujours provisoire et toujours
pour sauver la personne.
Je vous donne
un exemple: Imaginez un homme, marié, allant à la messe
tous les dimanches. Il est fier: il est restré fidèle à
ses directives morales de jeunesse. Or Dieu, du Ciel,
voit son âme. elle est pleine d'orgueil et de
suffisance. Cet homme est dur. A l'heure de sa mort,
quand Lucifer lui apparaîtra et lui proposera son
"paradis" de liberté orgueilleuse, il risque de le
suivre.
Alors les anges de Dieu vont agir. Par
exemple, ils vont mettre devant son chemin la tentation
juste adaptée à sa psychologie, et lui retirer, par la
passion qu'elle suscite, le bon sens qui lui aurait
permi de l'éviter.
Cet homme chute. C'est une
catastrophe. Les gens qui le voient disent: "Quel
gâchi". Il se retrouve seul. Il est brisé. Il touche du
doigt sa misère et découvre l'humilité. C'est ainsi
qu'il sera sauvé.
Je vous envoie un conte, basé sur
une histoire vraie, qui le raconte.
http://eschatologie.free.fr/histoires/purgatoireterre.htm
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_________________
Arnaud | |
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manuel
Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 190
Localisation: FRANCE
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| Posté le: Dim 25 Sep à
21:47 |
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|
Cher
Arnaud,
Permettez-moi d'être un peu provocateur
mais à bon escient :
""Je vais leur envoyer une
puissance d égarement de peur qu ils ne changent , ne se
convertissent et qu ' ils se sauvent.
Heu, c est tres
different de l idee que je me faisais de Dieu. Je croyais que
Dieu etait Amour""
Quel bon sens! toute la
théologie ne vaut ce bon sens. Et ce sont les évangiles qui
nous le disent avec la Vérité enseignée aux humbles ("Je te
remercie Père d'avoir caché cela...""). Logos de la vie,
logique que nous reconnaissons chacun pour soi et en soi bon
gré mal gré.
Comme le souligne le Christ aux
pharisiens "Vous avez la clé de la science", sans conteste
l'ont-ils mais ils sont hypocrites continue-t-il à leur
dire...
Comme vous le savez j'accorde beaucoup
d'intérêt à ce que vous écrivez...
""C'est vrai que
Dieu le fait. Mais rassurez-vous: C'est toujours provisoire et
toujours pour sauver la personne. ""
Dieu ne fait pas.
En ce sens. Rien à voir avec les puissances de ce monde. Ce
sont les puissances de ce monde qui égare et une
représentation humaine justificatrice pour dire que c'est Dieu
qui agit ainsi. Non certes Il permet car il n'a rien à voir
avec ce dieu de violence et de vengeance, ressemblant comme
deux gouttes à des comportements et pensées humaines... Non
nous n'avons jamais connu le Père sauf par le
Fils.
Cordialement,
Manuel | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Dim 25 Sep à
22:09 |
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|
| Citation: |
| Dieu ne fait pas. En ce sens. Rien à
voir avec les puissances de ce monde. Ce sont les
puissances de ce monde qui égare et une représentation
humaine justificatrice pour dire que c'est Dieu qui agit
ainsi. |
Vous ne vous en sortirez pas ainsi avec
moi. 
Les puissances de ce monde n'ont de puissance sur vous
que si Dieu, cause première de tout, le veut.
Dieu lui
même, de l'autre côté, ne se dédoinera pas de sa
responsbilité. Il se justifiera et réalisera cette promesse:
| Citation: |
| "Heureux les assoiffés de justice. Le
Royaume de Dieu est à eux." |
Et vous direz, comme ces enfants
devenus adultes : "Jadis, Seigneur, je disais que vous ne
pouviez me donner une fessée par l'intermédiaire de vos
créatures pour me sauver. et merci de m'avoir sauvé quand
même."
On
parie?
_________________
Arnaud | |
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Seb
Indéssoudable
Inscrit le: 10 Juin 2005
Messages:
595
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| Posté le: Dim 25 Sep à
22:35 |
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|
Y'a un truc que j'aime pas
dans le conte c'est pour sauver André, ils vont prendre telle
fille qui sera a la fois une marionnette mais dans une belle
orgeuille aussi  /
.
_________________
^^
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Lun 26 Sep à
12:30 |
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|
Cher Seb, et pourtant c'est
vrai.
Notre liberté, vous le constatez tous les jours,
existe, mlais elle est conditionnée et même manipulée sans
cesse et pas seulement par les mensonges des hommes. Nous
sommes manipulés par notre propre sensibilité, notre naïveté.
Ajoutez à cela les démons et les anges de Dieu...
En fait, pour bien comprendre la raison théologique de
cette situation provisoire, il faut se dire que, aux yeux du
Ciel, nous sommes des petits enfants à l'école. Comme des
enfants de 5 ans qui se précipitent vers tout ce qui leur
procure un plaisir immédiat et qu'il faut éduquer, nous nous
précipitons vers de grande 
choses passagères style le pouvoir, l'argent, la gloire, les
plaisirs, quitte à brader, pour quelques années de plaisir, la
vie éternelle entière.
Alors Dieu, comme un père, et
marie plus tendrement comme une mère, nous
éduquent.
Souvent, ils n'ont pas à faire autre chose
que de laisser faire les lois immanentes de ce
monde.
Exemple: tel personne, qui a tout mis dans la
recherche du pouvoir, se retrouve à 40 ans, seule et angoissée
dans un monde insensé.
Le but est de nous rendre notre
totale liberté à l'heure voulue.
Evidement, c'est
humiliant et je suis sûr que tout votre être dit: "Mais non, j'ai 20 ans, Je suis un
adulte."
De fait, quand nous nous regarderone
rétrospectivement de là-haut, nous verrons que c'est une vraie
cours de récrétion, ce
monde....
_________________
Arnaud | |
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manuel
Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 190
Localisation: FRANCE
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| Posté le: Mar 27 Sep à
13:27 |
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|
Cher
Arnaud,
Vous écrivez :
| Citation: |
| ""Vous ne vous en sortirez pas ainsi
avec moi"" |
No problemo. (j'avais écrit ma réponse
hier soir mais à la prévisualisation, le message était perdu
)
| Citation: |
| ""Les puissances de ce monde n'ont de
puissance sur vous que si Dieu, cause première de tout,
le veut."" |
Preuve que nous ne connaissons pas Sa
Volonté. Le Christ le dit de ses vrais frères et soeurs : ce
sont ceux qui font la Volonté du Père. Et la Passion et la
Crucifixion sont aussi la Volonté du Père selon la prière du
Christ (que cela s'accomplisse selon Ta volonté et non la
mienne). Que Dieu le permette c'est-à-dire laisse le monde
agir selon ses propres lois, ne veut pas dire stricto sensu qu'IL veuille
à la manière d'une volonté humaine. Penser la Volonté du Père
ainsi c'est tomber sous le coup d'une contradiction
logique.
| Citation: |
| ""Dieu lui même, de l'autre côté, ne se
dédoinera pas de sa responsbilité. Il se justifiera et
réalisera cette promesse..."" |
Responsabilité? Se justifier? De
quel droit demanderait-on à Dieu cela ? Cette mise en
accusation de nos malheurs (car il faut bien toujours un coupable,
n'est-ce pas?) ? Nous méconnaissons tout simplement l'Amour de
Dieu pour reconnaître en Lui la Source de toute vie. Dire de
Dieu qui veut un peu ou beaucoup de nos malheurs s'est une
forme de fatalité à ce monde... Le seul fatalisme que je
connaisse si encore cela peut porter ce nom, c'est la fatalité
de l'Amour, que Quelqu'un m'aime!
| Citation: |
| """Heureux les assoiffés de justice. Le
Royaume de Dieu est à eux.""" |
Exemple mal choisi alors. Les
béatitudes nous exposent une logique inconnue de ce monde, qui
le prend à l'envers. C'est le sommet du paradoxe. Par ailleurs
plus loin dans les Béatitudes, il écrit le sens de cette
justice : ""Heureux les persécutés pour la justice car le
Royaume des Cieux est à eux. Heureux êtes-vous quand on vous
insultera...à cause de moi...c'est bien ainsi qu'on a
persécuté les prophètes, vos devanciers""(Mt 5, 10-11, Bible
de Jérusalem).
Le Royaume de Dieu est donc autre. C'est
l'Amour de Dieu qui est Autre. Non que Dieu ait voulu la
persécution de Ses enfants ( c'est le principal obstacle de
l'Islam face à la Passion et la Crucifixion) mais elle nous
révéle de fait la logique même de ce monde.
| Citation: |
| ""Et vous direz, comme ces enfants
devenus adultes : "Jadis, Seigneur, je disais que vous
ne pouviez me donner une fessée par l'intermédiaire de
vos créatures pour me sauver. et merci de m'avoir sauvé
quand même | ."
On parie?""
Je dirai alors
: ""J'accepte la fessé de l'autre pour Ton Nom Seigneur et la
Ta Gloire. Afin de résister à la violence de ce monde et
témoigner de la Vérité de Ton Amour que Ton Fils nous a révélé
pour nous sauver.""
Je
parie!
Cordialement.
N.B. : Nous ne sommes
pas loin finalement. J'évite simplement un discours emprunt
d'une logique mondaine ni plus ni
moins.
Manuel | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Mar 27 Sep à
14:56 |
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|
Cher Manuel,
Il y a
certes une infinité d'amour en Dieu qui rend la profondeur de
ses volontés impossible à totalement comprendre. Pourtant,
cela ne veut pas dire que nos analogies humaines comme "Dieu agit comme nous comme un
père" "Comme une mère" aussi, ne veulent rien
dire.
| Citation: |
[quote="manuel"]
| Citation: |
| ""Dieu lui même, de l'autre côté,
ne se dédoinera pas de sa responsbilité. Il se
justifiera et réalisera cette
promesse..."" |
Responsabilité? Se justifier?
De quel droit demanderait-on à Dieu cela ? Cette mise en
accusation de nos malheurs (car il faut bien toujours un coupable,
n'est-ce pas?) ? Nous méconnaissons tout simplement
l'Amour de Dieu pour reconnaître en Lui la Source de
toute vie. |
Parce que nos maux ne viennent
absolument pas tous de nous-mêmes. Prenez ces deux jeune
filles qui se suicident ensemble parce que "La vie n'a pas de
sens", vous ne trouverez pas d'autre cause à leur nihilisme
que celle-ci: LE SILENCE DE DIEU (silence que le Christ
lui-même n'a pas vécu au jardin des Oliviers mais seulement à
la croix puisqu'un ange vint le consoler).
Bien sûr que
Dieu a voulu se taire jusqu'au bout en ne leur envoyant pas un
ange pour leur dire: "Stop!
tenez bon. Y a un sens". Jésus lui-même le reconnait:
| Citation: |
| Matthieu 13, 17 En vérité je vous le
dis, beaucoup de prophètes et de justes ont souhaité
voir ce que vous voyez et ne l'ont pas vu, entendre ce
que vous entendez et ne l'ont pas
entendu! |
Par contre une chose est sûre: C'est
ainsi que Dieu a SAUVE ces jeunes filles. Soyez en certain.
Car le salut est ouvert d'abord aux coeur brisés et non
d'abord aux gens bien comme il faut.
| Citation: |
| """Heureux les assoiffés de justice. Le
Royaume de Dieu est à eux.""" |
_________________
Arnaud | |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages:
609
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| Posté le: Mar 27 Sep à
15:35 |
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| Citation: |
| e vais leur envoyer une puissance d
égarement de peur qu ils ne changent , ne se
convertissent et qu ' ils se
sauvent. |
euh...y'a comme un problème là non ?
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Philos
Intermittent
Inscrit le: 21 Mai
2005
Messages: 82
|
| Posté le: Mar 27 Sep à
15:40 |
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|
| On peut tirer, pour notre
conduite personnelle, un autre enseignement de l'histoire
triste de ces 2 adolescentes... peut-être que personne n'a
trouvé un moment pour leur parler du message du Christ... d'ou
le devoir d'introspection concernant nos activités
apostoliques ou leur absence... | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
|
| Posté le: Mar 27 Sep à
16:17 |
|
|
| Philos a
écrit: |
| On peut tirer, pour notre conduite
personnelle, un autre enseignement de l'histoire triste
de ces 2 adolescentes... peut-être que personne n'a
trouvé un moment pour leur parler du message du
Christ... d'ou le devoir d'introspection concernant nos
activités apostoliques ou leur
absence... |
Cela aussi, Dieu en est cause première.
Prenez l'exemple de Corneille à qui Dieu annonça
l'Evangile en direct : Si Dieu le veut, il prend un apôtre et
l'envoie par vil expres (aujoiurd'hui, il a
Internet):
| Citation: |
Actes 10, 1 Il y avait à Césarée un
homme du nom de Corneille, centurion de la cohorte
Italique.
Actes 10, 2 Pieux et craignant Dieu, ainsi
que toute sa maison, il faisait de larges aumônes au
peuple juif et priait Dieu sans cesse.
Actes 10, 3 Il
eut une vision. Vers la neuvième heure du jour, l'Ange
de Dieu - il le voyait clairement - entrait chez lui et
l'appelait: "Corneille!"
Actes 10, 4 Il le regarda et
fut pris de frayeur. "Qu'y a-t-il, Seigneur?"
Demanda-t-il. - "Tes prières et tes aumônes, lui
répondit l'ange, sont montées devant Dieu, et il s'est
souvenu de toi.
Actes 10, 5 Maintenant donc, envoie
des hommes à Joppé et fais venir Simon, surnommé
Pierre.
Actes 10, 6 Il loge chez un certain Simon, un
corroyeur, dont la maison se trouve au bord de la
mer."
Actes 10, 7 Quand l'ange qui lui parlait fut
parti, Corneille appela deux de ses domestiques ainsi
qu'un soldat pieux, de ceux qui lui étaient attachés,
Actes 10, 8 et après leur avoir tout expliqué, il
les envoya à Joppé. |
C'est pourquoi, il vaut mieux dire:
"Ces deux jeunes filles sont
dans les mains de Dieu. Pas de crainte. Jésus, qui est mort
pour elles, sait ce qui est bon pour leur
âme."
_________________
Arnaud | |
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manuel
Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 190
Localisation: FRANCE
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| Posté le: Mar 27 Sep à
17:42 |
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|
Cher Arnaud,
| Citation: |
| ""Il y a certes une infinité d'amour en
Dieu qui rend la profondeur de ses volontés impossible à
totalement comprendre. Pourtant, cela ne veut pas dire
que nos analogies humaines comme "Dieu agit comme nous
comme un père" "Comme une mère" aussi, ne veulent rien
dire."" |
Je ne veux pas dire que ces
analogies ne signifient rien. Au contraire c'est leur sens qui
posent problème. C'est un des problèmes du langage des
évangiles notamment de l'usage des paraboles. Jésus nous parle
avec le langage de ses contemporains, c'est-à-dire à partir de
représentations violentes pour montrer leur inanité et
provoquer la Révélation. Ce qui ne veut surtout pas dire alors
que Dieu est comme décrit, toujours limité par des mots, mais
que notre compréhension de Son Mystère (Son Amour) peut
grandir...
| Citation: |
| "" Parce que nos maux ne viennent
absolument pas tous de nous-mêmes. Prenez ces deux jeune
filles qui se suicident ensemble parce que "La vie n'a
pas de sens", vous ne trouverez pas d'autre cause à leur
nihilisme que celle-ci: LE SILENCE DE DIEU (silence que
le Christ lui-même n'a pas vécu au jardin des Oliviers
mais seulement à la croix puisqu'un ange vint le
consoler). "" |
Non bien entendu comme par exemple les
catastrophes naturelles ou extérieures à ma volonté. Mais
c'est surtout notre manière de voir qui est en jeu. Et
culturellement les manières d'appréhender une douleur physique
ou morale par exemple, sont trés différentes (soutien de la
famille, du clan, du village bref de toute communauté etc...).
Des choses terribles arriveront toujours et à chacun mais
notre manière de les surmonter dépend intégralement de notre
manière de les intégrer mentalement (moralement,
psychologiquement etc...).
Certainement est-ce ce qui
manquait aux jeunes filles, des repères suffisamment
stables.
Ce qu'on élude en passant de ces filles à Dieu
directement (et accuser Dieu de son silence) c'est le rôle de
la communauté, des autres... Le Christ certes nous montre que
la société le condamnait à mort mais par sa Résurrection, nous
révèle comment ils étaient dans le faux et sur quoi justement,
se maintient l'ordre d'une société, sur ses boucs
émissaires.
| Citation: |
| ""Bien sûr que Dieu a voulu se taire
jusqu'au bout en ne leur envoyant pas un ange pour leur
dire: "Stop! tenez bon. Y a un sens". Jésus lui-même le
reconnait"" |
Mais même ainsi étaient-elles prés
à l'entendre librement ? Mais ce n'est pas elle les premières
concernées mais la communauté dont elles faisaient parties,
qui eux doutent toujours qu'il y ait un
sens...
Cordialement,
Manuel | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
|
| Posté le: Mar 27 Sep à
18:47 |
|
|
| Citation: |
| Mais même ainsi étaient-elles prés à
l'entendre librement ? Mais ce n'est pas elle les
premières concernées mais la communauté dont elles
faisaient parties, qui eux doutent toujours qu'il y ait
un sens... |
Cher Manuel,
Les désespérés ont, en fait, sans le
savoir, soif du vrai Dieu. C'est ce que dit saint
Augustin, se souvenant de son passé de païens:
| Citation: |
| "Avant de te connaître, je t'ai aimé,
Dieu Infini. Mais je ne le savais pas."
|
Dieu le
sait et Dieu a le temps. C'est pourquoi il laisse faire
souvent, jusqu'au bout du désespoir, son absence.
La
seule chose que JAMAIS, il ne permet, c'est que nous soyons
tentés à l'heure de la mort par Lucifer et sa proposition nde
l'enfer au delà de nos forces.
Tout le reste, il le
permet et même le veut, comme
Père, car il fait tout tourner, y compris nos péchés
(pas le blasphème contre l'Esprit bien sûr), y compris nos
douleur, à notre salut éternel.
C'est pourquoi je n'ai
aucune difficulté à lire selon leur sens propre les milliers
de textes bibliques où Dieu s'attribue la responsabilité
première, pour notre salut, de nos souffrances.
"Je
les ai livré à leur coeur endurci". (Psaume).
"Je vous
enverrai les fléaux écrits dans ce livre"
(Apocalypse).
_________________
Arnaud | |
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jeanpierre
Passionné
Inscrit le: 22 Sep 2005
Messages:
109
|
| Posté le: Mar 27 Sep à
21:21 |
|
|
quand la parole dit je vais leur envoyer une puissance
dégarement
ne serait ce pas pour que les hommes
louent le seigneur chacun a leur façon,car DIEU semble se
complaire dans la diversité
http://centredepaix.org/LieuxInspirants/LieuxSacres1.html
magnifique
et puis un jour les
hommes parleront se nouveau le meme langage .....
AU
CIEL
_________________
Dieu habite la louange de son
peuple | |
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|
manuel
Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 190
Localisation: FRANCE
|
| Posté le: Mer 28 Sep à
0:10 |
|
|
Cher Arnaud,
| Citation: |
Tout le reste, il le permet et même le
veut, comme Père, car il fait tout tourner, y compris
nos péchés (pas le blasphème contre l'Esprit bien sûr),
y compris nos douleur, à notre salut éternel.
C'est pourquoi je n'ai aucune difficulté à lire
selon leur sens propre les milliers de textes bibliques
où Dieu s'attribue la responsabilité première, pour
notre salut, de nos souffrances.
"Je les ai
livré à leur coeur endurci". (Psaume).
"Je vous
enverrai les fléaux écrits dans ce livre"
(Apocalypse). |
Textes écrits par des hommes pour des
hommes sous l'influence de l'Esprit de Vérité. Seul l'Evangile
permet de les comprendre à la lumière de l'Amour de Dieu. Dieu
ne s'attribue pas tant la responsabilité que la Christ a donné
sa vie, Lui l'Innocent, mais afin que nous vivions tous. Car
ce qui prime pour Dieu, c'est la vie, la vie
éternelle.
Dieu s'attribue cette responsabilité car
c'est ce que veulent croire et ne peuvent que comprendre les
hommes. Cela afin que leur soit révélé l'Unique
Amour.
Qu'es-ce qui me permet de l'affirmer? La
Passion et la Crucifixion : "Ils m'ont haï sans raison". Nous
avons crucifié le Fils mais telle était la Volonté du Père. Là
est le secret, la réponse, le sens de toute cette violence
absurde. Et la Résurrection enfin. Je reprends là à mon compte
la vérité de tout chrétien à son origine.
Et que
nous montre la Passion et la Crucifixion ? Les hommes ont
besoin de mettre à mort celui qui les gêne, de faire porter
sur lui tout le mal qui les affectent. Et Un s'est offert afin
de ne pas participer à cette violence qui emporte tout et
contamine tout le monde (y compris les disciples).
Nous devons imiter le Christ et ne pas suivre et ne
pas se laisser contaminer par cette
violence...
Cordialement,
Manuel | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
|
| Posté le: Mer 28 Sep à
12:57 |
|
|
Cher
JeanPierre,
| Citation: |
quand la parole dit je vais leur envoyer
une puissance dégarement
ne serait ce pas pour
que les hommes louent le seigneur chacun a leur
façon,car DIEU semble se complaire dans la
diversité |
Je dirais que Dieu aime la DIVERSITE,
mais il peut vouloir la
division ou la confusion (donc un mal), provisoirement (sur
terre) non pour elles
mêmes, mais parce qu'elles produisent de la faiblesse,
donc de l'humilité.
Il
ne faut pas tourner autour du pot: La première division
imposée par Dieu à l'humanité est racontée dans l'épisode de
la tour de Babel:
Le texte le dit avec
précision:
| Citation: |
Genèse 11, 6 Et Yahvé dit: "Voici que
tous font un seul peuple et parlent une seule langue, et
tel est le début de leurs entreprises!Maintenant, aucun
dessein ne sera irréalisable pour eux.
Genèse 11, 7
Allons! Descendons! Et là, confondons leur langage pour
qu'ils ne s'entendent plus les uns les
autres."
Genèse 11, 8 Yahvé les dispersa de là sur
toute la face de la terre et ils cessèrent de bâtir la
ville. |
C'est donc bien l'ORGUEIL qui sort de
l'unité qui déplait à Dieu.
Mais, dans l'autre monde,
Dieu unifiera dans l'humilité et l'amour toute
l'humanité:
| Citation: |
| Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis
qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut
que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura
un seul troupeau, un seul
pasteur; |
Dieu a toujours agi ainsi, dès qu'il a
vu l'orgueil:
Exemple: L'islam, après sa grosse tête
liée à ses victoires militaires (divisé en chiites et
sunnites).
Le christanisme
(orthodoxie/catholiscisme).
Le catholiscisme puissant et
orgueilleux au XVI° s. (division
protestante).
_________________
Arnaud | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
|
| Posté le: Mer 28 Sep à
13:01 |
|
|
| Citation: |
| Textes écrits par des hommes pour des
hommes sous l'influence de l'Esprit de Vérité. Seul
l'Evangile permet de les comprendre à la lumière de
l'Amour de Dieu. Dieu ne s'attribue pas tant la
responsabilité que la Christ a donné sa vie, Lui
l'Innocent, mais afin que nous vivions tous. Car ce qui
prime pour Dieu, c'est la vie, la vie
éternelle. |
Dieu n'est pas, en lui-même et comme
cause directe cause de ce qui frappe nos réussites mondaines.
Il est certrain que les lois qu'il a mises dans le monde
suffisent souvent.
Mais, toujours compte tenu de ce
salut, il y a quelques petites choses dont il est directement
le maître donc le responsable:
- Le fait qu'il se cache
provisoirement.
- Le fait qu'il ne vient pas nous chercher
par Assomption avant que notre corps ne meurt.
Sainte
Thérèse décrivait cela en disant:
| Citation: |
| "Dieu torture admirablement ceux qui
s'approchent de lui." |
_________________
Arnaud | |
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manuel
Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 190
Localisation: FRANCE
|
| Posté le: Mer 28 Sep à
16:16 |
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|
Cher
Arnaud,
| Citation: |
Mais, toujours compte tenu de ce salut,
il y a quelques petites choses dont il est directement
le maître donc le responsable:
- Le fait qu'il se
cache provisoirement.
- Le fait qu'il ne vient pas
nous chercher par Assomption avant que notre corps ne
meurt. |
C'est le Mystère de l'Amour. Et
gageons que nous n'y connaissons encore pas grand chose à part
ce qui nous a été révélé.
Je suis d'accord avec cela
mais je vois cela comme des
signes de Son Amour, paradoxale pour notre raison
humaine, ce que vous appelez le silence de Dieu et nous
laisser dans notre finitude, c'est d'ailleurs la condition
équivalente de l'appréhension humaine du mystère de Dieu (le
vide laissé est celui rempli par nos représentations
"violentes" de la
divinités).
Cordialement,
Manuel | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Mer 28 Sep à
16:23 |
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| Citation: |
| Je suis d'accord avec cela mais je vois
cela comme des signes de Son Amour, paradoxale pour
notre raison humaine, |
Ce signe de son amour, appliqué aux
deux jeunes filles de 14 ans, les a conduit au suicide...
| Citation: |
| "La vie n'a pas de
sens". |
... et, j'en suis convaincu, à leur
salut:
"Il a essuyé toutes les larmes de leurs yeux"
(Apocalypse).
Il faut regarder ce Mystère en face. Il
est la réalité de l'éducation de Dieu sur nous:
| Citation: |
| "Si le grain de blé ne meurt
pas..." |
_________________
Arnaud | |
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manuel
Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 190
Localisation: FRANCE
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| Posté le: Mer 28 Sep à
17:22 |
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|
Cher
Arnaud,
""Ce signe de son amour, appliqué aux deux
jeunes filles de 14 ans, les a conduit au suicide... Citation:
"La vie n'a pas de sens". ""
Ce n'est pas cela qui
les a conduit au suicide. Il ne faut pas confondre signe et le
réferent, à savoir le signe de l'amour et l'Amour
même.
C'est leur représentation du sens de la vie, de
cette absurdité et du non-sens (voir Camus) qui les y amenait
(représentation véhiculée par tous finalement, la société des
hommes, notre part de responsabilité). Car si elles
connaissaient vraiment cette Amour, elles ne se seraient pas
suicidées.
Vous savez comme moi l'ambivalence du signe.
Dans les évangiles, le Christ nous en donne la
clé.
""...et, j'en suis convaincu, à leur
salut:
"Il a essuyé toutes les larmes de leurs yeux"
(Apocalypse).
Il faut regarder ce Mystère en face. Il
est la réalité de l'éducation de Dieu sur nous: Citation:
"Si le grain de blé ne meurt pas..." ""
Le salut
c'est de par leur geste, l'inanité et la vacuité de leur
représentation et sur quoi elle reposait : la logique du monde
et cela depuis le commencement (péché originel). L'Amour de
Dieu est la vérité du désir. Et dans l'autre monde, cela doit
apparaître bien plus clairement car déjà plus de ce
monde.
cordialement,
Manuel | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Mer 28 Sep à
19:04 |
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|
Cher Manuel,
| Citation: |
| C'est leur représentation du sens de la
vie, de cette absurdité et du non-sens (voir Camus) qui
les y amenait (représentation véhiculée par tous
finalement, la société des hommes, notre part de
responsabilité). Car si elles connaissaient vraiment
cette Amour, elles ne se seraient pas
suicidées. |
Cette représentation n'existe bien sûr,
que parce que Dieu, se cache. REt Dieu se cache pour des
raisons précises, liées à notre bien éternel.
Comme
dit l'Ecriture, quand le Christ est apparu aux deux jeunes
filles, aussitôt après leur saut mortel, "Il a balayé l'Antéchrist par le
soufle de sa Venue" (2 Thess. 2). Il reste à prier pour
elles afin qu'elles se tournent vers lui et non vers l'autre
choix.
_________________
Arnaud | |
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manuel
Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 190
Localisation: FRANCE
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| Posté le: Mer 28 Sep à
21:18 |
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|
Cher Arnaud,
| Citation: |
Cette représentation n'existe bien sûr,
que parce que Dieu, se cache. REt Dieu se cache pour des
raisons précises, liées à notre bien
éternel.
Comme dit l'Ecriture, quand le Christ
est apparu aux deux jeunes filles, aussitôt après leur
saut mortel, "Il a balayé l'Antéchrist par le soufle de
sa Venue" (2 Thess. 2). Il reste à prier pour elles afin
qu'elles se tournent vers lui et non vers l'autre
choix |
Oui je suis d'accord. Mais mon
point de vue demeure anthropologique tant que la question de
cette représentation n'est pas entièrement éluder.
Les
raisons précises de Dieu sont justement ce Logos de l'amour de
René Girard ou Logos de la Vie identifiée par Michel Henry qui
sont le Logos oublié des hommes. C'est ce que je
travaille.
Cordialement,
Manuel | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 29 Sep à
6:47 |
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|
| Citation: |
| Les raisons précises de Dieu sont
justement ce Logos de l'amour de René Girard ou Logos de
la Vie identifiée par Michel Henry qui sont le Logos
oublié des hommes. C'est ce que je
travaille. |
Je partage votre avis.
Tout est là.
Tout est lié à la nature de la trinité et du salut que Dieu
nous prépare.
La croix y est indispensable car elle
produit les conditions de ce salut.
Mais c'est dur de
ne pas voir encore s'épanouir les effets de gloire produits
chez ces enfants broyés ici-bas poar la
souffrance.
_________________
Arnaud | |
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Philos
Intermittent
Inscrit le: 21 Mai
2005
Messages: 82
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages:
834
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| Posté le: Ven 25 Nov à
18:38 |
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|
Wouahouu !!!! Ça c'est de la théologie
Dumouchienne ou je ne m'y connais pas. De la haute
voltige.
Je suis largué. Débrouillez-vous Arnaud
_________________
Ecossais
NON NOBIS
DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA
GLORIAM | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 615
|
| Posté le: Ven 25 Nov à
23:12 |
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|
Arnaud, en remontant ce fil, que je n'avais
pas suivi, j'ai lu l'histoire d'André, que j'ai trouvé très
parlante.
Et, comme tu sais que je me pose toujours des
questions, il m'en est sauté une à la figure.
Le
sous-titre de cette histoire porte :
"Ne nous soumets
pas à la tentation".
Mais, justement, c'est le fait
qu'André ait été soumis à la tentation qui l'a sauvé en lui
offrant l'occasion de faire craquer sa cuirasse
d'orgueil.
S'il n'avait pas été soumis à la tentation,
il risquait fort de rester l'homme arrogant et égoïste qu'il
était.
Comment expliques-tu ce paradoxe ? C'est la
tentation qui nous offre l'occasion de nous corriger de nos
défauts et nous demandons à Dieu de ne pas nous y soumettre
! | |
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"Je vais
leur envoyer une puissance d'égarement" |
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