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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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Pourquoi il
ne faut pas se suicider. |
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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 Posté le: Dim 27 Nov à
13:28 |
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Un monsieur m'écrit, suite
au suicide de son amie:
| Citation: |
"Et à ce moment, j'ai eu le désir de
la suivre et d'aller tout de suite là où elle était, de
forcer la porte.
Or, la porte ne se force pas... Il
faut attendre qu'elle s'ouvre.
A l'époque, j'étais
convaincue que mon amie avait forcé la porte, qu'elle
aurait pu attendre. |
Comme je l'écrivais dans le fil sur
"La vraie nature de la nuit
de l'esprit", je pense que la nuit de l'esprit
est une chose qui se repère justement dans ce désir terrible
de se suicider.
On le voit nettement chez sainte
Thérèse de l'Enfant Jésus.
Or, ce monsieur, qui m'écrit
assez souvent et dont l'identité est brouillée bien sûr ici,
possède cette qualité typique de celui qui est passé par cette
grande épreuve:
- Il ne condamne plus personne (tout en
voyant bien ce qui détruit les gens, comme le péché).
- Il
prend les grosses bêtises des autres comme des bêtises, mais
de manière pleine de miséricorde et s'il les reprend, c'est
pour les construire, avec un humour qui fait que les autres ne
sont pas gênés.
- Il se met toujours face à sa propre
misère.
Donc, ma question est celle-ci: Celui qui a eu
envie de mourir et est tout de même resté sur terre, pour
obéir à Jésus, a touché une souffrance ultime. N'est ce pas
finalement cela qui fait un prêtre (selon le sacerdoce royal),
c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes
?
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Dim 27 Nov à 15:34, édité 1
fois | |
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Philos
Intermittent
Inscrit le: 21 Mai
2005
Messages: 82
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| Posté le: Dim 27 Nov à
15:23 |
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Ouf... Arnaud a touché à la
cigarette qui fait rire... 
| Citation: |
| Celui qui a eu envie de mourir et est
tout de même resté sur terre, pour obéir à Jésus, a
touché une souffrance ultime. N'est ce pas finalement
cela qui fait un prêtre (selon le sacerdoce royal),
c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes
? |
Pourquoi lier les 2 choses et ne pas
écrire:
"... le vrai croyant... est finalement cela un
prêtre (sacerdoce royal), c'est-à-dire un intermédiaire entre
Dieu et les hommes..."
Maintenant faut-il
obligatoirement être passé par la NDE (tiens c'est rigolo ça
marche aussi pour NearDeathExperience...) ou avoir été tenté
par le suicide pour prier pour les autres... heureusement
non... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Dim 27 Nov à
15:41 |
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|
Oui, Philos, merci. Et cela
me permet de précisrer ma pensée.
Faut-il avoir
souffert ainsi, avoir pensé au suicide, pour pouvoir prier
pour les autres? Ma réponse est non bien
sûr.
CXependant, je constate que ceux qui ont connu ce
désespoir deviennent spéciaux. C'est comme s'ils étaient
changés, en véritable harmonie avec le reste de l'humanité
souffrante...
Qu'en pensez-vous?
Bon je sais qu'on
ne rencontre pas souvent des personnes comme cela. mais quand
on en rencontre, on est surpris par leur simplicité, leur
bonté. Elle sont une avec
nous...
_________________
Arnaud | |
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Philos
Intermittent
Inscrit le: 21 Mai
2005
Messages: 82
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| Posté le: Dim 27 Nov à
17:46 |
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Arnaud ce qui te
surprends... ne surprend pas ceux qui sont au contact plus
fréquent de la souffrance physique ou morale...
Voila
l'ouvre-boite, le dénominateur commun, l'outil, le burin...
dont se sert l'Auteur de l'oeuvre qu'est chaque être: la
Souffrance... elle relativise tout, elle purifie, aplanit,
égalise... et ceux qui sont passés par là ET qui n'ont pas été
écrasés par elle... ont tendance à se ressembler... à
ressembler au Modèle Souffrant commun... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Dim 27 Nov à
17:49 |
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Cher Philos,
Merci. Vous
dites tout...
_________________
Arnaud | |
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Maria Borges
Passionné
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 139
Localisation: Portugal
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| Posté le: Dim 27 Nov à
18:10 |
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| Philos a
écrit: |
Arnaud ce qui te surprends... ne
surprend pas ceux qui sont au contact plus fréquent de
la souffrance physique ou morale...
Voila
l'ouvre-boite, le dénominateur commun, l'outil, le
burin... dont se sert l'Auteur de l'oeuvre qu'est chaque
être: la Souffrance... elle relativise tout, elle
purifie, aplanit, égalise... et ceux qui sont passés par
là ET qui n'ont pas été écrasés par elle... ont tendance
à se ressembler... à ressembler au Modèle Souffrant
commun... |
Aussi d'accord avec vous. Le plus dur,
à mon avis, c'est de voir les 'écrasés' de la souffrance, ou
du moins ceux qu'on pense tels, ceux qui se suicident comme
dans l'histoire racontée par Arnaud ou même ceux qu'on voit
mourrir dans la révolte, dans une sorte 'd'enmurement'.
De
l'autre coté ils purront sourrire, mais nous on ne le voit
pas.
Maria | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Dim 27 Nov à
18:22 |
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Ce monsieur ne s'est pas
suicidé mais y a pensé longtemps. Il se sentait responsable du
suicide de sa femme. Je pense qu'il a appris dans la longue
nuit qui a suivi cette souffrance ultime.
Sa femme
était gentille, douce, mais fragile. Le poids de la vie était
lourd à porter pour elle. J'imagine (avec certitude  ) que de l'autre côté, Jésus a consolé son coeur
brisé par ses angoisses.
De plus, arrivée là haut, quand
elle a vu l'état où elle avait laissé son mari, elle a du elle
aussi toucher du doigt l'énorme erreur qu'elle avait fait, se
reprocher son geste.
Et que sort-il de cette histoire?
Je pense qu'elle aura façonné l'âme de deux
personnes...
Je crois y voir typiquement le
fruit de ce silence de Dieu et de son action sur
terre...
Je me trompe peut-être?
En tout cas, rien
à voir avec les jugements des théologiens du passé sur le
suicide...
_________________
Arnaud | |
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Philos
Intermittent
Inscrit le: 21 Mai
2005
Messages: 82
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| Posté le: Dim 27 Nov à
23:30 |
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| Citation: |
| Le poids de la vie était lourd à
porter |
Oui plus l'âge avance... plus la vie
est lourde, pesante, pénible et "insupportable"... il n'y a
qu'à voir les personnes âgées handicapées...
Et si le
suicide d'une personne (un mal !!!) a pu avoir comme
conséquence secondaire une conversion (un bien)... il ne
faudrait pas tomber dans une "justification" de l'acte... et
cela bien que les conséquences, sur le jugement de telle ou
telle âme, soit laisser à la Toute
Miséricorde...
| Citation: |
| En tout cas, rien à voir avec les
jugements des théologiens du passé sur le
suicide... |
L'enseignement de l'Eglise (à ma
connaissance) n'a pas varié.
Arnaud... il ne faudrait
pas que tu laisses subsister une quelconque ambiguité... sinon
on va se retrouver, avant de dire ouf, dans une société
"euthanasie-based" qui sera très bonne pour "soulager" la
pénibilité de la fin de vie de ses citoyens...
Pour
moi, l'euthanasie (après l'avortement)
planifiée-remboursée-non condamnée-encouragée est le grand
signe annonciateur du règne antéchristique... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Lun 28 Nov à
7:31 |
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Cher Philos, je vous suis
tout à fait.
Il est évident que, dans les suicides du
désespoir lié au manque d'amour, la personne de l'autre côté,
regrette de s'être suicidé: elle a perdu un peu du purgatoire
terrestre.
Il est évident que, en conséquence, Dieu est
venu pour elle puisqu'elle se reconnait pécheresse.
La
question est: L'enseignement de l'Eglise a t il changé sur le
suicide?
Pour l'enseignement du Magistère, il reste
inchangé.
Mais pour l'enseignement commun, de terrain,
il n'a plus rien à voir. Pastoralement, d'abord, l'enterrement
se fait à l'Eglise; en conséquence, la question du salut n'est
plus fermée. Et cela change TOUT. C'est
évident.
_________________
Arnaud | |
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Pourquoi il
ne faut pas se suicider. |
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