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Théologie spirituelle
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 Essai de discernement sur les NDE
Auteur: OJC (83.201.43.55)
Date:   28-04-2005 15:04

Chers amis,

Après avoir enfin pu lire le livre du Dr Moody (La vie après la vie), déniché chez un obscur bouquiniste, je voudrais vous faire part de quelques considérations...

A titre préliminaire, je remarque que la base réelle de ces expériences ne me semblent pas pouvoir être contestées dans leur principe. Il me semble impossible d'y voir des hallucinations ou autres phénomènes purement psychiques.

La question qui se pose est donc, suivant en cela la recommandation ferme de l'Apôtre des Gentils, de "discerner les esprits". Et c'est là, incontestablement, que le bât blesse.

Si l'on reprend l'ensemble des témoignages, l'on se rend bien vite compte, en effet, que quelque chose cloche...
En effet, on remarque que "l'être de lumière" a, dans tout les cas, montré des sentiments positifs de tendresse, d'amour, et que le caractère unanime qui lui est attribué est "apaisant". Voilà bien le problème !!

On sait en effet (témoignages patristiques, sainte Thérèse de Jésus...), que le diable est parfaitement capable de contrefaire la sollicitude et la bonté pour séduire l'être humain et le détourner de Dieu. Le démon peut donc, très facilement, présenter une vision sereine de l'au-delà pour le détourner de la crainte de Dieu et du repentir nécessaire à son salut.

Or, que constate-t-on quant aux fruits unanimes de ces expériences ? Certes, une réorientation de la vie vers l'amour du prochain. Mais, si l'on analyse la chose plus finement, on remarque que les personnes sujets de NDE ont vu leur vie défiler, et ils observent à ce propos, de façon unanime, qu'il ne résultait de cette vision absolument rien qui ne puisse légitimement être assimilé à du repentir.
On sait, également, combien ces expériences ont nourri les doctrine du New Age, et notamment sont venus appuyer la doctrine de la réincarnation.

On constate donc, de ce point vue, que les fruits des NDE sont passablement négatifs : en ne suscitant certes une forme de réorientation de la vie, elle ne suscite pas pour autant de véritable conversion, de métanoïa, c'est-à-dire de repentir. Plus encore, ceci a permis de renforcer les thèses réincarnationnistes dans leur acception occidentale, c'est-à-dire comme porteuse d'un espoir de salut obtenu par les seules forces humaines.

De tout ceci, donc, je ne puis conclure qu'une chose quant au discernement : les expériences in articulo mortis ne viennent certainement pas de Dieu. Elles sont oeuvres du démon pour tenter, en présentant des enjeux de la mort une vision faussement mielleuse (à l'encontre de la tradition unanime de l'Eglise depuis ses origines), d'éloigner l'être humain de toute volonté de repentir, et mettre ainsi en grand péril son entrée dans la Vie éternelle.

Dès lors, s'en servir, ne serait-ce qu'à titre d'argument de convenance, à l'appui d'un travail de recherche en théologie catholique, doit être résolument condamné.
Cher Arnaud, il semblerait que tu te sois fait avoir en beauté...

Amicalement,



Message modifié (28-04-2005 15:24)

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: marc (130.113.117.222)
Date:   28-04-2005 15:34

A ma connaissance il existe egalement des temoignages de NDE de gens qui disent revenir de l'enfer, de fait, les recherches dans ce domaine - a ce que j'ai lu - sont parties d'un gars qui a demande a un medecin qui le secourait de prier pour lui car il etait en enfer...

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: Philos (dyn-83-155-169-211.ppp.tiscali.fr)
Date:   28-04-2005 15:39

par définition... si il est en enfer... c'est disons "tardif"...
j'ai pas tout lu le post... vous avez parlé du "manuscrit de l'enfer" ?

Pax

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: Sylvie (207.183.44.28)
Date:   28-04-2005 15:42

Chers amis,

Je n'ai pas lu ce livre. Mais je pense d'après les citations qui ont été écrites de la part d'Arnaud que beaucoup de NDE ressemblent à des voyages astraux.

J'ai déjà conté ma NDE dans le fil "Y aura-t-il des animaux au Ciel?" sur le forum thomiste.
en date du 16-12-2004 15:53

Une autre expérience de NDE tout à fait semblable est arrivée à un jeune missionnaire qui en a témoigné dans notre groupe de prière.

En pays de mission il a été emporté par une vague dans une rivière. Il essayait de regagner la rive mais le courant était trop fort. Par l'épuisement, il a calé au fond de la rivière. Il était en train de se noyer. Après s'être débattu, tout c'est calmé. Tout ses sens s'éteignaient. Il a senti la Présence de Dieu. Il a dit à Dieu à peu près ceci: "Je ne peux pas mourir ici, mes parents vont mourir de douleur s'ils ne retrouvent pas mon corps." Alors comme une vague de fond l'a soulevé, transporté sur le rivage. Il a repris son souffle.

Dans les deux cas il y a le calme dans le corps et les facultés. Seul la conscience de Dieu reste.

Dans les deux cas, il fallait une intervention Divine pour la réanimation car personne n'a porté secours.


Sylvie

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: Sylvie (g60-28.citenet.net)
Date:   28-04-2005 15:52

J'ai entendu parlé d'une docteure cardiologue, il me semble Américaine, qui a écrit un livre sur les NDE.

J'avais entendu citée une histoire de ce livre semblable à celle rapportée par Marc, qu'un patient après avoir été réanimé criait : "Je brûle, je brûle" Il repartait. Elle le réanimait et il criait toujours la même chose.

La cardiologue étant croyante se doutait dans quel état se trouvait le malheureux lorsqu'il mourait. Donc à la réanimation elle lui a demandé de regretté ses fautes. Il s'est alors apaisé et est mort cette fois-ci pour de bon avec un sourire.

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-22-55.w83-201.abo.wanadoo.fr)
Date:   28-04-2005 16:05

Chère Sylvie,

Je parle spécifiquement des expériences décrites par le Dr Moody, et de façon plus large des expériences d'où ne résulte aucun repentir.
Il me semble évident, notamment dans votre second post, que l'expérience décrite vient, elle, de Dieu, dans la mesure où là, il apparaît clairement que l'expérience vécu par le patient était ordonné à l'obtention de son repentir. Ce que démontre le fait que ce repentir s'est produit, et mort paisible s'en est suivie.

C'est dans ce fruit : le repentir, que réside à mon sens le critère de discernement. Ce repentir est unanimement absent des expériences telles que rapportée par le Dr Moody. Comme il est invraisemblable d'admettre que les personnes ayant vécu ces expériences soient parfaitement immaculés et n'aient jamais commis le moindre péché, voir leur vie et leurs choix défiler doit nécessairement, si l'expérience vient de Dieu, conduire au repentir. Voir ses péchés, et ne point s'en repentir, ce ne peut être que le signe que l'expérience en question vient du démon.
Mais cela n'invalide pas toute expérience. Les écrits patristiques sont riches de témoignages sur ce moment de la mort. Et, à chaque fois, il en résulte un repentir.

Amicalement,

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: Dominique (AMontpellier-102-1-2-245.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date:   28-04-2005 21:34

cher Olivier,
il me semble que vous concluez un peu vite.
Si ces personnes revenues à la vie orientent ensuite leur vie vers l'amour du prochain, n'est-ce pas justement un signe de conversion? Le repentir peut être implicite. Voudriez-vous qu'ils commencent par se mettre de la cendre sur la tête et pleurer leurs péchés, au lieu de commencer directement à être attentifs aux autres? Dans une expérience aussi forte, la catéchèse doit être accélérée. Je veux dire, on doit réaliser que Dieu est autrement plus intéressant que nos péchés.
Que les NDE soient utilisées par le new age ne prouve pas qu'elles soient mauvaises en elles-mêmes.

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: a.dumouch (eu212-87-120-48.adsl.euphonynet.be)
Date:   28-04-2005 21:53

Cher Olivier,
Le livre "La vie après la vie" du Docteur Moody est "le livre précursseur". C'est le premier état de sa découverte, comme jeune psychiatre, en 1970.

Et les livres se sont suivis. Les choses ont été précisées. "Lumières nouvelles sur la vie après la vie" et arrivé, puis une série de K7.

Aujourd'hui, 30 ans plus tard, les choses se sont décantrées. Voici quelques nouveautés:

- Le Docteur Moody enseigne aujourd'hui explicitement sur l'Etre de lumière son identité avec le Fils de Dieu, le Messie. Il cite des dizaines de témoignages explicites sur ce point dont celui-ci: "Qui es-tu? demandait un mourant. Et un homme majestueux m'apparut, dans la lumière. Il rayonnait comme le soleil. Il dit: "Je suis le Messie, le Fils du Dieu vivant".

- Il nie formellement toute réincarnation. Au contraire, la présence de proches décédés depuis des années est attestée.

- Il ressort une philosophie PERSONNALISTE (l'Etre de Lumière n'est pas le moi subjectif, quoiqu'il comble tous les désirs cachés du moi). Les proches décédés ne sont pas des énergies. Le New Age lui parait être une interprétation abusive et subjectiviste des NDE.

- Il parle bien d'un repentir, unanimement obtenu à travers "une sorte de rétrospective en images", un "film" de sa vie egardé en compagnie de l'Etre de lumière.

- Mais... Mais ce repentir est très spécial. On s'attendrait à des larmes, de la doulueur. En fait, il est très paisible et sans larmes de douleurs car l'Etre de lumière manifesterait, outre sa VERITE (ceci est mal, ceci est bien) deux qualités absolument enveloppantes: AMOUR PLEIN DE COMPREHENSION et, s'il le faut, HUMOUR.

Les NDE infernales sont effectivement attestées, mais elles diffèrent tout à fait de ce que, en théologie, j'ai cru pouvoir inférer: Pour ma part, je suis de votre opinion Olivier: il me semble que Satan apparaît comme Lucifer, c'est-à-dire dans le calme et l'objectivité de la présentation de son paradis de liberté solitaire. Il apparaît comme un être de Lumière, une lumière froide certes et sans cet amour, mais une lumière.

Or les NDE infernales sont des expériences de terreur et leur effet, adapté à des personnes particulièrement perverses (on a le témoignage d'un membre de la mafia), est une conversion par la terreur de l'enfer.

C'est parce que ma thèse est fondée sur le dogme et non sur les NDE qu'elle ne correspond pas tout à fait.

Et pourtant, il me semble que cette apparition de terreur venant de Satan est crédible et justifiable.

Arnaud

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: marc (mse-grpbletrym.Eng.mcmaster.ca)
Date:   28-04-2005 21:55

Pour abonder dans le sens de Dominique, le New Age utilise Jesus, qui ne m'apparait pas - en bon catho - mauvais en lui-meme...

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: a.dumouch (eu212-87-107-86.adsl.euphonynet.be)
Date:   29-04-2005 15:15

Chers amis,

Je reviens en théologie catholique:

Que dit l'Ecriture sur la Venue du Christ dans sa gloire:

Matthieu 24, 3 Les disciples s'approchèrent de lui, en particulier, et demandèrent: "Dis-nous quand cela aura lieu, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde." (...)
Jésus répondit: "Il surgira des faux Christs et des faux prophètes, qui produiront de grands signes et des prodiges, au point d'abuser, s'il était possible, même les élus. Voici que je vous ai prévenus. (...) "Si donc on vous dit: Le voici au désert, n'y allez pas; Le voici dans les retraites, n'en croyez rien. Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme. Où que soit le cadavre, là se rassembleront les vautours."""

Ce qu'annonce le Christ, c'est donc
1° l'immensité du signe produit par sa venue et
2° l'impossibilité de se tromper.

La "gloire" de sa venue est le terme utilisé par les théologiens pour exprimer cette impossibilité d'erreur.

Saint Thomas (Supplément de la Somme) parle de cette propriété des corps glorieux qu'il appelle la LUMIERE. Selon lui, ici-bas, notre corps sensible ne révèle qu'imparfaitement notre vie intérieure. Il peut donc y avoir tromperie.

Le corps glorieux au contraire, révèle parfaitement à travers sa forme SENSIBLE la vie intérieure. L'Intellect agent est comme mis face à face et sans difficulté d'abstraction avec le concept à intelliger.

Or, le "concept" que révèle le Christ, c'est l'Evangile lui-même qui se résume à ces trois propositions:
- L'humilité
- L'amour d'amitié (Agape).
- La vie éternelle à travers un mariage dans l'humilité et l'amour total ave Dieu et le prochain.

Tout le reste est contenu là dedans, y cmpris l'incarnation et la passion du Christ qui ne sont que la révélation, en langage adapté, de l'intensité de cette humilité et de cet amour.


Au contraire, le "concept" de Lucifer, celui qu'il propose à l'âme, celui qui constitue ce "mystère de l'iniquité qui doit se révéler à la fin", se résume à ces trois propositions:
- La liberté.
- L'autonomie à décider le bien et la mal.
- La vie éternelle à travers une vie de dignité et d'indépendance.

Lucifer apparaît donc bien comme LUMIERE ("son nom signifie "Porte-lumière") mais il n'y a pas de possibilité de confondre avec la Lumière du Christ. Cette lumière de Lucifer est froide et sans amour. Je n'y vois rien qui ressemble à l'impression de pleinitude totale, à l'amour simple et envahissant, à la vérité et la miséricorde devant le péché dont témoignent les témoins des NDE....

Arnaud

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-24-13.w83-201.abo.wanadoo.fr)
Date:   29-04-2005 15:30

Sur ta conclusion, Arnaud, il faut tout de même garder à l'esprit que satan est parfaitement capable de singer l'amour.

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: a.dumouch (eu212-87-101-24.adsl.euphonynet.be)
Date:   29-04-2005 15:52

Cher Olivier, c'est tout à fait vrai.

Mais c'est de Satan (le Serpent) que vous parlez ici, c'est-à-dire de l'ange révolté en tant qu'il tombe sur terre et y tente l'homme selon des pièges d'ignorance et de faiblesse qui ne l'intéressent pas directement.
- Le plaisir égoïste.
- La possession égoïste
- La puissance égoïste.

Dans ces trois convoitises charnelles, Satan n'espère qu'une chose: développer l'égoïsme.

Ainsi, son travail de mensonge le plus facile est d'appeler "amour" ce qui est en fait un "amour du plaisir sentimental ou sexuel", c'est à dire un amour égoïste de soi.

Mais, à la fin du monde [donc par hypothèse, puisque c'est le même mystère, à la fin de notre vie], c'est "le mystère de l'iniquité" qui doit être révélé, c'est-à-dire le motif direct et sans voiles de la révolte de Lucifer (le dragon dressé).
Et ce motif est un amour de la connaissance et de la puissance, mais un refus de l'humilité et de l'amour oblatif...

Conclusion: Je ne pense pas que ce soit l'heure du mensonge. C'est l'heure de la vérité qui sonne, même pour Lucifer...

Arnaud

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-18-227.w83-201.abo.wanadoo.fr)
Date:   29-04-2005 16:35

Certes, mais dans ces expériences, il n'y a qu'une seule "personne", qu'une seule "sensation". Pourquoi, si à l'heure de la mort il doit y avoir les deux, n'y en a-t-il qu'un seul ? Et pourquoi, nonobstant les réinterprétations tardives de Moody, devrait-ce être nécessairement le Christ et non satan ?

A ce propos, j'ai pu lire que l'Eglise orthodoxe américaine s'était prononcée sur ces NDE, et tendait également à y voir l'oeuvre du malin.

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: a.dumouch (eu212-87-119-93.adsl.euphonynet.be)
Date:   29-04-2005 17:16

Cher Olivier,

Vous dites pour résumer: "Il n'y en a qu'une seule apparition, celle de cet Etre de lumière et d'amour accompagné des proches décédés. Pas deuxapparitions: Lucifer et le Christ"

C'est un fait.

Les NDE infernales sont rares et effrayantes. Elles ressemblent à la vision qu'ont eu les enfants de Fatima et nullement à ce que je dis plus haut.

Pourquoi tout cela ne correspond-il pas point pour point à ce que j'infère par ma recherche théologique?

Mon avis: les NDE, tout en étant une signe étonnant de confirmation de ce que je crois pouvoir déduire des dogmes catholiques, doivent être prises comme ce qu'elles sont: une simple approche, fugace. De plus, elles sont philosophique (je veux dire expérimentales et non liées à la foi).

Mais les possibilités de la théologie catholique vont bien plus loin qu'elles. Car le théologien catholique a reçu une Révélation certaine du terme final des évènements: La vision béatifique ou la réprobation éternelle. Ainsi, celui qui sait où il va [même par la foi] en sait beaucoup plus que celui qui voit un petit coin du chemin [même par l'expérience].

Quant à affirmer que ces NDE sont l'oeuvre du démon, on le trouve essentiellement dans les écrits de théologiens orthodoxes, catholiques et Réformées, qui ont tous en commun une croyance particulière: Ils sont comme "rigidifiés" dans un esprit "étroit". Ils disent: "En dehors de ma croyance, pas de salut". Les NDE leur posent alors problème car elles sont universelles. Elles sont ouvertes à tous, chrétiens comme athées, pécheurs comme juste, bouddhistes et musulmans... Et le jugement ne porte pas sur: "As-tu confessé le Credo" mais "As-tu aimé?".

C'est un retournement copernicien: le Credo devient un moyen de l'amour, et l'amour une fin...

Arnaud

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: marc (mse-grpbletrym.Eng.mcmaster.ca)
Date:   29-04-2005 17:46

Pour abonder dans le sens d'Arnaud, selon St Paul, l'amour est ce qu'il y a de plus grands et quant a nos propheties et notre science, elles sont partielles. Cela me semble etre au moins un appel a la prudence quand on juge ces phenomenes "bizarres" que sont les NDE.

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: a.dumouch (eu212-87-107-25.adsl.euphonynet.be)
Date:   30-04-2005 12:23

Il serait intéressant d'analyser dans ce débat ce qu'est le New Age.

Mais pour résumer, ce mouvement spirituel n'est finalement qu'un syncrétisme qui avale et réinterprète TOUT selon un point de vue unique:

"Toute spiritualité est bonne du moment qu'elle développe un moi subjectif pacifié".

Ainsi, dans cette perspective subjectiviste et hédoniste, même l'Evangile devient New Age. Jésus et l'oraison ne sont-ils pas lesplus grands producteurs d'ondes Alpha?

Mais la réincarnation bouddhiste elle-même est retournée: elle qui dans le bouddhisme est un mal, un infernal cycle, devient dans le New Age une espérance pacifiante.

Et la NDE aussi est récupérée, bien sûr, mais aussi TOUT ce qui est de loin ou de prêt ouvert

Donc ... ne sont pas récupérés: le nazisme, le nationalisme, le racisme, le sectarisme, l'intolérance, les interdits sexuels etc.

Ce mouvement est selon moi l'essence spirituelle de mai 68...

Arnaud

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 mai 68 et le new age
Auteur: Dominique (AMontpellier-102-1-3-58.w80-14.abo.wanadoo.fr)
Date:   30-04-2005 12:38

cher Arnaud,

la gnose, ça ne date pas de mai 68.
Le new age est assez différent de l'esprit de mai 68. Très différent même, me semble-t-il.
Affirmer que le new age ne récupère pas le nationalisme, l'intolérance etc, me paraît faux. Le new age est assez flou pour partir dans tous les sens. D'abord ils sont intolérants. J'ai longtemps vécu dans ce milieu : quand on ose dire qu'on ne croit pas à la réincarnation, on se fait regarder de travers. Quant au nationalisme, il y a par exemple un mouvement qui s'appelle la fraternité blanche universelle et qui doit être dans ces eaux-là, mais je ne connais pas bien (et je ne tiens pas à connaître).
Si c'est pour démontrer que le new age a à voir avec mai 68, il faudra de meilleures preuves. Il se trouve que je connais les deux...Alors un peu de rigueur, Arnaud !



Message modifié (30-04-2005 12:52)

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: a.dumouch (eu212-87-107-25.adsl.euphonynet.be)
Date:   30-04-2005 12:48

Chère Dominique,

Mai 68 ne fut pas que spirituel.

Mais je trouve que le NewAge est typiquement l'essence "spirituelle" de mai 68...
Qu'en pensez-vous?

Arnaud

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: Dominique (AMontpellier-102-1-3-58.w80-14.abo.wanadoo.fr)
Date:   30-04-2005 12:59

Pendant que tu posais cette question, j'y répondais en modifiant mon message précédent.
Maintenat je pars à la campagne jusqu'à demain soir, on continuera le débat. J'aurai le temps d'y réfléchir.
Bon week-end à tous!

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: a.dumouch (eu212-87-107-100.adsl.euphonynet.be)
Date:   30-04-2005 13:53

Chère Dominique,
Bah! de toute façon, le New Age, c'est un "machin", comme dirait de Gaulle.
Mais un "machin" du bonheur individuel sur terre...


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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: Sylvie (g60-56.citenet.net)
Date:   30-04-2005 14:39

Cher Arnaud,

Je pense que le New Age est plus grave que cela Arnaud.

Comme vous le soulignez toutes religions sont transformées pour le profit de l'harmonie d'une personne.

L'évangile perd son sens, Jésus est attendu dans la réincarnation de Maytreya etc. La réincarnation boudhique comme vous dîtes est prise comme une espérance.

Cette "nouvelle religion" amène une confusion jusque dans nos églises.

Alors tout est confondu, mélangé, tout perd sa saveur.

Alors que Jésus a dit :"Vous êtes le sel de la terre, si le sel perd sa saveur, avec quoi le salera t'on ?"

Amicalement

Sylvie

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: a.dumouch (eu212-87-99-164.adsl.euphonynet.be)
Date:   30-04-2005 15:33

Chère Sylvie, et tout dans le NewAge est finalisé, non par l'amour de l'autre, mais sur l'épanouissement de soi.

C'est un antéchrstianisme typique.

Et sa récupération des NDE n'est qu'une chose parmi d'autres...

Arnaud

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: Dominique (AMontpellier-102-1-3-178.w80-14.abo.wanadoo.fr)
Date:   01-05-2005 23:05

Bonsoir Arnaud,
donc, mai 68 et le new age.
Mai 68 est un moment de l'histoire de France, une explosion printanière, collective, politique et sociale, avec des conséquences diverses.
Le new age est un mouvement spirituel mondial, flou, filandreux, ennuyeux, compliqué, individualiste, reprenant des idées millénaires.
Ca me paraît assez différent.
En 68, la religion n'était pas dans l'air du temps comme maintenant. Certains penseurs y ont décelé quelque chose de spirituel, mais ce n'était pas conscient, il me semble.
Quant au New age, il est difficile de le définir avec précision, puisque par définition chacun fait sa sauce perso et qu'il n'y a pas de vérité...

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: a.dumouch (eu212-87-107-212.adsl.euphonynet.be)
Date:   02-05-2005 09:02

Chère Doinique:

Mai 68 est un moment de "l'histoire de France".

Je ne suis pas sûr... tout cela relève d'une cohérence, issue des deux guerres mondiales...

C'est un courant Occidental qui semble prendre les valeurs inverses des génération précédentes, comme une crise d'adolescence générationnelle. Il faudrait analyser les immenses défections de prêtres occidentaux suite au Concile Vatican II à cette lumière.

Arnaud

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: Dominique (AMontpellier-102-1-2-166.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date:   02-05-2005 14:33

Historiquement, au mois de mai 1968, il s'est passé des événements en France, ainsi que dans quelques autres pays.
Mais certes, ces événements ne sont pas tombés du ciel. Ils ont eu des causes, comme tous les événements.
J'ai assisté à ces événements, du moins la partie qui a eu lieu à l'endroit où j'étais (Dijon). Je n'ai pas tout vu, je n'ai pas analysé. Je ne prétends donc pas donner d'explications. Convoquer pour ça les deux guerres mondiales, n'est-ce pas chercher un peu loin?
Vatican II par contre est plus proche de 1968. Il est possible que le Saint Esprit ait fait une tournée générale. Je parle des effets positifs, pas des autres bien sûr.
A l'époque, personne ne voyait ce mouvement comme quelque chose de spirituel, car le spirituel n'était vraiment pas à la mode. Les adolescents ne rêvaient que de politique. En 1967, quand j'ai passé mon bac (j'avais 17 ans), je lisais le petit livre rouge de Mao (c'était ennuyeux, mais je trouvais ça romantique), je me passionnais pour Che Guevara qui était toujours en vie, et la guérilla en Bolivie, où Régis Debray était en prison. Les valeurs religieuses n'intéressaient pas grand monde.
Le new age n'était pas connu. Il y avait toujours eu des "sectes" théosophiques et autres, mais c'était marginal.
Vers 1970, il y a eu l'époque hippie, j'avais des jupes longues, je rêvais de communauté, je militais pour la non-violence, le Larzac etc. A l'église, on chantait des chants ridicules qui disaient "le ciel est bleu et les petits oiseaux chantent", et j'avais assez d'esprit critique pour voir que c'était ridicule. Je me souviens aussi d'une réunion d'aumônerie où on avait discuté sur le thème "Jésus Christ est-il une référence ou une relation?". Car tout ce temps je continuais à aller à l'église et mes amis étudiants aussi. Nous étions des enfants sages.
J'essaie de dépeindre l'ambiance de l'époque. C'était loin du new age, il me semble.

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: a.dumouch (eu212-87-115-156.adsl.euphonynet.be)
Date:   02-05-2005 19:10

Chère Dominique, Mais ce qui unifiait avec puissance tout ce mouvement, partout en Occident, c'était, me semble-t-il, la recherche de l'épanouissement libre et individuel.

Peut-être me trompe-je, mais, en 1914, une autre puissante finalité unifiait tout l'horizon mental de l'Occident. C'était: "sacrifice pour la gloire patriotique."

Ce sont comme des grands courants de fond qui se succédaient toius les 50 ans et emportaient tout, et cela devenait même parfois mystique...

Ce sont en fait des idoles...

Arnaud

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: Dominique (AMontpellier-102-1-2-166.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date:   02-05-2005 19:37

Oui, je sais que tu découpes l'histoire en tranches avec une étiquette bien claire, quitte à simplifier les choses.
"Ce qui unifiait ce mouvement, c'était la recherche de l'épanouissement libre et individuel". L'épanouissement libre, mais plutôt collectif qu'individuel. L'idéal de l'époque c'était vraiment la vie en communauté. Et, je le répète, les utopies étaient plutôt politiques que spirituelles.
Le new age est arrivé après, je ne saurais pas dire quand au juste. Par l'intermédiaire de l'écologie et des thérapies alternatives, je pense. Des choses bonnes en soi, mais récupérées par des idéologies diverses.

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 Re: Essai de discernement sur les NDE
Auteur: a.dumouch (eu212-87-103-92.adsl.euphonynet.be)
Date:   03-05-2005 12:27

Chère Dominique,
C'est simplificateur mais cela donne un profond regard d'unité de ces gransds courants qui traversent les générations...

Arnaud

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