Auteur: roland (240-115.240.81.adsl.skynet.be)
Date: 21-04-2005
21:08
Que s’est-il passé entre la période qui s’étend du
10.05.03-16.48’ au 20.05.03-16.04’ (au cours de laquelle se
poursuivit un débat intitulé « A propos du désir naturel de voir
Dieu », référence :
http://eschatologie.free.fr/forum/destinindividuel/limbes.htm et
les événements de ces derniers jours ?Il y eut, en mai 2003, la
participation de Sigoln E., Sébastien L., Guy D., Alain C., Jean-Luc
H. Qu’on relise même en lecture rapide ; quelle tenue
!
Entretemps (entre mai 2003 et hier), il y eut le débat «
Les limbes éternelles : comment les concilier avec le dogme ? » dans
lequel j’intervins notamment en reproduisant le texte suivant envoi,
qui n’eut alors pas d’écho ; apparent. Sans doute fut-il jugé trop
anecdotique.
Voici ce texte:
4-Le baptême des enfants
morts-nés
Inséparable du culte de Notre Dame d'Avioth [évêché de
Verdun. nb: l'annuaire du diocèse de Verdun indiquait:
Avioth(Patron) "Saint Brice", jusqu'en 1990. Depuis 1991, on
lit:Avioth(Patronne):"Notre-Dame] est la légende du retour à la vie
des enfants morts-nés pour recevoir le baptême. Dans une note
historique déjà en partie citée du livre d'Ottman, Jeantin donne son
explication. L'origine en serait la chapelle Saint
Brice:
<i>"l'idée mère qui a présidé à l'érection de la
chapelle de Saint Brice, était la dévotion aux saints Innocents. Les
saints Innocents étaient les premiers patrons du monastère de Saint
Symphorien de Metz, église bâtie(...) par l'évêque saint Pappole, en
l'an 607. Ce fut sous ce prélat, prédécesseur de saint Arnould, que
les disciples de saint Colomban, et notamment saint Goar et saint
Gall, pénétrèrent dans nos déserts et semèrent des couvents dans
tout le Vosagum
et dans le Trévirois.(...). Saint Pappole avait
une dévotion tendre pour les saints Innocents: il fonda donc, à
Metz, un monastère, sous l'invocation des tendres victimes (...)la
dévotion primitive resta; et les enfants morts sans baptême, comme
ceux trouvés ou abandonnés, ne cessèrent d'être les objets des
prières de l'Eglise et les soins du clergé. Cette dévotion
personnalisée sous le patronage de saint Brice et de saint Nicolas,
se transforma successivement; elle finit par se fondre dans le culte
le plus sympathique aux douleurs des mères, le patronage de la Mère
de Dieu".</i>
C’est que j’avais entendu parler de
ce problème des limbes :
- au catéchisme ;
- lors d’un cours
de religion ;
- lors de soirées pendant lesquelles se racontent
parfois les mêmes choses depuis des siècles ; parfois des horreurs ;
pour certaines sensibilités, notamment maternelles et chrétiennes ;
soirées pendant lesquelles sont rappelées certaines pratiques de
mères désespérées. Des anticléricaux, on s’en doute, y vont de leurs
commentaires ; des chrétiens ne leur reprochent que
d’extrapoler.
Mais Avioth c’est loin du Canada, de la
Suisse, de Montpellier, de Paris, de Bruxelles. Et Avioth, c’est un
petit patelin avec pas cinquante maisons ; il y a une très belle
église gothique que les gens peuvent depuis quelques années appeler
basilique.
Mais il y a certainement des archives, des articles de
savantes revues
sur le sujet et monsieur le curé d’Avioth est
certainement facilement accessible, si ce n’est par courriel du
moins par téléphone.
Par la suite, il y eut (dans les Débats
généraux,
–03.03.04 13.49) Les valeurs>>>>les limbes
éternelles avec :
- l’intervention de P. Jacob datée du 21.03.04
00 :00, reproduite ci-dessous :
S'il est permis de revenir aux
limbes, il faut préciser que :
- celles-ci n'ont jamais fait
l'objet d'une déclaration
doctrinale du magistère catholique qui
demande que l'on y
adhère;:
- que l'Eglise, qui reconnaît
saint Thomas comme Docteur
Commun, ne fait pas "sienne sa
doctrine" d'une manière aussi
absolu que cela semble être
dit;
- que l'hypothèse des Limbes est rejetée aujourd'hui par
des
théologiens aussi éminent que Joseph
Ratzinger;
Cordialement, Pascal
JAcob
--------------------------------------
--ainsi que celle
de GUILLAUME datée du 21.03.2004 13.32
(…) De plus, relisez-moi,
et vous verrez que jamais je n'ai dit que
saint Thomas est
infaillible et encore moins que le magistère
s'était prononcé sur
les limbes.
Mais entre l'avis de deux ou trois personnes et celui
de
l'Aquinate (bien plus éminent que le Cardinal Ratzinger ne
vous en
déplaise) je choisis, tout en restant ouvert au débat,
celui du
Docteur Angélique. Cordialement, Guillaume.
(pour
l’entièreté de la réponse de celui-ci, et celle du débat, on pourra
se reporter
à
http://www.thomas-aquin.net/PHPhorum/read.php?f=6&i=9403&t=9035#reply_9403
)
Et puis , il y eut ces événements récents. Je fais ainsi
allusion à quelques méchants échanges mais également, en même temps,
à l’élection que l’on vient de vivre, celle de Benoît XVI, lequel,
ainsi qu’on vient de le relire, aurait-j'emploie le conditionnel-
rejeté « l’hypothèse des Limbes ».
la position d’Arnaud est
accessible sur le
site
http://www.thomas-aquin.net/PHPhorum/read.php?f=6&i=9403&t=9035#reply_9403
;
Chapitre 5-Les enfants morts sans baptême ; c’est un assez long
exposé que rien ne vient interrompre .
C’est à ce texte que
j’entends me reporter pour connaître l’exacte position de son
auteur.
Enfin ceci : d’accord avec ce qui a été écrit ci-dessus
au sujet des sentiments. Et, en ce qui concerne mon …sentiment à ce
sujet, je peux renvoyer à d’anciens débats où je me suis exprimé sur
« amour vrai/sentiment amoureux » ou sur « culpabilité/sentiment de
culpabilité ».
Je pense que l'on peut dire que lors des échanges
dont nous parlons, il y eut expression de sentiments; parfois dans
le fond, parfois dans la forme.
Cordialement, Roland
NB: insuccès d' essais successifs en i, url, b et
u.
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