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DOCTEUR ANGÉLIQUE
forums
théologie spirituelle catholique (NOTA: Les deux publicités
ci-dessous ne sont pas de notre initiative)
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Des
questions sur le livre d'arnaud? |
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| Auteur |
Message |
Seb
Passionné
Inscrit le: 11 Juin 2005
Messages:
264
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 Posté le: Mer 29 Juin à
19:33 |
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Tous ce que vous ecrivez
sur votre livre est baser sur quoi?
J'aime bien quand
vous parlez de la créations des anges, etc... mais aucun
texte, ni même la bible ne parle de ca? Idem pour ce qui se
passe reelement apres la mort car comme vous les dite les gens
qui ont eu cette sensation sont revenue sans pouvoir franchir
une barriere donc ce qui se passe apres reste inconus (apres
y'a aussi une petit incohérence avec celle de Louis ou lui
prétandais avoir vus plein de monde).
Sinon y'en a
encore bcp a faire se genre de chose (NDE), car bcp on de
crise cardiaque et n'ont jamais eu cette sensation de quitter
leur corps, et y'a t'il des cas tres connus en
France?
Pour les personnes qui ont le cerveau mort,
grossomodo le corps vie mais ce qui fesait la personne est
completement hs, et bien est ce qu'elle quitte son corps et
reste a cette frontiere jusqu'a temps que son corps meurt
definitivement? | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 219
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 29 Juin à
20:21 |
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| Citation: |
| Sinon y'en a encore bcp a faire se genre
de chose (NDE), car bcp on de crise cardiaque et n'ont
jamais eu cette sensation de quitter leur corps, et y'a
t'il des cas tres connus en
France? |
Aux USA ils seraient 8 millions à avoir
fait une NDE...pour la France, je ne sais pas
Le
problème reste entier...la science est perplexe face au
phénomène, et suggère qu'il s'agirait de la dernière
manifestation du cerveau à l'agonie, aidant la personne à
passer le cap, alors que TOUS les expérienceurs affirment
avoir réellement quitté leur corps et être entrés dans une
nouvelle dimension. Tous parlent d'une "barrière" de l'autre
côté, qui serait en fait la frontière entre la vie et la
mort.Pour être sûr, il faudrait voir un cadavre revenir à la
vie... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 29 Juin à
21:33 |
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Cher Seb, à la fin du livre
"L'heure de la mort",
vous trouverez un chapitre qui donne l'explication
précise des sources de tout.
Dans ce genre de livre,
il y a deux sortes d'éléments:
1° Des choses THEOLOGIQUES pures
comme l'histoire des anges.
Et
dans ce cas, l'Eglise catholique se sert de trois sources:
- La Bible:
Mais cette "bibliothèque" ne lui suffit pas tant elle est
complexe et pleine de textes parfois symboliques, parfois à
prendre au sens littéral  .
- C'est
pourquoi l'Eglise ajoute les écrits des saints, surtout ceux
qui sont canonisés: C'est vrai qu'on se dit que s'ils
ont obtenus des miracles après leur mort, c'est que leurs
écrits ne doivent pas être mal 
. Malheureusement, les saints Docteurs se contredisent
parfoissur des points importants ou secondaires .
- C'est pourquoi il y a une troisième
source, unique et d'après l'évangile, protégée de l'erreur
théologique par JESUS LUI-MËME: C'est le pape. Le pape
tranche entre deux opinion. Exemple: L'enfer est-il éternel
(opinion de saint Augustin) ou passager (opinion de saint
Isaac). Un pape du Moyen Age a tranché (Benoit XII): éternel.
Alors, en
théologie, je me sers des trois quand je peux, des deux
première si je n'ai pas le choix parce que les papes ne disent
rien (Exemple: L'histoire des fantômes chez saint Bernard sont
dans la Bible et chez les saints. Mais aucun pape n'en a
parlé), et de la Bible seule parfois quand c'est un sujet non
exploré.
Mais ce genre de livre contient
aussi:
2° Des choses PHILOSOPHIQUES comme
ces histoires de NDE.
Et dans ce
cas, je fais comme fait Laurent: Je regarde, je juge de la
crédibilité.
Cette ouverture aux apports de la philosophie
(= les données découvertes par l'intelligence de l'homme qui
observe le monde) nous vient du judaïsme et est précieusement
concervée dans le catholiscisme grâce à Saint Thomas d'Aquin.
Et saint François de Sales a tout résumé dans cette
phrase: "Intelligence et foi doivent marcher
ensemble comme deux affectionnées".
Bref, on est des croyants passionnés de
tout ce qui est vrai, même si cela ne vient pas de la
révélation.
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 29 Juin à
21:38 |
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| Citation: |
| Pour les personnes qui ont le cerveau
mort, grossomodo le corps vie mais ce qui fesait la
personne est completement hs, et bien est ce qu'elle
quitte son corps et reste a cette frontiere jusqu'a
temps que son corps meurt
definitivement? |
7 minutes sans oxygènes pour les cas
habituels.
Rarement (quand une personne tombe dans de
l'eau glacée), deux heures.
Mais les NDE ne rapportent
qu'une approche de la mort, c'est à dire une première étape
très courte, avant la mort du corps, ouisque toutes ces
personnes sont réanimées.
Nous ne savons donc avec une
certaines certitude théologique le reste (le fait par exemple,
que certaines personnes restent comme "fantômes  "
entre deux mondes durant des années) que par des témoignages
de saints canonisés qui en ont eux la
vision.
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages:
596
Localisation: France
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| Posté le: Mer 29 Juin à
21:50 |
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Cher Arnaud
| Citation: |
| Nous ne savons donc avec une certaines
certitude théologique le reste (le fait par exemple, que
certaines personnes restent comme "fantômes " entre deux
mondes durant des années) que par des témoignages de
saints canonisés qui en ont eux la
vision. |
Et aussi des témoignages de proches et
très proches même! C'est hyper courant même, comme une autre
monde dans notre monde.
Les fantômes, c'est un peu comme
les NDE, il y a tellement de témoignages (sûrement des
millions et des millions, à commencer par Maria Simma
elle-même), de bruits, d'odeurs de déplacements d'objets
etc... qui cessent à la prière très souvent, qu'au même titre
que les NDE ils ont toute leur place dans "l'économie
spirituelle".
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 219
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 29 Juin à
22:02 |
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je sais plus où j'avais lu
ca, mais les fantômes seraient des gens qui n'ont pas accepté
leur mort, et qui du fait de leurs liens affectifs puissants,
seraient retenus ici-bas...
C'est tenable d'un point de vue
théologique ???? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mer 29 Juin à
23:15 |
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Cher Laurent, c'est tout à
fait assumé au plan théologique.
En le remettant dans
la foi, on peut dire que Dieu les laisse entre deux mondes
car, grâce au temps passé dans leur errance, ces âmes vont
progresser.
Et ce purgatoire semble être une véritable
seconde chance pour certains. Mais ilconcerne des "névrosés"
de la matière.
Cher Christian, si vous avez qques
textes de Maria Simma sur les fantômes...
_________________
Arnaud | |
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Seb
Passionné
Inscrit le: 11 Juin 2005
Messages:
264
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| Posté le: Mer 29 Juin à
23:48 |
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| Christian a
écrit: |
Cher Arnaud
| Citation: |
| Nous ne savons donc avec une
certaines certitude théologique le reste (le fait
par exemple, que certaines personnes restent comme
"fantômes " entre deux mondes durant des années)
que par des témoignages de saints canonisés qui en
ont eux la vision. |
Et aussi des témoignages de
proches et très proches même! C'est hyper courant même,
comme une autre monde dans notre monde.
Les fantômes,
c'est un peu comme les NDE, il y a tellement de
témoignages (sûrement des millions et des millions, à
commencer par Maria Simma elle-même), de bruits,
d'odeurs de déplacements d'objets etc... qui
cessent à la prière très souvent, qu'au même titre que
les NDE ils ont toute leur place dans "l'économie
spirituelle".
amitiés
Christian |
Tous cela pourrais aussi êtres
provoquer par le démon... Si il n'y a plus rien apres une
prière et bien ca peut êtres le démon qui fuie, ou alors l'ame
de la personne serait peut êtres apaiser. | |
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Sylvie
Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 222
Localisation: Québec
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| Posté le: Jeu 30 Juin à
0:14 |
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Cher Seb,
J'ai eu la
même réflexion que vous.
| Citation: |
| Tous cela pourrais aussi êtres provoquer
par le démon... Si il n'y a plus rien apres une prière
et bien ca peut êtres le démon qui
fuie |
Je
crois qu'il peut y avoir des apparitions d'âmes du purgatoires
mais je ne crois pas aux âmes qui errent. Je crois que Dieu
prend soin des âmes qui sont sur le chemin du ciel comme Il
prend soin de nous sur terre.
Amicalement
Sylvie | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages:
596
Localisation: France
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| Posté le: Jeu 30 Juin à
7:35 |
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|
Cher Seb
| Citation: |
| Tous cela pourrais aussi êtres provoquer
par le démon... Si il n'y a plus rien apres une prière
et bien ca peut êtres le démon qui fuie, ou alors l'ame
de la personne serait peut êtres
apaiser. |
Bon, il va faloir que je donne un
exemple.
Il y a 27 ans , au moins, ma femme est allée se
reposer chez des amis, dans l'Ouest de la France. Ceux-ci
avaient acheté une immense maison de 3 étages.
Ses amis lui
avaient mis à disposition une chambre près du grenier et eux
dormaient au rez de chaussée.
A noter, tout d'abord que ma
femme sortait de cure, très malade à l'époque (déjà) et avait
un besoin absolu de calme et de repos. Et ses amis l'ont
invitée...sachant ce qu'ils faisaient !!!
Dès la 1ère nuit,
elle fut réveillée par des bruits de meubles que l'on bougeait
dans tous les sens, et par une très forte odeur de tabac à
pipe (c'était au bord de la mer). C'était la 1ère fois, que ma
femme faisait ce genre d'expérience, et n'en avait même jamais
entendu parlé. Aussi , le matin au petit déj', elle demande à
ses amis ce qu'il se passe qui lui disent: "ne t'inquiètes
pas, tous ceux qui viennent ici entendent la même chose, et
tous se sont toujours sentis bien).
Ma femme y est restée 1
mois, et toutes les nuits, c'était le même scénario. Et bien ,
elle n'a jamais eu peur, a toujours été d'une séreinité
incroyable (alors qu'à l'époque elle ne croyait pas du tout à
ces choses, car d'esprit scientifique, pas comme moi!). Elle
lui parlait, il ne répondait jamais et continuait son" ram
dam" toutes les nuits et à fumer sa pipe (nota bene: pas un
seul meuble au grenier, tout était vide et propre).
Ma
femme n'a jamais été aussi bien que dans cette maison, et elle
qui était quasi mourante, s'est retapée énormément, a beaucoup
dormi,....
J'en ai d'autres comme cela...mais je les
garde.
Ce "fantôme" errait entre deux mondes, c'est
certain, mais était calme, gentil, ne voulait du mal à
personne: on peut supposer qu'il ne demandait que des petites
prières pour être délivré de ces attaches terrestres. Ce qui à
l'époque n'a pas été fait, car aucun (ma femme et amis) à
l'époque, toujours, n'étaient croyants. Et les amis, étaient
si habitués, que pour eux c'était naturel; ils habitaient à 4
et non à 3 (ils avaient un enfant) dans cette grande
maison.
Cher Arnaud: Maria Simma, il y a un petit livre
que j'ai, mais je ne sais où il est. Soeur Emmanielle, de
Medjugorge a enregistré une K7 avec Maria Simma, donc voir sur
le site de la Communauté des Béatitudes.
Souvent
ces âmes errantes ne demandent que l'accomplisement de voeux
émis du temps de leurs vivants, où veulent indiquer le lieu
d'un quelconque secret familial: et lorsque tout est rétabli
dans l'ordre, ils s'en vont au Ciel. Et les prières pour eux
sont d'une importance extrême
!!!
amitiés
christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Jeu 30 Juin à
7:39 |
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|
La Bible décrit à plusieurs
endroit le "Shéol" qu'elle nomme aussi l'"Hadès".
Deux
références parmi d'autres:
| Citation: |
| Job 7, 7 Souviens-toi que ma vie n'est
qu'un souffle, que mes yeux ne reverront plus le
bonheur! Désormais je serai invisible à tout regard, tes
yeux seront sur moi et j'aurai disparu. Comme la nuée se
dissipe et passe, qui descend au shéol n'en remonte
pas. |
| Citation: |
| Job 17, 13 Or mon espoir, c'est
d'habiter le shéol, d'étendre ma couche dans les
ténèbres. Je crie au sépulcre: "Tu es mon père!" à la
vermine: "C'est toi ma mère et ma soeur!" Où donc
est-elle, mon espérance? Et mon bonheur, qui l'aperçoit?
Vont-ils descendre à mes côtés au shéol, sombrer de même
dans la poussière? |
Comme l'errance de la terre que la
Bible appelle "La vallée de larme", le shéol est décrit comme
une étape dans le judaïsme. Et les disciples de Jésus y
croyaient, sans doute à cause des histoires fréquentes comme
celle que rapporte Christian.
Lorsque Jésus
réssuscite, ses disciples commencent par le prendre comme une
âme revenant du shéol. Il doit se faire toucher d'eux pour les
rassurer.
| Citation: |
| Luc 24, 36 Tandis qu'ils disaient cela,
lui se tint au milieu d'eux et leur dit: "Paix à vous!"
Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un
esprit. Mais il leur dit: "Pourquoi tout ce trouble, et
pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur? Voyez
mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et
rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os,
comme vous voyez que j'en ai." Ayant dit cela, il leur
montra ses mains et ses pieds. Et comme, dans leur joie,
ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis
d'étonnement, il leur dit: "Avez-vous ici quelque chose
à manger?" |
Et ce n'était pas la première
fois:
| Citation: |
| Matthieu 14, 26 Les disciples, le voyant
marcher sur la mer, furent troublés: "C'est un fantôme",
disaient-ils, et pris de peur ils se mirent à crier.
Mais aussitôt Jésus leur parla en disant: "Ayez
confiance, c'est moi, soyez sans crainte." Sur quoi,
Pierre lui répondit: "Seigneur, si c'est bien toi,
donne-moi l'ordre de venir à toi sur les eaux"
-- |
_________________
Arnaud | |
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Sylvie
Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 222
Localisation: Québec
|
| Posté le: Jeu 30 Juin à
11:42 |
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|
Cher Arnaud,
Voici
un extrait du livre Maria Simma,
| Citation: |
Quel est le sort des enfants morts sans
baptême, des suicidés, etc.
Ces enfants ont aussi
un "ciel" ; ils y sont heureux, mais ils n'ont pas la
vision de Dieu, Cependant , ils en savent si peu à ce
sujet, qu'ils croient avoir ce qu'il y a de plus beau.
Qu'en est-il des suicidés ? Sont-ils damnés ?
Non, dans la plupart des cas, ils ne sont pas
responsables de leur acte. Ceux qui sont coupables que
ces gens se soeint suicidés, portent, eux, une bien plus
grande responsabilité.
Les membres d'autres
religions vont-ils aussi en purgatoire ?
Oui,
Même ceux qui ne croyaient pas au purgatoire. Mais ils
n'y souffrent pas autant que les catholiques, parce
qu'ils n'avaient pas les sources de grâces dont nous
disposons : sans soute, ils n'ont pas la même
félicité.
Les âmes du purgatoire ne peuvent-elles
rien faire pour elles-mêmes ?
Non, absolument
rien, mais elles peuvent nous aider beaucoup si nous
leur demandons. |
Amicalement
Sylvie | |
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Laurent
Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 219
Localisation: Belgique
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| Posté le: Jeu 30 Juin à
20:17 |
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| Citation: |
| Tous cela pourrais aussi êtres provoquer
par le démon... Si il n'y a plus rien apres une prière
et bien ca peut êtres le démon qui
fuie |
L'Eglise ne cesse de mettre tout le
monde en garde, particulièrement pour les séances de
"spiritisme" et autres oui-ja... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 954
Localisation: Belgique
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| Posté le: Jeu 30 Juin à
21:03 |
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Cher Laurent, c'est
plusencore que cela.
A un moment donné,
l'Egliseexcommuniait ceux qui pratiquaient le spiritisme. Ces
scéance sont contraires à la sagesse de Dieu sur nous, dans
notre étape de la terre où Dieu et le Ciel se cachent.
La plupart du temps, ce sont probablement des démons
qui répondent, ou en tout cas des esprit qui ne sont pas des
saints de Dieu.
_________________
Arnaud | |
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questions sur le livre d'arnaud? |
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