DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Scat]

Voila on m'a posé cette question :
Les morts sont-ils jugés et si oui où sont-ils ?
Car cela vient des paroles " d'où il viendra juger les vivants et les morts" donc au moment du jugement dernier Dieu juge les morts donc où sont-ils en attendant ?

[Arnaud Dumouch]

Cher Scat,

La question exacte que vous posez a fait l'objet d'un vif débat au Moyen Age.

Deux écoles se battaient:
- Ceux qui disaient que les morts attendaient dans les Limbes et que tout le monde entrerait en même temps à la fin du monde et à la résurrection.

- Ceux qui disaient que les gens entraient au paradis ou en enfer sans attendre.

Et, c'est une chance, ce débat a été si vif qu'un pape a tranché par un dogme solennel dont je vous mets le texte.

Vous verrez, c'est du dogme typique, juridique et précis à souhaite, clair comme un réverbère et sec comme un panneau indicateur :
Chaque mot est pésé pour ne pas aller trop loin. Evidement, il faut y mettre de la vie et c'est le travail des théologiens, des écrivains etc.

[Olivier JC]

Pour résumer rapidement, on peut dire que le premier jugement est personnel, et que le jugement dernier est ecclésial...
Je m'explique. Quand un être humain meurt, la rencontre avec Dieu dévoile la vérité pleine et entière sur ce qu'il est, et il se trouve donc là où il doit être selon cette vérité : en enfer, au purgatoire ou au paradis.
Mais l'être humain n'est pas un individu, c'est une personne. Ce n'est pas une monade close : il est, en quelque manière, présent aux autres, et les autres sont présents à lui. Les conséquences de ses actes continuent après sa mort à résonner dans le grand corps que forme l'humanité, et de même pour les actes des autres sur lui-même. Ce n'est donc qu'au jour où l'histoire sera close, au jour du jugement dernier, que les "comptes" pourront être soldés, que les conséquences de tout les actes seront purifiées (le bon grain séparé de l'ivraie), et que la place de chacun et chacune auprès de Dieu sera définitivement fixée, on pourrait dire consolidée.
Et puis le banquet nuptial dans la Jérusalem céleste, il ne va pas y en avoir cinquante... Il faut donc attendre que tous les invités soient présents, que le "tri" soit fait, pour commencer la fiesta...

[Christian]

Cher Scat

[Arnaud Dumouch]

Cher Christian,

Le sensque vous donnez est le PREMIER et celui EXPLICITEMENT visé par Dieu, l'auteur porincipal de l'Ecriture.

Et pourtant, à la fin du monde, comme toujours, cette parole sera réalisée selon un sens MATERIEL et SENSIBLE, en ce sens que le Christ viendra sur terre juger des gens encore vivants selon ce texte de saint Paul:

[nadine]

Cher Arnaud,
Donc ce dogme ne statue pas sur les enfants morts avant d'avoir le baptême c'est ce que je comprend mais j'avoue que la phrase est un peu difficile pour moi
est-ce ce que vous comprenez aussi?
C'est a dire que si un enfant est baptisé( ses parents ayant ce réflexe) pendant une fausse couche , il entre au Paradis

[/quote]De même les âmes de ces enfants baptisés où encore à baptiser , une fois qu'ils l'auront été , s'ils viennent à mourrir avant d'user de leur libre arbitre (que toutes les âmes de ces enfants) aussitôt après leur mort ................... admises dans la société des saints Anges.

[Christian]

Cher Arnaud

[nadine]

Cher Christian ,

A mon humble avis je crois que Saint Paul croyait qu'il ferait partie des vivants lors de cet épisode quand il dit "nous seront transformés" il veut dire les vivants par opposition à ceux qui sont déjà morts

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse
_________________
nadine

[Christian]

Chère Nadine

[Arnaud Dumouch]

[Arnaud Dumouch]

Cher Christian, Comme le dit Nadine, le texte de saint Paul parle ici de ceux qui srront trouvés vivants dans leur chair (que leur âme soit en état de grâce ou de mort spirituelle) lors du retour du Christ à la fin du monde.

Cette dernière génération des hommes sera dispensée de mourir PHYSIQUEMENT et sera juste transportée dans l'autre monde. Leur chair sera "révêtue" d'incorruptibilité et non réssuscitée...

La mort ne leur sera plus utile. Ils auront, dit saint Thomas,

[nadine]

Cher arnaud,

j'entrevoyais bien que la porte était entrebaillée à cette endroit sans pouvoir l'exprimer
merci pour cette explication
De là partent donc les hypothèses qui peuvent être discutées !

Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse
_________________
nadine

[Christian]

Cher Arnaud

[nadine]

Cher Christian

Non , excusez-moi je pense comme Arnaud , il ne parle pas des âmes puisqu'il croyait qu'il serait vivant lors de la Parousie donc bien d'un corps de chair bien vivant lors du retour de Jésus à la toute fn de l'histoire de l'humanité dont il se croyait très proche.

Mais la seul différence est que son "scénario" aura bien lieu mais lui n'est pas où il pensait être c'est à dire sur la terre encore vivant mais se retrouve avec les morts "en Christ" ceux qui ressuciteront en premier et ensuite les humains qui seront encore vivants sur la terre (et là pas de quoi les envier car ils auront vécus l'horreur des horreurs ce qui est à mon avis l'équivalent du passage que nous aurons à notre mort)

Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse
_________________
nadine

[Christian]

Chère Nadine

[nadine]

Cher Christian,
Si le nous est pour le futur cela ne change rien.

Ceux qui ressuciteront en premier sont les morts qui sont sur terre (donc ceux qui sont encore vivants mais toujuors morts car pas ressucités parce que non montés au Ciel) et eux ,St Paul et ceux qui sont avec lui vivants mais déjà au Ciel
Si vous inversez vous arrivez au même résultat

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse
_________________
nadine

[Arnaud Dumouch]

[Olivier JC]

Il me semble que c'est universel cette écharde. Autant par expérience personnelle que par observation, je suis persuadé que tous, nous avons une telle écharde plantée au coeur de notre âme, et dont Dieu se sert pour, à toutes forces, nous éviter la perdition... Ce petit truc qui, quand l'orgueil commence à gonfler, nous rappelle que Dieu est tout, et que nous ne sommes quelque chose qu'en Lui...

[Christian]

Cher Arnaud

[Scat]

Mais TOUS cela veut dire les Chrétiens vivants avec lui car il faut replacer la lettre dans son contexte , Paul s'adressait à des personnes vivantes...

Pour en revenir à ma question initial et pour faire simple, si je meurs demain, je vais où et j'attends quoi ?
1- Je vois le Christ
2- Il-je me juge
3- Conséquence Purgatoire ( )
4- J'attends le jugement dernier (d'où il viendra juger les vivants et les morts)
5- Bein...je prends du grade ??

[Arnaud Dumouch]

Cher Christian,
Oui, ce NOUS signifie "nous chrétiens vivants lors de son retour".

Cher Scatt,

[Scat]

Ok j'ai compris. Merci.
Quelques précisions:
- avez-vous les références de ce que dit l'église ?
- Alors quand on dit qu'IL viendra juger, si on se juge avant où est SA justice ?

[Arnaud Dumouch]

[Scat]

Donc que fera-t-il quand il reviendra ?
Il jugera la dernière génération (les vivants)
Il jugera de manière définitive les morts...
Mais les morts ont donc la vision béatifique (pour ceux assez humble) avant le jugement dernier alors?

[Arnaud Dumouch]

[Scat]

Et c'est dans ce 2eme jugement que l'on aura notre corps glorieux ?

[Laurent]

Concernant le jugement qui suit la résurrection : ca va être comme un tribunal, où chacun va passer à tour de rôle, où ce sera simultané pour tous ?

Une autre question : si l'on prend en compte toutes les générations qui nous ont précédé ici-bas, ca en fait du monde : des milliards et des milliards de gens
La terre est bien trop petite pour caser tout le monde !

[Olivier JC]

Pour rajouter un ingrédient à la choucroute : dans l'Evangile, Jésus dit aux Douze qu'ils jugeront Israël, et dans une des ses lettres, saint Paul s'écrie : "Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde"....
Alors, qui juge ? L'individu, Dieu ou l'Eglise ?

[Arnaud Dumouch]

[Arnaud Dumouch]

[Arnaud Dumouch]