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Théologie spirituelle

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 La pensée de monsieur Arnaud
Auteur: Delaporte (euros.rain.fr)
Date:   19-04-2005 17:39

Je commence à comprendre la cohérence cachée entre les NDE, la mort durable, le corps psychique, la proposition de salut au moment de la mort, la non damnation des enfants sans baptême et le péché contre l’Esprit comme seule cause de damnation.

Voici :

Les NDE prouveraient que la mort a une certaine durée. Cette durée serait l’occasion pour que le Christ en gloire apparaisse sensiblement à l’âme par l’intermédiaire de son corps psychique. Au cours de cette apparition, le Christ offrirait à l’âme un choix parfaitement libre et conscient de salut ou de damnation, quel que soit son état antérieur, non baptisé, ou en état de péché mortel ou en état de grâce. C’est ce dernier choix «in duratione mortis» qui emporterait la décision. Pleinement conscient et libre, ce choix, s’il conduit au refus, est donc un péché contre l’esprit, le seul qui puisse conduire à la damnation. Ainsi s’explique l’espérance de l’Eglise pour le salut des enfants sans baptême et la proposition de salut faite à tout homme selon des moyens connus de Dieu seul.

La construction est assez belle et elle se tient. Ce qui ne va pas, c’est que pour la maintenir catholique, Arnaud est obligé de tordre le sens des dogmes, de les interpréter tout en prétendant les citer littéralement (je l’ai pris plusieurs fois en flagrant délit), de créer de la nouveauté radicale, de faire appel à d’«autres» philosophies que celles de l’Eglise, de refuser la pertinence du raisonnement au profit d’inspirations confuses qu’il appelle jugement, et de pratiquer beaucoup d’autres gesticulations sans consistance.

Cela n’aurait guère de conséquence si Arnaud n’était pas responsable d’un forum de théologie (catholique) spirituel et s’il ne présentait pas ses pensées comme les plus conformes aux dogmes de l’Eglise catholique, au point de tromper le jugement de certains sur la qualité de la théologie traditionnelle.

Rien de conforme à la foi catholique dans tout cela.

Cordialement

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 Re: La pensée de monsieur Arnaud
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-15-216.w83-197.abo.wanadoo.fr)
Date:   19-04-2005 17:42

Conclusion : on ne peut même plus faire confiance à l'Eglise...

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 Re: La pensée de monsieur Arnaud
Auteur: Delaporte (euros.rain.fr)
Date:   19-04-2005 17:45

... ??? ...

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 Re: La pensée de monsieur Arnaud
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-15-216.w83-197.abo.wanadoo.fr)
Date:   19-04-2005 17:51

Nihil Obstat = va peut-être au-delà de la foi catholique, mais ne s'oppose pas à la foi catholique.

Donc, quand vous dires que ce n'est pas conforme à la foi catholique, vous vous arrogez le droit de réformer une décision de l'autorité épiscopale, quant un tel droit ne revient qu'à cette même autorité ou, le cas échant, au siège apostolique.

http://www.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19970629_ratio-agendi_fr.html#_ftnref3

Et également http://www.vatican.va/archive/FRA0037/__P2N.HTM

Amicalement,



Message modifié (19-04-2005 18:00)

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 Re: La pensée de monsieur Arnaud
Auteur: Sylvie (g60-27.citenet.net)
Date:   19-04-2005 18:10

Cher Arnaud,

J'en suis rendue à me demander si vous faîtes tout ces efforts afin que votre théologie à l'heure de la mort ne tombe dans les oubliettes.

Même si vous avez reçu l'Imprimatur et le Nihil Obstat pour vos bouquins, c'était sur la réserve que vous mentionné SELON MOI lorsque vous parliez de cette théorie basée sur l'expérience des NDE qui ressemblent plus à un voyage astral qu'à une mort éminente.

Quoi que vous fassiez, cette théologie tombera dans l'oublie si elle ne vient pas de l'Esprit Saint. Dans ce cas il vaudrait mieux qu'elle tombe au plus vite afin de ne pas répandre l'erreur.


Amicalement

Sylvie

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 Re: La pensée de monsieur Arnaud
Auteur: a.dumouch (eu212-87-109-233.adsl.euphonynet.be)
Date:   19-04-2005 18:21

Chère Sylvie,
Tout-à-fait. C'est le défrichage du théologien. C'est un ministère. de recherche.

Et aussitôt condamné, vous devez vous effacer. Mais qu'importe? De toute façon, le plus petit dans le Royaume de Dieu en a vu plus que nous.

Le but est de suivre l'Eglise qui demande à ses théologiens de faire ce travail.

Cher Guy,

J'aimerais voir les flagrants délis de tortion des dogmes?

C'est curieux, j'avais l'impression du contraire et de vous avoir montré que vous en rendiez au moins quatre "circonvolus", dont le moindre est: "Dieu propose à tousson salut".

Et tout cela fait réfléchir. On voit donc que ce qu'on croit?

Et c'est curieux comme vous réduisez l'acte de foi en un jugement dogmatique de l'Eglise à un simple sentiment subjectif?

Arnaud

Message modifié (19-04-2005 18:26)

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 Re: La pensée de monsieur Arnaud
Auteur: a.dumouch (eu212-87-109-233.adsl.euphonynet.be)
Date:   19-04-2005 18:42

Cher Guy,
Sept dogmes sur ce sujet:


1° la CHARITE seule ouvre le Ciel.
2° La FOI (au sens confiance en Dieu et croyance en des vérités) est présupposée au salut, à titre de DISPOSITION,
3° Il est nécessaire, pour être sauvé, d'avoir LA FOI EXPLICITE au Christ et à son Evangile, au salut proposé
4° Dieu propose A TOUS le salut
5° AUSSITÔT APRÈS LA MORT, l’âme en état de mort spirituelle est séparée de Dieu pour l’éternité
6° Le salut est proposé à tout homme DURANT SA VIE TERRESTRE, avant la séparation de l’âme et du corps
7° Seul le péché contre l’Esprit Saint (péché mortel lucide, volontaire, sans faiblesse) conduit en enfer : « Matthieu 12, 31 »

Deviennent, pour vous:
1° OK
2° OK
3° OK
4° Dieu propose A TOUS le salut (OK, sauf les enfants morts sans baptême, les païens, les autres religions et les athées).
5° OK
6° mmm...
7° et le péché originel et le péché mortel de faiblesse, et le péché mortel d'ignorance.
Cher Guy,
Vous avez bien résumé ma pensée. J'ai l'impression qu'elle ne contourne pas beaucoup de dogme.

Maiselle contourne beaucoup... la scholastique. Et la scholastique est ma mère.
Le pape arrive. Il va paraître. Je vous laisse.

Arnaud

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