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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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| Auteur |
Message |
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 615
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 Posté le: Ven 2 Déc à
22:10 |
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les hommes diront:
Oui, il est une récompense
pour le juste; Oui, il est un Dieu qui juge sur la terre.
C’est la conclusion du psaume 58.
Mais le "hic"
c'est :
en quoi consiste, au juste, le "jugement de
Dieu" ? | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 2028
Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 3 Déc à
0:55 |
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| Justice et
Miséricorde. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 615
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Posté le: Sam 3 Déc à
10:55 |
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| Code: |
le "jugement de Dieu" ?
Justice et
Miséricorde |
Mais encore ? Concrètement ?
On
se laisse jusqu'à lundi, Laurent, et les autres, pour mijoter
une réponse. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 3 Déc à
14:45 |
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Cher Lagaillette,
Pour être jugé, il faut une norme de comparaison.
Saint Thomas répond que la mesure du jugement de Dieu
sur nous, c'est l'Essence même
de Dieu. Cela veut dire que nous serons jugés par la
mesure même de la perfection infinie.
Evidemment, comme
cette essence éternelle doit juger des hommes non encore
entrés dans la gloire, Dieu a donc établi une norme adaptée et
que nous pouvons voir. Et c'est le christ.
Son Être, son
coeur, sa vie sont la mesure, selon cette parole: "Le Père m'a
remis tout jugement".
Et face à sa perfection,
l'immensité de son amour, il est certain que le plus grand
saint est ténèbre: ainsi, face à son apparition glorieuse
(c'est ce qui provoque le jugement individuel), nous pouvons
deviner à l'avance en lisant sa vie dans l'évangile, que "nous serons tous à
genoux."
SUR
TERRE
Bon, en attendant cette
apparition dans la gloire qui réalisera le jugement dernier,
cette parole "Oui, il est un Dieu qui juge sur
la terre" se réalise dès cette terre:
-
Pour tout homme, athée ou chrétien, c'est la conscience morale
qui est le jugement de Dieu. Cette conscience est
fondamentalement NATURELLE (ainsi, pour TOUTE civilisation,
trahir un ami est mal). Mais cette conscience est parfois
aussi culturelle (ainsi, pour certaines civilisations, manger
son ennemi est un bien).
- pour les musulmans, le
jugement est le livre du Coran et ce qu'il en
comprend.
- Pour les catholiques, c'est le Christ
vivant (et ce qu'ils en comprennent
!).
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Dim 4 Déc à 8:34, édité 1
fois | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 2028
Localisation: Belgique
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Posté le: Sam 3 Déc à
23:39 |
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| Citation: |
| - pour les musulmans, le jugement est le
livre du Coran et ce
qu'il en comprend. |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 615
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Posté le: Lun 5 Déc à
16:42 |
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| Code: |
le "jugement de Dieu" ?
Justice et
Miséricorde
Mais encore ? Concrètement
? |
Mais
répondre :
c'est l'Essence
même de Dieu.
pour les musulmans, le jugement est le
livre du Coran et ce qu'il en comprend.
Pour les
catholiques, c'est le Christ vivant (et ce qu'ils en
comprennent !).
ce n'est pas très "concret"
comme réponse.
Un point de départ concret serait, par
exemple :
Nous laissons mourir de misère et de
maladies des millions d'êtres humains. Quel est le jugement de
Dieu sur ce crime ? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 5 Déc à
16:49 |
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| Citation: |
| Nous laissons mourir de misère et de
maladies des millions d'êtres humains. Quel est le
jugement de Dieu sur ce crime ? |
C'est simple concret: sur terre, son
jugement porte sur ce que vous faite à votre PROCHAIN, plus
que ce que vous pourriez faire à votre LOINTAIN.
A
l'heure de votre mort, voici ce qui se passe: vous voyez de
vos yeux Jésus dans sa gloire.
Et ce regard vous
révèle ce que c'est que la mesure de l'amour que vous auriez
du avoir.
En comparaison, vous voyez votre coeur. Et
que vous soyez saint Voncent de Paul ou Hitler, vous êtes
écrasé par votre insuffisance.
Deux solution alors:
Soit vous êtes saint Vincent de Paul, à genoux, en larmes,
vous demandez pardon: "J'ai
trop paressé. J'ai trop dormi. Pardon !".
Si
vous êtes Hitler, vous risquez beaucoup plus de dire: "C'est
ridicule ! Cet aour est grotesque."
Ainsi se fait le
jugement. autrement dit. C'est vous même qui vous jugez
vous-même à la lumière de votre réaction à la NORME MEME DE ce
que doit être
l'amour...
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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Posté le: Lun 5 Déc à
17:35 |
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Cher
Lagaillette
En fait c'est Dieu en vous qui vous
juge sous le regard de Dieu. C'est Dieu qui se jusge par votre
vie. Tout ce que nous avons fait au cours de notre vie, chaque
seconde , tout est fait par nous, individualité distincte,
mais habitée par la même et unique Trinité divine (commune à
toute la race humaine), et donc tout ce dont nous sommes
responsables et/ou coupables, en bien et/ou en mal, c'est Dieu
en nous qui en devient responsable. Nous avons donc rendu
coupable Dieu Trine en nous de nos suffisances et
insuffisances; c'est ainsi que nous continuons à faire
souffrir Jésus le Christ, que nous continuons sans cesse à le
crucifier.
Le mal que nous pouvons faire prend une toute
autre dimension cosmique et cela prouve bien que tout ce que
nous faisons a des répercussions sur l'ensemble des membres de
l'Eglise et sur l'humanité en général. Cela nous montre
encore, s'il en était besoin, de la nécessité absolue de la
confession, car à chaque fois que nous rajoutons une couche de
péchés (donc tous les jours X et X fois), nous salissons et
faisons souffrir Dieu qui est en Nous. C'est ainsi qu'au
sortir de la Confession, à l'absolution par le prêtre/Jésus
Christ (par son sang/Pardon et cela va avec ce que j'émets sur
Ste Faustine par ailleurs), nous nous sentons réellement et
concrêtement plus légers et surtout Propres.
Qu'en
pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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sousou
Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 343
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Posté le: Lun 5 Déc à
17:57 |
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| Autant dire qu'à l'avenir
de l'époque de l'interdiction des religions et de l'avènement
de l'antéchrist selon les prophéties catholiques, le jugement
de Dieu sur Terre vaut 0 puisque les confessions ne vaudraient
plus rien. | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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Posté le: Lun 5 Déc à
18:59 |
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Cher Sousou
| Citation: |
| puisque les confessions ne vaudraient
plus rien. |
Pourquoi dîtes-vous cela? Tant qu'il
restera un prêtre valide pour nous entendre en confession ce
sera toujours NSJC qui nous aboudra de toputes nos fautes et
péchés. Et même s'il faut faire des centaines de kilomètres
(j'ai des amis qui le font déjà !!! aussi surprenant que cela
puisse paraître) nous le feront vaile que vaille, car les
fruits d'une bonne confession sont si doux si suave, que nous
ne pouvons nous en passer.
Qu'en
pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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sousou
Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 343
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Posté le: Lun 5 Déc à
19:07 |
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Je parle de la fin des
rituels racontés par Arnaud dans sa théologie -si je ne me
trompe pas - comme la fin de l'eucharisitie ou de la papauté.
Or, qui ordonne des prêtres catholiques à part le pape ? Plus
de prêtres, plus de confession sacramentelle.
Tu me
suis ? ^^
Mais ne t'inquiéte pas, je pourrai toujours
te confesser
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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Posté le: Lun 5 Déc à
19:33 |
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|
Cher Sousou
| Citation: |
Je parle de la fin des rituels racontés
par Arnaud dans sa théologie -si je ne me trompe pas -
comme la fin de l'eucharisitie ou de la papauté. Or, qui
ordonne des prêtres catholiques à part le pape ? Plus de
prêtres, plus de confession sacramentelle.
Tu me
suis ? ^^
Mais ne t'inquiéte pas, je pourrai
toujours te confesser |
Pas de problème, quand tu seras prêtre
consacré de l'Eglise Catholique, je cours me confesser auprès
de toi. Mais ce jour là prends un bon café pour ne pas
t'endormir ...........
La fin des rituels racontée par
Arnaud, ne sera jamais sur cette terre. Elle sera effective (à
100%) que lors du triomphe totale de l'Eglise Universelle de
Jésus Christ, c'est à dire au Ciel, dans le Paradis.
En
attendant ce jour que nous attendons tous avec impatience,
Dieu ne nous laissera jamais sans moyens de nous sanctifiés,
sans armes spirituelles pour mener notre combat. Aussi, meêm
s'il faut un jour se cacher et parcourir des centaines de km
(mais ce n'est pas pour demain matin) , il restera toujours
des sacrements. Et au "pire"
il nous
restera père Jean Louis.
Qu'en
pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 5 Déc à
20:48 |
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Cher Christian,
Le
samedi Saint, la communion et la confession se font en dehors
du mode Sacramentel, et uniquement par la prière du
coeur.
C'est insi que firent les chrétiens de l'Eglise
du silence. ainsi, en sera-t-il lors du samedi Saint de
l'Eglise.
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Arnaud | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 615
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Posté le: Lun 5 Déc à
21:20 |
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Jean 12:31 Maintenant a
lieu le jugement de ce monde; | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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Posté le: Lun 5 Déc à
21:59 |
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Cher Arnaud
Oui,
mais nous en sommes tout juste au Jeudi Saint, nest-ce
pas?
qu'en
penses-tu?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 5 Déc à
22:00 |
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| lagaillette a
écrit: |
Jean 12:31 Maintenant a lieu le jugement de
ce monde; |
Là, vous parlez d'un jugement
provisoire et non définitif. Il fonctionne selon le même
mécanisme: La parole de Dieu provoque rejet ou attraction,
selon que la personne est égoïste ou
généreuse.
Regardez l'attitude de ceux qui déformèrent
pour mieux les ridiculer, les paroles de Jésus lorsqu'ils
était sur terre. Jésus dit d'eux:
| Citation: |
| "Votre Dieu, c'est le
démon." |
Il est certain que la haine de certains
pour les exigence d'un amour fidèle manifeste leur amour
d'autre chose, le plaisir spontané et individuel. Alors la
parole de Jésus provoque ce jugement. On le voit de nouveau
dans la polémique des médias belges contre Benoît XVI et la
pastorale des homosexuels
séminaristes.
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 5 Déc à
22:08 |
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| Christian a
écrit: |
Cher Arnaud
Oui, mais nous en
sommes tout juste au Jeudi Saint, nest-ce
pas?
qu'en
penses-tu?
amitiés
Christian |
Je ne crois pas. Nous en sommes à mon
avis (opinion personnelle) et depuis 1991 ici :
| Citation: |
| Matthieu 16, 21 A dater de ce jour,
Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui
fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de
la part des anciens, des grands prêtres et des scribes,
être tué et, le troisième jour, ressusciter. Pierre, le
tirant à lui, se mit à le morigéner en disant: "Dieu
t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera point!"
Mais lui, se retournant, dit à Pierre: "Passe derrière
moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont
pas celles de Dieu, mais celles des
hommes!" |
En effet, pour la première fois,
l'Eglise a annoncé explicitement et de manière magistérielle
sa future passion.
Ce qui est clair, c'est que la phase de
la kénose est commencée et largement.
Maintenant, le
temps peut s'accélérer. Mais patience. Cette histoire
appartient aussi à nos enfants puis à la génération des
enfants de nos
enfants.
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 2028
Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 5 Déc à
22:36 |
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|
| Citation: |
| En effet, pour la première fois,
l'Eglise a annoncé explicitement et de manière
magistérielle sa future
passion. |
N'oubliez pas Fatima, les
enfants...
Pour moi c'est un signe qui ne trompe pas,
c'est bien pour notre temps, et le fait que l'Eglise elle-même
annonce sa Passion officiellement le confirme...
Le
début de la fin...
Toujours pour vous rassurer
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|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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Posté le: Lun 5 Déc à
22:41 |
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|
Cher
Laurent
| Citation: |
| N'oubliez pas Fatima, les
enfants... |
Si nous l'oubliions, Fatima ne nous a pas
oubliés. Tout est accompli, le communisme a chuté sans
versement de sang, sans boucherie, généralisée et le Coeur
Immaculé de Marie a déjà triomphé. Ce n'est en grande partie
visible qu'au Ciel, mais un peu de notre vue.
Par contre
Ackita ????
qu'en
pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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Posté le: Lun 5 Déc à
22:46 |
|
|
Cher Laurent
Voici
l'essentiel du message d'Akita au Japon, qui date de
1973.
"
| Citation: |
Ma fille chérie, écoute bien ce que je
vais te dire. Tu en informeras ton Supérieur. "Après un
court silence:
" Comme je te l'ai déjà dit, si
les hommes ne se repentent et ne s'améliorent pas, le
Père infligera un châtiment terrible à l'humanité
entière. Ce sera alors un châtiment plus grave que le
déluge, tel qu'il n'y en a jamais eu auparavant. Un feu
tombera du ciel et anéantira une grande partie de
l'humanité, les bons comme les méchants, n'épargnant ni
les prêtres ni les fidèles.
Les survivants se
trouveront dans une telle désolation qu'ils envieront
les morts. Les seules armes qui nous resteront alors
seront le Rosaire et le Signe laissé par le Fils.
Récitez chaque jour les prières du Rosaire. Avec le
Rosaire, priez pour le Pape, les Évêques et les prêtres.
"L'action du diable s'infiltrera même dans
l'Église, de sorte qu'on verra des cardinaux s'opposer à
des cardinaux, des évêques contre d'autres évêques. Les
prêtres qui me vénèrent seront méprisés et combattus par
leurs confrères, les églises, les autels saccagés,
l'Église sera pleine de ceux qui acceptent les compromis
et le démon poussera beaucoup de prêtres et de consacrés
à quitter le service du Seigneur."
Le démon
s'acharne surtout contre les âmes consacrées à Dieu. La
perspective de la perte de nombreuses âmes est la cause
de ma tristesse. Si les péchés croissent en nombre et en
gravité, il n'y aura plus de pardon pour ceux-ci."
Avec courage, parle à ton Supérieur. Il saura
encourager chacune d'entre vous à prier et à accomplir
des œuvres de réparation." |
Qu'en pensez-vous, par rapport à
l'actualité?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 2028
Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 5 Déc à
22:50 |
|
|
| Citation: |
| Qu'en pensez-vous, par rapport à
l'actualité? |
J'en pense qu'on est en plein
dedans...
Akita semble être un approfondissement de
Fatima (la 3e partie)...
On sera vite fixés
| Citation: |
Un feu tombera du ciel et anéantira une
grande partie de l'humanité, les bons comme les
méchants, n'épargnant ni les prêtres ni les fidèles.
Les survivants se trouveront dans une telle
désolation qu'ils envieront les
morts. |
Comète, astéroïde, attaque nucléaire
???
Encore et toujours pour vous rassurer
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 5 Déc à
22:59 |
|
|
Cher
Laurent,
| Citation: |
| Le début de la
fin... |
Ce début de la fin a semble-t-il
commencé en 1830 avec le don de la médaille miraculeuse Rue du
Bac. Donc , ça peut encore durer qques siècles.
Cher
Christian,
Si ce texte annonce un évènement MATERIEL (le feu du ciel
pourrait être un guerre nucléaire), c'est qu'il parle
simplement d'une nouvelle étape grave de
l'histoire.
Par contre, si son sens est spirituel et que ce feu du
ciel signifie l'apostasie généralisée, alors il annonce la
réalisation d'une grande prophétie préparatoire à la venue du
dernier Antéchrist.
Mon opinion: vu les évènements
actuels, il faut craindre les deux dans les 60 ans à venir.
Exemple: un attentat nucléaire suivi d'un riposte
occidentale pourrait accélérer l'histoire: traumatisme
mondial, créaton du fameux gouvernement mondial
etc.
L'apostasie, sociologiquement, viendrait dans la
génération suivante, 25 ans plus tard. Comment peut-on dire
cela? A cause des lois de la nature humaine...
Mis il
faut êttre prudent. L'histoire a de ces surprises dont...
l'Esprit Saint. S'il se décidait à souffler de nouveau, cette
apostasie serait
retardée.
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
|
|
Posté le: Lun 5 Déc à
23:03 |
|
|
Cher Arnaud
| Citation: |
| Mis il faut êttre prudent. L'histoire a
de ces surprises dont... l'Esprit Saint. S'il se
décidait à souffler de nouveau, cette apostasie serait
retardée. |
Oui, c'est le mieux, mais....Akita a été
reconnu par l'Eglise, alors....
Car n'oublions pas que la
statue d'Akita de Marie qui a versé tant et tant de larmes,
est celle de Notre Dame de tous les peuples , apparue à
Amsterdam, avec tous ces mesages incroyables eux-aussi , bien
analysés par Raoul Auclair , mais qui pourtant restent
hermétiques encore aujourd'hui. Et pourtant la prière de Notre
Dame de Tous les Peules et les apparitions, ont reçu également
l'approbation de l'évêque...
qu'en
penses-tu?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Lun 5 Déc à
23:06 |
|
|
Absolument. Akita est
reconnue par l'Eglise.
Reste que ce texte a deux sens
possibles... Le sens matériel, style Fatima semble le
meilleurs...
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
sousou
Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 343
|
|
Posté le: Lun 5 Déc à
23:15 |
|
|
| Christian a
écrit: |
| Tout est accompli, le communisme a chuté
sans versement de sang, sans
boucherie, |
Inexact car il me semble que le
communisme roumain ait chuté dans le sang (je pense aux
insurrections et à l'execution du couple dictateur après une
parodie de procès). | |
|
|
|
|
Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
|
|
Posté le: Lun 5 Déc à
23:28 |
|
|
Cher Sousou
| Citation: |
| Inexact car il me semble que le
communisme roumain ait chuté dans le sang (je pense aux
insurrections et à l'execution du couple dictateur après
une parodie de procès). |
Juste qqs personnes, dont ce couple
caucescu, mais de toutes façons ils devaient périr en
n'importe quelle circonstance. Et les charniers comme
Timisohara, nous savons que la plupart étaient de l'intox
comme souvent dans e mone de la TV.
Non, par rapport à ce
que l'on pouvait craindre , vu le nombre de pays concernés, il
n'y a quasi rien eu: le calme complet.
qu'en
pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
|
|
|
|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 2028
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Lun 5 Déc à
23:58 |
|
|
| Citation: |
| Reste que ce texte a deux sens
possibles... Le sens matériel, style Fatima semble le
meilleurs... |
Au risque de me répéter, la politique
rejoint ici l'eschatologie...
Wait and
see...
Perso je crois qu'on n'a encore rien vu, et que le pire est
à venir... | |
|
|
|
|
Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 1271
|
|
Posté le: Mar 6 Déc à
3:39 |
|
|
Je reviens sur la question
qui est l'objet de ce fil.
Dans le regard que le Christ
nous adressera lors de notre dernière heure, il n'y aura pas
seulement la vérité sur nous-même. Ce regard, ce sera celui
que Jésus adressa à Pierre après son triple
reniement.
Le jugement de Dieu a ce double aspect :
révélation du péché et relèvement du pécheur. Ou, plus
précisément, relèvement du pécheur par révélation du
péché.
Le premier aspect valant pour tout être humain,
le second aspect pour ceux-là seuls qui
l'accepteront... | |
|
|
|
|
Krystyna
Indéssoudable
Inscrit
le: 26 Sep 2005
Messages: 856
Localisation:
Menton
|
|
Posté le: Mar 6 Déc à
8:14 |
|
|
| sousou a
écrit: |
| Christian a
écrit: |
| Tout est accompli, le communisme a
chuté sans versement de sang, sans
boucherie, |
Inexact car il me semble que le
communisme roumain ait chuté dans le sang (je pense aux
insurrections et à l'execution du couple dictateur après
une parodie de procès). |
Le communisme aura chuté quand il n'y aura
plus de régimes communistes sur terre. | |
|
|
|
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 615
|
|
Posté le: Mar 6 Déc à
11:19 |
|
|
| Code: |
| Nous laissons mourir de misère et de
maladies des millions d'êtres humains. Quel est le
jugement de Dieu sur ce crime ? |
| Code: |
| C'est simple concret: sur terre, son
jugement porte sur ce que vous faite à votre PROCHAIN,
plus que ce que vous pourriez faire à votre
LOINTAIN. |
Message d’Arnaud du 5 Déc à
16:49
Alors, les chinois, les nègres et les indiens
peuvent crever, ça ne nous regarde pas. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 615
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Posté le: Mar 6 Déc à
11:24 |
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Mais quand je vois comment tourne actuellement notre
monde, je pense aussi, comme Laurent que le pire est à venir...
Quelle
tournure ça va prendre ? Dieu seul le sait (s'il y a un
Dieu).
Alors, "jugement de Dieu" ou jugement de
"l'Histoire" ? Ce qui nous concerne, c'est ce qui se passe
maintenant. La fin du monde, ou la fin de notre vie, on verra
bien ! | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 615
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Posté le: Mar 6 Déc à
11:36 |
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| Code: |
| Le ([color=red]soit disant[/color])
communisme a chuté ? |
Il reste le pays le plus peuplé de la
terre qui est dirigé par un « Parti communiste ».
Les
régimes staliniens de capitalisme d’Etat se sont écroulés,
remplacés par « L’horreur économique » de la mondialisation
libérale (voir l’ouvrage de Viviane Forrester).
| Code: |
| Comète, astéroïde, attaque nucléaire
??? |
Ou
catastrophe écologique, crise financière devenue
incontrôlable, troubles sociaux à l’échelle planétaire …. On
n’a que l’embarras du choix des catastrophes possibles à
venir. | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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Posté le: Mar 6 Déc à
11:52 |
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Cher
Lagaillette
| Citation: |
| Mais quand je vois comment tourne
actuellement notre monde, je pense aussi, comme Laurent
que le pire est à venir... |
Le pire est toujours du passé, le reste
n'est qu'imagination et supputation au vu du présent.
Mais
le "venir" n'est même pas certain, alors le pire....
Nos
parents, nos grands-parents, nos arrières grands-parents , nos
arrières, arrières, arrières, arrières, arrières, arrières,
arrières, arrières, arrières, arrières, arrières, arrières,
arrières, pensaient ainsi, même maman Eve (après la
F.O.).
Le pire est donc bien derrière nous, puisque tous
nos ancêtres l'avaient annoncé avant nous.
Qu'en
pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 6 Déc à
13:14 |
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| Citation: |
| Alors, les chinois, les nègres et les
indiens peuvent crever, ça ne nous regarde
pas. |
Cher Lagaillette,
La charité
matérielle envers le peuple chinois ne consiste pas à lui
donner l'aumône mais à le laisser commercer pour qu'il
s'enrichisse. Cela implique que vous acceptiez que certains de
vos emplois partent vers lui...
La charité matérielle
envers l'Afrique noire pourrait être selon certains africains,
de la coloniser de nouveau...
Mais la charité envers
notre prochain consiste à aller voir la vieille d'âme d'à côté
qui n'a plus de
visites...
_________________
Arnaud | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 615
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Posté le: Mar 6 Déc à
22:08 |
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| Code: |
| La charité matérielle envers le peuple
chinois ne consiste pas à lui donner l'aumône mais à le
laisser commercer pour qu'il s'enrichisse.
|
En
exploitant à mort sa main d’œuvre, comme l’a fait l’Occident
au XIXe siècle, et en démolissant non seulement les économies
des pays occidentaux mais aussi celles des autres pays « en
développement ».
| Code: |
| Cela implique que vous acceptiez que
certains de vos emplois partent vers
lui... |
Ce ne sont pas mes emplois qui partent
(je suis un heureux retraité) mais les emplois des familles
ouvrières qui tombent dans la misère.
| Code: |
| La charité matérielle envers l'Afrique
noire pourrait être selon certains africains, de la
coloniser de nouveau... |
Il y a toujours des esclaves pour
regretter le temps de leur servitude.
Connaissez-vous la
fable de La Fontaine : « Le loup et le chien »
?
| Code: |
| Mais la charité envers notre prochain
consiste à aller voir la vieille d'âme d'à côté qui n'a
plus de visites... |
Ça, oui, je sais faire. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 6 Déc à
22:30 |
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Cher
Lagaillette,
Nous Occidentaux, nous avons un défaut:
Nous n'aimons pas beaucoup que le chinois
s'enrichissent. En effet, nous préférons nettement qu'ils
restent dans la misère. S'ils travaillent comme des bêtes et
restent dans la misère, nous accusons les multinationnales
Occidentales de les maintenir ainsi par leur momopole... Et
nous nous rassurons en envotyant un aumone (c'est l'amour du
prochain).
S'ils travaillent comme des bêtes et
s'enrichissent, nous accusons le capitalisme mondial
d'apauvrir les Occidentaux.
Bref, notre charité est
bien curieuse... Et elle aime beaucoup plus notre confort et
nos emplois que ces
hommes...
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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Posté le: Mar 6 Déc à
22:56 |
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Cher Arnaud
| Citation: |
S'ils travaillent comme des bêtes et
s'enrichissent, nous accusons le capitalisme mondial
d'apauvrir les Occidentaux.
Bref, notre charité
est bien curieuse... Et elle aime beaucoup plus notre
confort et nos emplois que ces
hommes... |
Ce
sont des vieux discours humanistes. Aujourd'hui, en France,
officiellement (donc on peut doubler le chiffre) il y a 100
000 personnes dans la rue, SDF, femmes, enfants, bébés,
vieillards, malades, depuis le début des restaus du coeur que
Coluche pensait pour un seul hiver et qui dur depuis 20 ans,
le nombre de repas servis a été multiplié par 10, pendant ce
temps la dette de la France est de 2000 milliards d'€, etc
etc...
Alors, Lagaillette a raison, cete mondialisation
humaniste bien pensante est ridicule. C'est souer Emmanuelle
du Caire, qui disair qu'en France il n'y a que des nantis qui
se plaignent le ventre pleins, qui "aime plus notre confort et
nos emplois que ces homes" etc... et puis, quand elle a
commencé à voir le bout du nez de nos favelas à nous, elle est
rentrée dans sa retraite un temps à se faire oublier un
peu.
En France, plus de la moitié de la ppulation vit dans
des cages à lapin, dont loyer et charge mangent la moitié des
revenus du ménage (nous sommes nombreux dans ce cas, je
suppose sur ce forum), c'est à dire, si l'on calcule les
revenus de façon strictement économique, c'est à dire par
rapport "au panier de la ménagère" qui est le meilleur et plus
fiable critère, je puis t'affirmer que le panier de la
ménagère chinoise est 100 fois mieux fourni que celui de la
ménagère française. Bref. Dans la Foi et avec la Foi, il vaut
mieux être pauvre (non indigent ou miséreux) que riche, c'est
certain, mais un peu de déséance et de
dignité.
Amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 2028
Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 6 Déc à
23:16 |
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| Nous sommes en train de
revenir, lentement mais sûrement, au 19e siècle... | |
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jeanpierre
Passionné
Inscrit
le: 22 Sep 2005
Messages: 109
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Posté le: Mar 6 Déc à
23:55 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Nous Occidentaux, nous avons un
défaut:
Nous n'aimons pas beaucoup que le chinois
s'enrichissent. |
je ne suis pas d'accord avec vous cher
Arnaud,ce qu nous n'aimons pas c'est que les régles ne soit
pas les memes pour tout le monde,d'ailleur il n'y aura bienot
plus de régle du tout,
mon entreprise doit respecter
des contraintes drastiques,l'etat ne fait jamais de cadeau,ou
ce qu'il donne d'une main il le reprend d'une autre,la
concurence étrangere profite un peux au pays pauvre,mais
combien plus a ces sociétés multi nationnale qui connaisse
bien mieux que vous et moi les régles du marché,et qui ne paye
que trés trés peux d'impots par rapport a leur bénéfices,quand
il ne sont pas dans des paradis fiscaux
je regarde les
chinois et autres pays pauvre avec autant de compassion,que je
regarde mes ouvriers
_________________
Dieu habite la
louange de son peuple | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 615
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Posté le: Mer 7 Déc à
0:19 |
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| Code: |
Nous Occidentaux, nous avons un
défaut:
Nous n'aimons pas beaucoup que le chinois
s'enrichissent. |
Que vas-tu chercher là, Arnaud ?
Pourquoi voudrais-tu que ça nous dérange que les chinois
s’enrichissent ? Que les africains, les indiens, les inuits,
les amazoniens, les mexicains, et tous les peuples du monde,
s’enrichissent ! pourvu qu’ils n’appauvrissent pas les autres,
comme certains d’entre nous continuons à le faire.
Et
si on faisait comme dans les premières communautés chrétiennes
?
Actes 2:44 Tous ceux qui
croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en
commun.
Actes 4:32 La
multitude de ceux qui avaient cru n’était qu’un coeur et
qu’une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en
propre, mais tout était commun entre eux.
Actes 4
:34-35 tous ceux qui possédaient
des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix
de ce qu’ils avaient vendu,
et le déposaient aux pieds des
apôtres; et l’on faisait des distributions à chacun selon
qu’il en avait besoin. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 7 Déc à
16:15 |
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|
Chers amis,
Deux
problèmes sont soulevés par vous:
1) L'économie
mondialisée
Il y a 30 ans, la Chine et l'Inde
connaissaient de grandes famines. Aujourd'hui, la famine est
vaincu dans ces pays et s'enrichissent... Mais ils travaillent
d'arrache pieds. Au Royaume Uni, face à cette mondialisation
de la concurrence, on a décidé de dessérer le poids des
charges sociales: résultat, 4% de chômeurs, 4% de
croissance... Mais, face à cela, France, Belgique et Allemagne
disent: "Le Royaume Uni est ultra-libéral..." Alors cher
Lagaillette...
2) La
pauvreté individuelle des français
Christian
écrit:
| Citation: |
| Alors, Lagaillette a raison, cette
mondialisation humaniste bien pensante est ridicule.
|
Jamais
au plan matériel, la France n'a été aussi riche. Et jamais,
parallèlement, bien que le RMIste français actuels ait plus
d'argent que le professeur agrégé de 1900, les français ne se
sont sentis aussi précaires et pauvres. Cher Christian, tous
les Africains rêveraient de recevoir les soins, 100% gratuits,
dont on peut bénéficier en France en cas de grave
problème...
Laurent écrit:
| Citation: |
| Nous sommes en train de revenir,
lentement mais sûrement, au 19e
siècle... |
Rien qu'avec votre chaine stéréo, cher
Laurent, vous avez plus que Louis XIV qui, pour convoquer un
orchestre, devait s'y prendre huit jours à
l'avance.
Mais il y a un secret pour profiter du
bonheur matériel: on ne s'en
rend compte que lorsqu'on a le bonheur familial et spirituel.
Aristote le disait déjà à son époque:
| Citation: |
| "Le bonheur de l'homme raisonnablement
pourvu pour son corps, se trouve dans l'amitié et la
contemplation." |
Le vrai malheur des pauvres français,
c'est qu'ils se livrent à leurs désirs d'avoir PLUS ...
matériellement. Dans les banlieux, on met le feu aux crèches
et aux gymnases; en Afrique, on rêve de venir habiter nos
banlieux...
Et, à côté de cela, on change d'épouse, on
plaque son mari comme de rien, sans chercher à durer dans le
quotidien... Ensuite, on angoisse parce que la vie est grise,
que l'essence
augmente...
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
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Localisation: France
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Posté le: Mer 7 Déc à
17:10 |
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Cher Arnaud
En France , les soins ne sont pas
gratuits; il y en a assez de ces fausses informations. Il faut
un peu ouvrir les yeux, et comprendre ce que signifie
aujourd'hui pauvreté, précarité (et non pas misère). Et de
plus l'économie sérieuse, prend comme critère comme point de
repère, le panier de la ménagère, et là on se rend compte,
qu'un ouvrier d'aujourd'hui est bien plus pauvre qu'un ouvrier
d'il y a 50 ans, c'est mathématique.
Un exemple pour tes
soins gratuits:
Je paye , et depuis plus de 20 ans, une
très grande partie des soins médicaux pour ma femme et ma
fille, car beaucoup ne sont pas remboursés (des soins qui en
belgique ou en allemagne sont remboursés), et cela représente
de très grosses sommes.
Je paye, pour trois : plus de 180€
de mutuelle par mois et 375€ de sécu/mois (le patron (charges
patronales) en paye 1055€, montant qui est économiquement
retiré sur mon salaire): en tout , pour être remboursé à 100%
comme tu le dis (et c'est entièrement faux): 180+375+1055 =
1610€/mois ou 10561 francs/mois, soit 19320€ par an, soit
126731 francs par an.(la retraite non prise en compte bien
entendu)
Et le reste suit. Nantis nous? Bourgeois nous?
Nous vivons en appartement de banlieue, où nous sommes dans
l'obligation d'utiliser une voiture, d'acheter tout , jusqu'à
la moindre patate au prix le plus fort etc...
Alors, je
l'accepte parce que j'ai la Foi, et que je sais que je
douberai le chameau dans les côtes et passerai devant les
riches, mais ce n'est pas une raison pour se voiler la face.
S'il y a autant de SDF, c'est qu'il y a des millions et
millions de gens sur le fil du rasoir, que le moindre petit
faux pas fait tomber.
Et en GB, tout le monde sait pourquoi
il y a si peu de chômeur. Parce que là-bas, un chômeur ça
n'existe pas, sauf au cimetière...... et en France, on y
arrive à grands
pas.
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
Dernière édition par Christian le Mer 7
Déc à 17:14, édité 1 fois | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 615
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Posté le: Mer 7 Déc à
17:14 |
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| Code: |
| "Le Royaume Uni est ultra-libéral..."
Alors cher Lagaillette... |
Le Royaume-Uni a transformé ses
chômeurs en « workers poor ». Notre cher gouvernement commence
à s’y employer. Est-ce que ce sera mieux ? C’est aux chômeurs
qu’il faudrait demander.
| Code: |
| Jamais au plan matériel, la France n'a
été aussi riche. |
Et jamais l’écart entre les riches et
les pauvres ne s’est accru de façon aussi
rapide.
| Code: |
Laurent écrit:
Citation:
Nous
sommes en train de revenir, lentement mais sûrement, au
19e siècle... |
La Chine vit son XIXe siècle, et à son
échelle, qui est celle d’un pays d’un milliard et demi
d’individus.
Mais l’histoire ne revient pas en arrière.
Nous entrons dans un XXIe siècle dont nous ne savons
absolument pas ce qu’il sera.
| Code: |
| on change d'épouse, on plaque son mari
comme de rien, sans chercher à durer dans le
quotidien... Ensuite, on angoisse parce que la vie est
grise, que l'essence
augmente... |
Vous changez de sujet, Arnaud ; et vous
pratiquez des généralisations abusives ; tous les chômeurs
n'ont pas le comportement que vous indiquez ; et bien des gens
qui ne sont pas chômeurs ont aussi ce comportements. Problèmes
sociaux et comportements moraux, ce sont deux choses
différentes. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 7 Déc à
17:17 |
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Cher Christian,
En
Afrique, où serait votre femme depuis 20 ans? Et vous ?
Seriez-vous vivant?
Autres questions : avez vous payé
dans votre hospitalisation de deux mois pour ce cancer ?
Pourquoi, à votre avis, les trois quart des habitants
du monde rêvent-ils de notre niveau de vie?
Pourquoi
trouvent-ils effectivement des aides sociales importantes en
comparaison de leur pays avant de perdre leur goût pour le
bonheur ?
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 7 Déc à
17:25 |
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Cher
Lagaillette,
| Citation: |
| Vous changez de sujet, Arnaud ; et vous
pratiquez des généralisations abusives ; tous les
chômeurs n'ont pas le comportement que vous indiquez ;
et bien des gens qui ne sont pas chômeurs ont aussi ce
comportements. Problèmes sociaux et comportements
moraux, ce sont deux choses
différentes. |
Il n'y a pas besoin d'être chômeur pour
se croire pauvre. Une de mes amies, divorcée récemment, et
ex-épouse d'un sous-directeur de Bouygue, pleurait sincèrement
car sa pension mensuelle serait de ... 8000 Euros.
A
côté de cela, je travaille seul dans l'enseignement, je loue
mon logement et j'ai deux enfants. Or je me crois sincèrement
plus riche et heureux que certains collègues qui travaillent à
deux, n'ont pas d'enfant à charge et ont payé leur maison.
Allez savoir pourquoi...
Elle est bizarre cette notion
de bonheur... Peut-être que le secret se trouve ici: regarder pour se réjouir de son
propre confort celui qui est plus pauvres que soi plutôt que
d'envier celui qui est plus riche
...
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
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08 Juin 2005
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Localisation: France
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Posté le: Mer 7 Déc à
17:59 |
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Cher Arnaud
Il ne
s'agit pas de se comparer avec untel ou untel de tel ou tel
niveau de vie. Il s'agit juste de dire la réalité qui est que
à part les grands riches et nouveaux grands riches, qui eux
ont un aspirateur à sous à la place du coeur, tout le reste de
la population mondiale
s'appauvrit, et à 100% Et en voyant cela,
économiquement, nous y voyons le même processus que celui de
cette "révolte " de la nature, avec les mêmes causes. Car nous
ne sommes plus depuis fort longtemps en économie capitaliste,
mais.... c'est une autre histoire. Et quand je dis que le
français de la France d'en bas est plus pauvre que celui le
chimois c'est avec 5 ans d'études économiques et comptables
que je te parle. Aussi je te fais grâce du dévelopement
soporifique; je peux même te démontrer qu'un gabonais, au fond
de sa brousse, mettons à Franceville, chez les pygmées, est
bien plus riche (financièrement parlant) qu'un ouvrier dans sa
brousse parisienne. Mais, cela personne ne le dira à la TV (à
part des gens comme Honorin, qui ont été mis au placard
d'ailleurs), car la vérité n'est pas toujours bonne à
dire.
Alors la pauvreté augmente, oui, mais partout et en
tous lieux. La preuve en est qu'avec ton niveau de clsse
sociale, tes ancêtres auraient été propriétaires depuis
longtemps de leur maison avec jardin.
Mais ceci fait
partie des conséquences de l'éloignement de Dieu en nous. Et
la Fille aînée de l'Eglise ne fait que subir les conséquences
de ses actes. Le cacher ou le nier, serait nier que seul en
Dieu le monde peut trouver, économiquement et socialement
parlant un équilibre
parfait.
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 7 Déc à
18:32 |
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Cher
Christian,
| Citation: |
| tout le reste de la population mondiale
s'appauvrit, et à 100% |
C'est absolument contestable. Bien au
contraire, les grandes famines ont disparu d'Inde et de Chine.
Le PIB du Brésil augmente de 10% par ans. L'Afrique reste un
monde à part ainsi que les régimes communistes de Corée...
Et pourtant la poluplation a augmenté de manière
importante.
Par contre, l'impression de pauvreté a
augmenté chez les peuples de la vieille Europe. Elle est liée
à une dépression générale.
Car la richesse se mesure
aussi au progrès technique. Dire que nous sommes moins riche
qu'il y a 50 ans, c'est oublier sa chaine stéréo et de
l'orange qu'en 1954 les enfants recevaient à Noël...
Par contre, vous devriez dire: on est peut-être MOINS
HEUREUX qu'il y a 50 ans. Sans doute que l'homme ne vit pas
seulement de
pain...
_________________
Arnaud | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le:
08 Juin 2005
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Localisation: France
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Posté le: Mer 7 Déc à
19:46 |
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Cher Arnaud
| Citation: |
En Afrique, où serait votre femme depuis
20 ans? Et vous ? Seriez-vous vivant?
Autres
questions : avez vous payé dans votre hospitalisation de
deux mois pour ce cancer ?
Pourquoi, à votre
avis, les trois quart des habitants du monde rêvent-ils
de notre niveau de vie?
Pourquoi trouvent-ils
effectivement des aides sociales importantes en
comparaison de leur pays avant de perdre leur goût pour
le bonheur ? |
Je ne veux pas polémiquer, ce serait idiot
et demanderait un long développement économique et ce n'est
pas le bon forum pour cela. Tes arguments sont du vent de
médias de télévision, mais bon.. argumenter serait faire de la
politico-économie fiction.
Mais, je continue à réfuter
ton affirmation suivante qui était: les soins sont gratuits à
100%. Tu noyes cela dans un mélange de fausses vérités. Ces
soins n'ont jamais été gratuits et nous côutent à tous la
"peau des fesses" et nous coûteront de plus en plus cher. Et
tu peux prendre ta calculette, mais je pourrais aussi te
montrer par A plus B que ma femme en 11 ans a coûté moins à la
sécu, que ce que j'ai cotisé pour elle. Idem pour ma fille.
Sans compter que, et cela est une vérité (voir entre autre la
cour des comptes) que dans les frais de santé la majeure
partie est de l'argent détournée volée par la mafiat médicale
(je parle de mafiat et non de tout le coprs médical). Tu sais,
c'est quand on est confronté à la maladie que l'on peut s'en
appercevoir et le comprendre et pas autrement.
Mais bon, je
préfère ne pas en dire plus et rester dans le domaine
catholique simplement.
Ce que je faisais d'ailleurs dans
mon précédent
post.
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
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Posté le: Ven 9 Déc à
13:50 |
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Christian, bien que vous ayez suggéré de clore ce fil
pour en rester au "catholique", je me permets d'y revenir car
vous avez soulevé une question qu'il me semble utile de
reprendre.
J'ai souvent remarqué que la théologie et la
morale catholiques insistent particulièrement sur la dimension
individuelle des comportements. Cette importance accordée à la
"personne" me semble tout à fait louable. Je note toutefois
que notre regretté Jean-Paul II, et d’autres papes avant lui,
ont bien souligné les exigences de justice sociale du message
évangélique, et émis des critiques fortes sur le modèle
économique et sociale dans lequel nous sommes. Cet aspect
social de la parole papale a été, et reste, beaucoup moins «
médiatisé » que ce qui concerne la morale sexuelle rappelée
par ces mêmes papes.
J’en viens donc à la question que
vous signalez :
« ma femme en 11 ans a coûté moins à la
sécu, que ce que j'ai cotisé pour elle. Idem pour ma fille.
Sans compter que, et cela est une vérité (voir entre autre la
cour des comptes) que dans les frais de santé la majeure
partie est de l'argent détournée volée par la mafiat médicale
(je parle de mafiat et non de tout le coprs médical). Tu sais,
c'est quand on est confronté à la maladie que l'on peut s'en
appercevoir et le comprendre et pas autrement.
Vous
avez mis le doigt sur un défaut de notre système de Sécurité
Sociale : « l'argent détournée volée par la mafiat médicale »
(vous auriez pu ajouter « et par les firmes pharmaceutiques
»). Mais ce sur quoi je voulais attirer l’attention c’est sur
le fondement de cette institution de la « Sécurité Sociale »,
que vous signalez vous-mêmes en faisant remarquer que votre
femme et votre fille ont coûté moins à la « Sécurité Sociale »
que ce que vous avez cotisé. C’est le principe même de la
solidarité, principe selon lequel ceux qui ont moins besoin
mais qui ont les moyens, paient pour ceux qui ont besoin et
n’ont pas les mêmes moyens. Ce principe de solidarité me
parait correspondre tout à fait à l’altruisme recommandé dans
le message évangélique, comme d’ailleurs dans d’autres
messages religieux.
Qu’en pensez-vous ? | |
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Christian
Indéssoudable
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08 Juin 2005
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Localisation: France
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Posté le: Ven 9 Déc à
17:14 |
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Cher Lagaillette
Je
venais d'écire une réponse qui faisait deux ou troi fois la
vôtre en longueur, et cette foutue technique m'a tout effacé.
Je ne peux recommencer. Mais vous mélangez deux choses.
L'aspect solidarité entre générations et peuples, cela est une
évidence pour tout le monde, sinon ..."où est ta
Foi?"............. Et l'aspect mafia, perversion détournement
de leur fonction initiale de tous les rouages solidaires mis
en place par l'homme dans le silage de l'enseingement
chrétien, et donc de l'Amour.
Et être chrétien ce n'est pas
jouer au béni oui-oui, mettre la tête sous le sable, mais
mettre le doigt (et même du sucre s'il le faut) sur la plaie,
là où ça fait mal, et d'extirper la gangrenne, même si cela
fait très mal; et cela, pour que la solidarité chrétienne
puisse fonctionner et que celle-ci ne soit pas détournée à des
fin mafioseux. Je vous citais des dizaines d'exemples avérés,
(certains que j'ai vu de mes yeux, entre autre en politique),
trop long à remettre, mais de toutes façons, tout le monde est
au courant, la presse en parle assez souvent.
Petit exemple de solidarité, bien
ciblée
| Citation: |
Les chiffres de la polygamie
Il y
aurait plus de 30 000 familles polygames sur notre
territoire. Combien cela coûte à la collectivité ? En
voici un exemple chiffré :
M. X : RMiste,
Situation de famille : 2 femmes - 12 enfants. (soyons
modestes !)
Femme n°1 : légitime et 6 enfants
dont 4 scolarisés et 2 de moins de 3 ans
:
Allocations familiales : 978,08€ + Allocations
Jeunes enfants : 323,32€ + Allocations Logement : 300€ +
RMI 2 parents - 6 enfants : 1573,98€ + Allocations
rentrée scolaire : 85,87 €. Total : 3261,25€ par
mois.
Femme n°2 : concubine et 6 enfants dont 4
scolarisés et 2 de moins de 3 ans :
Allocation
Parent isolé - 1 enfant : 707,19€ + Allocation Parent
isolé - 5 enfants : 884€ + Allocations familiales 6
enfants : 733,56€ + Allocations Jeunes enfants : 484,98
€ + Allocations Logement : 300€ + RMI 1 parent - 6
enfants : 1 420,78€ + Allocations rentrée scolaire :
64,40€. Total : 4 794,91€ par mois
TOTAL pour
cette famille 7856,16 € par mois (51 533 francs). Somme
versée dans que l’intéressé ait occupé une seule minute
un emploi salarié ou cotisé un seul
euro. |
Cité par une revue Catholique, qui vous
le remarquerez ne parle pas du reste qui est pire encore. Il
ne faut donc pas sous prétexte de solidarité déshabiller 10
Pierre, pour habiller 1 Paul, permettre des actes totalemnt
hors la Loi (polygamie) financés par l'état français etc
etc..
amitiés
Christian
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Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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| Auteur |
Message |
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 615
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 Posté
le: Ven 9 Déc à 21:12 |
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Si je comprends bien, Christian, ce que vous remettez en cause
dans le « petit exemple de solidarité
» que vous citez, c’est le RMI : le fait de percevoir
un revenu sans avoir « occupé une
seule minute un emploi salarié ou cotisé un seul euro »
C’est bien là un exemple concret à propos duquel on pourrait
s’interroger sur ce que pourrait être un éclairage évangélique
sur un cas comme celui-là.
Egalement, si je comprends bien, même si vous ne le dites pas
clairement, il s’agirait là d’une famille musulmane polygame.
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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Posté
le: Ven 9 Déc à 21:33 |
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Cher Lagaillette
Les lois, mmême si on est contren est faite pour tout le
monde. Avez-vous vu un français assez vicieux pour prendre
autant de femmes et voler autant d'argent à son pays d'accueil
qui plus est? Ce n'est pas du racisme mais simple
constatation, que personne, et encore mois un catholique n'a
le droit de cacher. Notre devoir est de dire la vérité, et
toute la vérité et ..............nous serons, au bout éxécutés....et
alors?
amitiés
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 9 Déc à 21:37 |
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Et c'est vrai. La non
application des lois à cause d'une faiblesse de nos
démocraties produira à moyen terme beaucoup de maux. selon le
fameux principe: "Qui fait
l'ange fait la bête".
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Arnaud |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 615
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Posté
le: Ven 9 Déc à 21:55 |
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C'est au RMI que vous vous en prenez ou à la polygamie ?
Bien sûr, si la loi française interdit la polygamie sur son
territoire, cette loi doit être appliquée.
Il y a une loi à ce sujet ? |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté
le: Ven 9 Déc à 22:19 |
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Cher Lagaillette,
Si le RMI avait existé en 1929, il n'y aurait peut-être pas eu
le nazisme. C'est une formidable invention, à condition
cependant, qu'on ne gagne pas plus au RMI qu'en travaillant,
ce qui n'est pas toujours le cas et ruine, entre autre
certains Dom-Tom...
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Arnaud |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 615
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté
le: Lun 12 Déc à 13:13 |
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Oui.
L'essentiel est de na pas être naïf:
Seuls 10% des gens ont, dans le monde, assez de sens moral
pour préférer se lever le matin, voyager en RER, travailler et
gagner moins qu'en restanbt chez soi au chômage.
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Arnaud |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 615
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté
le: Lun 12 Déc à 23:26 |
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Dans mon bon sens: je
ferais pareil... Je préfère être riche et tranquille que
pauvre et assigné au travail pénible ...
Et vous?
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Arnaud |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 615
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 1935
Localisation: France
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Posté
le: Mar 13 Déc à 9:08 |
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Cher Arnaud
| Citation: |
Dans mon bon sens: je ferais pareil...
Je préfère être riche et tranquille que pauvre et assigné
au travail pénible ...
Et vous? |
Demandons à Laurent de faire un de ses sondages légendaires.
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
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Dominique
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 806
Localisation: France
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Posté
le: Mar 13 Déc à 22:42 |
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| Citation: |
| Seuls 10% des gens ont, dans le monde,
assez de sens moral pour préférer se lever le matin,
voyager en RER, travailler et gagner moins qu'en restant
chez soi au chômage. |
le travail ne sert pas seulement à gagner sa vie, mais à
garder le moral, à ne pas sombrer, à se sentir utile (voir le
petit saint Placide d'hier)
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 14 Déc à 8:23 |
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Chère Dominique,
Le travail que l'on arrive à rendre agréable est pratiqué
volontairement.
Mais le travail pénible, imposé par la nécessité de vivre, qui
le ferait s'il peut obtenir plus d'argent au chômage ?
Et toute l'histoire des fermes collective d'URSS montre que
c'est la pensée de la majorité des gens. C'est la nature
humaine:
Entre aller faire les moissons un WE, à cause des menaces
d'orage, et se reposer dans sa maison pour moissonner le
lundi, ils choisissaient la deuxième solution ce qui était
naturel: quoiqu'il arrive, ils étaient payés. Pourquoi se
fatiguer?
Ainsi s'écroula l'économie soviétique...
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Arnaud |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 615
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 14 Déc à 15:28 |
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| lagaillette a écrit: |
| Code: |
| Ainsi s'écroula l'économie
soviétique... |
Et on ne sait pas encore de quelle façon s'écroulera
l'économie "libérale".
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Je pense que, en elle-même, modérée par des lois sociales,
elle ne s'écroulera pas.
Ce qui la tuera, c'est justement et paradoxalement
la
richesse qu'elle suscite et qui coupe l'homme de toute racine
spirituelle, le livrant, alors qu'il est riche
matériellement, à une misère intérieure aux graves
conséquences.
Les dissidents soviètiques ont souvent remarqué qu'il était
plus héroïque de résister spirituellement au lent grignotage
du confort qu'à la violente persécution du goulag...
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Arnaud
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 615
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Posté
le: Mer 14 Déc à 22:32 |
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| Code: |
Ce qui la tuera, c'est justement et
paradoxalement la richesse qu'elle suscite et qui coupe
l'homme de toute racine spirituelle, le livrant, alors
qu'il est riche matériellement, à une misère intérieure
aux graves conséquences.
Les dissidents soviètiques ont souvent remarqué qu'il
était plus héroïque de résister spirituellement au lent
grignotage du confort qu'à la violente persécution du
goulag... |
Oui, là-dessus, Arnaud, je suis bien d'accord avec vous ; en
mai 68, on avait, entre autres, dénoncé la "société de
consommation" ; et nous voilà en plein dedans.
Vive les écolos !
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 14 Déc à 23:11 |
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| Citation: |
| Vive les écolos ! |
c'est pas mieux, protéger la natire sans avoir de sens à sa
vie, c'est un projet éphémère...
_________________
Arnaud
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