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DOCTEUR ANGÉLIQUE Forum de
théologie spirituelle catholique Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions. NOTA: Les
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Pour
Laurent: La nature de cette adoption des enfants
morts |
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Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 4130 Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 21 Nov à
10:53 |
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Cher Laurent,
Voici
pour résumer la nature et l'esprit de cette adoption des
enfants morts sans baptême.
c'est une spiritualité
simple, qui ne se prend pas la tête.
Voici: Depuis des
siècles, les théologiens admettent bien que les enfants ont
une âme. Mais ils admettent aussi qu'il naissent, à cause du
choix d'Adam et Eve que Dieu respecte, sans la présence de
Dieu dans leur coeur (le péché oroginel). Le baptême d'eau
ou de désir, voulu par leur parents de chair, annule bien sûr
instantanément ce choix.
Or, depuis 1700 ans, à la
suite de saint Augustin, les théologiens se demandent ce que
deviennent les enfants abandonnés (enfants avortés, enfants
morts sans baptême, enfants d'autres religions). Unanimement, ils ont répondu
come les disciples de Jésus dans l'évangile:
Citation: |
Marc 10, 13 On lui présentait des petits
enfants pour qu'il les touchât, mais les disciples les
rabrouèrent. |
Ils les mettaient donc dans une sorte
de monde sans présence de Dieu, un espace sans souffrance pour
l'éternité. Ils l'appelaienbt les Limbes.
Il va de
soi que c'est une idée bizarre (à laquelle la foi et le dogme
de l'Eglise n'a jamais souscrit, au moins pour la partie "étrernité" des limbes)
qu'ils ont eu là pour plusieurs raisons: - 1) On n'imagine
pas Jésus mourir sur la croix et éloigner de lui les plus
petits des abandonnés sous prétexte qu'ils ont été...
abandonnés. - 2) Un enfant dans un bonheur naturel sans
Dieu, c'est impossible puisque eux aussi sont créés pour voir
Dieu. Ils auront donc envie de Dieu... - 3) En plus il y a
un dogme du Magistère: "Dieu
proposera son salut à TOUT homme" (Dans le précédant
forum d'où nous sommes partis, un intervenant disait: "Vous êtes stupide. "Tous" les
hommes, SAIUF ces enfant bien sûr" Arf...
Bref,
à votre avis, que se passe-t-il pour ces enfants lorsqu'ils
meurent et que personne ne les baptise (d'eau ou de désir) ?
C'est simple, direz vous avec votre bon sens et votre
logique: Les gens du Ciel les adoptent et les baptisent en
demandant à Dieu de venir. L'Esprit Saint vient aussitôt en
eux. C'est si évident u'il ne faut pas aller chercher plus
loin.
La preuve s'en trouve dans la suite du texte de
l'évangile:
Citation: |
Marc 10, 14 Ce que voyant, Jésus se
fâcha et leur dit: "Laissez les petits enfants venir à
moi; ne les empêchez pas, car c'est à leurs pareils
qu'appartient le Royaume de Dieu. En vérité je vous le
dis: quiconque n'accueille pas le Royaume de Dieu en
petit enfant, n'y entrera pas." Puis il les embrassa et
les bénit en leur imposant les
mains. | Cela
se passe certainement dans le passage de leur mort, avant leur
entrée dans l'autre monde...
Bon à quoi sert le site http://visitationpourlavie.free.fr/ ? A vrai
dire à rien. Le Ciel ne nous attend pas pour s'occuper d'eux.
Cependant, si on veut participer et se
retrouver avec plein d'enfants adoptés pour l'éternité, qui
nous accueilleront et prieront pour nous à l'heure de notre
mort, on peut y participer. C'est une merveilleuse communion
des saints. C'est ça l'amour, ça ne sert qu'à ... aimer.
Le but URGENT de ce site est ailleurs: Bien des
catholiques ne sont plus conscients que l'IVG tue un enfant.
Ils ont si souvent en tête le bonheur sur terre qu'ils n'ont
plus en tête que la détresse ponctuelle de la mère...
Voilà. Votre
avis? _________________ Arnaud | |
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Olivier Intermittent

Inscrit
le: 12 Nov 2005 Messages: 50 Localisation: Ile de
France
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Scat Indéssoudable

Inscrit
le: 06 Juin 2005 Messages: 609
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Posté le: Lun 21 Nov à
11:19 |
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Citation: |
Les gens du Ciel les adoptent et les
baptisent en demandant à Dieu de
venir |
Ca
je ne comprends pas. Pourquoi un enfant mort sans bapteme
a-t-il besoin d'etre baptisé dans l'audela ? | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 4130 Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 21 Nov à
13:37 |
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Cher Scat,
Ce n'est
pas du tout un baptême comme sur terre. L'eau ne sert plus à
rien. Ici bas, on a besoin de petit symboles (eau = vie et
mort, propreté etc.).
En fait voilà pourquoi le baptême
(au sens profond du terme, pas nécessairement le baptême
d'eau) est nécessaire pour tout homme sauvé tôt ou tard:
Adam et Eve étaient des sages et les parents de toute
l'humanité. Ils choisirent librement que tous les enfants qui
sortiraient de leur descendance naîtraient libres de Dieu. Ca,
c'est à cause de leur goût pour la liberté, et le peu de goûrt
qu'ils eurent au début pour le projet de Dieu.
Dieu se
soumit : On est responsable ou on ne l'est pas. Or Adam et Eve
étaient responsables des enfants, avait dit
Dieu....
Heureusement, il y a une autre responsabilité
qui peut effacer ce choix de
l'arrière-l'arrière-l'arrière-l'arrière-l'arrière-l'arrière-grand-Papy:
C'est papa et maman.
Donc, normalemant, quand un homme
et une femme font un bébé, c'est à eux et à eux seuls de
demander le baptême (on ne peut baptiser un bébé en douce !).
S'il ont oublié et que l'enfant meurt, eh bien, selon les
cas, un PARRAIN et une MARRAINE, ou encore un
PERE ET UNE MERE adoptives les remplacent.
(L'adoption
ne se passe que pour les enfants complètement rejetés. Et ce
n'est qu'une adotion provisoire. Quand les parents de la terre
mourront, ils seront accueillis puis adoptés par cet enfant
dont ils ne savaient parfois pas l'existence...)
Voilà
comment cela se passe concrètement (selon moi ):
Un couple du Ciel, qui n'avait pas eu d'enfant par exemple,
accueille le bébé à sa mort et ils disent à Dieu qu'ils voient
face à face. "Ca y est, Dieu. Tu peux venir dans
son coeur." Adam ert Eve sont bien sûr
d'accord... Aussitôt Dieu fond dans l'âme de l'enfant. Et il
est baptisé. Il ne voit pas encore Dieu. Il faudra d'abord
qu'il grandisse et choisisse...
Bref, le baptême, au
delà de son symbole, c'est quand Dieu revient habiter, dans la
douceur et le silence, le "jardin" (l'esprit) d'un
enfant... _________________ Arnaud | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 4130 Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 21 Nov à
13:44 |
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Cher Olivier,
Marcel
Van est le plus grand découvreur de ce salut des enfants. La
première, ce fut sainte Thérèse de l'Enfant
Jésus.
D'ailleurs, Nadine a fait des recherches
précises et, sur le site http://visitationpourlavie.free.fr/ (onglet
témoignage des saints), elle a mis et vous trouverez les
dialogues ou Marcel Van reçoit de Jésus cette révélation
évidente. C'est même amusant. Marcel Van demande à un moment:
Citation: |
Citation: |
"Mais pourquoi saint Thomas
d'Aquin n'y croyait il pas?" Et la réponse de
Jésus: "Cela n'était pas encore manifesté par
l'Esprit à l'Eglise." | |
Le reste de cette théologie
(ci-dessus), c'est de la reconstitution de théologien (moi en
l'occurence ici). Il y a encore des choses à préciser, mais à
mon avis, ça se passe comme ça... Il faudrait comparer avec ce
qu'a vu Marcel Van...
Mais ce site qui est sous le
patronage de sainte Marine (pour une raison précise, racontée
dans son onglet avec sa vie) , devrait être en lien direct
avec les amis de Marcel Van.
Souriez vous vous occuper
de créer ce lien spirituel et
concret? _________________ Arnaud | |
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Olivier Intermittent

Inscrit
le: 12 Nov 2005 Messages: 50 Localisation: Ile de
France
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Posté le: Lun 21 Nov à
14:18 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Souriez vous vous occuper
../... |
Je reconnais bien l'humour de Van qui
vient de vous montrer qu'il n'était pas bien loin de vous
quand vous écriviez ces lignes...
Pour le reste, je
vais déja mettre en lien sur mon blog sa page
complète. _________________ Olivier "Jésus, je t'aime
!!" | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 4130 Localisation:
Belgique
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Posté le: Lun 21 Nov à
19:46 |
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 _________________ Arnaud | |
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Pour
Laurent: La nature de cette adoption des enfants
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