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 L'anneau d'or du mariage (mariage au ciel) Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
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Krystyna
Indéssoudable


Inscrit le: 26 Sep 2005
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L'anneau d'or du mariage (mariage au ciel)Posté le: Dim 6 Nov à 18:57 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

L'anneau du mariage lie-t-il pour l'éternité ? Qu'advient-il du sacrement de mariage et de l'amour des époux au Ciel ?
Et d'autre part, s'ils décèdent en même temps, sont-ils séparés au Purgatoire ? (Oui, je sais, certains vont dire que non, et que c'est justement ça le Purgatoire ! Wink )
Et s'ils décèdent séparément, se retrouvent-ils au Purgatoire ?


Dernière édition par Krystyna le Dim 6 Nov à 20:41, édité 2 fois
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Dominique
Indéssoudable


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Posté le: Dim 6 Nov à 20:35 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

en principe, c'est seulement jusqu'à la mort. Mais au ciel, on pourra toujours continuer à s'aimer, c'est pas défendu, c'est même la seule activité prévue (à part se promener dans les galaxies ou sur le dos des dinosaures, selon Arnaud...)
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Fanny
Passionné


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Posté le: Dim 6 Nov à 21:01 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chère Dominique, il me semble que, de même que pour le baptême, le sacrement du mariage demeure après la mort ; autrement dit, ceux que Dieu a unis... Et je crois que l'amour spirituel est encore plus profond et plus beau que celui que nous vivons sur cette Terre, puisque l'on s'y donne plus totalement (on peut en avoir quelques lueurs ici-bas). Il me semble aussi que nous serons très occupés dans l'au-delà, l'amour requérant le souci de se "purifier" dans un premier temps (si j'ose dire), puis de secourir les âmes : il faudra se retrousser les manches! Qu'en pensez-vous? Bien amicalement.
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


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Posté le: Dim 6 Nov à 21:17 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chère Fanny,

Dieu ne séparera pas ceux qu'il a uni.

Mais il va se passer quelque chose de grand, lorsque vous verrez Dieu face à face.

Cela va surdimensionner votre capacité d'aimer, à la dimension de celle de Dieu.

Or Dieu est spécial. Il est capable de vous aimer comme l'unique au monde. C'est donc une spécificité semblable à l'amour conjugal qui l'unit à vous (Dieu a une seule femme) .

Mais il est capable d'aimer aussi Dominique comme l'unique. C'est REEL. C'est lié à sa nature infinie.

Bref, Dieu a des milliards de monogamies.

Voilà donc ce qui se passera pour nous au Ciel. Sur terre, le sacrement de mariage est à notre dimension: il porte l'appel à la fidélité à un seul homme, pour toujours.

Voilà pourquoi le sacrement SAUTE littéralement à notre entrée dans la vision de Dieu, non pour être détruit, mais pour être exalté à sa VRAIE VALEUR.

L'Eglise deviendra votre corps mystique. Cela signifie que vous serez l'épouse mystique unique de Dieu de chaque habitant du Ciel.

C'est sûr que, si on y réfléchit bien, la terre c'est, disons, gris...
sunny

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Arnaud
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Fanny
Passionné


Inscrit le: 23 Sep 2005
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Posté le: Dim 6 Nov à 21:57 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Au fond, Dominique a été juste un peu succincte - ou elliptique -, et je suis d'accord avec cette vision de l'amour spirituel. Bien plus que notre amour humain, ce sera l'Amour divin qui nous attirera et nous comblera, certes. Amitiés à tous.
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sousou
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Posté le: Lun 7 Nov à 11:38 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:

Bref, Dieu a des milliards de monogamies.



un harem quoi.
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté le: Lun 7 Nov à 13:49 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

sousou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Bref, Dieu a des milliards de monogamies.



un harem quoi.


Non justement: le harem, c'est la polygamie.

Dieu lui, sera monogame avec votre unique âme.

Mais Dieu est unique à pouvoir faire cela: il est tout puissant.
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Arnaud
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sousou
Accroc


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Messages: 343

Posté le: Lun 7 Nov à 14:06 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:


Non justement: le harem, c'est la polygamie.

Dieu lui, sera monogame avec votre unique âme.

Mais Dieu est unique à pouvoir faire cela: il est tout puissant.


Il le fait avec moi ok. Mais il le fait aussi avec les autres. Par conséquent, il fait de la polygamie. Wink
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Fanny
Passionné


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Posté le: Lun 7 Nov à 14:29 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Sousou, c'est comme l'amour qu'une mère donne sans mesure à chacun de ses enfants ; elle les comble tous, tout en aimant particulièrement chacun d'entre eux... Disons que c'est l'image la plus proche de l'Amour unique de Dieu pour tous les hommes. Bien amicalement.
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Scat
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Posté le: Lun 7 Nov à 14:31 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Fanny-> thumleft
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lagaillette
Indéssoudable


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Posté le: Lun 7 Nov à 14:32 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Smile

Matthieu 22:30 à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Marc 12:25 à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux.

Code:
au ciel, on pourra toujours continuer à s'aimer, c'est pas défendu, c'est même la seule activité prévue


Ah, bon ! J’aime mieux ça.

Non, pas un harem, sousou. Dans un harem, il y a un homme qui a plusieurs femmes. Au ciel, il y a égalité entre les hommes et les femmes.
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Seb
Indéssoudable


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Messages: 595

Posté le: Lun 7 Nov à 17:04 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

lagaillette a écrit:
Smile

Matthieu 22:30 à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Marc 12:25 à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux.

Code:
au ciel, on pourra toujours continuer à s'aimer, c'est pas défendu, c'est même la seule activité prévue


Ah, bon ! J’aime mieux ça.

Non, pas un harem, sousou. Dans un harem, il y a un homme qui a plusieurs femmes. Au ciel, il y a égalité entre les hommes et les femmes.


Des orgies alors?

Mon boulot au ciel "Patron d'un club echangiste" Mr. Green .
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^^
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sousou
Accroc


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Posté le: Lun 7 Nov à 17:36 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

dans ce cas, employez plutôt la relation père-enfants plutôt que mari-femme/homme parce que ça... Mr. Green
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


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Posté le: Lun 7 Nov à 17:42 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Des orgies alors?


Ni en enfer, ni au Ciel.

En Enfer, certains damnés aimeraient bien. Mais leur haine obsessionnelle des élus, leur amour total d'eux-mêmes coupe toute les sources du plaisir. Et puis, se frotter à une espèce d'égoïste haineux, centré sur lui, c'est absolument pas ragoutant... affraid

Au ciel, la sexualité génitale, avec ses limites, son obsucrité sur les pensées réelles de l'autre, est périmée. MAIS elle est remplacée par une chose bien plus belle et qui, cette fois, n'est pas sacramentelle (donc dans la nuit) et exclut tout mensonge: une possibilité de fusion mystique, spirituelle, sensible et physique de deux élus.

Pour se le représenter, il faut s'imaginer âme contre âme, front contre front.

Sauf que les corps glorieux peuvent être dans le même lieu. Imaginez la totale communion...

C'est vraiment un autre monde.
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Arnaud
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sousou
Accroc


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Posté le: Lun 7 Nov à 17:51 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:


En Enfer, certains damnés aimeraient bien. Mais leur haine obsessionnelle des élus, leur amour total d'eux-mêmes coupe toute les sources du plaisir. Et puis, se frotter à une espèce d'égoïste haineux, centré sur lui, c'est absolument pas ragoutant... affraid



sauf si un damné tente de violer un autre damné puisqu'il a la liberté totale pour lui-même...

Donne moi des arguments selon lesquels les damnés passeraient leurs temps à rester "assis" et seuls comme ton publicain au lieu de tenter de se bagarrer entre damnés.
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


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Posté le: Lun 7 Nov à 18:02 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Sousou,

Citation:
sauf si un damné tente de violer un autre damné puisqu'il a la liberté totale pour lui-même...

Même les gens de l'enfer ne sont pas fou. Or, en enfer, le corps reflète l'âme, sans erreur possible. La sexualité avec un edamé, c'est la comunion avec le vice, la haine, l'égoïsme... What a Face

Essayez de violer Ilse Koch... affraid

C'est l'une des gardienne d'Auschwitz. Elle était aussi fémnine qu'un hyppopotame mâtiné bull terrier.

Elle avait entrepris une collection de peau humaines pour récupérer les plus breau tatouages.



Essayez... pale
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Arnaud
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lucie
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Posté le: Lun 7 Nov à 19:03 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Sousou,

Citation:
sauf si un damné tente de violer un autre damné puisqu'il a la liberté totale pour lui-même...

Même les gens de l'enfer ne sont pas fou. Or, en enfer, le corps reflète l'âme, sans erreur possible. La sexualité avec un edamé, c'est la comunion avec le vice, la haine, l'égoïsme... What a Face



Le problème, c'est que le viol, ce n'est pas une question de sexualité, mais de domination. Donc, ton argiemnet ne tient guère.

La communion dans le viol... Franchement, tu repasseras. Shocked
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Dominique
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Posté le: Lun 7 Nov à 19:59 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Le problème, c'est que le viol, ce n'est pas une question de sexualité, mais de domination. Donc, ton argument ne tient guère.

merci, Lucie ! c'est justement ce que je disais l'autre jour dans un débat sur les pédophiles, mais je n'ai pas pu les convaincre...
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:06 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Lucie,

Le viol a d'abord pour but le plaisir.

La domination qui règne en enfer est d'abord celle de l'orgueil.
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Arnaud
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lucie
Promeneur


Inscrit le: 26 Oct 2005
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:30 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Lucie,

Le viol a d'abord pour but le plaisir.

La domination qui règne en enfer est d'abord celle de l'orgueil.


Oui...le plaisir de dominer, d'humilier, de faire mal, d'être plus puissant que l'autre.

Je n'ai aucune idée de ce que pourraient faire les damnés en enfer... je sais juste qu'imaginer quelque communion que ce soit par le viol...
c'est absurde, c'est comme y voir de l'amour.
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Krystyna
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:45 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

lagaillette a écrit:
Matthieu 22:30 à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Marc 12:25 à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux.
pale Il y a quelques semaines, nosu avons eu droit sur ce forum à un cours sur la façon d'aimer des anges (aiment comme un glaive, volonté, etc.). Et je me suis dit : "Heureusement que je ne suis pas un ange." Et maintenant, j'apprends qu'on en sera réduits à aimer comme eux. C'est désespérant !!!
Au fait, et la question sur le purgatoire quand le couple décède ? (voir énoncé du fil)
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable


Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:46 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Oui...le plaisir de dominer, d'humilier, de faire mal, d'être plus puissant que l'autre.


Chère Lucie, le plaisir sexuel, dans ces cas ultimes de la luxure, s'obtient dans le flirt avec la domination et la mort.

Mais c'est bien la joiuissance sexuelle dont parle ici Sousou, jouissance sexuelle tarie complètement en enfer, malgré la possession d'un corps réssuscité parfait.

On le constate d'ailleurs dès cette terre dans certains stades ultimes du vice; Le corps se rétracte...
_________________
Arnaud
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Krystyna
Indéssoudable


Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:48 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:

MAIS elle est remplacée par une chose bien plus belle et qui, cette fois, n'est pas sacramentelle (donc dans la nuit) et exclut tout mensonge: une possibilité de fusion mystique, spirituelle, sensible et physique de deux élus.

Pour se le représenter, il faut s'imaginer âme contre âme, front contre front.

Sauf que les corps glorieux peuvent être dans le même lieu. Imaginez la totale communion...

C'est vraiment un autre monde.
Pardon, je n'avais pas tout lu. Là, j'avoue que ça change tout.
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:50 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chère Tarinéa,

Non nous n'aimerons absolument pas comme des anges, mais avec une sensibilité et un plaisir physiques exaltés, tout entiers ordonnés à l'amour d'amitié.

C'est ce que je voulais dire ici:

Citation:
"""Au ciel, la sexualité génitale, avec ses limites, son obsucrité sur les pensées réelles de l'autre, est périmée. MAIS elle est remplacée par une chose bien plus belle et qui, cette fois, n'est pas sacramentelle (donc dans la nuit) et exclut tout mensonge: une possibilité de fusion mystique, spirituelle, sensible et physique de deux élus.

Pour se le représenter, il faut s'imaginer âme contre âme, front contre front.

Sauf que les corps glorieux peuvent être dans le même lieu. Imaginez la totale communion...

C'est vraiment un autre monde."""


Vous voyez: mystique et spirituelle certes, mais aussi sensible et physique.

Bref, il y aura des calins. C'est sûr. Mais pas sexuels: Totaux.
_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:52 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

On s'est croisés !!
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Arnaud
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Krystyna
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lorsPosté le: Lun 7 Nov à 20:56 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Non nous n'aimerons absolument pas comme des anges, mais avec une sensibilité et un plaisir physiques exaltés, tout entiers ordonnés à l'amour d'amitié.
Alors que veut dire la phrase citée par Lagaillette :
Matthieu 22:30 à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Citation:
Bref, il y aura des calins. C'est sûr. Mais pas sexuels: Totaux.
Alors vive les câlins toto !
Et au fait, ma question sur le Purgatoire des époux ?[/quote]
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Lun 7 Nov à 21:00 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chère Tarinéa,

Citation:
"Comme les anges"
en ce sens que nous serons tout entier portés vers ce qui est spirituel, sans retours possible.

En gros, il y aura des câlins pleins de plaisirs immenses. Mais personne ne cherchera le plaisir pour lui-même. Ce sera tout naturellement porté par la charité éternelle du Ciel.

Sur terre, ce n'est pas vrai. Le plaisir nous attire souvent pour sa seule valeur de jouissance.

Citation:
Et au fait, ma question sur le Purgatoire des époux ?


Pourriez-vous la reposer?
_________________
Arnaud
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Krystyna
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Inscrit le: 26 Sep 2005
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Re: L'anneau d'or du mariage (mariage au ciel)Posté le: Lun 7 Nov à 21:05 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud,Je suis aussi flemmarde que vous, alors je me cite !
Tarinea a écrit:

Et d'autre part, s'ils décèdent en même temps, sont-ils séparés au Purgatoire ? (Oui, je sais, certains vont dire que non, et que c'est justement ça le Purgatoire ! Wink )
Et s'ils décèdent séparément, se retrouvent-ils au Purgatoire ?
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Krystyna
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Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Lun 7 Nov à 21:08 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud,
Citation:
Au fait, vos câlins toto entre deux élus, pour un couple marié sur terre, ce sera entre les deux époux, ou l'un et l'autre pourront faire des câlins à tout le monde ? (genre Larzac mai 68 Dominique fâchée et tout)
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Dominique
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Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté le: Lun 7 Nov à 21:17 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Le viol a d'abord pour but le plaisir.


???
je n'ai jamais entendu dire ça.
J'ai toujours entendu dire au contraire que le viol est une façon de prendre possession de quelqu'un, de l'humilier, de le détruire, de nier son existence, de se sentir fort.
Le plaisir, au contraire, a à voir avec l'humanité.

PS. après avoir écrit ceci, je vois que Lucie a répondu presque la même chose que moi !
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Dominique
Indéssoudable


Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 806
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Posté le: Lun 7 Nov à 21:23 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Oui...le plaisir de dominer, d'humilier, de faire mal, d'être plus puissant que l'autre.


Chère Lucie, le plaisir sexuel, dans ces cas ultimes de la luxure, s'obtient dans le flirt avec la domination et la mort.

Mais c'est bien la joiuissance sexuelle dont parle ici Sousou, jouissance sexuelle tarie complètement en enfer, malgré la possession d'un corps réssuscité parfait.

On le constate d'ailleurs dès cette terre dans certains stades ultimes du vice; Le corps se rétracte...


excuse-moi d'insister, Arnaud, mais c'est pas franchement clair, tes propos ci-dessus...
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lagaillette
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Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 614

Posté le: Lun 7 Nov à 21:44 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Laughing

Code:
Il y a quelques semaines, nous avons eu droit sur ce forum à un cours sur la façon d'aimer des anges (aiment comme un glaive, volonté, etc.). Et je me suis dit : "Heureusement que je ne suis pas un ange." Et maintenant, j'apprends qu'on en sera réduits à aimer comme eux. C'est désespérant !!!


Question, à propos des anges : sont-ils « a-sexués » ou « hyper-sexués » ?

bounce
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lucie
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Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 26

Posté le: Lun 7 Nov à 22:17 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Dominique a écrit:


excuse-moi d'insister, Arnaud, mais c'est pas franchement clair, tes propos ci-dessus...


C'est sur...
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Arnaud Dumouch
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Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté le: Lun 7 Nov à 22:39 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
J'ai toujours entendu dire au contraire que le viol est une façon de prendre possession de quelqu'un, de l'humilier, de le détruire, de nier son existence, de se sentir fort.
Le plaisir, au contraire, a à voir avec l'humanité.


Voilà. Je m'explique. C'est un truc que les femmes et les psychologues, souvent féminines ou cherchant des motifs cachés dans l'inconscient, ne peuvent comprendre.

Dans la plupart des viols, il y a vraiment recherche de la jouissance masturbatoire. C'est lié à cette violence sexuelle qui est dans l'homme.

En gros, l'homme veut jouir. Il possède le corps d'une femme pour jouir. Le plaisir étant pris, le violeur s'en va, calmé.

Et les cas auxquels vous pensez, les violeurs pour raison de pure domination (style le film "Seven") sont rares et remarquables. Ils font les violeurs sadiques.

Marc Dutroux est typique du violeurs à la recherche d'orgasmes et, accessoirement, d'argent.

Suis-je clair?
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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Lun 7 Nov à 22:41 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Lagaillette,

Citation:
Question, à propos des anges : sont-ils « a-sexués » ou « hyper-sexués » ?


a- sexués. Des intelligences pures. De supers savants sans corps...
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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Lun 7 Nov à 22:49 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud,
Citation:
Au fait, vos câlins toto entre deux élus, pour un couple marié sur terre, ce sera entre les deux époux, ou l'un et l'autre pourront faire des câlins à tout le monde ? (genre Larzac mai 68 Dominique fâchée et tout)


A tout le monde. MAIS: Ce n'est pas sexuel. C'est lié à la charité, à la notion de corps mystique. Au Ciel, chacun aime chacun comme l'unique au monde.

Vous passerez votre éternité à rencontrer comme l'unique des milliards d'univers nouveaux, à savoir chaque élu.

Cette communion de tout l'être n'a rien de sexuelle.

Comparaison:

L'eucharistie est à la sexualité d'ici bas, ce que la vision béatifique sera à la communion des saints là-haut.
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lucie
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Posté le: Lun 7 Nov à 22:51 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:


Voilà. Je m'explique. C'est un truc que les femmes et les psychologues, souvent féminines ou cherchant des motifs cachés dans l'inconscient, ne peuvent comprendre.




bon,, on sait qu'il manque quelque chose aux femmes....


RARES !!!
J'ai cru comprendre (mais je n'ai pas eu le temps de chercher le fil) que Dominique avait déjà eu une telle discussion...

voyons, voyons... si le seul but était masturbatoire... Ben ils se masturberaient, tout simplement.

Or, se masturber ne lui suffit pas. Pourquoi ? Il veut posséder, réifier, faire de la femme (ou de l'enfant d'ailleurs) sa chose.
Que ce soit aussi lié à une violence sexuelle propre au mâle, peut-être... Et justement. Cette violence le pousse à s'imposer, à posséder, à violer.
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Arnaud Dumouch
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Re: L'anneau d'or du mariage (mariage au ciel)Posté le: Lun 7 Nov à 22:52 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

[quote="Tarinea"]Cher Arnaud,Je suis aussi flemmarde que vous, alors je me cite !
[quote="Tarinea"]
Et d'autre part, s'ils décèdent en même temps, sont-ils séparés au Purgatoire ? (Oui, je sais, certains vont dire que non, et que c'est justement ça le Purgatoire ! Wink )

Oui. Ils le veulent vraiment. Ils veulent entrer dans cette vie monastique pour VITE VITE VITE devenir digne du Dieu dont ils viennent de tomber amioureux. Et ils savent que cela se fera plus vite dans l'expérience du désert et de la soif.


Citation:
Et s'ils décèdent séparément, se retrouvent-ils au Purgatoire ?


Ils se retrouvent à l'heure de la mort. Car chaque mourant est accueilli par les siens. Puis, le choix étant fait, ils se retrouveront dans la vision béatifique. Ils en sont SURS, cela se fera, tôt ou tard.
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Lun 7 Nov à 23:15 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Or, se masturber ne lui suffit pas. Pourquoi ? Il veut posséder, réifier, faire de la femme (ou de l'enfant d'ailleurs) sa chose.
Que ce soit aussi lié à une violence sexuelle propre au mâle, peut-être... Et justement. Cette violence le pousse à s'imposer, à posséder, à violer.


Chère Lucie, il y a dans la luxure (et dès la simple masturbation) une loi: Le plaisir perd son intensité avec la pratique. C'est une loi commune avec tous les plaisirs recherchés pour eux-mêmes. D'où le passage naturel, d'étape en étape, chez le jeiune garçon qui ne se met pas de limites, à des supports de plus en plus "exotiques": image mentale, image physique, film érotique puis pornographique.

Il n'y a pas que les viols sadiques et hyperviolents, liés à une pathologie de domination.

La plupart des viols se font par la menace simple ou, de plus en plus souvent, par une drogue (le GHB).

Dans ce cas, pas de désir de dominer et d'écraser, mais uniquement celui de jouir.

C'est une réalité, la luxure EST UN PECHE CAPITAL, pas seulement l'ORGUEIL ET LA COLERE.
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Posté le: Lun 7 Nov à 23:20 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Or, se masturber ne lui suffit pas. Pourquoi ? Il veut posséder, réifier, faire de la femme (ou de l'enfant d'ailleurs) sa chose.
Que ce soit aussi lié à une violence sexuelle propre au mâle, peut-être... Et justement. Cette violence le pousse à s'imposer, à posséder, à violer.


c'est évident.
d'un autre côté, Arnaud est un homme, donc il sait mieux que nous (mieux que moi, en tout cas) comment fonctionnent les hommes.
les violeurs sadiques auxquels je pensais ne sont pas ceux de films américains que je n'ai pas vus et que je ne verrai jamais, je pensais aux soldats en Bosnie, qui violaient systématiquement les femmes et jeunes filles qu'ils trouvaient, dans un but politique et psychologique (leur faire des enfants ennemis, donc destruction des personnes, des familles et de la société). Ils ont aussi utilisé le viol indirect, encore plus pervers, en obligeant par exemple des garçons à violer leur mère et leur soeur : donc déshumanisation (c'est là que j'ai compris ce que signifie : "n'ayez pas peur de ceux qui tuent le dorps, mais de ceux qui tuent l'âme"). bref, dans tout ça il n'y a pas nécessairement de plaisir. Les soldats avaient des ordres.
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lagaillette
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Posté le: Lun 7 Nov à 23:20 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

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Question, à propos des anges : sont-ils « a-sexués » ou « hyper-sexués » ?

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Alors, si c'est ça, j'aime mieux aller au paradis d'Allah !

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Dominique
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Posté le: Lun 7 Nov à 23:26 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Il n'y a pas que les viols sadiques et hyperviolents, liés à une pathologie de domination.
La plupart des viols se font par la menace simple ou, de plus en plus souvent, par une drogue (le GHB).
Dans ce cas, pas de désir de dominer et d'écraser, mais uniquement celui de jouir.
C'est une réalité, la luxure EST UN PECHE CAPITAL, pas seulement l'ORGUEIL ET LA COLERE.


mais si c'était pour jouir, il y a d'autres moyens, avec une personne consentante. C'est quand même plus simple, et certainement plus agréable !
Pourquoi certains ont-ils besoin de personnes non-consentantes ?
Le viol à l'aide d'une drogue s'apparenterait plutôt au vol, comme cambrioler une maison en l'absence des habitants. Non ?
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Lun 7 Nov à 23:50 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
mais si c'était pour jouir, il y a d'autres moyens, avec une personne consentante. C'est quand même plus simple, et certainement plus agréable !


Non, ils ne jouissent plus de cela: Je vous le disais, la luxure = recherche du sexe pour le sexe, a ses lois, des lois de NOUVEAUTE.

Le phantasme de posséder une femme non consentante, qui résiste, peut exciter certains. Les adeptes du GHB visent juste la jouissance sexuelle d'une femme convoitée sexuellement. Leur action ressemble à cette tentative de viol décrite dans la Bible :
Citation:
Daniel 13, 8 Les deux vieillards qui voyaient Suzanne tous les jours entrer pour sa promenade se mirent à la désirer. Ils en perdirent le sens, négligeant de regarder vers le Ciel et oubliant ses justes jugements. Tous deux blessés de cette passion, ils se cachaient l'un à l'autre leur tourment.
Honteux d'avouer le désir qui les pressait de coucher avec elle, ils n'en rusaient pas moins chaque jour pour la voir en train de se baigner. (suit leur tentative de viol par l'usage de la menace).



D'autres ne sont intéressés que par la chasse (Don Juan par exemple). Une fois la femme conquise, il s'en désintéressent. Mais eux ne violent pas, ils séduisent.

Autre misère de la sexualité masculine: Beaucoup d'hommes, n'ayant pas assez lutté contre la luxure dans les fantasmes de leur adolescence, se lassent sexuellement du corps de leur femme dans le mariage. C'est plus courant qu'on ne le pense. C'est lié au quotidien qui use leur plaisir TROP GENITAL.

Conclusion:

L'amour sexuel dans le couple tient tout une vie:
1° Quand il n'est pas l'Alpha et l'Omega de tout le couple, mais qu'il est instrument au serice de la confiance.
2° Quand il n'est pas exercé quand on veut et comme on veut. Il y a des rythmes naturels, et des attentes. Et la contraception artificielle a séparé bien des couples d'amants.

Citation:
Le viol à l'aide d'une drogue s'apparenterait plutôt au vol, comme cambrioler une maison en l'absence des habitants. Non ?


Ce sont pourtant les viols les plus fréquents, ainsi que ceux par simple menace d'un couteau. On a trop en tête ces viols des sadiques brutaux qui, effectivement dans ce cas, veulent souvent tout autant humilier que violer.
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Arnaud
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Krystyna
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Posté le: Mar 8 Nov à 10:36 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:

A tout le monde. MAIS: Ce n'est pas sexuel. C'est lié à la charité, à la notion de corps mystique. Au Ciel, chacun aime chacun comme l'unique au monde.

Vous passerez votre éternité à rencontrer comme l'unique des milliards d'univers nouveaux, à savoir chaque élu.

Cette communion de tout l'être n'a rien de sexuelle.

Comparaison:

L'eucharistie est à la sexualité d'ici bas, ce que la vision béatifique sera à la communion des saints là-haut.
Et le mari, dans tout ça ? On le choisit sur terre, et après il devient un parmi les autres ?

Dernière édition par Krystyna le Mar 8 Nov à 10:51, édité 1 fois
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Krystyna
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Re: L'anneau d'or du mariage (mariage au ciel)Posté le: Mar 8 Nov à 10:41 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui. Ils le veulent vraiment. Ils veulent entrer dans cette vie monastique pour VITE VITE VITE devenir digne du Dieu dont ils viennent de tomber amioureux. Et ils savent que cela se fera plus vite dans l'expérience du désert et de la soif.

Ils se retrouvent à l'heure de la mort. Car chaque mourant est accueilli par les siens. Puis, le choix étant fait, ils se retrouveront dans la vision béatifique. Ils en sont SURS, cela se fera, tôt ou tard.
Je n'arrive décidément pas à comprendre. La mort les sépare, parfois brusquement, entretemps ils tombent amoureux de Dieu, ils se retrouvent au moment d'entrer au Paradis, et là ils tombent amoureux de tous les Elus, et l'époux ou l'épouse devient un copain commes les autres. Ca ne me satisfait pas. Il y a forcément un bug.
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mar 8 Nov à 10:49 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chère Tarinea,

Citation:
Et le mari, dans tout ça ? On le choisit sur terre, et après il devient un parmi les autres ?


Non, l'unique. Parmi les uniques...


Leur amour a un double mouvement:

- En lui-même, il ne veut jamais se séparer de Dieu et de leur mari.

- Dans son désir de perfection (être digne d'eux, réparer le mal commis), il choisit de se séparer un temps.


Un peu comme un mari qui, ayant battu sa femme et en en ayant pris conscience, peut accepter par amour une nécessaire et provisoire séparation de corps, en vue d'une plus grande union des âmes, bientôt...
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Posté le: Mar 8 Nov à 10:49 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

lagaillette a écrit:
Twisted Evil

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Question, à propos des anges : sont-ils « a-sexués » ou « hyper-sexués » ?

a- sexués. Des intelligences pures. De supers savants sans corps...


Alors, si c'est ça, j'aime mieux aller au paradis d'Allah !

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Pourquoi ? C'est pas aux anges, que vous ferez des câlins, mais aux autres élus. Et Arnaud dit que ce ne sera pas sexuel, mais quand même physique . Il va d'ailleurs sans doute nous expliquer ce dernier point, n'est-ce pas ?
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Posté le: Mar 8 Nov à 10:54 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, l'unique. Parmi les uniques...


Leur amour a un double mouvement:

- En lui-même, il ne veut jamais se séparer de Dieu et de leur mari.

- Dans son désir de perfection (être digne d'eux, réparer le mal commis), il choisit de se séparer un temps.

Oui, au Purgatoire, mais après, au Paradis, vous dites qu'on tombera amoureux du premier Elu qui passe. Alors, l'unique, qu'est-ce qu'il devient ?
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mar 8 Nov à 13:29 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chère Tarinea,

Citation:
Et Arnaud dit que ce ne sera pas sexuel, mais quand même physique
.

Il y a des secrets de Dieu liés à cette nouvelle propriétés des corps glorieux: leur subtilité, c'est-à-dire leur capacité à occuper le même lieu... Vous devenez certainement les secrets que le Dieu qui a inventé la sexualité a du inventer pour la joie éternelle de ses élus.

Tarinea a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Non, l'unique. Parmi les uniques...


Leur amour a un double mouvement:

- En lui-même, il ne veut jamais se séparer de Dieu et de leur mari.

- Dans son désir de perfection (être digne d'eux, réparer le mal commis), il choisit de se séparer un temps.

Oui, au Purgatoire, mais après, au Paradis, vous dites qu'on tombera amoureux du premier Elu qui passe. Alors, l'unique, qu'est-ce qu'il devient ?



Citation:
vous dites qu'on tombera amoureux du premier Elu qui passe.


C'est sans rapport avec ces expressions liées à notre vie terrestre. Il n'y a pas de premier élu qui passe. Vous êtes capable, Dieu ayant fait éclater les capacité de votre coeur, d'aimer réellement CET ELU LA, parce qu'il est le seul au monde.


Et cela pour tous. Cherchez pas. c'est une capacité surnaturelle, liée à la Vision béatifique.

(Je mets cette phrase qui est si profonde que vous n'y comprendrez rien. C'est donc que vous avez compris: Very Happy )

On dit que le corps mystique du Christ, c'est l'Eglise (nous, un à un).


Au Ciel, le corps mystique de Tarinéa, ce sera l'Eglise...
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Arnaud
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Krystyna
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Posté le: Mar 8 Nov à 14:44 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:

Je mets cette phrase qui est si profonde que vous n'y comprendrez rien.
Au Ciel, le corps mystique de Tarinéa, ce sera l'Eglise...
Gagné : ce genre de phrases, ça me dépasse !
Mais excusez-moi, j'insiste : mon mari restera-t-il pour moi l'unique ?
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lagaillette
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Posté le: Mar 8 Nov à 15:35 Répondre en citant

Very Happy

 
Code:
C'est pas aux anges, que vous ferez des câlins, mais aux autres élus.



Bon ! Alors, là, ça va.

 

Code:
Et Arnaud dit que ce ne sera pas sexuel, mais quand même physique . Il va d'ailleurs sans doute nous expliquer ce dernier point, n'est-ce pas ?



Alors, il nous explique :

 

Code:
Il y a des secrets de Dieu liés à cette nouvelle propriétés des corps glorieux: leur subtilité, c'est-à-dire leur capacité à occuper le même lieu... Vous devenez certainement les secrets que le Dieu qui a inventé la sexualité a du inventer pour la joie éternelle de ses élus.



Là; je vous suis bien Arnaud : la sexualité, disons plutôt l'union amoureuse d'un homme et d'une femme, c'est donc bien ce qui peut nous donner une petite idée de la joie éternelle. Le problème, dans l'amour ici-bas, c'est que, parvenus ensemble au septième ciel, on en redescend trop vite.

Reste le problème de "l'unique" ; et c'est un problème bien concret : ma femme est morte depuis plus de vingt ans ; nous nous sommes vraiment aimés ; aujourd'hui, j'en aime une autre ; et elle est aussi "l'unique". Comment comprendre ça ?
C'est le mystère de la Trinité : Un en trois.
C'est aussi ce que disait Victor Hugo à propos de l'amour d'une mère pour ses enfants : "Chacun en a sa part, et tous l'ont tout entier."

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Krystyna
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Posté le: Mar 8 Nov à 17:03 Répondre en citant

Cher Lagaillette,
Je comprends très bien ce que vous voulez dire, je pense effectivmeent qu'on peut aimer intensément plusieurs personnes en cette vie, mais pour l'instant, mon unique, je n'ai aucune envie de m'en séparer au Ciel, ni de le partager.
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Arnaud Dumouch
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Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté le: Mar 8 Nov à 17:48 Répondre en citant

Citation:
Mais excusez-moi, j'insiste : mon mari restera-t-il pour moi l'unique ?



Oui. Le seul qui a été votre mari, comme l'est saint Joseph, à jamais, pour Marie.

Remarque importante, accéssoire:

Mais, Dominique aussi sera pour vous l'unique (pas comme celle qui , en plus a été votre marie), et Scat, Seb, et même moi (si je suis au paradis avec vous)...
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Arnaud

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lagaillette
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Posté le: Mar 8 Nov à 18:42 Répondre en citant

Laughing

 
Code:
pour l'instant, mon unique, je n'ai aucune envie de m'en séparer au Ciel, ni de le partager.



Pour l'instant, bien sûr ! Au ciel, on verra bien.

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lagaillette
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Posté le: Mar 8 Nov à 18:48 Répondre en citant

Wink

Mais, au fond, il y a peut-être une solution.

Je me suis souvent posé la question : les deux femmes que j'ai aimées, quand on va se retrouver là-haut, comment ça va se passer ? Elles ne vont tout de même pas se crêper le chignon.
Je pense qu'on s'en sortira ainsi : Toi, tu l'as eu "unique" entre 1957 et 1983 ; moi, je l'ai eu, "unique" aussi, de 2005 à ? (je ne sais pas encore quand je vais mourir.)
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mar 8 Nov à 18:58 Répondre en citant

Chère Lagaillette,

Elle seront pour l'éternité, celles qui ont été votre femme sur terre.

Mais, vous l'avez compris, au Ciel, ces relation naturelles et anciennes, y compris celles de la filiation, sont assumée et transfigurées dans la relation d'épousaille mystique et éternelle qui unit les élus entre eux.

Saint Thomas se demande, par exemple, si nous aimerons davantage notre femme ou un autre femme.

Il répond: "Plus une personne sera confoirme à Dieu, chacune selon son dégré de charité, plus elle nous attirera."

Et pourtant, il faut le maintenir, chacune sera aimée comme l'unique.
_________________
Arnaud
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lagaillette
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Posté le: Mar 8 Nov à 19:10 Répondre en citant

Laughing

Mais, j'en veux pas, Arnaud, des "épousailles mystiques" : celle que j'ai aimée, et que j'aime toujours, et celle que j'aime auujourd'hui, ce sont des femmes, en chair et en os, (et surtout en chair) ; pardonne-moi d'être aussi cru. De même que c'est la chair du Christ que je mange quand je vais communier, et son sang que je bois, "réellement".

Là où je suis d'accord avec toi, c'est "chacune sera aimée comme l'unique".
 
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Krystyna
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Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Mar 8 Nov à 19:27 Répondre en citant

lagaillette a écrit:
Laughing

 
Code:
pour l'instant, mon unique, je n'ai aucune envie de m'en séparer au Ciel, ni de le partager.



Pour l'instant, bien sûr ! Au ciel, on verra bien.

Hors de question ! rambo
 

Arnaud a écrit:
"Plus une personne sera conforme à Dieu, chacune selon son dégré de charité, plus elle nous attirera."

Et voilà, je ne pourrai jamais rivaliser avec Mère Teresa ! C'est malin !
PS : Si je suis avec vous au Paradis, Arnaud, ce ne sera plus le Paradis, mais le Purgatoire... pour vous ! Very Happy

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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mar 8 Nov à 20:05 Répondre en citant

Cher Lagaillette,

 
Citation:
"épousailles mystiques"



Vous aimez le plaisir? alors vous serez comblé à tous les niveaux de votre vie (y compris physique).

Mais ce qui est étonnant, c'est que bien que personne ne recherche le plaisir pour lui-même, on obtient plus de plaisir que tout.

C'est une loi curieuse dont parle Jésus:

Citation:
"Cherchez le Royaume et sa justice. Le reste vous sera donné par surcroit."



 

Citation:
Si je suis avec vous au Paradis, Arnaud, ce ne sera plus le Paradis, mais le Purgatoire... pour vous !



N'oubliez pas: Je serai votre unique !!! affraid
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Arnaud

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Krystyna
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Posté le: Mar 8 Nov à 20:31 Répondre en citant

Et pendant ce temps, le vrai "unique" sera occupé avec Mère Teresa !
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Fanny
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Posté le: Mar 8 Nov à 21:54 Répondre en citant

Bonsoir à tous. La seule chose vitale pour l'être humain, sur cette Terre, c'est l'amour ; celui qui n'est pas aimé ne survit pas ; on le constate avec les enfants maltraités ; on le constate tout autant avec ceux qui vivent dans la rue, exposés au froid et à la faim : leur faim la plus pressante, c'est la faim de fraternité, de reconnaissance amoureuse... Dans le Royaume, notre faim sera comblée ; vous serez rassasié, dit le Christ, et d'un Amour d'une qualité et d'une intensité tellement plus grandes! Cher Arnaud, déjà dans cette vie-ci, celui qui ne recherche pas son propre plaisir reçoit un "surcroît"de joie : Dieu donne en abondance...
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Krystyna
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Posté le: Mer 9 Nov à 9:48 Répondre en citant

Ben oui, Fanny, c'est sûr, mais il n'y a rien à faire, moi, ce fil, il me perturbe complètement. Il parait que ce sont bien là des questions de femmes, mais comme je suis une femme, ça me perturbe.
On lie sa vie à quelqu'un sur terre qui est plus que tous les autres, et on apprend qu'au ciel il deviendra un parmi les autres. Bien sûr, Arnaud dit qu'il restera premier, mais il dit aussi que tous les autres seront l'unique. Alors je n'y comprends rien.
Tout ce que je voudrais qu'on me dise, c'est que le lien restera, et qu'on aura notre unique de la terre à ses côtés dès qu'on le souhaitera. Ca suffit déjà de la séparation de la mort, au moins qu'après on puisse rester toujours ensemble si on le souhaite, surtout si l'amour qui unit les époux est transcendé et devient si qui en est dit dans ce fil.
Pour le reste, Mère Teresa tout, je faisais de la provo pour obtenir des réponses. Si on est pleinenment heureux au Ciel, on peut bien partager ce bonheur ! D'ailleurs on doit être complètement dépourvu d'égoïsme, de jalousie et de possessivité.
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Fanny
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Posté le: Mer 9 Nov à 11:00 Répondre en citant

Chère Tarinéa, n'ayez aucune inquiétude d'aucune sorte : la joie du Ciel est si grande qu'elle est indescriptible avec des paroles humaines...! Dieu NE SEPARE JAMAIS CEUX QUI S'AIMENT, soyez-en assurée, puisqu'Il est l'Amour par excellence... Simplement, dans le Royaume, nous nous aimerons les uns les autres... comme le Christ nous a aimés!! Du moins apprendrons-nous à aimer ainsi, en vérité (avec transparence), de tout notre être, absolument ; car "l'apprentissage" de l'Amour selon le Christ commence dès à présent et se poursuit dans l'Au-delà ; c'est ce que Arnaud nomme le Purgatoire : être parfait comme le Père est parfait, dit le Nouveau Testament. J'ai lu quelque part qu'un mari demandant à sa femme si leur amour durera dans le Royaume, celle-ci lui a répondu que nous serons tellement attirés et éblouis par l'Amour de Dieu que nous ne songerons plus qu'à nous en rapprocher, en aimant mieux et davantage, ENSEMBLE. Cela rappelle un peu la parole de Saint-Exupéry : "Aimer, c'est regarder ensemble dans la même direction." Pour nous, le "sens unique" (avec jeu de mots), c'est Dieu. Bien amicalement.
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lagaillette
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Posté le: Mer 9 Nov à 11:34 Répondre en citant

Smile

Tout ça parce qu'on s'imagine que l'éternité, c'est un temps qui se prolonge indéfiniment. L'éternité n'est pas un temps ; c'est un "aujourd'hui" qui rassemble, en un instant, le passé, le présent et l'avenir. Nous vivons, au cours de notre existence, des morceaux de temps qui s'évanouissent au fur et à mesure que nous les vivons. L'éternité, c'est le rassemblement de tous ces instants. Inutile d'essayer d'imaginer ce que ça peut être. On ne peut que se contenter de le croire et de l'affirmer, que notre existence, éparpillée dans le temps, entre l'instant de notre naissance et celui de notre mort, est "vie éternelle".
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Krystyna
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Posté le: Mer 9 Nov à 12:31 Répondre en citant

Eh bien, en fait, je dois bien l'avouer, le Paradis, ça me fait peur.
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Scat
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Posté le: Mer 9 Nov à 13:05 Répondre en citant

Pourquoi ?
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Krystyna
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Posté le: Mer 9 Nov à 13:44 Répondre en citant

Je ne sais pas. C'est trop grand, trop beau, et tous les repères sont bouleversés. Et puis on y est, et on voit que nos proches continuent à souffrir sur terre ou au Purgatoire.
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Scat
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Posté le: Mer 9 Nov à 14:11 Répondre en citant

Citation:
Et puis on y est, et on voit que nos proches continuent à souffrir sur terre ou au Purgatoire.


Certes mais avec TOUTES les explications du Christ et plus le même regard.
C'est trop beau trop bien trop grand ....c'est Dieu tout simplement.

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Fanny
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Posté le: Mer 9 Nov à 14:51 Répondre en citant

En effet, cher Scat ; et nous sommes faits pour la vie spirituelle, notre nature profonde est spirituelle, et la plupart des hommes ignorent qu'ils sont faits pour Dieu... Il n'y a pas de crainte à avoir. Nous devrions faire davantage CONFIANCE à Dieu, à Celui qui n'a pas hésité à S'incarner : quelle formidable manifestation de Son Amour! Le Christ nous affirme que notre Père du Ciel nous donnera bien plus et plus parfaitement que notre propre père terrestre... Aimer Dieu, c'est se fier en Lui (FOI = SE FIER, donner sa CONFIANCE, et rien d'autre ; ces trois mots ont une même racine). Courage!
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Fanny
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Posté le: Mer 9 Nov à 14:56 Répondre en citant

Et quand nous aurons franchi le passage de la mort, chère Tarinea, nous pourrons oeuvrer pour l'Avènement du Royaume, comme ici-bas : par la prière, et par nos actions ; on ne passe pas son éternité à se tourner les pouces, soyez-en assurée, à moins de choisir l'égoïsme de l'Enfer...
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 9 Nov à 15:31 Répondre en citant

Tarinea écrit:

 
Citation:
... et on apprend qu'au ciel son mari deviendra un parmi les autres.




Non : L'UNIQUE ! et à un point tel que l'amour de la terre paraîytra terne (même les calin de la terre seront aussi triste et gris) que l'eucharistie en comparaison de la vision béatifique. clown
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Ecossais
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Posté le: Mer 9 Nov à 15:46 Répondre en citant

Dominique a écrit:
en principe, c'est seulement jusqu'à la mort. Mais au ciel, on pourra toujours continuer à s'aimer, c'est pas défendu, c'est même la seule activité prévue (à part se promener dans les galaxies ou sur le dos des dinosaures, selon Arnaud...)



Ben voyons Dominique! L'idée d'Arnaud n'est pas saugrenue du tout. Jusqu'à preuve du contraire, rien ne nous dit qu'il n'y a pas une autre "Terre" qui est à l'âge des dinosaures. Vous savez parfaitement que les voies du Seigneur sont impénétrables.
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 9 Nov à 16:10 Répondre en citant

Et c'est parce que, par les NDE et cette découverte de la survie du psychisme à la mort, je me suis mis à croire que la terre était une grande pouponnière à annimaux, qui tous survivent et viennent peupler, pour les décorer, les immenses espaces de l'autre monde préparé pour nous...

Et ce serait peut-être l'explication des centaines de millions d'années de la durée de notre terre.

Very Happy
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Arnaud
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Olivier JC
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Posté le: Mer 9 Nov à 16:47 Répondre en citant

Que devient le mariage ?
On a de la chance, Jésus nous l'explique : dans l'autre monde, nous n'aurons ni mari, ni femme. Saint Paul affirme cependant que la charité ne passera jamais.

De ces deux versets, on peut tirer une conclusion : l'amour qui aura existé ici-bas entre un homme et une femme (et y inclus d'ailleurs les époux/épouses successifs) demeurera. Tout comme deux amis ici-bas resteront amis là-haut.

Dieu a voulu que l'être humain soit homme et femme pour que, par le mariage, ils soient une image de Lui-même, de sa vie intérieure :
1) Le Père se donne au Fils, le Fils se donne au Père, ce don c'est l'Esprit Saint et le fruit c'est la Création ;
2) L'homme se donne à la femme, la femme se donne à l'homme, ce don c'est l'Amour et le fruit c'est la Procréation.

A partir du moment où nous verrons Dieu face à face, plus besoin de cette icône de la Trinité qu'est le mariage.

Ce qui aura été restera à jamais : l'Amour n'est pas un truc statique pareil pour tout le monde. Chaque relation est unique. Dans l'autre monde, elles seront vécues différemment, transfigurées par la gloire de Dieu.
Bref, vous pourrez toujours papoter avec votre mari en vous remémorant le bon vieux temps, mais sans aucune nostalgie puisqu'en Dieu, tous nos désirs seront comblés au-delà de toute mesure. La sexualité disparaîtra puisque l'union sera parfaite en Dieu avec tous les êtres humains et donc notamment ceux dont nous aurons été particulièrement proches, et nul regret là-dedans : on sera tellement comblé qu'on y pensera même pas (c'est vous dire le pied que ce sera, parole de pécheur repenti... Mr. Green )

Alleluia !
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Ecossais
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Posté le: Mer 9 Nov à 17:05 Répondre en citant

J'ai une amie, dont je suis très amoureux. Mais! c'est un amour impossible. Elle habite à l'autre bout du pays. Alors je lui ai dit que j'épouserai son âme au seuil du paradis.
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Ecossais
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La FemmePosté le: Mer 9 Nov à 17:31 Répondre en citant

La femme,

La femme a été crée d'une côte de l'homme,
pas avec la tête pour être au-dessus de lui,
ni avec ses pieds pour être piétinée,
mais à ses côtés pour être son égale,
sous son bras pour être protégée
et près de son coeur pour être aimée.

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Dernière édition par Ecossais le Mer 9 Nov à 17:45, édité 1 fois
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Dominique
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Posté le: Mer 9 Nov à 17:43 Répondre en citant

Ecossais a écrit:
Dominique a écrit:
en principe, c'est seulement jusqu'à la mort. Mais au ciel, on pourra toujours continuer à s'aimer, c'est pas défendu, c'est même la seule activité prévue (à part se promener dans les galaxies ou sur le dos des dinosaures, selon Arnaud...)



Ben voyons Dominique! L'idée d'Arnaud n'est pas saugrenue du tout. Jusqu'à preuve du contraire, rien ne nous dit qu'il n'y a pas une autre "Terre" qui est à l'âge des dinosaures. Vous savez parfaitement que les voies du Seigneur sont impénétrables.



mais je n'ai pas dit que c'était idiot ! je trouve ça drôle, simplement ! Arnaud a bien le droit d'aimer les dinosaures ! Very Happy

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Ecossais
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Posté le: Mer 9 Nov à 17:49 Répondre en citant

Dominique a écrit:
Ecossais a écrit:
Dominique a écrit:
en principe, c'est seulement jusqu'à la mort. Mais au ciel, on pourra toujours continuer à s'aimer, c'est pas défendu, c'est même la seule activité prévue (à part se promener dans les galaxies ou sur le dos des dinosaures, selon Arnaud...)



Ben voyons Dominique! L'idée d'Arnaud n'est pas saugrenue du tout. Jusqu'à preuve du contraire, rien ne nous dit qu'il n'y a pas une autre "Terre" qui est à l'âge des dinosaures. Vous savez parfaitement que les voies du Seigneur sont impénétrables.



mais je n'ai pas dit que c'était idiot ! je trouve ça drôle, simplement ! Arnaud a bien le droit d'aimer les dinosaures ! Very Happy



Ben moi je ne les aime pas trop. Ils me font peur et sont méchants. Laughing
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Dominique
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Posté le: Mer 9 Nov à 17:56 Répondre en citant

mais non, pas tous ! il y avait de tout petits dinosaures, herbivores. rabbit
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Ecossais
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Posté le: Mer 9 Nov à 18:08 Répondre en citant

Dominique a écrit:
mais non, pas tous ! il y avait de tout petits dinosaures, herbivores. rabbit



C'est vrai mon amie. Mais ils étaient rares.
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 9 Nov à 18:23 Répondre en citant

Et vous imaginez le drame:

un dinausaure carnivore qui dévorerait par erreur un élu du Ciel (Ecossais par exemple)...

What the fuck ?!?

Heureusement, un dinausaure glorifié ne mange plus. Il se contente de vivre, dans son bonheur de dinausaure...
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Arnaud
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Ecossais
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Posté le: Mer 9 Nov à 18:30 Répondre en citant

Arnaud Dumouch a écrit:
Et vous imaginez le drame:

un dinausaure carnivore qui dévorerait par erreur un élu du Ciel (Ecossais par exemple)...

What the fuck ?!?



affraid affraid

Arrière Satan. Vous voulez que je serve de repas à l'une de ces créatures du démon? Je ne pèse que 90 kg. Même pas de quoi remplir une dent creuse de l'un de ces monstres.
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Olivier JC
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Posté le: Mer 9 Nov à 20:36 Répondre en citant

Citation:
une de ces créatures du démon



What the fuck ?!?

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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 9 Nov à 20:52 Répondre en citant

C'est gentil un tyranausaure glorifié... C'est plus le symbole de Lucifer. C'est juste une bête, un lézard, quoi... clown
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Arnaud
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Krystyna
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Posté le: Mer 9 Nov à 21:03 Répondre en citant

Laughing Je venais voir les belles choses qui se sont dites sur le mariage, et je tombe sur un cours de métaphysique des dinosaures !!! Very Happy Very Happy Very Happy
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Dominique
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Posté le: Mer 9 Nov à 21:31 Répondre en citant

bon, c'est ma faute, c'est moi qui ai mis les dinosaures sur le tapis... Embarassed
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lagaillette
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Posté le: Mer 9 Nov à 23:12 Répondre en citant

Eh bien, revenons à nos moutons, Tarinea.

 
Code:
en fait, je dois bien l'avouer, le Paradis, ça me fait peur.

Je ne sais pas. C'est trop grand, trop beau, et tous les repères sont bouleversés. Et puis on y est, et on voit que nos proches continuent à souffrir sur terre ou au Purgatoire.



J'en reviens toujours à notre expérience de l'amour. Quand nous sommes dans la joie de l'amour, (et c'est vrai que ça peut faire un peu peur d'y entrer) est-ce que c'est "trop grand, trop beau" ? est-ce que ça nous empêche de penser à ceux qui n'ont pas la chance de connaître cette joie ? est-ce, qu'au contraire, cela ne nous met pas en désir de faire partager cette joie à d'autres qui souffrent de ne pas connaître cette joie, et de tout faire ce qui est en notre pouvoir pour les aider à y parvenir ? Ce n'est pas dans "l'au delà" que ça se passe ; c'est ici et maintenant.

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Laurent
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Posté le: Mer 9 Nov à 23:48 Répondre en citant

Citation:
une de ces créatures du démon


What the fuck ?!?



Very Happy Very Happy Very Happy

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Arnaud Dumouch
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Posté le: Jeu 10 Nov à 7:58 Répondre en citant

Chère Tarinéa,

Il ne faut pas avoir peur de la grandeur du paradis.

Chacun en effet, selon sa personnalité, obtient de Dieu dans la vision béatifique la relation conjugale qu'il espérait. Il ne déçoit pas. Il s'adapte au désir de chacun, et se renouvelle chaque instant. Et Dieu se réèle si simple que, loin de happer toute nos énergies par sa grandeur, il nous rend capable de l'amour qui se tourne vers nos frères et vers les beautés de l'univers.

Quant à l'aspect "monde nouveau", physique, du paradis, c'est pareil: Toutes les libertés sont possibles, y compris celle de l'intimité.
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Arnaud
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lagaillette
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Posté le: Jeu 10 Nov à 10:54 Répondre en citant

Surprised

L'éternité :

Imagine. Rappelle-toi le souvenir d'un moment très agréable que tu as vécu ; c'est agréable de caresser ce souvenir, mais ce n'est qu'un souvenir. Imagine qu'il te soit rendu dans toute son épaisseur charnelle.

Mais, problème : le souvenir des moments désagréables ???

Propose une solution.
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Scat
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Posté le: Jeu 10 Nov à 10:58 Répondre en citant

il n'y en aura plus car "toutes larmes seront essuyés" et les moments désagrables mêmes si on s'en souvient ils seront "compris" à la lumière de notre salut.
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Olivier JC
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Posté le: Jeu 10 Nov à 10:59 Répondre en citant

Il est écrit que d'un mal, Dieu fait surgir un bien. Et c'est précisément pour cette raison, d'ailleurs, qu'Il le permet.

Une fois là-haut, Dieu va tout nous expliquer : Il va nous montrer le sens de tout ce que nous aurons vécu de désagréable, et Il nous en montrera les fruits. Et alors on comprendra pleinement comment saint Paul a pu trouver de la Joie dans ses souffrances...
On se souviendra des moments désagréables, mais en ne les vivant plus comme désagréables, mais au contraire comme de joyeux souvenirs. Parce qu'on saura le pourquoi du comment et Gloire à Dieu ! cheers
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lagaillette
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Posté le: Jeu 10 Nov à 11:04 Répondre en citant

Cool

Un peu facile comme réponse. Par quel tour de magie certains souvenirs seront actualisés et d'autres, effacés.

Bien sûr, on peut tout imaginer. Mais ce que vous imaginez là, scat, ne me convainc pas vraiment. Je continue à penser que ces souvenirs douloureux nous seront rendus, actuels, eux aussi.

Mais il y a aussi une image imaginée par Thérèse de Lisieux : nous tissons "ici-bas" une tapisserie dont nous ne voyons que l'envers ; au ciel, nous en découvrirons l'endroit. Mais aucun fil ne sera perdu.

Et puis il faudra aussi se poser la question des damnés.
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lagaillette
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Posté le: Jeu 10 Nov à 11:05 Répondre en citant

Very Happy

Je n'avais pas vu la réponse d'olivier. Pas mal !
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Scat
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Posté le: Jeu 10 Nov à 11:06 Répondre en citant

je n'ai pas dis que les moments désagréables seront effacés mais que l'on comprendra pourquoi ils étaitent désagréables.....
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Krystyna
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Posté le: Jeu 10 Nov à 13:53 Répondre en citant

Pour les damnés, à mon avis, on ne les verra pas, parce qu'il y a un abîme entre les damnés et les élus, et qu'ils ne sont plus dans la communion des saints. Or, je pense que notre mode de relation aux autres sera la communion des saints, et que donc nous n'aurons aucune notion de l'existence des damnés.
Pour les mauvais souvenirs, je serais plutôt d'accord avec Scat : ils ne seront plus douloureux, ils ne nous feront plus souffrir, car nous serons immergés et comblés dans l'amour.
Mais moi, tout de même, il n'y a rien à faire, ça me fait peur tout cet amour : j'ai peur de m'y perdre, de m'y noyer. J'ai peur de ne plus savoir où sont ceux que j'aime. J'ai peur de perdre tous mes repères. Mais ce n'est pas la peine de raisonner, c'est complètement stupide. Je suppose que tout le monde a des freins comme ça. C'est pour ça que depuis quelques années, j'ai beaucoup de mal à m'adresser directement au Christ. J'ai peur qu'il me happe.
Et enfin, dernière question. Je la mets en majuscules pour qu'on la voie, parce que sinon elle va encore être zappée :
AU CIEL, CELA CHANGE-T-IL QUELQUE CHOSE QUE LE COUPLE AIT ETE MARIE OU PAS ? ENTRE L'EPOUSE ET L'AMIE, Y AURA-T-IL UNE DIFFERENCE ?
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Scat
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Posté le: Jeu 10 Nov à 14:11 Répondre en citant

aucune idée....le mariage est un sacrement donc il a une importance "terrestre" de communion entre l'homme et la femme et il est le fondement de l'humanité mais au ciel je pense que cela n'aura pas plus d'importance car finalement Adam et Eve n'etait pas marié "sacramentalement" mais "marié de fait" car sous la vision beatifique...
En gros si on dit que le mariage sert à rien là haut (je parle pour notre salut et pour la viion beatifique), il est nécessaire pour notre cheminement terrestre pour être éprouver et aimer et faire "preuve" d'amour...oubliez pas qu'il est quand même recommandé par le Christ Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Jeu 10 Nov à 14:36 Répondre en citant

Chère Tarinéa,

 
Citation:
Pour les damnés, à mon avis, on ne les verra pas, parce qu'il y a un abîme entre les damnés et les élus, et qu'ils ne sont plus dans la communion des saints. Or, je pense que notre mode de relation aux autres sera la communion des saints, et que donc nous n'aurons aucune notion de l'existence des damnés.



Au contraire, les élus pourront fréquenter les damnés et sans en éprouver aucune tristesse, vivant dans le respect total de leur choix absolument libre. Il ne faut pas oublier qu'un damné ne reste en enfer que parce qu'il le veut pour toujours et à chaque instant. Ce texte biblique, très oublié hélas, le montre:
 

Citation:
Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux. Yahvé dit alors au Satan: "D'où viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."



Alors les élus du ciel se réjouissent de sa liberté. Ils seraient contre qu'on les force à aimer Dieu.

Par contre, ce qui est vrai, c'est que les damnés, quant à eux fuieront les élus pour deux raison:
- Leur humilité les énerve (c'est gnan gnan !).
- Leur gloire, causée par leur amour, les scandalise.

 

Citation:
AU CIEL, CELA CHANGE-T-IL QUELQUE CHOSE QUE LE COUPLE AIT ETE MARIE OU PAS ?



Au Ciel, c'est le mariage du coeur qui est vu comme le mariage. La forme sacramentelle est juste une circonstance qui lui donne le modèle et l'aide du Christ. Mais tout mariage HUMAIN est considéré par Dieu comme un vrai mariage, car le mariage est naturel. Au point que si un homme, ayant échangé en toute liberté un serment définitif avec une jeune fille se sépare d'elle sous prétexte qu'il l'a fait en secret, il sera onsidéré éternellement et avec vérité, comme un pécheur ayant pratiqué le divorce. Ce texte le prouve:

 

Citation:
Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites: vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains. Et vous dites: Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.


C'est l'un des grands péchés de saint Augustin et toute sa vie il se l'ai reproché.

 

Citation:
ENTRE L'EPOUSE ET L'AMIE, Y AURA-T-IL UNE DIFFERENCE ?



Celui qui a été notre épouse sur terre est vue au ciel, éternellement, comme cellui qui a été notre époux. CAR RIEN NE S'EFFACE, comme le rappelle Scat.

Celui qui a été ami reste vu comme celui qui fut notre ami.

Mais, il faut s'en rappeler: Au Ciel, le premier motif de notre amour pour celui qui est notre mari sera notre amour commun pour Dieu.
_________________
Arnaud

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Krystyna
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Posté le: Jeu 10 Nov à 17:11 Répondre en citant

Scat a écrit:
En gros si on dit que le mariage sert à rien là haut (je parle pour notre salut et pour la viion beatifique), il est nécessaire pour notre cheminement terrestre pour être éprouver et aimer et faire "preuve" d'amour...oubliez pas qu'il est quand même recommandé par le Christ Mr.Red


Cher Scat,
En revanche, quant à votre définition du mariage terrestre, je ne suis d'accord que sur un mot : aimer. Je ne me suis pas mariée pour être éprouvée, ni pour éprouver qui que ce soit, ni pour donner une preuve. Je me suis mariée pour ne rien garder, et parce que l'engagement est une folie, et que l'amour sans folie, c'est comme du pain sans levain.

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Rita Leger
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Posté le: Jeu 10 Nov à 19:21 Répondre en citant

Cher Ecossais
Je vis moi aussi un amour impossible,puisque nous habitons deux continents différents.J'aimerais bien lui dire ces mots "nous nous épouserons au seuil du Paradis " Je n'ose pas. Le destin est mal fait parfois. Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Rita
Auteur Message
Dominique
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Posté le: Jeu 10 Nov à 19:52 Répondre en citant

...

Dernière édition par Dominique le Mar 6 Déc à 22:07, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Jeu 10 Nov à 20:48 Répondre en citant

Cher Rita,

La Vierge disait à Lourdes, comme premier message à Bernadette: "Je ne vous promet pas de vous rendre heureuse en ce monde, mais dans l'autre." Oui, la vie est mal faite. Et heureusement que la foi nous dit que ce monde est le meilleur possible, non en lui-même mais à cause de son but: préparer à la rencontre avec cet homme, pour l'éternité.
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Arnaud
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Rita Leger
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Posté le: Jeu 10 Nov à 21:54 Répondre en citant

Cher Arnauld,
Je vous remercie pour vos bonnes paroles, j'y crois moi aussi.J'aime bien vos écrits, ainsi que ceux d'Ecossais,de Laurent et les autres Il y a des moments où vous me faites rire, je passes du très bon temps avec vous, vos écrits à chacun sont très enrichissants profonds et combien précieux.Merci pour tout ce dévouement partagé avec nous. Je pries pour vous.
Amitiés
Rita
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lagaillette
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Posté le: Jeu 10 Nov à 22:08 Répondre en citant

Cool

 
Code:
Pour les damnés, à mon avis, on ne les verra pas, parce qu'il y a un abîme entre les damnés et les élus, et qu'ils ne sont plus dans la communion des saints.
Or, je pense que notre mode de relation aux autres sera la communion des saints, et que donc nous n'aurons aucune notion de l'existence des damnés.

Il ne faut pas oublier qu'un damné ne reste en enfer que parce qu'il le veut pour toujours et à chaque instant



On peut aussi imaginer qu’on puisse trouver son plaisir dans la souffrance même ; c’est peut-être vicieux mais ça peut exister : les « sado-maso » !

 

Code:
Pour les mauvais souvenirs, je serais plutôt d'accord avec Scat : ils ne seront plus douloureux, ils ne nous feront plus souffrir, car nous serons immergés et comblés dans l'amour.



Oui.

 

Code:
Mais moi, tout de même, il n'y a rien à faire, ça me fait peur tout cet amour : j'ai peur de m'y perdre, de m'y noyer. J'ai peur de ne plus savoir où sont ceux que j'aime. J'ai peur de perdre tous mes repères. C'est pour ça que depuis quelques années, j'ai beaucoup de mal à m'adresser directement au Christ. J'ai peur qu'il me happe.

l'engagement est une folie, et que l'amour sans folie, c'est comme du pain sans levain.



Et tu n’as pas eu peur de te perdre, de te noyer, quand tu t’es laissée happer par la folie de l’amour ?
Cette redoutée mais délicieuse perte de tous les repères quand on se laisse embarquer dans l’amour !
Perte des repères, sauf le repère de la, (des) personne(s) aimée(s).

 

Code:
Et enfin, dernière question. Je la mets en majuscules pour qu'on la voie, parce que sinon elle va encore être zappée :
AU CIEL, CELA CHANGE-T-IL QUELQUE CHOSE QUE LE COUPLE AIT ETE MARIE OU PAS ? ENTRE L'EPOUSE ET L'AMIE, Y AURA-T-IL UNE DIFFERENCE ?

Celui qui a été notre épouse sur terre est vue au ciel, éternellement, comme cellui qui a été notre époux. CAR RIEN NE S'EFFACE, comme le rappelle Scat. (Et Dominique)

Celui qui a été ami reste vu comme celui qui fut notre ami.

Mais, il faut s'en rappeler: Au Ciel, le premier motif de notre amour pour celui qui est notre mari sera notre amour commun pour Dieu.



Mais pourquoi, Arnaud, toujours ce besoin de mettre Dieu entre les amants ? Amants, nous ne nous partageons pas un amour commun pour Dieu, nous nous aimons,
Et c’est cet amour qui est divin.

 

Code:
Je vis moi aussi un amour impossible, puisque nous habitons deux continents différents. J'aimerais bien lui dire ces mots "nous nous épouserons au seuil du Paradis " Je n'ose pas. Le destin est mal fait parfois. Qu'en pensez-vous?



Rita, je ne sais pas quoi répondre ; mais la solution "nous nous épouserons au seuil du Paradis " ne me semble pas en être une : c’est maintenant que nous vivons.

bounce

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Fanny
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Posté le: Jeu 10 Nov à 22:09 Répondre en citant

Que le mariage soit une folie, chère Tarinea, il n'y a aucun doute là-dessus : une gageure - au même titre que le sacerdoce, par exemple - mais aussi une épreuve ; "s'ajuster" à quelqu'un de différent, à la fois par le caractère et par le sexe, ça n'est pas gagné! Et une épreuve qui nous permet d'apprendre à aimer COMME DIEU NOUS AIME, c'est bien là le seul but. Quant à la femme ou à l'amie au Ciel, ce qui compte, c'est la qualité de l'amour et la fidélité que l'on aura montrée, je suis à 100% d'accord.
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Jeu 10 Nov à 22:16 Répondre en citant

Cher Lagaillette,

 
Citation:
Mais pourquoi, Arnaud, toujours ce besoin de mettre Dieu entre les amants ? Amants, nous ne nous partageons pas un amour commun pour Dieu, nous nous aimons,
Et c’est cet amour qui est divin.



(rire) Vous avez une conception très bizarre du Ciel, très "terrestre".

Je vous vois très bien vous imaginer avec 72 vierges aux yeux noirs, vous savez, les houris du coran...
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Arnaud

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Fanny
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Posté le: Jeu 10 Nov à 22:16 Répondre en citant

Cher Lagaillette, ce n'est pas possible : certains n'ont pas vraiment le temps de vivre "maintenant" et ici-bas... Songez aux enfants mort-nés ou à ceux qui ont vécu une vie particulièrement misérable : ils seront consolés, dit le Christ, le festin du Royaume est pour eux!
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Krystyna
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Posté le: Jeu 10 Nov à 22:24 Répondre en citant

lagaillette a écrit:

Et tu n’as pas eu peur de te perdre, de te noyer, quand tu t’es laissée happer par la folie de l’amour ?
Cette redoutée mais délicieuse perte de tous les repères quand on se laisse embarquer dans l’amour !
Perte des repères, sauf le repère de la, (des) personne(s) aimée(s).


Je me suis laissée happer par un amour humain, et encore, j'ai résisté longtemps. Mais l'amour divin, là, c'est trop délirant. De toute façon, je peux toujours résister, il finira par m'avoir un jour, au plus tard à l'heure de la mort. Alors, bon, c'est pas bien grave.

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Fanny
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Posté le: Jeu 10 Nov à 22:42 Répondre en citant

La peur n'est pas chrétienne? Entièrement d'accord. Mais nous avons TOUS des peurs à surmonter ; il faut entendre le Christ nous redire sans cesse : "N'ayez pas peur." et "La paix soit avec vous." Le pape Jean-Paul II a initié son pontificat par ces mêmes paroles..., pour ajouter ensuite : "Allez au large!" Se fier en Dieu, s'abandonner à Lui comme un enfant à son père ou sa mère, tout est là...
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Laurent
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Posté le: Jeu 10 Nov à 23:03 Répondre en citant

Citation:
Je vous vois très bien vous imaginer avec 72 vierges aux yeux noirs, vous savez, les houris du coran...



Very Happy

Dites pas ca, il est capable de se faire exploser !

Wink

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Krystyna
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Posté le: Jeu 10 Nov à 23:12 Répondre en citant

Fanny a écrit:
La peur n'est pas chrétienne? Entièrement d'accord.

Comment ça, la peur n'est pas chrétienne. Tout ce qui est humain est chrétien. Dieu nous donne le courage de surmonter la peur, c'est tout.

Dernière édition par Krystyna le Jeu 10 Nov à 23:25, édité 2 fois

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lagaillette
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Posté le: Jeu 10 Nov à 23:22 Répondre en citant

Laughing

 
Code:
une conception très bizarre du Ciel, très "terrestre".



Oui, je suis sur terre

 

Code:
Je vous vois très bien vous imaginer avec 72 vierges aux yeux noirs, vous savez, les houris du coran...



Oui, les yeux noirs ; ça fait un bon contraste avec mes yeux bleus.

 

Code:
Les enfants mort-nés



Ça je ne sais pas

 

Code:
ceux qui ont vécu une vie particulièrement misérable



Bien sûr que le festin du Royaume est pour eux, et pour eux en priorité. Qui penserait le contraire ?

 

Code:
Je me suis laissée happer par un amour humain, et encore, j'ai résisté longtemps. Mais l'amour divin, là, c'est trop délirant.



Pour moi, il n’y a qu’un amour, et c’est délirant, et divin.

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Krystyna
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Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Jeu 10 Nov à 23:26 Répondre en citant

Citation:
Mais pourquoi, Arnaud, toujours ce besoin de mettre Dieu entre les amants ? Amants, nous ne nous partageons pas un amour commun pour Dieu, nous nous aimons,
Et c’est cet amour qui est divin.

J'ai aussi du mal à comprendre cette idée de toujours mettre de la métaphysique dans le couple. Et je suis d'accord avec Lagaillette. Sauf sur l'histoire de la Trinité. Non pas que je ne sois pas d'accord, je n'ai toujours pas compris. Il y a l'amour humain, et l'amour divin. Le lien ? Toujours pas compris.

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Arnaud Dumouch
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Posté le: Jeu 10 Nov à 23:43 Répondre en citant

Au Ciel, l'amour de Dieu, simple est limpide, ne se met pas entre nous et le prochain. C'est lui qui crée et enflamme l'amour infini et excusif que nous nous porterons les uns aux autres.

Tout est simple là-haut. Ce n'est que sur terre que certains créent une opposition.

Qui veut la fidélité éternelle à son mari? qui d'autre sinon Dieu?
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Arnaud
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Dominique
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Posté le: Ven 11 Nov à 0:27 Répondre en citant

Rita Leger a écrit:
Cher Ecossais
Je vis moi aussi un amour impossible,puisque nous habitons deux continents différents.J'aimerais bien lui dire ces mots "nous nous épouserons au seuil du Paradis " Je n'ose pas. Le destin est mal fait parfois. Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Rita



un amour peut être impossible pour plusieurs raisons : il est mort, ou il est déjà pris, ou il ne m'aime pas. Mais les kilomètres ? il y a des avions !

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Krystyna
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Posté le: Ven 11 Nov à 9:06 Répondre en citant

Arnaud Dumouch a écrit:
Au Ciel, l'amour de Dieu, simple est limpide, ne se met pas entre nous et le prochain. C'est lui qui crée et enflamme l'amour infini et excusif que nous nous porterons les uns aux autres.

Tout est simple là-haut. Ce n'est que sur terre que certains créent une opposition.

Ben oui, là-haut, tout sera simple, mais nous sommes sur terre, et donc nous avons une compréhension limitée. Est-ce que l'amour dont nous aimons les autres est divin dès ici-bas?

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Arnaud Dumouch
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Posté le: Ven 11 Nov à 9:19 Répondre en citant

Citation:
Est-ce que l'amour dont nous aimons les autres est divin dès ici-bas?



L'amour d'amitié est finalisé par la personne de l'autre. Il est donc naturel. Il n'a pas besoin d'autre chose que l'autre pour naître et s'épanouir. Il plait à Dieu (en ce sens, on peut dire qu'il est divin).

Mais il peut arriver que, en plus, on découvre toute cette charité et cette vie éternelle que Dieu nous prépare avec notre ami. Alors, dans ce cas, notre amour NATUREL pour lui trouve un nouveau motif, sunaturel qui vient l'épanouir dans la joie. En effet, on découvre que notre amour sera IMMORTEL et ETERNEL.

Vous le voyez, la charité surnaturelle, qui implique une grâce surajoutée par Dieu, ne vient pas à côté de l'amitié. Il l'épanouit juste. Il l'accomplit.

Il n'y a opposition et distinction nette entre amour naturel et charité surnayurelle que lorsque nous aimons un ennemi par charité.

Exemple: Aimer Hitler, ce n'est pas de l'amitié, c'est uniquement cette charité qui souhaite pour lui conversion et repentir, qui prie pour lui dans l'hypothèse où son coeur s'est retourné face à l'apparition du Christ. Dans ce cas, pour le moment, on l'aime parce que Dieu l'aime (charité).

Mais s'il s'est vraiment converti, lorsque nous le verrons après notre mort, il pourra naître vraiment une amitié avec lui (portée par la charité) car ce sera un autre homme.
_________________
Arnaud

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Krystyna
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Posté le: Ven 11 Nov à 9:27 Répondre en citant

Que c'est compliqué, tout ça. Il me semble qu'en essayant d'ouvrir nos coeurs à l'amour des autres, on accomplit le commandement de Dieu, mais que nos amours sont trop petits pour qu'on puisse dire qu'ils sont divins, même les plus beaux. Simplement, en aimant les autres, on a une intuition de ce que peut être l'amour de Dieu. C'est ça que je voulais, dire en disant qu'il y a l'amour humain et l'amour divin. Alors en aimant notre époux pour lui-même, sans chercher à l'aimer en Dieu, on l'aime comme Dieu le veut, non ? Enfin, c'est sûr, ce n'est pas parfait, mais Dieu ne nous demande pas d'être parfaits.
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Ven 11 Nov à 9:35 Répondre en citant

Chère Tarinéa,

Dieu partage votre avis, simple rt intuitif. Le mien n'était qu'une analyse théologique, vraie mais technique.

L'essentiel est que Dieu aime l'amour vrai.

Et les gens qui s'aiment vraiment, même athées, voilà ce qu'il vivent à l'heure de leur mort:

 
Citation:
Matthieu 25, 34 Alors le Roi dira à ceux de droite: Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Matthieu 25, 35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Matthieu 25, 36 nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir.
Matthieu 25, 37 Alors les justes lui répondront: Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Matthieu 25, 38 étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Matthieu 25, 39 malade ou prisonnier et de venir te voir?
Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse: En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.


_________________
Arnaud

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Ecossais
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Posté le: Ven 11 Nov à 12:41 Répondre en citant

Rita Leger a écrit:
Cher Ecossais
Je vis moi aussi un amour impossible,puisque nous habitons deux continents différents.J'aimerais bien lui dire ces mots "nous nous épouserons au seuil du Paradis " Je n'ose pas. Le destin est mal fait parfois. Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Rita



Chère Rita,

Je compatis à votre souffrance. Oui! Le destin est parfois mal fait. Malheureusement, il est inscrit dans la création. Même si Einstein disait qu'il fallait parfois savoir forcer le destin, je ne crois pas que nous puissions modifier ce que Dieu a décidé pour nous. Notre capacité à surmonter ces difficultés réside dans notre attachement au Christ. Sans lui, point de salut possible. Et il se peut très bien que Dieu change d'avis. Vous savez que les voies du Seigneur sont impénétrables. Mais je prierai pour vous.

Amitiés.

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NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA GLORIAM

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lagaillette
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Posté le: Ven 11 Nov à 13:06 Répondre en citant

Cool

 
Code:
l'amour humain, et l'amour divin. Le lien ? Toujours pas compris.

Est-ce que l'amour dont nous aimons les autres est divin dès ici-bas ?



Comme toute notre vie se passe « ici-bas » , je ne vois pas bien l’opposition à faire entre « amour divin » et « amour humain »

« Dieu est Amour » - l’amour est divin.

Non ce n'est pas compliqué, tout ça. Mais on complique une chose simple :

 

Code:
En essayant d'ouvrir nos coeurs à l'amour des autres, on accomplit le commandement de Dieu,



nos amours sont trop petits pour qu'on puisse dire qu'ils sont divins ?

Je me souviens que Dominique nous avait dit un jour qu’il n’y a rien de « petit ».

 

Code:
nos amours sont trop petits pour qu'on puisse dire qu'ils sont divins même les plus beaux. Simplement, en aimant les autres, on a une intuition de ce que peut être l'amour de Dieu. C'est ça que je voulais, dire en disant qu'il y a l'amour humain et l'amour divin. Alors en aimant notre époux pour lui-même, sans chercher à l'aimer en Dieu, on l'aime comme Dieu le veut, non ? Enfin, c'est sûr, ce n'est pas parfait, mais Dieu ne nous demande pas d'être parfaits.



Là, je comprends mieux ce que vous voulez dire, tarinea.

Et comme Arnaud sait toujours très bien ce que Dieu a dans la tête, il nous donne la conclusion, en reprenant ce texte si clair de Matthieu 25

Dominique, tu dis : « les kilomètres ? il y a des avions ! »

Mais encore faut-il en avoir la disponibilité.

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Krystyna
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Posté le: Ven 11 Nov à 13:15 Répondre en citant

Si nous pouvions bondir sur les montagnes et sauter les collines comme le bien-aimé ! Vousvoyez, Lagaillette, que l'amour divin a des ailes que l'amour humain n'a pas !
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lagaillette
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Posté le: Ven 11 Nov à 13:55 Répondre en citant

Very Happy

En pensée, Tarinea,

"je bondis sur les montagnes et saute les collines" vers ma bien-aimée que je vais retrouver demain.

Vous voyez bien que l'amour a des ailes.
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Dominique
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Posté le: Ven 11 Nov à 18:57 Répondre en citant

Citation:
Oui! Le destin est parfois mal fait. Malheureusement, il est inscrit dans la création. Même si Einstein disait qu'il fallait parfois savoir forcer le destin, je ne crois pas que nous puissions modifier ce que Dieu a décidé pour nous

.

je m'insurge contre le mot "destin".
Ce n'est pas un mot chrétien.
Il y a d'une part la volonté de Dieu, qui, en gros, veut notre bien. Il y a d'autre part notre volonté personnelle, qui est plus ou moins active et éclairée. Quelle place reste-t-il pour un "destin" préfabriqué et inéluctable? N'avons-nous pas à décider nous-mêmes de notre vie, grâce à notre volonté, à notre liberté, à notre conscience, à notre sens pratique ?
Accuser le destin, n'est-ce pas un peu facile ? N'est-ce pas fuir ses responsabilités ?

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Posté le: Ven 11 Nov à 19:40 Répondre en citant

Dominique a écrit:
Citation:
Oui! Le destin est parfois mal fait. Malheureusement, il est inscrit dans la création. Même si Einstein disait qu'il fallait parfois savoir forcer le destin, je ne crois pas que nous puissions modifier ce que Dieu a décidé pour nous

.

je m'insurge contre le mot "destin".
Ce n'est pas un mot chrétien.
Il y a d'une part la volonté de Dieu, qui, en gros, veut notre bien. Il y a d'autre part notre volonté personnelle, qui est plus ou moins active et éclairée. Quelle place reste-t-il pour un "destin" préfabriqué et inéluctable? N'avons-nous pas à décider nous-mêmes de notre vie, grâce à notre volonté, à notre liberté, à notre conscience, à notre sens pratique ?
Accuser le destin, n'est-ce pas un peu facile ? N'est-ce pas fuir ses responsabilités ?



C'est bientôt fini oui? Vous n'allez pas nous déclencher une révolution pour si peu tout de même?. Ah oui j'oubliais. Vous avez la nostalgie de 68. Y avait des barricades en Auvergne? Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Pas taper hein Dominique!!! Mr.Red
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Dominique
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Posté le: Ven 11 Nov à 19:56 Répondre en citant

mais je n'ai jamais habité en Auvergne. Je suis en Lozère depuis 16 ans, mais j'ai fait mes études à Dijon. (la Lozère fait partie du Languedoc)
je ne vois pas ce que 68 vient faire ici. Je n'en ai pas du tout la nostalgie. Je rappelle simplement une vérité, c'est que la notion de destin n'est pas chrétienne. Ca me paraît très important.
Attendez, je cherche dans st Thomas et je reviens...
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Dominique
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Posté le: Ven 11 Nov à 20:09 Répondre en citant

"D’abord, il est impossible qu’une énergie corporelle agisse sur une énergie incorporelle, parce que rien d’inférieur dans l’ordre de la nature n’agit sur une nature supérieure. Ainsi, il existe dans l’âme certaines puissances plus élevées que le corps, [alors que] certaines puissances sont liées aux organes, à savoir, les puissances sensitives et nutritives. Les corps célestes, bien qu’ils agissent directement sur les corps inférieurs et les changent par eux-mêmes, agissent cependant par accident sur les puissances liées aux organes. Mais, sur les puissances qui ne sont pas liées à des organes, ils n’agissent d’aucune manière en les forçant, mais seulement en les inclinant. Nous disons en effet que tel homme est irascible, c’est-à-dire enclin à la colère, et cela en vertu de causes célestes ; mais, de manière directe, le choix en tant que tel réside dans la volonté. De sorte que ne peut jamais apparaître dans le corps humain une disposition si grande que le jugement du libre arbitre ne la dépasse. Ainsi, celui qui affirmerait que le libre arbitre est soumis aux corps célestes, affirmerait nécessairement que le sens ne diffère pas de l’intellect.
182. Deuxièmement, par cela serait exclu tout culte divin, car tout existerait de manière nécessaire. Et ainsi, même le gouvernement de la société serait démoli, car il ne faudrait ni délibérer, ni prévoir quelque chose, et ainsi de suite.
183. Troisièmement, nous attribuerions de la sorte à Dieu la malice des hommes, ce qui serait déshonorer Celui qui est le créateur des étoiles.
184. Il est donc clair que dire cela est tout à fait contraire à la foi. C’est pourquoi Grégoire dit : «Que le cœur des croyants ne dise pas que le destin est une réalité.» Car si tu veux appeler destin la providence divine, alors il est une réalité. Mais, comme le dit Augustin, puisque nous ne devons rien avoir en commun avec les infidèles, nous ne devons pas utiliser ce mot. Il dit donc : «Corrige ta langue, prends garde à ce que tu penses.»

(commentaire de st Thomas sur l'évangile de Matthieu, chapitre 2, traduction Jacques Ménard)

PS pour Arnaud : tu vois bien que l'index thématique est utile ! C'est grâce à lui que j'ai pu trouver tout de suite le passage que je cherchais.
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lagaillette
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Posté le: Ven 11 Nov à 20:29 Répondre en citant

Cool

 
Code:
N'avons-nous pas à décider nous-mêmes de notre vie, grâce à notre volonté, à notre liberté, à notre conscience, à notre sens pratique ?
Accuser le destin, n'est-ce pas un peu facile ? N'est-ce pas fuir ses responsabilités ?



ça aussi, c'est facile à dire, Dominique. Qu'on appelle ça "destin" ou "volonté de Dieu", il y a, dans la vie, des circonstances qui s'imposent à nous et que nous pouvons nous avérer incapables de dominer.

Bien sûr, nous avons à assumer nos responsabilités, mais nous ne pouvons pas tout. Et quand nous voyons des gens qui n'arrivent pas à dominer les aléas de leur existence, la tentation peut se présenter de les accuser de manquer de volonté.

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Arnaud Dumouch
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Posté le: Ven 11 Nov à 20:56 Répondre en citant

C'est vrai, chère Dominique, vous devriez ouvrir un débat: Y a t il un destin?
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Arnaud
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Ecossais
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Posté le: Ven 11 Nov à 21:32 Répondre en citant

Dominique a écrit:
mais je n'ai jamais habité en Auvergne. Je suis en Lozère depuis 16 ans, mais j'ai fait mes études à Dijon. (la Lozère fait partie du Languedoc)
je ne vois pas ce que 68 vient faire ici. Je n'en ai pas du tout la nostalgie. Je rappelle simplement une vérité, c'est que la notion de destin n'est pas chrétienne. Ca me paraît très important.
Attendez, je cherche dans st Thomas et je reviens...



D'accord d'accord! Dijon n'est pas la Lozère non plus. Va falloir que je révise ma géo. study Plus je deviens vieux, plus je deviens c... geek En fait, je confondais avec Fanny. J'ai une passoire à la place de la tête. Arrow Ya un de ces bordel dans les tiroirs de ma bibliothèque mentale. C'est Caphanaüm quoi.
Cela dit, j'ai visité la Lozère dans ma jeunesse. Mais j'étais chez les Pères à l'époque. Ça date un peu. D'ailleurs, si j'avais dit une pareille annerie en ce temps, j'étais bon pour 8h00 de colle un dimanche. Ça c'était de l'enseignement! Discipline militaire. Coups de pieds au derrière si ça filait pas droit. Je regrette ce temps. Sincèrement. Quand je vois tous ces gamins en échec scolaire, je m'interroge. Question

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Dominique
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Posté le: Ven 11 Nov à 22:02 Répondre en citant

lagaillette a écrit:

ça aussi, c'est facile à dire, Dominique. Qu'on appelle ça "destin" ou "volonté de Dieu", il y a, dans la vie, des circonstances qui s'imposent à nous et que nous pouvons nous avérer incapables de dominer.
Bien sûr, nous avons à assumer nos responsabilités, mais nous ne pouvons pas tout. Et quand nous voyons des gens qui n'arrivent pas à dominer les aléas de leur existence, la tentation peut se présenter de les accuser de manquer de volonté.



cher JP,
la volonté de Dieu, on est libre d'y adhérer ou pas. Tandis que le destin, c'est un truc qui te tombe sur la tête et il n'y a pas le choix.
Ce n'est certainement pas moi qui jugerais les gens qui n'arrivent à dominer leurs problèmes. Nous ne sommes pas chargés d'être tout-puissants ! Je ne parle pas de ça.

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Dominique
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Posté le: Ven 11 Nov à 22:07 Répondre en citant

cher Ecossais,
en fait, Fanny a vécu longtemps en Lozère, et géographiquement elle n'est pas loin de moi. En plus elle a été prof de français comme moi. En plus elle a 4 enfants comme moi. Donc si vous nous confondez, ça n'a rien d'étonnant queen queen .

Sinon, entre la discipline militaire et le laxisme, il y aurait peut-être un juste milieu...
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Ecossais
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Posté le: Ven 11 Nov à 22:11 Répondre en citant

Dominique a écrit:
cher Ecossais,
en fait, Fanny a vécu longtemps en Lozère, et géographiquement elle n'est pas loin de moi. En plus elle a été prof de français comme moi. En plus elle a 4 enfants comme moi. Donc si vous nous confondez, ça n'a rien d'étonnant queen queen .

Sinon, entre la discipline militaire et le laxisme, il y aurait peut-être un juste milieu...



Seriez pas un peu frangines dès fois? La discipline militaire, ça forme la jeunesse. C'est ce que me disais mon prof de français, le Frère Jean. Et il avait raison.
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Rita
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Posté le: Sam 12 Nov à 16:32 Répondre en citant

Merci Ecossais pour vos bonnes paroles, pour vos prières ainsi qu'à Lagaillette. Oui il y a des raisoon majeures qui peuvent nous enpêcher d'agir. En Union de prières
BONNE ANNIVERSAIRE ECOSSAIS je prie pour vous
Amitiés
Rita
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Christian
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Posté le: Sam 12 Nov à 18:46 Répondre en citant

Chère Tarinéa

 
Citation:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je mets cette phrase qui est si profonde que vous n'y comprendrez rien.
Au Ciel, le corps mystique de Tarinéa, ce sera l'Eglise...
Gagné : ce genre de phrases, ça me dépasse !
Mais excusez-moi, j'insiste : mon mari restera-t-il pour moi l'unique ?


Oui, dans la Vision béatifique, "Face à Face" et Face contre Face", tout comme vous pour Dieu, votre mari sera pour vous, et ainsi de suite pour toute la communion des saints. Ce que Dieu a uni ne pourra être désuni: aujourd'hui, votre mari est votre Unique et donc le restera pour l'éternité. Mais cela ne gênera en rien en la connaissance intime et profonde de toutes les âmes à votre future ressemblance, à votre diapason spirituel: ce sera votre corps mystique (nique pour vous) que décrit Arnaud.

qu'en pensez-vous?
Amitiés
Christian
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Ecossais
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Posté le: Sam 12 Nov à 19:13 Répondre en citant

Christian a écrit:
Chère Tarinéa

 
Citation:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je mets cette phrase qui est si profonde que vous n'y comprendrez rien.
Au Ciel, le corps mystique de Tarinéa, ce sera l'Eglise...
Gagné : ce genre de phrases, ça me dépasse !
Mais excusez-moi, j'insiste : mon mari restera-t-il pour moi l'unique ?


Oui, dans la Vision béatifique, "Face à Face" et Face contre Face", tout comme vous pour Dieu, votre mari sera pour vous, et ainsi de suite pour toute la communion des saints. Ce que Dieu a uni ne pourra être désuni: aujourd'hui, votre mari est votre Unique et donc le restera pour l'éternité. Mais cela ne gênera en rien en la connaissance intime et profonde de toutes les âmes à votre future ressemblance, à votre diapason spirituel: ce sera votre corps mystique (nique pour vous) que décrit Arnaud.

qu'en pensez-vous?
Amitiés
Christian



Cher Christian,

Je suis très heureux que vous soyez revenu parmi nous. La lourdeur de votre traitement en dit long sur la maladie qui vous frappe. Mais vous en assumez la souffrance avec l'aide de Dieu. J'espère que vous vous rétablirez très rapidement et définitivement. J'ai hâte d'aborder Guénon avec vous. Je continuerai à prier pour vous et votre famille.

Amitiés.

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Christian
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Posté le: Sam 12 Nov à 19:46 Répondre en citant

Cher Ecossais

 
Citation:
J'ai hâte d'aborder Guénon avec vous. Je continuerai à prier pour vous et votre famille.


Merci de votre gentillesse. Et je découvre que vous êtes gravement malade. Etant parti depuis un assez long temps, je ne sais si une chaîne de prière à été lancée pour vous dans AGAPE. Si, ce n'est pas le cas, et si vous le désirez, nous le ferons. Donc à vous de nous le dire sur AGAPE.
Concernant René Guénon, ; quand vous le désirez, mais vu que ce môssieur niait toute mystique chrétienne et toute possibilité de connaissance spirituelle et mystique, en dehors de celle de l'Islam dont nous voyons aujourd'hui la concrétisation par nos voitures écoles mairies en flammes, (la haine de feu, sans jeu de mots) je ne vois pas trop qu'en dire sur un forum catholique.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
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Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 834

 
Posté le: Sam 12 Nov à 20:20 Répondre en citant

Christian a écrit:
Cher Ecossais

 
Citation:
J'ai hâte d'aborder Guénon avec vous. Je continuerai à prier pour vous et votre famille.


Merci de votre gentillesse. Et je découvre que vous êtes gravement malade. Etant parti depuis un assez long temps, je ne sais si une chaîne de prière à été lancée pour vous dans AGAPE. Si, ce n'est pas le cas, et si vous le désirez, nous le ferons. Donc à vous de nous le dire sur AGAPE.
Concernant René Guénon, ; quand vous le désirez, mais vu que ce môssieur niait toute mystique chrétienne et toute possibilité de connaissance spirituelle et mystique, en dehors de celle de l'Islam dont nous voyons aujourd'hui la concrétisation par nos voitures écoles mairies en flammes, (la haine de feu, sans jeu de mots) je ne vois pas trop qu'en dire sur un forum catholique.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian



Cher Christian,

Passons sur Guénon. Je pense que l'Islam d'aujourd'hui n'est pas l'islam mystique et ésotérique qui était transmis par la tradition. Nous avons hérité des fanatiques qui ne comprennent rien à la religion. A aucune d'ailleurs. Mais toute polémique sur le sujet serait vaine. Je vous propose donc que nous nous occupions de Notre église. L'Eglise Catholique, qui comme le dit Olivier, est plutôt moche.

Quant à ma santé, ne vous inquiétez pas trop. Je ne suis pas encore à l'article de la mort. Mais c'est vrai que je commence a en ressentir les effets. La silicose est une saleté. Ça ne se guéri pas. Ça va de mal en pis.
J'ai tellement de camarades qui sont déjà morts. Ils étaient sous oxygène, 24/24. C'est une véritable souffrance. Chacun la vit plus ou moins bien. Je me suis planté hier en annonçant mon âge. J'ai écrit 60 au lieu de 50. Je fête donc ce soir mon 50ème anniversaire. Pardon pour cette malencontreuse confusion.

Amitiés.

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Christian
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Inscrit le: 08 Juin 2005
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Posté le: Sam 12 Nov à 21:31 Répondre en citant

Cher Ecossais

 
Citation:
Je me suis planté hier en annonçant mon âge. J'ai écrit 60 au lieu de 50. Je fête donc ce soir mon 50ème anniversaire.


Je ne suis donc votre aîné que de qqs mois. Concernant les souffrances dues à la silicose, nous avons vu pas mal de reportages pour comprendre. Espérons que de votre côté cela n'aille pas au pire.
Sur Guénon, vous avez raison, il vaut mieux passer outre, car il ne peut rien apporter de bon à notre Eglise ni à ses membres.
Mais "l'islam mystique et ésothérique" bounce bounce bounce
Je connaissais une secte malfaisante, condamnée jusqu'au tournant du XXème siècle par l'Eglise et par bon nombre de Docteurs de l'Eglise, mais rien de plus, malheureusement pour ceux qui s'y font piéger.

amitiés
Christian
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