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DOCTEUR ANGÉLIQUE Forum de
théologie spirituelle catholique Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions. NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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L'anneau
d'or du mariage (mariage au ciel) |
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3 |
Auteur |
Message |
Krystyna Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton
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Posté le: Dim 6 Nov à 18:57 |
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L'anneau du mariage
lie-t-il pour l'éternité ? Qu'advient-il du sacrement de
mariage et de l'amour des époux au Ciel ? Et d'autre part,
s'ils décèdent en même temps, sont-ils séparés au Purgatoire ?
(Oui, je sais, certains vont dire que non, et que c'est
justement ça le Purgatoire !
) Et
s'ils décèdent séparément, se retrouvent-ils au Purgatoire
?
Dernière édition par
Krystyna le Dim 6 Nov à 20:41, édité 2
fois | |
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Dominique Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 806 Localisation: France
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Posté le: Dim 6 Nov à 20:35 |
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en principe, c'est
seulement jusqu'à la mort. Mais au ciel, on pourra toujours
continuer à s'aimer, c'est pas défendu, c'est même la seule
activité prévue (à part se promener dans les galaxies ou sur
le dos des dinosaures, selon Arnaud...) | |
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Fanny Passionné
Inscrit le: 23 Sep
2005 Messages: 165 Localisation: Auvergne
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Posté le: Dim 6 Nov à 21:01 |
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Chère Dominique, il me
semble que, de même que pour le baptême, le sacrement du
mariage demeure après la mort ; autrement dit, ceux que Dieu a
unis... Et je crois que l'amour spirituel est encore plus
profond et plus beau que celui que nous vivons sur cette
Terre, puisque l'on s'y donne plus totalement (on peut en
avoir quelques lueurs ici-bas). Il me semble aussi que nous
serons très occupés dans l'au-delà, l'amour requérant le souci
de se "purifier" dans un premier temps (si j'ose dire), puis
de secourir les âmes : il faudra se retrousser les manches!
Qu'en pensez-vous? Bien
amicalement. _________________ "Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
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Posté le: Dim 6 Nov à 21:17 |
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Chère Fanny,
Dieu
ne séparera pas ceux qu'il a uni.
Mais il va se passer
quelque chose de grand, lorsque vous verrez Dieu face à
face.
Cela va surdimensionner votre
capacité d'aimer, à la dimension de celle de
Dieu.
Or Dieu est spécial. Il est capable
de vous aimer comme l'unique au monde. C'est donc une
spécificité semblable à l'amour conjugal qui l'unit à vous
(Dieu a une seule femme) .
Mais il est capable d'aimer
aussi Dominique comme l'unique. C'est REEL. C'est lié à sa
nature infinie.
Bref, Dieu a des milliards de
monogamies.
Voilà donc ce qui se passera pour nous au
Ciel. Sur terre, le sacrement de mariage est à notre
dimension: il porte l'appel à la fidélité à un seul homme,
pour toujours.
Voilà pourquoi le sacrement SAUTE
littéralement à notre entrée dans la vision de Dieu, non pour
être détruit, mais pour être exalté à sa VRAIE
VALEUR.
L'Eglise deviendra votre corps mystique. Cela
signifie que vous serez l'épouse mystique unique de Dieu de
chaque habitant du Ciel.
C'est sûr que, si on y
réfléchit bien, la terre c'est, disons, gris...
_________________ Arnaud | |
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Fanny Passionné
Inscrit le: 23 Sep
2005 Messages: 165 Localisation: Auvergne
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Posté le: Dim 6 Nov à 21:57 |
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Au fond, Dominique a été
juste un peu succincte - ou elliptique -, et je suis d'accord
avec cette vision de l'amour spirituel. Bien plus que notre
amour humain, ce sera l'Amour divin qui nous attirera et nous
comblera, certes. Amitiés à tous. _________________ "Qui
se tourne vers Lui resplendira". | |
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sousou Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 343
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Posté le: Lun 7 Nov à 11:38 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Bref, Dieu a des milliards de
monogamies.
|
un harem quoi. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 7 Nov à 13:49 |
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sousou a
écrit: |
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Bref, Dieu a des milliards de
monogamies.
|
un harem
quoi. |
Non justement: le harem, c'est la
polygamie.
Dieu lui, sera monogame avec votre unique
âme.
Mais Dieu est unique à pouvoir faire cela: il est
tout puissant. _________________ Arnaud | |
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sousou Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 343
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Posté le: Lun 7 Nov à 14:06 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Non justement: le harem, c'est
la polygamie.
Dieu lui, sera monogame avec votre
unique âme.
Mais Dieu est unique à pouvoir faire
cela: il est tout puissant. |
Il le fait avec moi ok. Mais il le fait
aussi avec les autres. Par conséquent, il fait de la
polygamie.
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Fanny Passionné
Inscrit le: 23 Sep
2005 Messages: 165 Localisation: Auvergne
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Posté le: Lun 7 Nov à 14:29 |
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Cher Sousou, c'est comme
l'amour qu'une mère donne sans mesure à chacun de ses enfants
; elle les comble tous, tout en aimant particulièrement chacun
d'entre eux... Disons que c'est l'image la plus proche de
l'Amour unique de Dieu pour tous les hommes. Bien
amicalement. _________________ "Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Scat Indéssoudable
Inscrit le:
06 Juin 2005 Messages: 609
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Posté le: Lun 7 Nov à 14:31 |
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Fanny->
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 614
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Posté le: Lun 7 Nov à 14:32 |
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Matthieu 22:30 à la
résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les
femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans
le ciel. Marc 12:25 à la
résurrection des morts, les hommes ne prendront point de
femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les
anges dans les cieux.
Code: |
au ciel, on pourra toujours continuer à
s'aimer, c'est pas défendu, c'est même la seule activité
prévue |
Ah, bon ! J’aime mieux ça.
Non,
pas un harem, sousou. Dans un harem, il y a un homme qui a
plusieurs femmes. Au ciel, il y a égalité entre les hommes et
les femmes. | |
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Seb Indéssoudable
Inscrit le:
10 Juin 2005 Messages: 595
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Posté le: Lun 7 Nov à 17:04 |
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lagaillette a
écrit: |
Matthieu 22:30 à la
résurrection, les hommes ne prendront point de femmes,
ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges
de Dieu dans le ciel. Marc 12:25 à la résurrection des morts, les
hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de
maris, mais ils seront comme les anges dans les
cieux.
Code: |
au ciel, on pourra toujours
continuer à s'aimer, c'est pas défendu, c'est même
la seule activité prévue |
Ah, bon ! J’aime mieux
ça.
Non, pas un harem, sousou. Dans un harem, il
y a un homme qui a plusieurs femmes. Au ciel, il y a
égalité entre les hommes et les
femmes. |
Des orgies alors?
Mon boulot au
ciel "Patron d'un club echangiste"
. _________________ ^^
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sousou Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 343
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Posté le: Lun 7 Nov à 17:36 |
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dans ce cas, employez
plutôt la relation père-enfants plutôt que mari-femme/homme
parce que ça...
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 7 Nov à 17:42 |
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Citation: |
Des orgies
alors? |
Ni en enfer, ni au Ciel.
En
Enfer, certains damnés aimeraient bien. Mais leur haine
obsessionnelle des élus, leur amour total d'eux-mêmes coupe
toute les sources du plaisir. Et puis, se frotter à une espèce
d'égoïste haineux, centré sur lui, c'est absolument pas
ragoutant...
Au
ciel, la sexualité génitale, avec ses limites, son obsucrité
sur les pensées réelles de l'autre, est périmée. MAIS elle est
remplacée par une chose bien plus belle et qui, cette fois,
n'est pas sacramentelle (donc dans la nuit) et exclut tout
mensonge: une possibilité de fusion mystique, spirituelle,
sensible et physique de deux élus.
Pour se le
représenter, il faut s'imaginer âme contre âme, front contre
front.
Sauf que les corps glorieux peuvent être dans
le même lieu. Imaginez la totale communion...
C'est
vraiment un autre
monde. _________________ Arnaud | |
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sousou Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 343
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Posté le: Lun 7 Nov à 17:51 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
En Enfer, certains damnés
aimeraient bien. Mais leur haine obsessionnelle des
élus, leur amour total d'eux-mêmes coupe toute les
sources du plaisir. Et puis, se frotter à une espèce
d'égoïste haineux, centré sur lui, c'est absolument pas
ragoutant...
|
sauf si un damné tente de violer un
autre damné puisqu'il a la liberté totale pour
lui-même...
Donne moi des arguments selon lesquels les
damnés passeraient leurs temps à rester "assis" et seuls comme
ton publicain au lieu de tenter de se bagarrer entre
damnés. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 7 Nov à 18:02 |
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|
Cher Sousou,
Citation: |
sauf si un damné tente de violer un
autre damné puisqu'il a la liberté totale pour
lui-même... | Même les gens de l'enfer ne sont pas fou.
Or, en enfer, le corps reflète l'âme, sans erreur possible. La
sexualité avec un edamé, c'est la comunion avec le vice, la
haine, l'égoïsme...
Essayez de violer Ilse Koch...
C'est l'une des gardienne d'Auschwitz. Elle était
aussi fémnine qu'un hyppopotame mâtiné bull
terrier.
Elle avait entrepris une collection de peau
humaines pour récupérer les plus breau tatouages.
Essayez...
_________________ Arnaud | |
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lucie Promeneur
Inscrit le: 26 Oct
2005 Messages: 26
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Posté le: Lun 7 Nov à 19:03 |
|
|
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Sousou,
Citation: |
sauf si un damné tente de violer
un autre damné puisqu'il a la liberté totale pour
lui-même... | Même les gens de l'enfer ne sont pas
fou. Or, en enfer, le corps reflète l'âme, sans erreur
possible. La sexualité avec un edamé, c'est la comunion
avec le vice, la haine, l'égoïsme...
|
Le problème, c'est que le viol, ce
n'est pas une question de sexualité, mais de domination. Donc,
ton argiemnet ne tient guère.
La communion dans le
viol... Franchement, tu repasseras.
| |
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Dominique Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 806 Localisation: France
|
Posté le: Lun 7 Nov à 19:59 |
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|
Citation: |
Le problème, c'est que le viol, ce n'est
pas une question de sexualité, mais de domination. Donc,
ton argument ne tient guère. | merci, Lucie ! c'est justement ce que je
disais l'autre jour dans un débat sur les pédophiles, mais je
n'ai pas pu les convaincre... | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
|
Posté le: Lun 7 Nov à 20:06 |
|
|
Cher Lucie,
Le viol
a d'abord pour but le plaisir.
La domination qui règne
en enfer est d'abord celle de
l'orgueil. _________________ Arnaud | |
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lucie Promeneur
Inscrit le: 26 Oct
2005 Messages: 26
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:30 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Lucie,
Le viol a d'abord
pour but le plaisir.
La domination qui règne en
enfer est d'abord celle de
l'orgueil. |
Oui...le plaisir de dominer,
d'humilier, de faire mal, d'être plus puissant que l'autre.
Je n'ai aucune idée de ce que pourraient faire les
damnés en enfer... je sais juste qu'imaginer quelque communion
que ce soit par le viol... c'est absurde, c'est comme y
voir de l'amour. | |
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Krystyna Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:45 |
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lagaillette a
écrit: |
Matthieu 22:30 à la résurrection, les hommes ne
prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais
ils seront comme les anges de Dieu dans le
ciel. Marc 12:25 à
la résurrection des morts, les hommes ne prendront point
de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme
les anges dans les
cieux.
|
Il y a
quelques semaines, nosu avons eu droit sur ce forum à un cours
sur la façon d'aimer des anges (aiment comme un glaive,
volonté, etc.). Et je me suis dit : "Heureusement que je ne
suis pas un ange." Et maintenant, j'apprends qu'on en sera
réduits à aimer comme eux. C'est désespérant !!! Au fait,
et la question sur le purgatoire quand le couple décède ?
(voir énoncé du fil) | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:46 |
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|
Citation: |
Oui...le plaisir de dominer, d'humilier,
de faire mal, d'être plus puissant que l'autre.
|
Chère
Lucie, le plaisir sexuel, dans ces cas ultimes de la luxure,
s'obtient dans le flirt avec la domination et la
mort.
Mais c'est bien la joiuissance sexuelle dont
parle ici Sousou, jouissance sexuelle tarie complètement en
enfer, malgré la possession d'un corps réssuscité parfait.
On le constate d'ailleurs dès cette terre dans
certains stades ultimes du vice; Le corps se
rétracte... _________________ Arnaud | |
|
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Krystyna Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:48 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
MAIS elle est remplacée par une
chose bien plus belle et qui, cette fois, n'est pas
sacramentelle (donc dans la nuit) et exclut tout
mensonge: une possibilité de fusion mystique,
spirituelle, sensible et physique de deux élus.
Pour se le représenter, il faut s'imaginer âme
contre âme, front contre front.
Sauf que les
corps glorieux peuvent être dans le même lieu. Imaginez
la totale communion...
C'est vraiment un autre
monde. | Pardon,
je n'avais pas tout lu. Là, j'avoue que ça change
tout. | |
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|
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 7 Nov à 20:50 |
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|
Chère Tarinéa,
Non
nous n'aimerons absolument pas comme des anges, mais avec une
sensibilité et un plaisir physiques exaltés, tout entiers
ordonnés à l'amour d'amitié.
C'est ce que je voulais
dire ici:
Citation: |
"""Au ciel, la sexualité génitale, avec
ses limites, son obsucrité sur les pensées réelles de
l'autre, est périmée. MAIS elle est remplacée par une
chose bien plus belle et qui, cette fois, n'est pas
sacramentelle (donc dans la nuit) et exclut tout
mensonge: une possibilité de fusion mystique,
spirituelle, sensible et
physique de deux élus.
Pour se le
représenter, il faut s'imaginer âme contre âme, front
contre front.
Sauf que les corps glorieux
peuvent être dans le même lieu. Imaginez la totale
communion...
C'est vraiment un autre
monde.""" |
Vous voyez: mystique et spirituelle
certes, mais aussi sensible et
physique.
Bref, il y aura des calins. C'est
sûr. Mais pas sexuels:
Totaux. _________________ Arnaud | |
|
|
|
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
|
Posté le: Lun 7 Nov à 20:52 |
|
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On s'est croisés
!! _________________ Arnaud | |
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Krystyna Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton
|
Posté le: Lun 7 Nov à 20:56 |
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|
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Non nous n'aimerons absolument pas comme
des anges, mais avec une sensibilité et un plaisir
physiques exaltés, tout entiers ordonnés à l'amour
d'amitié. | Alors
que veut dire la phrase citée par Lagaillette : Matthieu
22:30 à la résurrection, les hommes ne prendront point de
femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les
anges de Dieu dans le ciel.
Citation: |
Bref, il y aura des calins. C'est sûr.
Mais pas sexuels: Totaux. | Alors vive les câlins toto ! Et au fait, ma
question sur le Purgatoire des époux ?[/quote] | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
|
Posté le: Lun 7 Nov à 21:00 |
|
|
Chère
Tarinéa,
Citation: |
"Comme les
anges" | en ce
sens que nous serons tout entier portés vers ce qui est
spirituel, sans retours possible.
En gros, il y aura
des câlins pleins de plaisirs immenses. Mais personne ne
cherchera le plaisir pour lui-même. Ce sera tout naturellement
porté par la charité éternelle du Ciel.
Sur terre, ce
n'est pas vrai. Le plaisir nous attire souvent pour sa seule
valeur de jouissance.
Citation: |
Et au fait, ma question sur le
Purgatoire des époux ? |
Pourriez-vous la
reposer? _________________ Arnaud | |
|
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Krystyna Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton
|
Posté le: Lun 7 Nov à 21:05 |
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|
Cher Arnaud,Je suis aussi
flemmarde que vous, alors je me cite !
Tarinea a
écrit: |
Et d'autre part, s'ils décèdent en
même temps, sont-ils séparés au Purgatoire ? (Oui, je
sais, certains vont dire que non, et que c'est justement
ça le Purgatoire !
) Et s'ils décèdent séparément, se retrouvent-ils au
Purgatoire ? | | |
|
|
|
Krystyna Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton
|
Posté le: Lun 7 Nov à 21:08 |
|
|
Cher Arnaud,
Citation: |
Au fait, vos câlins toto entre deux
élus, pour un couple marié sur terre, ce sera entre les
deux époux, ou l'un et l'autre pourront faire des câlins
à tout le monde ? (genre Larzac mai 68 Dominique fâchée
et tout) | | |
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Dominique Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 806 Localisation: France
|
Posté le: Lun 7 Nov à 21:17 |
|
|
Citation: |
Le viol a d'abord pour but le plaisir.
|
??? je n'ai jamais entendu dire ça.
J'ai toujours entendu dire au contraire que le viol est
une façon de prendre possession de quelqu'un, de l'humilier,
de le détruire, de nier son existence, de se sentir
fort. Le plaisir, au contraire, a à voir avec
l'humanité.
PS. après avoir écrit ceci, je vois que
Lucie a répondu presque la même chose que moi ! | |
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Dominique Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 806 Localisation: France
|
Posté le: Lun 7 Nov à 21:23 |
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|
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Citation: |
Oui...le plaisir de dominer,
d'humilier, de faire mal, d'être plus puissant que
l'autre. |
Chère Lucie, le plaisir sexuel,
dans ces cas ultimes de la luxure, s'obtient dans le
flirt avec la domination et la mort.
Mais c'est
bien la joiuissance sexuelle dont parle ici Sousou,
jouissance sexuelle tarie complètement en enfer, malgré
la possession d'un corps réssuscité parfait.
On
le constate d'ailleurs dès cette terre dans certains
stades ultimes du vice; Le corps se
rétracte... |
excuse-moi d'insister, Arnaud, mais
c'est pas franchement clair, tes propos
ci-dessus... | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 614
|
Posté le: Lun 7 Nov à 21:44 |
|
|
Code: |
Il y a quelques semaines, nous avons eu
droit sur ce forum à un cours sur la façon d'aimer des
anges (aiment comme un glaive, volonté, etc.). Et je me
suis dit : "Heureusement que je ne suis pas un ange." Et
maintenant, j'apprends qu'on en sera réduits à aimer
comme eux. C'est désespérant
!!! |
Question, à propos des anges : sont-ils
« a-sexués » ou « hyper-sexués » ?
| |
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lucie Promeneur
Inscrit le: 26 Oct
2005 Messages: 26
|
Posté le: Lun 7 Nov à 22:17 |
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Dominique a
écrit: |
excuse-moi d'insister, Arnaud,
mais c'est pas franchement clair, tes propos
ci-dessus... |
C'est sur... | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
|
Posté le: Lun 7 Nov à 22:39 |
|
|
Citation: |
J'ai toujours entendu dire au contraire
que le viol est une façon de prendre possession de
quelqu'un, de l'humilier, de le détruire, de nier son
existence, de se sentir fort. Le plaisir, au
contraire, a à voir avec
l'humanité. |
Voilà. Je m'explique. C'est un truc que
les femmes et les psychologues, souvent féminines ou cherchant
des motifs cachés dans l'inconscient, ne peuvent
comprendre.
Dans la plupart des viols, il y a vraiment
recherche de la jouissance masturbatoire. C'est lié à cette
violence sexuelle qui est dans l'homme.
En gros,
l'homme veut jouir. Il possède le corps d'une femme pour
jouir. Le plaisir étant pris, le violeur s'en va, calmé.
Et les cas auxquels vous pensez, les violeurs pour
raison de pure domination (style le film "Seven") sont rares
et remarquables. Ils font les violeurs sadiques.
Marc
Dutroux est typique du violeurs à la recherche d'orgasmes et,
accessoirement, d'argent.
Suis-je
clair? _________________ Arnaud | |
|
|
|
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
|
Posté le: Lun 7 Nov à 22:41 |
|
|
Cher
Lagaillette,
Citation: |
Question, à propos des anges : sont-ils
« a-sexués » ou « hyper-sexués »
? |
a-
sexués. Des intelligences pures. De supers savants sans
corps... _________________ Arnaud | |
|
|
|
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
|
Posté le: Lun 7 Nov à 22:49 |
|
|
Cher Arnaud,
Citation: |
Au fait, vos câlins toto entre deux
élus, pour un couple marié sur terre, ce sera entre les
deux époux, ou l'un et l'autre pourront faire des câlins
à tout le monde ? (genre Larzac mai 68 Dominique fâchée
et tout) |
A tout le monde. MAIS: Ce n'est pas
sexuel. C'est lié à la charité, à la notion de corps mystique.
Au Ciel, chacun aime chacun comme l'unique au
monde.
Vous passerez votre éternité à rencontrer comme
l'unique des milliards d'univers nouveaux, à savoir chaque
élu.
Cette communion de tout l'être n'a rien de
sexuelle.
Comparaison:
L'eucharistie est à la
sexualité d'ici bas, ce que la vision béatifique sera à la
communion des saints
là-haut. _________________ Arnaud | |
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lucie Promeneur
Inscrit le: 26 Oct
2005 Messages: 26
|
Posté le: Lun 7 Nov à 22:51 |
|
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Voilà. Je m'explique. C'est un
truc que les femmes et les psychologues, souvent
féminines ou cherchant des motifs cachés dans
l'inconscient, ne peuvent
comprendre.
|
bon,, on sait qu'il manque quelque
chose aux femmes....
RARES !!! J'ai cru
comprendre (mais je n'ai pas eu le temps de chercher le fil)
que Dominique avait déjà eu une telle discussion...
voyons, voyons... si le seul but était
masturbatoire... Ben ils se masturberaient, tout simplement.
Or, se masturber ne lui suffit pas. Pourquoi ? Il veut
posséder, réifier, faire de la femme (ou de l'enfant
d'ailleurs) sa chose. Que ce soit aussi lié à une violence
sexuelle propre au mâle, peut-être... Et justement. Cette
violence le pousse à s'imposer, à posséder, à
violer. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 7 Nov à 22:52 |
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[quote="Tarinea"]Cher
Arnaud,Je suis aussi flemmarde que vous, alors je me cite
! [quote="Tarinea"] Et d'autre part, s'ils décèdent en
même temps, sont-ils séparés au Purgatoire ? (Oui, je sais,
certains vont dire que non, et que c'est justement ça le
Purgatoire !
)
Oui. Ils le veulent vraiment. Ils veulent entrer dans
cette vie monastique pour VITE VITE VITE devenir digne du Dieu
dont ils viennent de tomber amioureux. Et ils savent que cela
se fera plus vite dans l'expérience du désert et de la
soif.
Citation: |
Et s'ils décèdent séparément, se
retrouvent-ils au Purgatoire ? |
Ils se retrouvent à l'heure de la mort.
Car chaque mourant est accueilli par les siens. Puis, le choix
étant fait, ils se retrouveront dans la vision béatifique. Ils
en sont SURS, cela se fera, tôt ou
tard. _________________ Arnaud | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 7 Nov à 23:15 |
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Citation: |
Or, se masturber ne lui suffit pas.
Pourquoi ? Il veut posséder, réifier, faire de la femme
(ou de l'enfant d'ailleurs) sa chose. Que ce soit
aussi lié à une violence sexuelle propre au mâle,
peut-être... Et justement. Cette violence le pousse à
s'imposer, à posséder, à
violer. |
Chère Lucie, il y a dans la luxure (et
dès la simple masturbation) une loi: Le plaisir perd son intensité avec
la pratique. C'est une loi commune avec tous les
plaisirs recherchés pour eux-mêmes. D'où le passage naturel,
d'étape en étape, chez le jeiune garçon qui ne se met pas de
limites, à des supports de plus en plus "exotiques": image
mentale, image physique, film érotique puis
pornographique.
Il n'y a pas que les viols sadiques et
hyperviolents, liés à une pathologie de domination.
La
plupart des viols se font par la menace simple ou, de plus en
plus souvent, par une drogue (le GHB).
Dans ce cas,
pas de désir de dominer et d'écraser, mais uniquement celui de
jouir.
C'est une réalité, la
luxure EST UN PECHE CAPITAL, pas seulement
l'ORGUEIL ET LA
COLERE. _________________ Arnaud | |
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Dominique Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 806 Localisation: France
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Posté le: Lun 7 Nov à 23:20 |
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Citation: |
Or, se masturber ne lui suffit pas.
Pourquoi ? Il veut posséder, réifier, faire de la femme
(ou de l'enfant d'ailleurs) sa chose. Que ce soit
aussi lié à une violence sexuelle propre au mâle,
peut-être... Et justement. Cette violence le pousse à
s'imposer, à posséder, à
violer. |
c'est évident. d'un autre côté,
Arnaud est un homme, donc il sait mieux que nous (mieux que
moi, en tout cas) comment fonctionnent les hommes. les
violeurs sadiques auxquels je pensais ne sont pas ceux de
films américains que je n'ai pas vus et que je ne verrai
jamais, je pensais aux soldats en Bosnie, qui violaient
systématiquement les femmes et jeunes filles qu'ils
trouvaient, dans un but politique et psychologique (leur faire
des enfants ennemis, donc destruction des personnes, des
familles et de la société). Ils ont aussi utilisé le viol
indirect, encore plus pervers, en obligeant par exemple des
garçons à violer leur mère et leur soeur : donc
déshumanisation (c'est là que j'ai compris ce que signifie :
"n'ayez pas peur de ceux qui tuent le dorps, mais de ceux qui
tuent l'âme"). bref, dans tout ça il n'y a pas nécessairement
de plaisir. Les soldats avaient des ordres. | |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005 Messages: 614
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Posté le: Lun 7 Nov à 23:20 |
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Code: |
Question, à propos des anges : sont-ils «
a-sexués » ou « hyper-sexués » ?
a- sexués. Des
intelligences pures. De supers savants sans
corps... |
Alors, si c'est ça, j'aime mieux aller
au paradis d'Allah !
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Dominique Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 806 Localisation: France
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Posté le: Lun 7 Nov à 23:26 |
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Citation: |
Il n'y a pas que les viols sadiques et
hyperviolents, liés à une pathologie de
domination. La plupart des viols se font par la
menace simple ou, de plus en plus souvent, par une
drogue (le GHB). Dans ce cas, pas de désir de
dominer et d'écraser, mais uniquement celui de jouir.
C'est une réalité, la luxure EST UN
PECHE CAPITAL, pas seulement l'ORGUEIL ET LA
COLERE. |
mais si c'était pour jouir, il y a
d'autres moyens, avec une personne consentante. C'est quand
même plus simple, et certainement plus agréable ! Pourquoi
certains ont-ils besoin de personnes non-consentantes ? Le
viol à l'aide d'une drogue s'apparenterait plutôt au vol,
comme cambrioler une maison en l'absence des habitants. Non
? | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 7 Nov à 23:50 |
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Citation: |
mais si c'était pour jouir, il y a
d'autres moyens, avec une personne consentante. C'est
quand même plus simple, et certainement plus agréable
! |
Non,
ils ne jouissent plus de cela: Je vous le disais, la luxure =
recherche du sexe pour le sexe, a ses lois, des lois de
NOUVEAUTE.
Le phantasme de posséder une femme non
consentante, qui résiste, peut exciter certains. Les adeptes
du GHB visent juste la jouissance sexuelle d'une femme
convoitée sexuellement. Leur action ressemble à cette
tentative de viol décrite dans la Bible :
Citation: |
Daniel 13, 8 Les deux vieillards qui
voyaient Suzanne tous les jours entrer pour sa promenade
se mirent à la désirer. Ils en perdirent le sens,
négligeant de regarder vers le Ciel et oubliant ses
justes jugements. Tous deux blessés de cette passion,
ils se cachaient l'un à l'autre leur
tourment. Honteux d'avouer le désir qui les pressait
de coucher avec elle, ils n'en rusaient pas moins chaque
jour pour la voir en train de se baigner. (suit leur
tentative de viol par l'usage de la
menace). |
D'autres ne sont intéressés que par
la chasse (Don Juan par exemple). Une fois la femme conquise,
il s'en désintéressent. Mais eux ne violent pas, ils
séduisent.
Autre misère de la sexualité masculine:
Beaucoup d'hommes, n'ayant pas assez lutté contre la luxure
dans les fantasmes de leur adolescence, se lassent
sexuellement du corps de leur femme dans le mariage. C'est
plus courant qu'on ne le pense. C'est lié au quotidien qui use
leur plaisir TROP GENITAL.
Conclusion:
L'amour
sexuel dans le couple tient tout une vie: 1° Quand il n'est
pas l'Alpha et l'Omega de tout le couple, mais qu'il est
instrument au serice de la confiance. 2° Quand il n'est pas
exercé quand on veut et comme on veut. Il y a des rythmes
naturels, et des attentes. Et la contraception artificielle a séparé bien
des couples d'amants.
Citation: |
Le viol à l'aide d'une drogue
s'apparenterait plutôt au vol, comme cambrioler une
maison en l'absence des habitants. Non
? |
Ce
sont pourtant les viols les plus fréquents, ainsi que ceux par
simple menace d'un couteau. On a trop en tête ces viols des
sadiques brutaux qui, effectivement dans ce cas, veulent
souvent tout autant humilier que
violer. _________________ Arnaud | |
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Krystyna Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton
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Posté le: Mar 8 Nov à 10:36 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
A tout le monde. MAIS: Ce n'est pas
sexuel. C'est lié à la charité, à la notion de corps
mystique. Au Ciel, chacun aime chacun comme l'unique au
monde.
Vous passerez votre éternité à rencontrer
comme l'unique des milliards d'univers nouveaux, à
savoir chaque élu.
Cette communion de tout
l'être n'a rien de sexuelle.
Comparaison:
L'eucharistie est à la sexualité d'ici bas, ce
que la vision béatifique sera à la communion des saints
là-haut. | Et le
mari, dans tout ça ? On le choisit sur terre, et après il
devient un parmi les autres ?
Dernière édition par Krystyna le Mar 8
Nov à 10:51, édité 1 fois | |
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Krystyna Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton
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Posté le: Mar 8 Nov à 10:41 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Oui. Ils le veulent vraiment. Ils
veulent entrer dans cette vie monastique pour VITE VITE
VITE devenir digne du Dieu dont ils viennent de tomber
amioureux. Et ils savent que cela se fera plus vite dans
l'expérience du désert et de la soif.
Ils se
retrouvent à l'heure de la mort. Car chaque mourant est
accueilli par les siens. Puis, le choix étant fait, ils
se retrouveront dans la vision béatifique. Ils en sont
SURS, cela se fera, tôt ou
tard. | Je
n'arrive décidément pas à comprendre. La mort les sépare,
parfois brusquement, entretemps ils tombent amoureux de Dieu,
ils se retrouvent au moment d'entrer au Paradis, et là ils
tombent amoureux de tous les Elus, et l'époux ou l'épouse
devient un copain commes les autres. Ca ne me satisfait pas.
Il y a forcément un bug. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 8 Nov à 10:49 |
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Chère
Tarinea,
Citation: |
Et le mari, dans tout ça ? On le choisit
sur terre, et après il devient un parmi les autres
? |
Non,
l'unique. Parmi les uniques...
Leur amour a un
double mouvement:
- En
lui-même, il ne veut jamais se séparer de Dieu et de leur
mari.
- Dans son désir de perfection (être digne d'eux,
réparer le mal commis), il choisit de se séparer un temps.
Un peu comme un mari qui, ayant battu sa femme
et en en ayant pris conscience, peut accepter par amour une
nécessaire et provisoire séparation de corps, en vue d'une
plus grande union des âmes, bientôt... _________________ Arnaud | |
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Krystyna Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton
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Posté le: Mar 8 Nov à 10:49 |
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lagaillette a
écrit: |
Code: |
Question, à propos des anges :
sont-ils « a-sexués » ou « hyper-sexués » ?
a- sexués. Des intelligences pures. De
supers savants sans
corps... |
Alors, si c'est ça, j'aime mieux
aller au paradis d'Allah !
| Pourquoi ? C'est pas aux anges, que vous ferez
des câlins, mais aux autres élus. Et Arnaud dit que ce ne sera
pas sexuel, mais quand même physique . Il va d'ailleurs sans
doute nous expliquer ce dernier point, n'est-ce pas
? | |
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Krystyna Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton
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Posté le: Mar 8 Nov à 10:54 |
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|
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Non, l'unique. Parmi les
uniques...
Leur amour a un double
mouvement:
- En
lui-même, il ne veut jamais se séparer de Dieu et de
leur mari.
- Dans son désir de perfection (être
digne d'eux, réparer le mal commis), il choisit de se
séparer un temps.
| Oui, au Purgatoire, mais après, au Paradis,
vous dites qu'on tombera amoureux du premier Elu qui passe.
Alors, l'unique, qu'est-ce qu'il devient ? | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 4130 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 8 Nov à 13:29 |
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|
Chère
Tarinea,
Citation: |
Et Arnaud dit que ce ne sera pas sexuel,
mais quand même physique | .
Il y a des secrets de Dieu liés à
cette nouvelle propriétés des corps glorieux: leur subtilité,
c'est-à-dire leur capacité à occuper le même lieu... Vous
devenez certainement les secrets que le Dieu qui a inventé la
sexualité a du inventer pour la joie éternelle de ses élus.
Tarinea a
écrit: |
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Non, l'unique. Parmi les
uniques...
Leur amour a un double
mouvement:
- En lui-même, il ne
veut jamais se séparer de Dieu et de leur
mari.
- Dans son désir de perfection (être
digne d'eux, réparer le mal commis), il choisit de
se séparer un temps.
| Oui, au Purgatoire, mais après, au
Paradis, vous dites qu'on tombera amoureux du premier
Elu qui passe. Alors, l'unique, qu'est-ce qu'il devient
? |
Citation: |
vous dites qu'on tombera amoureux du
premier Elu qui passe. |
C'est sans rapport avec ces expressions
liées à notre vie terrestre. Il n'y a pas de premier élu qui
passe. Vous êtes capable, Dieu ayant fait éclater les capacité
de votre coeur, d'aimer réellement CET ELU LA, parce qu'il est
le seul au monde.
Et cela pour tous. Cherchez pas.
c'est une capacité surnaturelle, liée à la Vision béatifique.
(Je mets cette phrase qui est si profonde que vous n'y
comprendrez rien. C'est donc que vous avez compris:
)
On dit que le corps mystique du Christ, c'est
l'Eglise (nous, un à un).
Au Ciel, le
corps mystique de Tarinéa, ce sera l'Eglise...
_________________ Arnaud | |
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Krystyna Indéssoudable
Inscrit le:
26 Sep 2005 Messages: 856 Localisation: Menton
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Posté le: Mar 8 Nov à 14:44 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Je mets cette phrase qui est si
profonde que vous n'y comprendrez rien. Au
Ciel, le corps mystique de Tarinéa, ce sera l'Eglise...
| Gagné : ce genre de phrases, ça me dépasse
! Mais excusez-moi, j'insiste : mon mari restera-t-il pour
moi l'unique ? | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 614
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Posté
le: Mar 8 Nov à 15:35 |
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Code: |
C'est pas aux anges, que vous ferez des
câlins, mais aux autres élus. |
Bon ! Alors, là, ça va.
Code: |
Et Arnaud dit que ce ne sera pas sexuel,
mais quand même physique . Il va d'ailleurs sans doute
nous expliquer ce dernier point, n'est-ce pas ? |
Alors, il nous explique :
Code: |
Il y a des secrets de Dieu liés à cette
nouvelle propriétés des corps glorieux: leur subtilité,
c'est-à-dire leur capacité à occuper le même lieu... Vous
devenez certainement les secrets que le Dieu qui a inventé
la sexualité a du inventer pour la joie éternelle de ses
élus. |
Là; je vous suis bien Arnaud : la sexualité, disons plutôt
l'union amoureuse d'un homme et d'une femme, c'est donc bien
ce qui peut nous donner une petite idée de la joie éternelle.
Le problème, dans l'amour ici-bas, c'est que, parvenus
ensemble au septième ciel, on en redescend trop vite.
Reste le problème de "l'unique" ; et c'est un problème bien
concret : ma femme est morte depuis plus de vingt ans ; nous
nous sommes vraiment aimés ; aujourd'hui, j'en aime une autre
; et elle est aussi "l'unique". Comment comprendre ça ?
C'est le mystère de la Trinité : Un en trois.
C'est aussi ce que disait Victor Hugo à propos de l'amour
d'une mère pour ses enfants : "Chacun en a sa part, et tous
l'ont tout entier."
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 856
Localisation: Menton
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Posté
le: Mar 8 Nov à 17:03 |
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Cher Lagaillette,
Je comprends très bien ce que vous voulez dire, je pense
effectivmeent qu'on peut aimer intensément plusieurs personnes
en cette vie, mais pour l'instant, mon unique, je n'ai aucune
envie de m'en séparer au Ciel, ni de le partager. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mar 8 Nov à 17:48 |
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Citation: |
Mais excusez-moi, j'insiste : mon mari
restera-t-il pour moi l'unique ? |
Oui. Le seul qui a été votre mari, comme l'est saint Joseph, à
jamais, pour Marie.
Remarque importante, accéssoire:
Mais, Dominique aussi sera pour vous l'unique (pas comme celle
qui , en plus a été votre marie), et Scat, Seb, et même moi
(si je suis au paradis avec vous)...
_________________
Arnaud
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 614
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 614
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Posté
le: Mar 8 Nov à 18:48 |
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Mais, au fond, il y a peut-être une solution.
Je me suis souvent posé la question : les deux femmes que j'ai
aimées, quand on va se retrouver là-haut, comment ça va se
passer ? Elles ne vont tout de même pas se crêper le chignon.
Je pense qu'on s'en sortira ainsi : Toi, tu l'as eu "unique"
entre 1957 et 1983 ; moi, je l'ai eu, "unique" aussi, de 2005
à ? (je ne sais pas encore quand je vais mourir.) |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mar 8 Nov à 18:58 |
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Chère Lagaillette,
Elle seront pour l'éternité, celles qui ont été votre femme
sur terre.
Mais, vous l'avez compris, au Ciel, ces relation naturelles et
anciennes, y compris celles de la filiation, sont assumée et
transfigurées dans la relation d'épousaille mystique et
éternelle qui unit les élus entre eux.
Saint Thomas se demande, par exemple, si nous aimerons
davantage notre femme ou un autre femme.
Il répond: "Plus une personne sera confoirme à Dieu, chacune
selon son dégré de charité, plus elle nous attirera."
Et pourtant, il faut le maintenir, chacune sera aimée comme
l'unique.
_________________
Arnaud |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 614
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Posté
le: Mar 8 Nov à 19:10 |
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Mais, j'en veux pas, Arnaud, des "épousailles mystiques" :
celle que j'ai aimée, et que j'aime toujours, et celle que
j'aime auujourd'hui, ce sont des femmes, en chair et en os,
(et surtout en chair) ; pardonne-moi d'être aussi cru. De même
que c'est la chair du Christ que je mange quand je vais
communier, et son sang que je bois,
"réellement".
Là où je suis d'accord avec toi, c'est "chacune sera aimée
comme l'unique".
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 856
Localisation: Menton
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Posté
le: Mar 8 Nov à 19:27 |
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lagaillette a écrit: |
Code: |
pour l'instant, mon unique, je n'ai
aucune envie de m'en séparer au Ciel, ni de le
partager. |
Pour l'instant, bien sûr ! Au ciel, on verra bien.
|
Hors de question !
Arnaud a écrit: |
"Plus une personne sera conforme à Dieu,
chacune selon son dégré de charité, plus elle nous
attirera." |
Et voilà, je ne pourrai jamais
rivaliser avec Mère Teresa ! C'est malin !
PS : Si je suis avec vous au Paradis, Arnaud, ce ne sera plus
le Paradis, mais le Purgatoire... pour vous !
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté
le: Mar 8 Nov à 20:05 |
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Cher Lagaillette,
Citation: |
"épousailles mystiques" |
Vous aimez le plaisir? alors vous serez comblé à tous les
niveaux de votre vie (y compris physique).
Mais ce qui est étonnant, c'est que bien que personne ne
recherche le plaisir pour lui-même, on obtient plus de plaisir
que tout.
C'est une loi curieuse dont parle Jésus:
Citation: |
"Cherchez le Royaume et sa justice. Le
reste vous sera donné par surcroit." |
Citation: |
Si je suis avec vous au Paradis, Arnaud,
ce ne sera plus le Paradis, mais le Purgatoire... pour
vous ! |
N'oubliez pas: Je serai votre unique !!!
_________________
Arnaud
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 856
Localisation: Menton
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Posté
le: Mar 8 Nov à 20:31 |
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Et pendant ce temps, le
vrai "unique" sera occupé avec Mère Teresa ! |
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Fanny
Passionné
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 165
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Mar 8 Nov à 21:54 |
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Bonsoir à tous. La
seule chose vitale pour l'être humain, sur cette Terre, c'est
l'amour ; celui qui n'est pas aimé ne survit pas ; on le
constate avec les enfants maltraités ; on le constate tout
autant avec ceux qui vivent dans la rue, exposés au froid et à
la faim : leur faim la plus pressante, c'est la faim de
fraternité, de reconnaissance amoureuse... Dans le Royaume,
notre faim sera comblée ; vous serez rassasié, dit le Christ,
et d'un Amour d'une qualité et d'une intensité tellement plus
grandes! Cher Arnaud, déjà dans cette vie-ci, celui qui ne
recherche pas son propre plaisir reçoit un "surcroît"de joie :
Dieu donne en abondance...
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 856
Localisation: Menton
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Posté
le: Mer 9 Nov à 9:48 |
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Ben oui, Fanny, c'est
sûr, mais il n'y a rien à faire, moi, ce fil, il me perturbe
complètement. Il parait que ce sont bien là des questions de
femmes, mais comme je suis une femme, ça me perturbe.
On lie sa vie à quelqu'un sur terre qui est plus que tous les
autres, et on apprend qu'au ciel il deviendra un parmi les
autres. Bien sûr, Arnaud dit qu'il restera premier, mais il
dit aussi que tous les autres seront l'unique. Alors je n'y
comprends rien.
Tout ce que je voudrais qu'on me dise, c'est que le lien
restera, et qu'on aura notre unique de la terre à ses côtés
dès qu'on le souhaitera. Ca suffit déjà de la séparation de la
mort, au moins qu'après on puisse rester toujours ensemble si
on le souhaite, surtout si l'amour qui unit les époux est
transcendé et devient si qui en est dit dans ce fil.
Pour le reste, Mère Teresa tout, je faisais de la provo pour
obtenir des réponses. Si on est pleinenment heureux au Ciel,
on peut bien partager ce bonheur ! D'ailleurs on doit être
complètement dépourvu d'égoïsme, de jalousie et de
possessivité. |
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Fanny
Passionné
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 165
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Mer 9 Nov à 11:00 |
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Chère Tarinéa, n'ayez
aucune inquiétude d'aucune sorte : la joie du Ciel est si
grande qu'elle est indescriptible avec des paroles
humaines...! Dieu NE SEPARE JAMAIS CEUX QUI S'AIMENT, soyez-en
assurée, puisqu'Il est l'Amour par excellence... Simplement,
dans le Royaume, nous nous aimerons les uns les autres...
comme le Christ nous a aimés!! Du moins apprendrons-nous à
aimer ainsi, en vérité (avec transparence), de tout notre
être, absolument ; car "l'apprentissage" de l'Amour selon le
Christ commence dès à présent et se poursuit dans l'Au-delà ;
c'est ce que Arnaud nomme le Purgatoire : être parfait comme
le Père est parfait, dit le Nouveau Testament. J'ai lu quelque
part qu'un mari demandant à sa femme si leur amour durera dans
le Royaume, celle-ci lui a répondu que nous serons tellement
attirés et éblouis par l'Amour de Dieu que nous ne songerons
plus qu'à nous en rapprocher, en aimant mieux et davantage,
ENSEMBLE. Cela rappelle un peu la parole de Saint-Exupéry :
"Aimer, c'est regarder ensemble dans la même direction." Pour
nous, le "sens unique" (avec jeu de mots), c'est Dieu. Bien
amicalement.
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 614
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Posté
le: Mer 9 Nov à 11:34 |
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Tout ça parce qu'on s'imagine que l'éternité, c'est un temps
qui se prolonge indéfiniment. L'éternité n'est pas un temps ;
c'est un "aujourd'hui" qui rassemble, en un instant, le passé,
le présent et l'avenir. Nous vivons, au cours de notre
existence, des morceaux de temps qui s'évanouissent au fur et
à mesure que nous les vivons. L'éternité, c'est le
rassemblement de tous ces instants. Inutile d'essayer
d'imaginer ce que ça peut être. On ne peut que se contenter de
le croire et de l'affirmer, que notre existence, éparpillée
dans le temps, entre l'instant de notre naissance et celui de
notre mort, est "vie éternelle". |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 856
Localisation: Menton
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Posté
le: Mer 9 Nov à 12:31 |
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Eh bien, en fait, je
dois bien l'avouer, le Paradis, ça me fait peur. |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 609
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Posté
le: Mer 9 Nov à 13:05 |
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Pourquoi ? |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 856
Localisation: Menton
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Posté
le: Mer 9 Nov à 13:44 |
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Je ne sais pas. C'est
trop grand, trop beau, et tous les repères sont bouleversés.
Et puis on y est, et on voit que nos proches continuent à
souffrir sur terre ou au Purgatoire. |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 609
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Posté
le: Mer 9 Nov à 14:11 |
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Citation: |
Et puis on y est, et on voit que nos
proches continuent à souffrir sur terre ou au Purgatoire. |
Certes mais avec TOUTES les explications du Christ et plus le
même regard.
C'est trop beau trop bien trop grand ....c'est Dieu tout
simplement.
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Fanny
Passionné
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 165
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Mer 9 Nov à 14:51 |
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En effet, cher Scat ;
et nous sommes faits pour la vie spirituelle, notre nature
profonde est spirituelle, et la plupart des hommes ignorent
qu'ils sont faits pour Dieu... Il n'y a pas de crainte à
avoir. Nous devrions faire davantage CONFIANCE à Dieu, à Celui
qui n'a pas hésité à S'incarner : quelle formidable
manifestation de Son Amour! Le Christ nous affirme que notre
Père du Ciel nous donnera bien plus et plus parfaitement que
notre propre père terrestre... Aimer Dieu, c'est se fier en
Lui (FOI = SE FIER, donner sa CONFIANCE, et rien d'autre ; ces
trois mots ont une même racine). Courage!
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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Fanny
Passionné
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 165
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Mer 9 Nov à 14:56 |
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Et quand nous aurons
franchi le passage de la mort, chère Tarinea, nous pourrons
oeuvrer pour l'Avènement du Royaume, comme ici-bas : par la
prière, et par nos actions ; on ne passe pas son éternité à se
tourner les pouces, soyez-en assurée, à moins de choisir
l'égoïsme de l'Enfer...
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 834
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Posté
le: Mer 9 Nov à 15:46 |
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Dominique a écrit: |
en principe, c'est seulement jusqu'à la
mort. Mais au ciel, on pourra toujours continuer à
s'aimer, c'est pas défendu, c'est même la seule activité
prévue (à part se promener dans les galaxies ou sur le dos
des dinosaures, selon Arnaud...) |
Ben voyons Dominique! L'idée
d'Arnaud n'est pas saugrenue du tout. Jusqu'à preuve du
contraire, rien ne nous dit qu'il n'y a pas une autre "Terre"
qui est à l'âge des dinosaures. Vous savez parfaitement que
les voies du Seigneur sont impénétrables.
_________________
Ecossais
NON NOBIS DOMINE,
NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA GLORIAM
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 9 Nov à 16:10 |
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Et c'est parce que, par
les NDE et cette découverte de la survie du psychisme à la
mort, je me suis mis à croire que la terre était une grande
pouponnière à annimaux, qui tous survivent et viennent
peupler, pour les décorer, les immenses espaces de l'autre
monde préparé pour nous...
Et ce serait peut-être l'explication des centaines de millions
d'années de la durée de notre terre.
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Arnaud |
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Olivier JC
Indéssoudable
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Messages: 1271
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Posté
le: Mer 9 Nov à 16:47 |
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Que devient le mariage
?
On a de la chance, Jésus nous l'explique : dans l'autre monde,
nous n'aurons ni mari, ni femme. Saint Paul affirme cependant
que la charité ne passera jamais.
De ces deux versets, on peut tirer une conclusion : l'amour
qui aura existé ici-bas entre un homme et une femme (et y
inclus d'ailleurs les époux/épouses successifs) demeurera.
Tout comme deux amis ici-bas resteront amis là-haut.
Dieu a voulu que l'être humain soit homme et femme pour que,
par le mariage, ils soient une image de Lui-même, de sa vie
intérieure :
1) Le Père se donne au Fils, le Fils se donne au Père, ce don
c'est l'Esprit Saint et le fruit c'est la Création ;
2) L'homme se donne à la femme, la femme se donne à l'homme,
ce don c'est l'Amour et le fruit c'est la Procréation.
A partir du moment où nous verrons Dieu face à face, plus
besoin de cette icône de la Trinité qu'est le mariage.
Ce qui aura été restera à jamais : l'Amour n'est pas un truc
statique pareil pour tout le monde. Chaque relation est
unique. Dans l'autre monde, elles seront vécues différemment,
transfigurées par la gloire de Dieu.
Bref, vous pourrez toujours papoter avec votre mari en vous
remémorant le bon vieux temps, mais sans aucune nostalgie
puisqu'en Dieu, tous nos désirs seront comblés au-delà de
toute mesure. La sexualité disparaîtra puisque l'union sera
parfaite en Dieu avec
tous les êtres humains et donc notamment ceux dont nous aurons
été particulièrement proches, et nul regret là-dedans :
on sera tellement comblé qu'on y pensera même pas (c'est vous
dire le pied que ce sera, parole de pécheur repenti...
)
Alleluia ! |
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 834
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Posté
le: Mer 9 Nov à 17:05 |
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J'ai une amie, dont je suis très
amoureux. Mais! c'est un amour impossible. Elle habite à
l'autre bout du pays. Alors je lui ai dit que j'épouserai son
âme au seuil du paradis.
_________________
Ecossais
NON NOBIS DOMINE,
NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA GLORIAM |
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 834
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Posté
le: Mer 9 Nov à 17:31 |
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La femme,
La femme a été crée d'une côte de l'homme,
pas avec la tête pour être au-dessus de lui,
ni avec ses pieds pour être piétinée,
mais à ses côtés pour être son égale,
sous son bras pour être protégée
et près de son coeur pour être aimée.
_________________
Ecossais
NON NOBIS DOMINE,
NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA GLORIAM
Dernière édition par Ecossais le Mer 9 Nov à 17:45, édité 1
fois |
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Dominique
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 806
Localisation: France
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Posté
le: Mer 9 Nov à 17:43 |
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Ecossais a écrit: |
Dominique a écrit: |
en principe, c'est seulement jusqu'à
la mort. Mais au ciel, on pourra toujours continuer à
s'aimer, c'est pas défendu, c'est même la seule
activité prévue (à part se promener dans les galaxies
ou sur le dos des dinosaures, selon Arnaud...) |
Ben voyons Dominique! L'idée
d'Arnaud n'est pas saugrenue du tout. Jusqu'à preuve du
contraire, rien ne nous dit qu'il n'y a pas une autre
"Terre" qui est à l'âge des dinosaures. Vous savez
parfaitement que les voies du Seigneur sont impénétrables.
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mais je n'ai pas dit que c'était idiot ! je trouve ça drôle,
simplement ! Arnaud a bien le droit d'aimer les dinosaures !
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 834
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Posté
le: Mer 9 Nov à 17:49 |
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Dominique a écrit: |
Ecossais a écrit: |
Dominique a écrit: |
en principe, c'est seulement
jusqu'à la mort. Mais au ciel, on pourra toujours
continuer à s'aimer, c'est pas défendu, c'est même
la seule activité prévue (à part se promener dans
les galaxies ou sur le dos des dinosaures, selon
Arnaud...) |
Ben voyons Dominique! L'idée
d'Arnaud n'est pas saugrenue du tout. Jusqu'à preuve
du contraire, rien ne nous dit qu'il n'y a pas une
autre "Terre" qui est à l'âge des dinosaures. Vous
savez parfaitement que les voies du Seigneur sont
impénétrables.
|
mais je n'ai pas dit que c'était idiot ! je trouve ça
drôle, simplement ! Arnaud a bien le droit d'aimer les
dinosaures !
|
Ben moi je ne les aime pas trop. Ils
me font peur et sont méchants.
_________________
Ecossais
NON NOBIS DOMINE,
NON NOBIS. SED NOMINI TUO DA GLORIAM
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Dominique
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: France
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Posté
le: Mer 9 Nov à 17:56 |
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mais non, pas tous ! il
y avait de tout petits dinosaures, herbivores.
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 9 Nov à 18:23 |
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Et vous imaginez le
drame:
un dinausaure carnivore qui dévorerait par erreur un élu du
Ciel (Ecossais par exemple)...
Heureusement, un dinausaure glorifié ne mange plus. Il se
contente de vivre, dans son bonheur de dinausaure...
_________________
Arnaud |
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Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 834
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Mer 9 Nov à 20:52 |
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C'est gentil un
tyranausaure glorifié... C'est plus le symbole de Lucifer.
C'est juste une bête, un lézard, quoi...
_________________
Arnaud |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 856
Localisation: Menton
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Posté
le: Mer 9 Nov à 21:03 |
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Je venais voir les belles choses qui se sont dites sur le
mariage, et je tombe sur un cours de métaphysique des
dinosaures !!!
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Dominique
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 806
Localisation: France
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Posté
le: Mer 9 Nov à 21:31 |
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bon, c'est ma faute,
c'est moi qui ai mis les dinosaures sur le tapis...
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 614
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Posté
le: Mer 9 Nov à 23:12 |
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Eh bien, revenons à nos
moutons, Tarinea.
Code: |
en fait, je dois bien l'avouer, le
Paradis, ça me fait peur.
Je ne sais pas. C'est trop grand, trop beau, et tous les
repères sont bouleversés. Et puis on y est, et on voit que
nos proches continuent à souffrir sur terre ou au
Purgatoire. |
J'en reviens toujours à notre expérience de l'amour. Quand
nous sommes dans la joie de l'amour, (et c'est vrai que ça
peut faire un peu peur d'y entrer) est-ce que c'est "trop
grand, trop beau" ? est-ce que ça nous empêche de penser à
ceux qui n'ont pas la chance de connaître cette joie ? est-ce,
qu'au contraire, cela ne nous met pas en désir de faire
partager cette joie à d'autres qui souffrent de ne pas
connaître cette joie, et de tout faire ce qui est en notre
pouvoir pour les aider à y parvenir ? Ce n'est pas dans "l'au
delà" que ça se passe ; c'est ici et maintenant.
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 2028
Localisation: Belgique
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 10 Nov à 7:58 |
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Chère Tarinéa,
Il ne faut pas avoir peur de la grandeur du paradis.
Chacun en effet, selon sa personnalité, obtient de Dieu dans
la vision béatifique la relation conjugale qu'il espérait. Il
ne déçoit pas. Il s'adapte au désir de chacun, et se
renouvelle chaque instant. Et Dieu se réèle si simple que,
loin de happer toute nos énergies par sa grandeur, il nous
rend capable de l'amour qui se tourne vers nos frères et vers
les beautés de l'univers.
Quant à l'aspect "monde nouveau", physique, du paradis, c'est
pareil: Toutes les libertés sont possibles, y compris celle de
l'intimité.
_________________
Arnaud |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 614
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Posté
le: Jeu 10 Nov à 10:54 |
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L'éternité :
Imagine. Rappelle-toi le souvenir d'un moment très agréable
que tu as vécu ; c'est agréable de caresser ce souvenir, mais
ce n'est qu'un souvenir. Imagine qu'il te soit rendu dans
toute son épaisseur charnelle.
Mais, problème : le souvenir des moments désagréables ???
Propose une solution. |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 609
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Posté
le: Jeu 10 Nov à 10:58 |
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il n'y en aura plus car
"toutes larmes seront essuyés" et les moments désagrables
mêmes si on s'en souvient ils seront "compris" à la lumière de
notre salut. |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1271
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Posté
le: Jeu 10 Nov à 10:59 |
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Il est écrit que d'un
mal, Dieu fait surgir un bien. Et c'est précisément pour cette
raison, d'ailleurs, qu'Il le permet.
Une fois là-haut, Dieu va tout nous expliquer : Il va nous
montrer le sens de tout ce que nous aurons vécu de
désagréable, et Il nous en montrera les fruits. Et alors on
comprendra pleinement comment saint Paul a pu trouver de la
Joie dans ses souffrances...
On se souviendra des moments désagréables, mais en ne les
vivant plus comme désagréables, mais au contraire comme de
joyeux souvenirs. Parce qu'on saura le pourquoi du comment et
Gloire à Dieu !
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 614
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Posté
le: Jeu 10 Nov à 11:04 |
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Un peu facile comme réponse. Par quel tour de magie certains
souvenirs seront actualisés et d'autres, effacés.
Bien sûr, on peut tout imaginer. Mais ce que vous imaginez là,
scat, ne me convainc pas vraiment. Je continue à penser que
ces souvenirs douloureux nous seront rendus, actuels, eux
aussi.
Mais il y a aussi une image imaginée par Thérèse de Lisieux :
nous tissons "ici-bas" une tapisserie dont nous ne voyons que
l'envers ; au ciel, nous en découvrirons l'endroit. Mais aucun
fil ne sera perdu.
Et puis il faudra aussi se poser la question des damnés. |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 614
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Posté
le: Jeu 10 Nov à 11:05 |
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Je n'avais pas vu la réponse d'olivier. Pas mal ! |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 609
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Posté
le: Jeu 10 Nov à 11:06 |
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je n'ai pas dis que les
moments désagréables seront effacés mais que l'on
comprendra pourquoi ils
étaitent désagréables..... |
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 856
Localisation: Menton
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Posté
le: Jeu 10 Nov à 13:53 |
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Pour les damnés, à mon
avis, on ne les verra pas, parce qu'il y a un abîme entre les
damnés et les élus, et qu'ils ne sont plus dans la communion
des saints. Or, je pense que notre mode de relation aux autres
sera la communion des saints, et que donc nous n'aurons aucune
notion de l'existence des damnés.
Pour les mauvais souvenirs, je serais plutôt d'accord avec
Scat : ils ne seront plus douloureux, ils ne nous feront plus
souffrir, car nous serons immergés et comblés dans l'amour.
Mais moi, tout de même, il n'y a rien à faire, ça me fait peur
tout cet amour : j'ai peur de m'y perdre, de m'y noyer. J'ai
peur de ne plus savoir où sont ceux que j'aime. J'ai peur de
perdre tous mes repères. Mais ce n'est pas la peine de
raisonner, c'est complètement stupide. Je suppose que tout le
monde a des freins comme ça. C'est pour ça que depuis quelques
années, j'ai beaucoup de mal à m'adresser directement au
Christ. J'ai peur qu'il me happe.
Et enfin, dernière question. Je la mets en majuscules pour
qu'on la voie, parce que sinon elle va encore être zappée :
AU CIEL, CELA CHANGE-T-IL QUELQUE CHOSE QUE LE COUPLE AIT ETE
MARIE OU PAS ? ENTRE L'EPOUSE ET L'AMIE, Y AURA-T-IL UNE
DIFFERENCE ? |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 609
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Posté
le: Jeu 10 Nov à 14:11 |
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aucune idée....le
mariage est un sacrement donc il a une importance "terrestre"
de communion entre l'homme et la femme et il est le fondement
de l'humanité mais au ciel je pense que cela n'aura pas plus
d'importance car finalement Adam et Eve n'etait pas marié
"sacramentalement" mais "marié de fait" car sous la vision
beatifique...
En gros si on dit que le mariage sert à rien là haut (je parle
pour notre salut et pour la viion beatifique), il est
nécessaire pour notre cheminement terrestre pour être éprouver
et aimer et faire "preuve" d'amour...oubliez pas qu'il est
quand même recommandé par le Christ
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 4130
Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 10 Nov à 14:36 |
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Chère Tarinéa,
Citation: |
Pour les damnés, à mon avis, on ne les
verra pas, parce qu'il y a un abîme entre les damnés et
les élus, et qu'ils ne sont plus dans la communion des
saints. Or, je pense que notre mode de relation aux autres
sera la communion des saints, et que donc nous n'aurons
aucune notion de l'existence des damnés. |
Au contraire, les élus pourront fréquenter les damnés et sans
en éprouver aucune tristesse, vivant dans le respect total de
leur choix absolument libre. Il ne faut pas oublier qu'un
damné ne reste en enfer que parce qu'il le veut pour toujours
et à chaque instant. Ce texte biblique, très oublié hélas, le
montre:
Citation: |
Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu
venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi
s'avançait parmi eux. Yahvé dit alors au Satan: "D'où
viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y
flâner." |
Alors les élus du ciel se réjouissent de sa liberté. Ils
seraient contre qu'on les force à aimer Dieu.
Par contre, ce qui est vrai, c'est que les damnés, quant à eux
fuieront les élus pour deux raison:
- Leur humilité les énerve (c'est gnan gnan !).
- Leur gloire, causée par leur amour, les scandalise.
Citation: |
AU CIEL, CELA CHANGE-T-IL QUELQUE CHOSE
QUE LE COUPLE AIT ETE MARIE OU PAS ? |
Au Ciel, c'est le mariage du coeur qui est vu comme le
mariage. La forme sacramentelle est juste une circonstance qui
lui donne le modèle et l'aide du Christ. Mais tout mariage
HUMAIN est considéré par Dieu comme un vrai mariage, car le
mariage est naturel. Au point que si un homme, ayant échangé
en toute liberté un serment définitif avec une jeune fille se
sépare d'elle sous prétexte qu'il l'a fait en secret, il sera
onsidéré éternellement et avec vérité, comme un pécheur ayant
pratiqué le divorce. Ce texte le prouve:
Citation: |
Malachie 2, 13 Voici une seconde chose
que vous faites: vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé,
avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à
se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains. Et
vous dites: Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre
toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien
qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance. |
C'est l'un des grands péchés de saint Augustin et toute sa vie
il se l'ai reproché.
Citation: |
ENTRE L'EPOUSE ET L'AMIE, Y AURA-T-IL
UNE DIFFERENCE ? |
Celui qui a été notre épouse sur terre est vue au ciel,
éternellement, comme cellui qui a été notre époux. CAR RIEN NE
S'EFFACE, comme le rappelle Scat.
Celui qui a été ami reste vu comme celui qui fut notre ami.
Mais, il faut s'en rappeler: Au Ciel, le premier motif de
notre amour pour celui qui est notre mari sera notre amour
commun pour Dieu.
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Arnaud
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Krystyna
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: Menton
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Rita Leger
Nouveau
Inscrit le: 24 Oct 2005
Messages: 4
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Posté
le: Jeu 10 Nov à 19:21 |
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Cher Ecossais
Je vis moi aussi un amour impossible,puisque nous habitons
deux continents différents.J'aimerais bien lui dire ces mots
"nous nous épouserons au seuil du Paradis " Je n'ose pas. Le
destin est mal fait parfois. Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Rita |
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