DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Tarinea]

L'Eglise enseigne que l'Enfer existe. Mais enseigne-t-elle :
1) Qu'il est éternel ?
2) Il y a des âmes dedans ?
3) Que leurs peines sont éternelles ?
4) Que ces âmes sont éternelles ? (là je reconnais que c'est un peu plus tiré par les cheveux)

[Olivier JC]

Une âme est par définition éternelle.
L'éternité des peines de l'enfer est dogmatique (et partant l'éternité de l'enfer).
Et pour ce qui est de la population infenale, l'Eglise ne se prononce pas.


D'autre part, s'il est éternel, ce n'est pas parce que Dieu les y enferme, mais parce qu'eux-même s'y enferment. Et ils ne peuvent en sortir, puisque le propre de l'âme qui est en enfer, c'est de refuser obstinément la grâce qui lui permettrait d'en sortir.

[Tarinea]

Alors, deuxième question. Ne trouvez-vous pas que c'est dangereux, inutile et saugrenu de prier pour les âmes damnées, alors que Saint Jean a écrit :
"Nous avons en Dieu cette assurance que, si nous demandons quelque chose selon sa volonté, Il nous écoute. Et si nous savons qu'Il nous écoute en tout ce que nous Lui demandons, nous savons que nous possédons ce que nous Lui avons demandé. Quelqu'un voit-il son frère commettre un péché qui ne va pas à la mort, qu'il prie et il lui donnera la vie, il ne s'agit pas de ceux qui pèchent jusqu'à la mort, car il y a un péché qui conduit à la mort pour lequel je ne demande pas de prier" (Première épître de Saint Jean, 5.14-16).

[Olivier JC]

Tout dépend pourquoi vous priez.

Remarquez déjà que saint Jean, en premier lieu, parle des vivants qui ont commis un péché mortel. Il ne demande pas de prier pour eux, et non il demande de ne pas prier pour eux.
Ne prie-t-on pas lorsque l'on voit un de nos frères sombrer dans le péché ? N'oublions pas que dans les premiers temps de l'Eglise, la pardon des péchés graves commis après le baptême n'était pas encore compris : ce n'est que plus tard que l'Eglise comprendra la portée du pouvoir de remettre les péchés conféré aux Apôtres par le Christ. Pour la primitive Eglise, celui qui commet un péché mortel après son baptême est foutu.

Ensuite, concernant plus particulièrement le cas des âmes qui ont choisi l'enfer, saint Thomas d'Aquin a abordé la question.
Il énonce que, dans la mesure où il est impossible à une âme qui a choisit l'enfer de renoncer à ce choix (pour des raisons subjectives, et non objectives : Dieu n'est pas un maton), il ne faut pas prier pour le salut de ces âmes. Elles sont damnées pour l'éternité, aucune prière n'y changera rien.
Il explique, en revanche, que prier pour elles est susceptible d'adoucir, par quelque moyen que Dieu connaît, leur souffrance.

Une âme qui choisit l'enfer se pose comme ennemie de Dieu. Or, les ennemis de Dieu sont nos ennemis. Et ne nous est-il pas demandé d'aimer nos ennemis ? C'est le sens d'une éventuelle prière pour les âmes damnées : la manifestation de notre amour pour elles. Et quels qu'en soient les fruits pour ces âmes, il est certain que pour nous-même, il y a de bons fruits, puisque nul ne peut aimer ses ennemis sinon par grâce.

Mais il n'en demeure pas moins que l'Eglise n'a jamais officiellement invité à prier pour ceux qui sont en enfer. Et qu'en toute hypothèse, il nous est de toute façon impossible de savoir qui, précisément, se trouve en enfer. Une prière ne saurait donc qu'être générale, et non désigner nommément une personne.
En pratique, cela donne une prière du genre : "Seigneur, accordez quelques consolations à ceux ont choisi de vous haïr pour l'éternité.".

[Tarinea]

Ouais, ben, je ne me risquerai pas à ce genre de prière... J'ai autre chose à faire.

[Olivier JC]

Je vous avoue très franchement que je n'ai jamais fait une telle prière. Mais il reste qu'il n'y a pas lieu de la prohiber. A la libre appréciation de chacun.

[lagaillette]

[Olivier JC]

Imaginons, pure hypothèse, que votre mère ou votre enfant choisisse l'enfer, et que cela vous soit révélé. Diriez-vous la même chose ? Ou ne seriez-vous pas tenté, si vous en saviez l'efficacité, de demander à Dieu d'adoucir leurs souffrances ?

[Tarinea]

A mon avis, on ne peut pas en être informé, parce que les âmes damnées sont coupées de la communion des saints.

[Olivier JC]

Dieu sait qui est en enfer, il pourrait donc le révéler.
Mais je n'évoque cela qu'à titre d'hypothèse. Si je savais qu'une personne qui m'est très chère avait choisi l'enfer, je crois que je demanderais à Dieu de la soulager. Parce que ce n'est pas parce qu'elle est morte et qu'elle a choisi de rejeter Dieu qu'elle ne me serait plus chère.

Si j'aime quelqu'un, ce n'est pas en fonction de son curriculum vitae. C'est parce que c'est elle et parce que c'est moi. Si elle choisit l'enfer, elle devient peut-être spirituellement mon ennemie, mais, après tout, ne se fâche pas avec moi qui veut. Ou bien croyez-vous que Dieu cesse d'aimer ceux qui choisissent l'enfer, et qu'il les hait ?

[pierre-jean]

ce fameux peche au singulier que st jean nous demande de pas prier pour..ne serait ce pas celui contre l'esprit saint?
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que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit Saint

[Dominique]

[pierre-françois]

[Olivier JC]

[pierre-jean]

cher olivier , votre explication en est une , cependant je me souviens , en rebondissant , qu'anciennement il etait question de 6 peches contre l'esprit saint sans me souvenir lesquels ..il est certain que ne plus esperer en la misericorde de Dieu aboutit souvent a la mort meme tout court , je tiens a redire la ce que disait jean paul II ( entrez dans l'esperance) car cette vertu theologale aura toute son importance bientot ..
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que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit Saint

[Arnaud Dumouch]

Cher Pierre-Jean, Les voilà:

[lagaillette]

[Olivier JC]

Si savoir jusqu'où peut aller l'amour est une question stupide dans le cadre d'une religion que le Saint Père a résumé par ces deux mots : "Jésus et amour"...

[Tarinea]

Si ce n'est pas indiscret, est-ce qu'il y en a parmi vous qui ne croient pas à l'Enfer ?

[sousou]

[pierre-jean]

merci arnaud
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que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit Saint

[Arnaud Dumouch]

Cher Sousou,

Dans la logique de la liberté révélée par le Christ, il est nécessaire qu'existe la possibilité que nous choisissions la liberté de l'enfer.

Il est IMPOSSIBLE que, Dieu, après avoit TOUT tenté pour nous attirer à son projet d'humilité et d'amour, force celui qui y résiste malgré tout.

C'est vrai qu'il faut être un démon pour, après avoir expérimenté
1° Sa propre misère en cette vie.
2° Le feu de l'amour révélé à l'heure du retour du Christ
un homme choisisse l'enfer...

Mais s'il ne le peut pas, alors tout devient vain. Tout cela n'est que simulacre de liberté.
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Arnaud

[Dominique]

[Laurent]

Il est à noter, à ce sujet, que bien des expérienceurs ayant vécu des NDE affirment avec force que nous irons tous de l'"autre côté" (décrit par tous comme étant idyllique), ce qui présuppose qu'il n'y aurait pas d'enfer...

Reste évidemment le problème de la véracité des NDE, mais ca c'est un autre débat...

[Arnaud Dumouch]

[Laurent]

NDE infernales...qui sont considérées comme étant des NDE incomplètes, inachevées

Je l'attendais, cette réponse-là, ca n'a pas raté

[Louis]

[Arnaud Dumouch]

[Olivier JC]

En supposant même que nous irons tous au Paradis, cela ne change rien au fait que la possibilité de l'enfer est une exigence intrinsèque du dessein de Dieu, sans lequel non seulement la liberté comme le dit Arnaud, mais également l'amour ne sont que de la blague.

En tout état de cause, croire que l'enfer ne puisse exister, ou bien qu'il doive fatalement être vide, c'est, à l'inverse, prendre le péché pour une vaste blague. S'il nous était donné de voir notre péché tel que Dieu le voit (et même en l'absence de péché mortel), il me semble parfois que, de nous-même, nous nous condamnerions à l'enfer.
C'est que la mesure est élevée, puisque c'est par rapport à la sainteté de Dieu, infinie, que la nôtre sera mesurée. Le péché véniel le plus léger est, à cette aune, une véritable monstruosité.

L'existence même de péchés véniels est d'ailleurs le signe de la miséricorde de Dieu. Si Dieu était tel que certains se sont plus à la voir, c'est-à-dire un justicier, il nous aurait éliminé dès la commission du péché des origines. Le simple fait d'exister est en soi la preuve que la miséricorde de Dieu est infinie.
Tout péché devrait être mortel, et pourtant, Dieu connaît notre faiblesse, et il supporte patiemment nombre de nos péchés (véniels) sans se retirer de notre coeur.

En vérité, il faudra une grande humilité pour simplement accepter l'idée que Dieu puisse avoir envie de nous pardonner... Ce pourquoi, parce qu'elle nous confronte régulièrement à l'humiliation de devoir dévoiler nos péchés, la confession est une véritable bénédiction. Quel malheur de le voir autant déserté ! L'un des Pères synodaux a appelé de ses voeux une année consacrée au sacrement de Réconciliation. Puisse le Saint Père faire sienne cette proposition !