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DOCTEUR ANGÉLIQUE Forum de
théologie spirituelle catholique Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions. NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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Auteur |
Message |
Tarinea Indéssoudable

Inscrit le: 26
Sep 2005 Messages: 540 Localisation: France
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Posté le: Dim 30 Oct à 8:55 |
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Pourriez-vous faire part de
vos connaissances, réflexions, et beaux textes sur la
Toussaint ? L'Eglise parle beaucoup de Noël, Pâques,
l'Assomption, mais sur la Toussaint, silence de mort (c'est le
cas de le dire). Les prêtres disent juste qu'il ne faut pas
confondre Toussaint et jour des morts, la Toussaint, c'est la
fête des vivants, on s'éclate, mais c'est tout. Nous voilà
bien avancés. Par conséquent, je m'attends une fois de
plus à assister à une messe sinistre mardi, dans la grisaille
de l'automne, en me disant qu'il faudrait en plus me décider à
aller au cimetière, et à sortir de l'église en me demandant en
quoi c'est une fête quand on voit ce que ça donne concrètement
dans la célébration. Par conséquent, si quelques âmes
charitables voulaient bien faire une sorte d'éloge de cette
fête pour changer mes dispositions intérieures (il est encore
temps), je les remercie par avance. | |
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sousou Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 212
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Posté le: Dim 30 Oct à
9:43 |
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Selon une voyante de
Medjugorje qui met dans la bouche de la Vierge : la toussaint
ne serait pas le jour où les âmes quittent le purgatoire mais
Noël. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 3033 Localisation: Belgique
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Posté le: Dim 30 Oct à
9:44 |
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La Toussaint fête tous ceux
qui sont arrivés dans la pleines lumière de la vision
béatifique. Elle concerne non seulmeyt les saint Canonisés
mais tous les anges et tous les hommes.
Cette fête est
donc très précisement définie par le "septième ciel", à savoir
la béatitude éternelle. c'est la fête de notre espérance. On
ne prie pas pour ces âmes, on se confie à elles.
La
fête des morts, le lendemain, est plutôt liée à la notion de
prière pour les âmes qui sont encore dans les purgatoires qui
suivent l'heure de la mort. Là, on prie pour ces âmes. Il faut
maintenant bien se former et se faire une idée, à travers les
écris des saints et théologiens, de ces purgatoires.
Mais il va faire grand soleil cette années
! _________________ Arnaud | |
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Fanny Intermittent
Inscrit le: 23 Sep
2005 Messages: 98 Localisation: Auvergne
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Posté le: Lun 31 Oct à
15:58 |
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Grand soleil, grand
soleil..., cher Arnaud, j'aime votre optimisme. Ici, par
exemple, dans le Massif Central, un ciel de plus en plus
sombre et lourd va bientôt se déverser sur nous. Certes, le
soleil rayonne en nous et rien n'empêchera, chère Tarinéa,
notre joie de se manifester en cette belle fête, qui est bien
celle de l'Espérance comme le souligne Arnaud! Et puis
surtout, aucune messe ne saurait être "sinistre", c'est
chrétiennement impossible : la JOIE est si grande d'aller
prier tous ensemble, et de pouvoir
COMMUNIER...!! _________________ "Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 3033 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 31 Oct à
16:43 |
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Chère Fanny, Voici pour
vous:
_________________ Arnaud | |
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Tarinea Indéssoudable

Inscrit le: 26
Sep 2005 Messages: 540 Localisation: France
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Posté le: Lun 31 Oct à
20:50 |
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Ouais, ben, en attendant,
ici aussi, ça s'est couvert ! Un vrai temps de Toussaint
! | |
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Tarinea Indéssoudable

Inscrit le: 26
Sep 2005 Messages: 540 Localisation: France
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Posté le: Mar 1 Nov à
12:18 |
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Ce fut une belle messe.
Grâce à ce fil, j'ai vraiment ressenti la présence de tout
l'Eglise du Ciel au-dessus de l'assemblée, nombreuse pour une
fois. Ca faisait vraiment communion des saints. Et grâce aux
chants latins, les Italiens ont pu chanter avec les
Français. Et en plus, miracle inattendu, il fait beau
! | |
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Fanny Intermittent
Inscrit le: 23 Sep
2005 Messages: 98 Localisation: Auvergne
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Posté le: Mar 1 Nov à
14:45 |
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Ah, merci, cher Arnaud,
vous avez fait revenir le soleil en ce beau matin de
Toussaint! La petite église romane était bondée, et les
messieurs présents sont restés debout, en insistant pour que
personnes âgées et femmes soient assises... fraternité... Les
Béatitudes ont dominé toute la sainte messe, c'est magnifique!
Heureuse, vraiment, chère Tarinéa, que la messe ait été aussi
spirituellement belle pour vous et votre assemblée... Dieu
soit béni! _________________ "Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Tarinea Indéssoudable

Inscrit le: 26
Sep 2005 Messages: 540 Localisation: France
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Posté le: Mar 1 Nov à
17:14 |
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Fanny a
écrit: |
La petite église romane était bondée, et
les messieurs présents sont restés debout, en insistant
pour que personnes âgées et femmes soient assises...
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Il y a encore des régions où ça se fait, ça ? Décidément,
j'aime beaucoup l'Auvergne. | |
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Fanny Intermittent
Inscrit le: 23 Sep
2005 Messages: 98 Localisation: Auvergne
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Posté le: Mar 1 Nov à
17:56 |
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L'Auvergne est fort belle,
chère Tarinéa, mais en ce qui concerne la célébration
religieuse, il faudrait encore l'améliorer : les chants
n'étaient repris que par deux ou trois personnes, faute d'être
connus de la plupart ; ils adoptaient un style "actuel", que
je n'apprécie guère : on est loin de la musique sacrée! Et la
joie de l'espérance manquait peut-être sur les visages...?
Mais la messe était quand même très spirituelle ; nous faisons
avec nos pauvres moyens, hmmm?
Amitiés. _________________ "Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 3033 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 1 Nov à
21:29 |
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Et demain, c'est le jour
des âmes du purgatoire.
C'est un jour d'importante
prière.
En priant pour ces âmes, nous sommes souvent
manifestés à elles par la médiation des anges et de Marie.
Du fond de leur soif d'amour, cela les touche beaucoup
car elles savent que nous sommes dans un purgatoire pire:
elles au moins ont vu le Christ et savent qu'elles sont
sauver.
Elles gagnent souvent beaucoup de temps dans
la conscience de leur indignité définitive. Car c'est cela qui
leur manque le plus... Elles espèrent devenir dignes du Dieu
qu'elles aiment...
Voici le texte qui décrit en
détail leur état:
Citation: |
Luc 16, 20 Et un pauvre, nommé Lazare,
gisait près de son portail, tout couvert
d'ulcères. Luc 16, 21 Il aurait bien voulu se
rassasier de ce qui tombait de la table du riche... Bien
plus, les chiens eux-mêmes venaient lécher ses
ulcères. Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre mourut
et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le
riche aussi mourut, et on l'ensevelit. Luc 16, 23
"Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux
et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein. Luc
16, 24 Alors il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi
et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt
pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans
cette flamme. Luc 16, 25 Mais Abraham dit: Mon
enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta
vie, et Lazare pareillement ses maux; maintenant ici il
est consolé, et toi, tu es tourmenté. Luc 16, 26 Ce
n'est pas tout: entre nous et vous un grand abîme a été
fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez
vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus
de là-bas chez nous. Luc 16, 27 "Il dit alors: Je te
prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon
père, Luc 16, 28 car j'ai cinq frères; qu'il leur
porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux
aussi, dans ce lieu de la torture. Luc 16, 29 Et
Abraham de dire: Ils ont Moïse et les Prophètes; qu'ils
les écoutent. -- Luc 16, 30 Non, père Abraham,
dit-il, mais si quelqu'un de chez les morts va les
trouver, ils se repentiront. Luc 16, 31 Mais il lui
dit: Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les
Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les
morts, ils ne seront pas
convaincus." |
Il y a aussi la prière pour les morts,
à savoir les âmes qui errent entre les deux mondes, dans le
shéol. Ces âmes là sont drises et malheureuses. Le Christ ne
leur est pas encore apparu. Elle doivent apprendre à se
détacher de cette terre qui les tient dans ses
attaches. _________________ Arnaud | |
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Tarinea Indéssoudable

Inscrit le: 26
Sep 2005 Messages: 540 Localisation: France
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Posté le: Mar 1 Nov à
21:38 |
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Je viens de tomber sur une
phrase de Bernanos :
Citation: |
Il n'y a pas un royaume des
vivants et un royaume des morts. Il n'y a que le
Royaume de Dieu, vivants et morts, et nous sommes
dedans. | Quand il
parle de royaume de dieu, il parle de la Communion des Saints
? | |
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Olivier JC Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 1052
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Posté le: Mar 1 Nov à
21:49 |
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Il me semble que c'est une
question de perspective.
Vision de Dieu : perspective
subjective, c'est-à-dire ce que "perçoit" le sujet. Le Royaume
des vivants, c'est le paradis : on "voit" Dieu. L'enfer, le
royaume des morts, on ne "voit" pas Dieu.
Perspective
objective, celle de Bernanos : tout être humain qui meurt est
plongé dans l'Amour de Dieu. Et c'est ce même Amour, donc de
même Royaume, qui est béatitude pour les élus et souffrance
pour les damnés.
Les deux perspectives sont
bibliques. "Heureux les
coeurs purs, car ils verront Dieu" : pour la Bible,
"voir" Dieu est la fin de l'être humain. L'autre
perspective, on peut la rattacher à l'analogie entre Dieu et
le feu : feu qui embrase et ravit le coeur des humbles, et qui
ronge le coeur endurci des orgueilleux. | |
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