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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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"Nous
serons transformés" |
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| Auteur |
Message |
Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
1052
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 Posté le: Jeu 3 Nov à
20:56 |
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Saint Paul écrit, parlant
de ceux qui seront vivants lors de la Parousie, qu'ils ne
mourront pas, mais seront transformés.
Jusqu'où la
théologie est-elle allée dans la compréhension de ce qu'est au
juste cette "transformation" ?
J'imagine que cela signifie
qu'il n'y aura pas séparation de l'âme et du corps, mais
comment cela se fera-t-il ?
Dans la Bible, lorsque
Dieu s'apprête à faire quelque chose de fondamental, il est
question de "songe". Ainsi pour la Création de la femme, ainsi
pour l'alliance avec Abraham...
JPII parle d'une sorte de
"sommeil métaphysique". Peut-on parler de quelque chose cet
ordre-là, une sorte de "mort", ou plus exactement, de
"dépouillement" ? | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 1586
Localisation: Belgique
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| Posté le: Jeu 3 Nov à
22:33 |
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Il y a bien un bouquin d'un
certain Arnaud qui en parle, mais bon...
Ca va je sors
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
1052
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| Posté le: Jeu 3 Nov à
22:36 |
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| Quelle est la définition
exacte du terme "dormition" ? Y'a peut-être à prendre par là
? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 3033
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Ven 4 Nov à
12:01 |
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Cher Olivier,
Il y
a une histoire amusante à propos de ce texte.
Dans la
Vulgate latine, saint Jérôme a fait un gros contresens. Il
traduit, à partir du texte grec, ceci:
| Citation: |
| 1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous
dire un mystère: nous mourrons tous, et tous nous serons
transformés. En un instant, en un clin d'oeil, au son de
la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et
les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous
serons transformés. |
Et puis, au milieu du Moyen Age, vers
l'époque de saint Thomas, la Vulgate a été
rectifié:
| Citation: |
| 1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous
dire un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous
nous serons transformés. En un instant, en un clin
d'oeil, au son de la trompette finale, car elle sonnera,
la trompette, et les morts ressusciteront
incorruptibles, et nous, nous serons
transformés. |
Cela veut dire que les Pères de
l'Eglise et les grands docteurs catholiques n'ont pas connu
cette histoire.
Maintenant, vous avez raison de la
comparer à la dormission. Il y a un rapport.
Mais
d'après saint Thomas, il y a aussi une grande différence: la
dernière génération sera dispensée de la mort
| Citation: |
| "Parce qu'elle aura été tellement
effrayée par les signes et les catastrophes de la fin,
qu'elle n'aura plus besoin d'une purification
supérieure". |
Autrement dit, c'est une génération à
99% séparée du vrai Dieu, rendue hyper délicate et sensible
par les réussites matérielles de l'Antéchrist, et qui va être
confrontée à sa fin, à travers des signes
géant...
Marie a connu une dormition paisible et liée à
sa soif de Dieu.
_________________
Arnaud | |
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Fanny
Intermittent
Inscrit le: 23 Sep
2005
Messages: 98
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Ven 4 Nov à
15:11 |
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C'est bien ainsi que A.C.
Emmerich, dans ses visions sur la Mort de la sainte Vierge,
nous présente sa dormition. Le récit en est remarquable. Par
ailleurs, peut-on assimiler le "sommeil de la mort" (que ceux
qui témoignent de leur survie dans l'au-delà mentionnent) à
cette transformation? Un tel sommeil paraît un "passage
obligé" vers un autre plan de réalité (je n'ai pas dit un
lieu).
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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lagaillette
Accroc
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 338
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| Posté le: Ven 4 Nov à
22:04 |
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| Code: |
| d'après saint Thomas, la dernière
génération sera dispensée de la mort
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Plusieurs hypothèses :
Un
dirigeant d'une grande puissance nucléaire, devenu fou, appuie
sur le bouton rouge. On sait qu'il existe de quoi détruire
plusieurs fois la planète. Donc, le feu atomique détruit tout
vie sur la Terre. Mais cette génération - la dernière donc -
ne meurt pas ; elle monte directement au ciel, sauf ceux qui
préfèrent aller rôtir en enfer.
Une autre hypothèse :
un astéroïde géant fait exploser la planète en mille morceaux.
Même topo : la génération qui vit sur terre à ce moment-là
monte directement au ciel, sauf ceux qui vont en
enfer.
Hypothèse ultime : le soleil, dans quelques
milliards d'années, s'éteint, ou devient une super nova ; et,
toujours même topo : la génération d'alors monte directement
au ciel, sauf ceux qui vont en enfer. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 3033
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Ven 4 Nov à
22:26 |
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Cher Lagaillette,
Et
voici l'annonce de la foi: Le Christ se montrera, tout d'un
coup, dans sa gloire, à tous les hommes ensemble. Il entrera
dans l'histoire de ce monde, déchirant le ciel. Ca va faire un
choc.
Il descendra du Ciel "comme au jour de
l'ascension", accompagné des nuées (les saints
et les anges).
Et tout d'un coup, Jean-Pierre Mouveau
ne comprendra plus: Il cherchera dans ses fiches exegétique,
fiévreusement.
| Citation: |
| Ascension, ascension... :
Récit mythique/. "Les auteurs des actes des apôtres,
poussés par saint Paul, ont voulu donné un terme au
mythe solaire du retour à la vie. Ils ont donc fait
monté Jésus au Ciel. Les musulmans imiteront cette
mythologie en imaginantMohamed porté au ciel par sa
jument magique". |
Seb alors viendra le chercher, lui
donnant un grande tape dans le dos: "Arf ! Lagaillette, c'est
pas un mityhe. Viens donc. T'es capable d'être oulié sur
terre... ". Eh, la terre c'est fini. On a dans l'autre monde !
_________________
Arnaud | |
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Dominique
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
500
Localisation: France
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| Posté le: Ven 4 Nov à
22:28 |
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| Citation: |
| Hypothèse ultime : le soleil, dans
quelques milliards d'années, s'éteint, ou devient une
super nova ; et, toujours même topo : la génération
d'alors monte directement au ciel, sauf ceux qui vont en
enfer. |
ça me
rappelle une histoire très mignonne :
un astronome fait une
conférence. A la fin, une très vieille dame, très inquiète,
lui pose une question :
"dans combien de temps avez-vous
dit que le soleil s'éteindra et que la vie sur terre
s'arrêtera?
- dans 5 milliards d'années, madame.
- ouf
!!! j'avais compris 5 millions !" | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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| Posté le: Ven 4 Nov à
22:30 |
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| Seb dira à Lagaillette :
"Tes mythes, c'est du foin !" | |
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"Nous
serons transformés" |
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