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| Auteur |
Message |
Tarinea
Indéssoudable
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 Posté le: Lun 26 Sep à
17:18 |
 
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| Sujet de débat : des
avantages et des inconvénients de l'absence de corps après la
mort, puisqu'il nourrit les pissenlits pendant que l'âme
continue son chemin. Mais comme elle est habituée à vivre dans
un corps, elle doit être un peu désemparée, non ? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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le: 19 Mai 2005
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| Posté le: Lun 26 Sep à
20:37 |
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Chère Tarinéa,
Voilà l'état de la question:
Pour saint Thomas
d'Aquin, à l'heure de la mort, tout ce qui a un quelconque rapport
avec le corps disparait, donc deux
choses:
1° L'aspect VEGETATIF. (notre corps charnel).
Ca tout le monde est d'accord. il mange les
pissenlits.
2° L'aspect PSYCHOLOGIQUE, à savoir tout ce
qui est lié au cerveau et nous est commun avec les animaux
(voir, entendre, imaginer mais aussi tous nos souvenirs
sensibles comme le visage de notre mère, les odeurs, la forme
de notre maison).
3° Selon lui, il ne reste donc que
notre esprit (ce que nous avons compris et ce que nous avons
voulu).
Bref, pour lui nous devenons comme des anges,
incapables de sentiments mais capables de choisir entre
l'amour de Dieu et du prochain ou l'égoïsme.
L'inconvénient de cette conception est que nous étions
amputés de tout ce qui est spécifiquement humain et qui a une
si grande influence dans notre vie.
Et puis
sont arrivés les témoignages des Near Death Experience.
Déjà, dans l'Egypte antique, on en parlait.
Saint Augustin en avait entendu parlé. Ils se sont multipliés
avec la médecine moderne. Et tous sont unianimes pour dire que
les morts emènent avec eux une
espèce de corps psychique, un corps invisible
qui voit, entend, et possède tous ses souvenirs, ses
sentiments, mais pacifiés, iluminés, débarrassés de leurs
défauts.
Je penche définitivement pour cette solution.
Elle est de plus logique avec notre nature humaine.
Si
c'est la vérité, alors notre corps charnel nous manque
beaucoup moins car vous devinez toutes les conséquences: si nous voyons, c'est qu'il
y a des merveilles à voir. Si
nous entendons, c'est qu'il y a des merveilles à
entendre. Bref, c'est tout un monde sensible qui s'ouvrira à
nous. De quoi attendre dans la joie la résurrection de notre
chair.
De plus, si certains d'entre nous entrent dans
la Vision de Dieu face à face avant la résurrecton de la
chair, ce sera un tel accomplissement que, si notre corps nous
manquait, ce sera INSENSIBLE: Voir Dieu, c'est tout
avoir.
Par contre si c'est la solution de saint Thomas
d'Aquin qui se révèle la vraie, alors la mort sera une
terrible amputation et seule la vision béatifique pourra nous
débarrasser du manque terrible.
Qu'en
pensez-vous?
_________________
Arnaud | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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| Posté le: Lun 26 Sep à
21:34 |
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J'ai tendance à croire aux
NDE.
Seul point d'achoppement de votre théorie : si voir
Dieu suffit, à quoi bon la résurrection des corps
? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| Posté le: Lun 26 Sep à
23:17 |
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| Citation: |
| si voir Dieu suffit, à quoi bon la
résurrection des corps ? |
Un cadeau de surabondance de notre
Bien-Aimé. Il ne nous prive de rien de notre perfection
NATURELLE. Nous sommes faits pour avoir un corps. et même les
plaisirs du sens du toucher réapparaissent...
Dans
cette pureté de nos âmes rendues toutes humbles, aimantes et
donc vertueuses, rien de se qui s'appelle plaisir ne manque.
Pas mal,
non?
_________________
Arnaud | |
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Tarinea
Indéssoudable
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| Posté le: Lun 26 Sep à
23:35 |
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| Ouais... Pas encore
complètement convaincue. En tout cas, je pense que l'âme ne se
sépare pas aussi facilement du corps à l'heure de la mort et
qu'elle garde des réflexes, d'où un moment de flottement plus
ou moins long durant lequel elle n'a pas encore conscience de
ses nouvelles possibilités. Mais ça, c'est une théorie toute
personnelle qui ne demande qu'à être réajustée. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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| Posté le: Mar 27 Sep à
7:13 |
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|
| Tarinea a
écrit: |
| Ouais... Pas encore complètement
convaincue. En tout cas, je pense que l'âme ne se sépare
pas aussi facilement du corps à l'heure de la mort et
qu'elle garde des réflexes, d'où un moment de flottement
plus ou moins long durant lequel elle n'a pas encore
conscience de ses nouvelles possibilités. Mais ça, c'est
une théorie toute personnelle qui ne demande qu'à être
réajustée. |
C'est certain. C'est attesté par les
témoins des NDE.
Si la mort a été violente, ils disent
être propulsés d'un coup en dehors du corps. Sur FR3, il y a
un ans, un femme racontait que, au cours de son accident de
moto, elle s'est retrouvée assistant à la scène suivante: son
corps étant en train de tournoyer en l'air et non encore
retombé.
Ceci dit, l'état de "fantôme", même s'il
permet de voir et d'entendre, ne permets pas de concerver le
sens du toucher, du goût. L'absence de notre corps physique
palpable est une perte même si personne ne regrette son aspect
pesant, lourd à
déplacer.
_________________
Arnaud | |
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Scat
Accroc
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| Posté le: Mar 27 Sep à
8:29 |
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J'ai entendu dire que
Marthe Robin avait eu une revelation du Chrsit qui disait que
après la mrot clinique et avant la mort metaphysique c'est à
dire le moment où l'âme sort du corps définitivement et ne
peut plus revenir , il se passe entre 1/2 heure et 7
heures....
Le temps de laisser la personne s'habituer à son
état, acquérir la plénitude de sa situation et surtout du
choix définitf que le Christ et le diable lui propose , non
? | |
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Tarinea
Indéssoudable
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
8:58 |
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Je pense que dans le cas
d'un suicide, le fait d'avoir quitté son corps avant le moment
prévu peut être extrêmement problématique et compliquer les
choses. Dans ce cas, cette période de 1/2 heure à 7 heures est
sans doute largement dépasée.
D'autre part, je me demande
si une personne trop enfermée sur elle-même et son péché peut
prendre tout de suite conscience de sa nouvelle "légèreté".
Peut-être reste-t-elle prostrée sur elle-même, sans parvenir à
évoluer, et dans ce cas l'absence de corps ne la soulage en
rien, si ce n'est de la douleur physique. Je ne sais pas si ce
dernier paragraphe est très clair.
Enfin, je me dis que le
corps n'a pas que des inconvénients. Par exemple, les larmes
aident la peine, le regret, etc. à s'exprimer. Elles purifient
et guérissent (pas toujours, d'ailleurs, tout dépend de la
nature des larmes). Et on ne les a plus après la mort. Il faut
apprendre à pleurer autrement.
Dernière édition par Tarinea le Mar 27
Sep à 10:06, édité 1 fois | |
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Scat
Accroc
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| Posté le: Mar 27 Sep à
9:08 |
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| Après la mort on ne pleure
plus....donc plus besoin de larme... | |
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Tarinea
Indéssoudable
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| Posté le: Mar 27 Sep à
9:18 |
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|
Et pourquoi ne
pleurerait-on plus ? On arrive comme un gros lourdaud avec
notre péché, notre crasse, le mal que nous avons fait aux
autres et à nous-mêmes, on voit l'amour de Dieu, et on se dit
: "Youpi, je vais prendre une douche et j'arrive" ??!
Mais
c'est carrément une séance prolongée de sauna avec décrassage
en profondeur, gommage et tout, qu'il nous faut ! Et pendant
ce temps, je pense qu'on verse tout de même quelques larmes de
regret de n'avoir pas toujours été à la hauteur de cet amour
qui n'a jamais cessé de veiller sur nous... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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| Posté le: Mar 27 Sep à
9:32 |
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|
Chère
Tarinéa,
| Citation: |
| D'autre part, je me demande si une
personne trop enfermée sur elle-même et son péché peut
prendre tout de suite conscience de la nouvelle
"légèreté". Peut-être reste-t-elle prostrée sur
elle-même, sans parvenir à évoluer, et dans ce cas
l'absence de corps ne la soulage en rien, si ce n'est de
la douleur physique. Je ne sais pas si ce dernier
paragraphe est très clair. |
Votre intuition est tout à fait
assumable par la théologie catholique, non en s'appuyant sur
le Magistère des papes (ils n'en parlent pas), mais sur
certains écrits explicites de Père de l'Eglise et d'un Docteur
de l'Eglise, saint Bernard.
C'est la théologie du shéol, le
séjour DANS LA MORT, un phénomène qui désigne une possibilité
d'errance de certaines âme entre ce monde et
l'autre;
Autrement dit et de manière concrète, de bons
vieux fantômes, style Caspers et ses oncles. 
Il y a des témoignages tout à fait
crédibles.
En théologie, on dira que Dieu permet cette
étape du purgatoire (la seconde donc, après la terre) afin que
la personne, à son rythme, se détache de ses dépendances
psychologiques à la terre.
Cela se produit parfois
quand la personne se retrouve morte alors qu'elle n'y était
absolument pas prête.
Exemple: la soeur de saint
Malachie:
| Citation: |
| Saint Bernard raconte (vie de saint
Malachie) : "Saint Malachie vit un jour sa sœur qui
avait trépassé depuis quelques temps. Elle faisait son
purgatoire au cimetière : à cause de ses vanités, des
soins qu’elle avait eus de sa chevelure et de son corps,
elle avait été condamnée à habiter la propre fosse où
elle avait été ensevelie et à assister à la dissolution
de son cadavre. Le saint offrit pour elle le sacrifice
de la messe durant trente jours. Ce terme expiré, il
revit à nouveau sa sœur. Cette fois elle avait été
condamnée à achever son purgatoire à la porte de
l’Église, sans doute à cause de ses irrévérences pour le
lieu saint, peut être parce qu’elle avait détourné les
fidèles de l’attention des Mystères
Sacrés". |
Mais aussi des grands pécheurs ne
voulant pas affronter le visage du Christ, et même des
personnes mortes brutalement on a en Ardennes un témoignage
étonnant sur une fratrie d'enfants tués par un obus pendant la
bataille des Ardennes).
Cette phase, il semble d'après
les NDE qu'elle est universellement vécue au moment de la
décorporation mais, pour les personnes ayant une certaine
finesse de coeur, elle dure quelques
minutes.
_________________
Arnaud | |
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Scat
Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
9:45 |
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|
Donc sur quoi est basé la
résurrection des corps ? concrètement...
Hypothèse : si
notre âme part avec des indications de notre coprs (l'adn
pourquoi pas) ce n'est pas le coprs qui est au cimetière qui
ressucite (pluisqu'il ne reste rien) mais l'âme qui
reconstruit ou se fait rconstruire un corps "machin" (je ne
sais pas comment l'exprimer) pour s'allier à elle et
constituer notre corps glorieux....?! | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
|
| Posté le: Mar 27 Sep à
9:50 |
|
|
| Citation: |
| Et pendant ce temps, je pense qu'on
verse tout de même quelques larmes de regret de n'avoir
pas toujours été à la hauteur de cet amour qui n'a
jamais cessé de veiller sur
nous... |
Chère Tarinea,
Ca a, intérieurement,
tout des larmes et du chagrin.
Mais, extérieurement,
il ne peut plus y avoir écoulement d'eau liquide. Le corps
n'est plus là... Le corps qiui reste, quoique réel, est
probablement fait d'une sorte de matière
psychique.
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
|
| Posté le: Mar 27 Sep à
10:00 |
|
|
| Scat a écrit: |
Donc sur quoi est basé la résurrection
des corps ? concrètement...
Hypothèse : si notre âme
part avec des indications de notre coprs (l'adn pourquoi
pas) ce n'est pas le coprs qui est au cimetière qui
ressucite (pluisqu'il ne reste rien) mais l'âme qui
reconstruit ou se fait rconstruire un corps "machin" (je
ne sais pas comment l'exprimer) pour s'allier à elle et
constituer notre corps
glorieux....?! |
Cher Scat,
Une chose est sûre:
nous retrouveront notre vrai corps physique et palpable.
L'état de "fantôme" est proivisoire.
Luc 24, 38 Mais
il leur dit: "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes
montent-ils en votre coeur?
| Citation: |
| Luc 24, 39 Voyez mes mains et mes pieds;
c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un
esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en
ai." |
Ce
corps, quoique n'ayant plus besoin de manger, le pourra comme
le prouve ce texte:
| Citation: |
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils
ne croyaient pas encore et demeuraient saisis
d'étonnement, il leur dit: "Avez-vous ici quelque chose
à manger?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau
de poisson grillé.
Luc 24, 43 Il le prit et le mangea
devant eux. |
Jésus est, pour sa part, réssuscité
avec la matière et les atomes de ce corps qui avait été
crucifié trois jours plus tôt.
appuyé sur cela, pendant
un temps, les chrétiens crurent que Dieu, par ses anges,
récupérerait chacun de nos atomes là où ils se trouvaient. Du
coup, saint Thomas d'aquin étrait embêté par le cas des
cannibales....
entre temps, la science a progressé. nous savons
maintenant que tous les atomes qui constituent notre corps
s'interchangent en 1é ans environ. ce n'est donc pas l'atome
numérique qui fait le corps humain.
C'est
plutôt:
1° notre chiffre biologique individuel (notre
ADN)
2° Et surtout le lien de ce corps chiffré à notre âme.
Conclusion: La résurrection nous rendant notre vrai
corps, il y a probablement:
1° d'abord le fait qu'il est
lié à notre âme transfigurée en puissance, qu'on soit en enfer
ou au paradis.
2° Mais aussi probablement une
reconstitution de notre ADN individuel. Ca, j'en suis moins
sûr... Certains ont dit que le lien substantiel à notre âme
suffit à faire de notre corps.
Il faudrait un débat sur
la nature de notre corps réssuscité. C'est un vrai casse
tête...
_________________
Arnaud | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
10:09 |
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|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Chère Tarinea,
Ca a,
intérieurement, tout des larmes et du chagrin.
Mais, extérieurement, il ne peut plus y avoir
écoulement d'eau liquide. Le corps n'est plus là... Le
corps qiui reste, quoique réel, est probablement fait
d'une sorte de matière
psychique. | A
moins que des vivants prêtent leurs larmes aux
morts... | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
10:16 |
|
|
[quote="Arnaud
Dumouch"]
Ce corps, quoique n'ayant plus besoin de
manger, le pourra comme le prouve ce texte:
| Citation: |
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils
ne croyaient pas encore et demeuraient saisis
d'étonnement, il leur dit: "Avez-vous ici quelque chose
à manger?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau
de poisson grillé.
Luc 24, 43 Il le prit et le mangea
devant eux. |
Chouette, alors ! Et on boira, aussi ?
Bon, revenons à la question de l'errance
des morts. Dieu choisit-il l'heure de notre mort ?
Si oui,
deux problèmes :
1) En cas de guerre, attentat,
bombardement, ... : c'était donc leur heure à tous ?
2)
Comment se fait-il dans les exemples que cite Arnaud, que
certains n'étaient pas préparés à la mort. Pourquoi Dieu
n'a-t-il pas attendu un meilleur moment ?
Deux hypothèses :
ou bien ils avaient assez fait de mal sur terre et Dieu ne
voulait pas de nouvelles victimes ou de nouvelle propagation
du mal / ou bien y avait vraiment rien à en tirer et il valait
mieux les retirer à leur corps pour qu'ils puissent de nouveau
avancer. | |
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Scat
Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
10:29 |
|
|
Pas très clair
Arnaud...
Bon on prend un exemple :
Mon arrière arrière
arrière grand père, dans sa tombe, y'a plus rien...poussière
et encore...donc c'est quoi qui ressucite ? | |
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|
Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
10:37 |
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|
| Scat a écrit: |
Pas très clair Arnaud...
Bon on prend
un exemple :
Mon arrière arrière arrière grand père,
dans sa tombe, y'a plus rien...poussière et
encore...donc c'est quoi qui ressucite
? | La poussière,
pardi ! Adam a bien été tiré de la poussière ! | |
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|
Scat
Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005
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456
|
| Posté le: Mar 27 Sep à
10:43 |
|
|
bon ben le marin tombé à
l'eau et manger par un requin...  | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
10:47 |
|
|
| Ben, le requin crève
d'indigestion, il se décompose et devient poussière au fond le
mer. Bien fait pour lui ! | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mar 27 Sep à
11:16 |
|
|
Non, ce n'est pas notre
corps actuel qui ressuscitera, mais un autre. C'est
Saint-Paul, je crois (Arnaud corrigera si je me trompe) qui
prenait l'exemple d'un cannibale : ayant bouffé d'autres mecs,
et une partie de ces corps étant devenue, par force, partie
intégrante de leur propre corps, il est donc impossible que ces deux
corps ressuscitent, puisque l'un est devenu partie de
l'autre...
Autre indice : le Christ ressuscité :
personne ne l'a reconnu, ce qui prouve bien qu'il avait un
autre corps...
Dernière
édition par Laurent le Mar 27 Sep à 11:21, édité 1
fois | |
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Scat
Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
11:19 |
|
|
donc on doit bien
"embarquer" avec notre âme les onfos de notre corps ?
mais
qui ou comment et à partir de quoi le reconstruire ?
Le
Christ a mangé du poisson après être ressucité ....bien, mais
àprès il a fait popo ? 
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
|
| Posté le: Mar 27 Sep à
12:00 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
Non, ce n'est pas notre corps actuel qui
ressuscitera, mais un autre. C'est Saint-Paul, je crois
(Arnaud corrigera si je me trompe) qui prenait l'exemple
d'un cannibale : ayant bouffé d'autres mecs, et une
partie de ces corps étant devenue, par force, partie
intégrante de leur propre corps, il est donc impossible que ces
deux corps ressuscitent, puisque l'un est devenu partie
de l'autre...
Autre indice : le Christ ressuscité
: personne ne l'a reconnu, ce qui prouve bien qu'il
avait un autre corps... |
Il a vu de ces phénomènes, Saint-Paul !
C'était qui, ce cannibal, et qu'est-ce qu'il est devenu,
finalement ? 
Mais enfin, quand Jésus est mort, il y a des gens qui sont
sortis des tombes, et ils ont été reconnus, non ? Enfin, bon,
c'est vrai que si on meurt à 112 ans, on aura sûrement envie
d'un bon lifting et de quelques dents en plus. | |
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Laurent
Indéssoudable
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
12:04 |
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| Citation: |
| C'était qui, ce cannibal, et qu'est-ce
qu'il est devenu, finalement ? |
Un steak  | |
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Tarinea
Indéssoudable
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
12:15 |
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|
Tartare ? Bon, là, j'ai
l'appétit coupé, je me suis justement préparé un steak tartare
! Au fait, pour revenir à Adam, comment se fait-il, si Dieu
est tout-puissant, qu'il ait dû s'y reprendre à deux fois pour
réussir la création de l'être humain ?
Dernière édition
par Tarinea le Mar 27 Sep à 12:20, édité 1
fois | |
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Laurent
Indéssoudable
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
12:16 |
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|
Je me suis préparé un
sandwich, et ici en Belgique on appelle ca un...cannibale
Pour Adam, je laisse Arnaud répondre | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
12:41 |
|
|
| Avec des frites ? | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
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Belgique
|
| Posté le: Mar 27 Sep à
13:48 |
|
|
Cher amis,
Voilà:
Pour Tarinéa, dès qu'un idée de nouveau débat
vous vient, du style:
| Citation: |
"1) En cas de guerre, attentat,
bombardement, ... : c'était donc leur heure à tous
?
2) Comment se fait-il dans les exemples que cite
Arnaud, que certains n'étaient pas préparés à la mort.
Pourquoi Dieu n'a-t-il pas attendu un meilleur moment
?
Deux hypothèses : ou bien ils avaient assez fait de
mal sur terre et Dieu ne voulait pas de nouvelles
victimes ou de nouvelle propagation du mal / ou bien y
avait vraiment rien à en tirer et il valait mieux les
retirer à leur corps pour qu'ils puissent de nouveau
avancer."
n'hésitez pas à ouvrir un nouveau débat.
|
Donc,
je vous charge de le mettre. Ca va pêtre
passionnant.
Pour reprendre la tragique 
intérogation de Scat, voici:
Votre nonos, celui qui
matériellement sera vénéré comme relique dans un Eglise à
l'heure de votre mort, ne réssuscitera pas nécessairement. En
effet, sa matière importe peu. De toute façon elle change tout
le temps.
Ce qui compte, c'est que votre VRAI corps
réssuscite et ce qui fait votre VRAI corps, c'est sans doute
votre ADN. Dieu va donc recréer, à partir de matière prise où
il veut, votre corps structuré selon ce que fait votre ADN et
l'unir à votre âme.
Donc, finie la question de
l'anthropophage. L'humain dont il se nourrit n'a pas le même
ADN.
_________________
Arnaud | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
13:50 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
| Non, ce n'est pas notre corps actuel qui
ressuscitera, mais un autre... |
Nous c'est bien NOTRE CORPS.
Mais
pas nécessairement les mêmes atomes.
Et surtout dans un
autre état de vie: TRANSFIGURE, débarassé de l'entropie.
Nous sommes un peu en ce moment des chenilles. Nous
serons des papillons: difficile de savoir, en regardant la
chenille, ce que sera le
papillon...
_________________
Arnaud | |
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Scat
Accroc
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|
| Posté le: Mar 27 Sep à
13:55 |
|
|
Donc notre âme porte notre
ADN et Dieu ressucitera cette ADN..
Mais alors pourquoi
parle-t-on de souillure pour le corps ?
Le corps terrestre
at-il encore de l'importance alors ?
Mais Marie alors et
même le Christ ce n'est pas le même corps qui est ressucité
? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 3033
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Mar 27 Sep à
15:04 |
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| Scat a écrit: |
| Donc notre âme porte notre ADN et Dieu
ressucitera cette ADN.. |
Non notre âme ne porte pas notre ADN.
Elle n'est pas faite de matière. Mais elle porte une
aspiration à retrouver notrre corps, notre vrai corps (donc
celui qui anotre ADN).
| Citation: |
| Mais alors pourquoi parle-t-on de
souillure pour le corps ? |
Ce sont les musulmans et les Juifs qui
en parlent. Les chrétiens ne parlent que de la souillure de
l'âme:
| Citation: |
Matthieu 15, 17 Ne comprenez-vous pas
que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le
ventre, puis s'évacue aux lieux d'aisance,
Matthieu
15, 18 tandis que ce qui sort de la bouche procède du
coeur, et c'est cela qui souille l'homme?
Matthieu
15, 19 Du coeur en effet procèdent mauvais desseins,
meurtres, adultères, débauches, vols, faux témoignages,
diffamations. |
| Citation: |
| Le corps terrestre at-il encore de
l'importance alors ? |
Oui, il est partie de notre être. Et
Dieu va nous trentre notre perfection totale, y compris les
plaisirs physiques qu'il a créé pour ses enfants (sauf qu'ils
seront ENTIEREMENT au service de l'amour de Dieu et du
prochain.
| Citation: |
| Mais Marie alors et même le Christ ce
n'est pas le même corps qui est ressucité
|
Si, le
même corps, mais transfiguré par la gloire avec 4 propriétés
nouvelles citées par saint Thomas:
| Citation: |
l'expression "corps spirituel" signifie
chez saint Paul:
1° Notre vrai corps
physique.
2° Devenu spirituel en ce sens qu'il est
soumis entièrement à notre volonté.
Cela ne signifie
donc pas que notre corps sera devenu "esprit".
Si
je dis à mon bras de se lever, il se lève. En ce sens il
est spirituel.
Si je dis plus tard à mon corps de
voyager à l'autre bout de l'univers, il obéira comme mon
bras, aussi simplement, selon les seules limites de ce
qui est possible à la nature de la matière.
Saint Thomas donne quatre propiétés au corps
réssuscité:
- Il est impassible (fini sa
corruption).
- Il est agile (se déplace à
volonté)
- Il est subtile (passe à travers les
obstacles)
- Il est lumineux (il révèle sans obstacle
nos âmes).
Ces quatre propriétés sont partagées
par les saints du Ciel et les damnés. Les damnés aussi
sont lumineux car en voyant leur corps, on voit leur
péché. Leur corps est extraordinaire puisque Dieu
respecte leur choix. |
_________________
Arnaud | |
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Scat
Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages:
456
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| Posté le: Mar 27 Sep à
15:28 |
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| Donc la grande question
c'est à partir de quel matière notre coprs va ressucité
? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 3033
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Mar 27 Sep à
16:07 |
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|
Réponse: Aucune importance
donc.
Mais s'il s'avère qu'il sibssiste des reliques de
vous, les anges les utiliseront peut-être en
priorité.
_________________
Arnaud | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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| Posté le: Mar 27 Sep à
16:44 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Nous sommes un peu en ce moment des
chenilles. Nous serons des papillons: difficile de
savoir, en regardant la chenille, ce que sera le
papillon... |
Ca ne vit pas longtemps, un
papillon... | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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| Posté le: Mar 27 Sep à
16:47 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher amis, Voilà:
Pour Tarinéa,
dès qu'un idée de nouveau débat vous vient, du style:
| Citation: |
"1) En cas de guerre, attentat,
bombardement, ... : c'était donc leur heure à tous
?
2) Comment se fait-il dans les exemples que
cite Arnaud, que certains n'étaient pas préparés à
la mort. Pourquoi Dieu n'a-t-il pas attendu un
meilleur moment ?
Deux hypothèses : ou bien ils
avaient assez fait de mal sur terre et Dieu ne
voulait pas de nouvelles victimes ou de nouvelle
propagation du mal / ou bien y avait vraiment rien
à en tirer et il valait mieux les retirer à leur
corps pour qu'ils puissent de nouveau
avancer."
n'hésitez pas à ouvrir un nouveau
débat. |
Donc, je vous charge de le
mettre. Ca va pêtre
passionnant.
|
C'est fait, chef ! | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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| Posté le: Mar 27 Sep à
16:51 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Scat a
écrit: |
| Donc notre âme porte notre ADN et
Dieu ressucitera cette
ADN.. |
Non notre âme ne porte pas notre
ADN. Elle n'est pas faite de matière. Mais elle porte
une aspiration à retrouver notrre corps, notre vrai
corps (donc celui qui anotre ADN).
|
Oui, mais est-ce que notre corps ne
modèle pas un peu notre âme ? Je m'explique :selon les
expériences que nous faisons dans notre corps, cela oriente
notre façon de voir la vie, certaines facultés de notre âme,
etc. Il influe donc sur elle.
Dernière édition par Tarinea le Mar 27
Sep à 17:13, édité 1 fois | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 1586
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mar 27 Sep à
17:08 |
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Le corps est le moteur de
l'âme, c'est à travers lui qu'elle acquiert toute son
expérience.
Et c'est moi, athée, qui dis ca 
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 3033
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Mar 27 Sep à
17:08 |
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| Citation: |
| Oui, mais est-ce que notre corps ne
modèle pas un peu notre âme ? Je m'explique :selon les
expériences que nous faisons dans notre corps, cela
oriente notre façon de voir la vie, certianes facultés
de notre âme, etc. Il influe donc sur
elle. |
C'est vrai, il y a interaction.
C'est poursquoi nous garderons, jusque dans notre
corps réssuscité, les stigmates de notre vie terrestre. Le
Christ réssuscite avec la marque de ses souffrances. Nous
aussi, et en plus la marque de nos péché.
Je veux dire,
chère Tarinéa, que je verrai tous vos hoirribles péchés. Mais,
je vous rassure tout de suite:
1° Ils seront votre
gloire car pardonnés.
2° J'ai les mêmes... Donc personne ne
cranera...
_________________
Arnaud | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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| Posté le: Mar 27 Sep à
17:17 |
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|
Y a pas que ça. Si , par
exemple, un enfant est malade, ça peut réveiller chez lui la
vocation de soigner les autres. Si on reste longtemps isolé de
force, on peut orienter son âme vers la contemplation, etc. On
la modèle aussi en bien.
Quant à M. Laurent, il se prétend
athée matérialiste, et il nous donne un cours de théologie sur
la résurrection de la chair (sous forme de steak tartare il
est vrai). C'est bizarre, ça. D'ailleurs, je ne vois pas un
athée matérialiste fréquenter un forum de ce genre. Ca ne lui
viendrait même pas à l'esprit, je pense... | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 1586
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mar 27 Sep à
17:20 |
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C'est la faute à Arnaud
Plus sérieusement, il y a de tout, ici : athée, libre
penseur, agnostique, protestants, même un musulman
! | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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| Posté le: Mar 27 Sep à
17:24 |
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| Agnostique, libre penseur,
humaniste, autre religion, Ok. Mais un athée a sans doute
autre chose à faire que de se poser des questions sur Dieu,
puisqu'il n'y croit pas! | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 1586
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mar 27 Sep à
17:25 |
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Ca n'empêche pas de
s'informer
De plus malgré mon athéisme, je reste membre
de l'Eglise (et enfant de Dieu aux yeux de celle-ci) par mon
baptème.
Dernière édition
par Laurent le Mar 27 Sep à 17:28, édité 1
fois | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 3033
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Mar 27 Sep à
17:27 |
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Et Zimoï est
Agnostique....
_________________
Arnaud | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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| Posté le: Mar 27 Sep à
17:33 |
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| Laurent, c'était pour vous
pousser dans vos retranchements. La plupart de ceux qui se
prétendent athée font en fait de la provocation et pensent
autrement au fond d'eux. Je me demandais ce qu'il en était
pour vous. Mais j'ai peut-être été indiscrète. En tout cas,
vous êtes un athée sacrément romain ! | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 1586
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mar 27 Sep à
17:36 |
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