Il y a, curieusement, dans cette question des âmes errantes, des tas de croyances qui s'originent dans les plus vieilles religions du monde, l'animisme.

Mais il y a une grande différence entre ces visions anciennes (symbolisées par la fête celte halloween) et la fête des morts, le 2 novembre.

Les celtes riaient (jaune) du sort commun de tous les vivants, la grande égalité de la Faucheuse.

Le christianisme assume ce qui est vrai là dedans en le remettant dans la dynamique du salut: Oui, les enfers, le shéol existe. Mais les morts n'y restent pas. Ils y progressent puis le Christ paraît: « Le peuple qui habitait le pays de l’ombre a vu se lever une grande lumière ! » (Isaïe 9, 1)
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Arnaud

Tarinea,

Comme par hasard, voici l'éditorial de ce jour sur Spiritdaily.com:
http://www.spiritdaily.com/purgatorysufferingsearth.htm
C'est tiré d'un livre de M. Brown, "Après la vie"

Jacques

C'est justement une réponse.
Le titre est: "Quand nous sommes reconnaissants envers Dieu et que nous le remercions des épreuves de la vie, nous diminuons notre Purgatoire".
le Padre Pio que l'on questionnait sur la meilleure façon de faire son Purgatoire sur terre disait: " En acceptant tout et chaque chose comme venant des mains de Dieu, et en le Lui offrant avec amour et reconnaissance, nous nous mettons en situation de passer directement de notre lit de mort au Paradis".
La suite du texte n'en est que le développement: Tout nous est possible tant que nous sommes sur terre. A notre mort les compteurs sont arrêtés et nous ne pouvons plus compter que sur les vivants pour nous faire avancer vers l'Eternité.
Nous n'appréhenderons le mystère de la souffrance qu'une fois de l'autre côté.
Ceci est pour vous: " On ne répètera jamais assez que de très nombreuses âmes au Purgatoire sont privées de tout soutien des vivants. Par chance Dieu permet que les bénéfices des prières destinées à d'autres âmes leur soient affectés, mais ce n'est jamais suffisant. Voilà pourquoi on entend parler de maisons hantées et de décédés essayant de communiquer avec nous. Quoique nous devions être très prudents dans cette voie et ne jamais tenter d'initier de telles communications (parce que les démons peuvent prendre l'apparence de personnes décédées), Dieu permet parfois à une âme de le faire, pour rappeler à un vivant son besoin de prières. On a constaté de telles choses très récemment à la Nouvelle Orléans peu après le passage de l'ouragan Katrina".
Le reste du texte ne fait que citer quelques exemples concrets de ce qui précède.

C'est dommage qu'il n'existe pas en France l'équivalent de ce site Catholique Américain très documenté et dépourvu de notre teinture rationnaliste Française qui nous fait passer à côté de bien des merveilles.

Jacques

Moi, je préfère faire plus de purgatoire et retrouver ma santé pour faire du bien sur la terre. Donc (à la seule condition que mes visions viennent de Dieu, sauf la dernière bien sûr, qui n'est d'ailleurs pas une vision) j'ai opposé un refus à Dieu. J'apprendrai un jour si j'ai eu tort ou raison. Dans la Bible, il y a une phrase du genre : " J'ai mis devant toi la vie et la mort. Choisis la vie." Ai-je, par mon refus, choisi la vie ? Je ne sais pas. Mais c'est mon choix. Je ne suis pas sûre que mon refus ne soit pas une acceptation : accepter de me battre pour guérir au lieu de me laisser aller à dépérir tout en me baladant dans l'au-delà.
 

Ca, je le pense. Peut-être pas que sur les vivants parce qu'il y a aussi les morts de notre famille qui prient pour nous, les saints, et tout, mais enfin, il me semble que sans l'aide des vivants, on risque de passer beaucoup de temps au purgatoire.
Enfin, la suite du texte est intéressante, mais je préférerais qu'elle dise tout simplement : tout contact avec les morts est condamné par l'Eglise sous peine d'excommunication. Comme ça, "je m'en lave les mains", c'est l'Eglise qu'a dit.
Alors, si vous pouvez, cher Jacques, j'aimerais que vous m'éclairiez encore un peu. Oublions l'épisode Arthur. Prenons ce qui s'est passé l'hiver dernier. Quand je "vois" une âme, je ne la vois pas devant moi. Je la vois dans le lieu du Purgatoire où elle se trouve, en pensée. Et peu à peu tous ces différents lieux commencent à avoir une cohérence les uns par rapport aux autres et à former comme un paysage dans lequel peu à peu les uns et les autres viennent se loger. Je ne vois pas les visages, mais les silhouettes, l'attitude, la position (en marche, assis, prostré, etc.). Sauf le grand-père d'un élève, qui est décédé en janvier, que j'aimais beaucoup, et que je vois clairement, mais pas devant moi, dans ma tête. Il me regarde et semble attendre quelque chose de moi. Mais je le répète, tout cela se passe dans ma tête, et n'est pas lié à un lieu sur terre (maison ou autre).
Qu'en pensez-vous ? J'aurais vraiment besoin de lumières.

Chère Tarinea,

Dans le texte dont je vous ai traduit quelques extraits, une des voyantes de Medjugorje disait que, selon la Ste Vierge, une heure de Purgatoire est plus dure que toute une vie d'épreuves. A nous de choisir en toute connaissance.
Dans votre situation, à ses débuts, Maria Simma fut conseillée par son curé: Si une âme se présente, ne pas s'effrayer et chercher à savoir qui elle est. Simplement lui demander: "Qu'attends-tu de moi?"
Mais j'ai vraiment de la difficulté à me mettre à votre place.
Un conseiller spirituel bien choisi (c'est le + difficile) vous serait d'un grand secours.

Jacques

il y a une grande différence entre ces visions anciennes (symbolisées par la fête celte halloween) et la fête des morts, le 2 novembre.

 

D’accord, Arnaud.

Mais c’est cette question des « étapes » pour entrer dans la vie éternelle après la mort qui me parait une notion anachronique.

Laurent Lun 3 Oct à 21:11

 

Mais j’ai du mal à croire qu’il soit « athée », ce Laurent.


jacques a écrit:
 

Mais comment concevoir qu’on puisse « avancer vers l’Eternité » quand on n’est plus dans le temps ? C’est ça que je n’arrive toujours pas à saisir.

Ca, c'est pas gentil, de faire flipper les gens ! Bon, sérieusement, est-on toujours sûr qu'en voulant faire son salut on ne travaille pas à sa damnation ? Autrement dit, il y a parfois un risque à prendre de perdre son âme pour la gagner. Ca, c'est du charabia. Comment dire ? Il n'y a pas une phrase de l'Evangile qui dit un truc de ce genre ? Regardez les prudes d'autrefois, à force de vertu, est-ce qu'elles ne refusaient pas finalement la vie et donc le Christ ? Les prostituées, c'était dit dans un autre débat récemment, il me semble, sont parfois plus avancées.
Pour le grand-père d'Enzo, j'ai demandé ce que je pouvais faire pour lui et je n'ai pas eu de réponse. Il attend toujours, je le laisse attendre, il n'a qu'à dire ce qu'il veut, aussi !Je ne sais pas pourquoi ils passent par moi, tous ces gens, vu mon manque de bonne volonté...

Mais personne n'y croit, voyons. Un athée spiritualiste, a-t-on jamais vu ça ?
Sinon, je voudrais juste suggérer que peut-être, ces étapes sont en fait des "états d'âme", c'est-à-dire qu'il s'agit du point où on en est dans sa progression spirituelle. C'est pourquoi je suis persuadée qu'on peut se trouver dès cette terre dans une de ces étapes.

lagaillette a écrit:

Laurent Lun 3 Oct à 21:11   Citation: Deux comme moi, vous ne le supporteriez pas Et je ne mérite nullement vos éloges, bien que cela me fasse énormément plaisir Mais j’ai du mal à croire qu’il soit « athée », ce Laurent. jacques a écrit:   Citation: A notre mort les compteurs sont arrêtés et nous ne pouvons plus compter que sur les vivants pour nous faire avancer vers l'Eternité Mais comment concevoir qu’on puisse « avancer vers l’Eternité » quand on n’est plus dans le temps ? C’est ça que je n’arrive toujours pas à saisir.

Cher Lagaillette,
"L'Eternité, c'est long, très long, affreusement long..., surtout vers la fin" (Woody Allen)
La notion étroite du temps dans laquelle nous sommes enfermés sur terre est toute relative.
Ne parlons plus de temps, mais de lieu. Le Purgatoire, l'Enfer, le Ciel sont des lieux qu'il est difficile de situer mais qui existent réellement.
Je me suis mal exprimé en disant avancer vers l'Eternité. Il faudrait dire plutôt vers le Ciel.
Puisque notre âme est éternelle, elle peut se situer provisoirement au Purgatoire (un provisoire qui peut durer très longtemps, parait-il) ou éternellement dans l'un des deux autres lieux.
Je suppose que le temps existe encore (quoique pour nous sous une forme incompréhensible actuellement) au Purgatoire, puisque nous devons y séjourner un certain temps. Mais ce n'est pas ce temps qu'il faut considérer en premier, mais l'état de perfection dans lequel nous nous y trouverons par rapport à la perfection que Dieu attend de nous.
J'espère être clair.

Jacques

L'Eglise n'a jamais dit cela. Elle dit même l'inverse.

Ce sont les protestant qui pensent que tout contact avec les morts est condamné sous peine d'excommunication.

pour l'Eglise catholique, seul le contact spirite (c'est-à-dire provoqué avec demande explicite d'apparition extérieure et sensible) est condamnée.

Mais la prière que l'on adresse aux saints (qui sont des morts) serait condamnée...

De même l'intitiative d'apparition venant d'un saint du ciel ou d'une âme du purgatoire serait aussi condamnés. Et Jeanne d'Arc qui entendit sainte Catherine (donc une morte) serait condamnée.
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Arnaud

Chère Tarinéa, Je suis tout à fait d'accord avec votre bon sens.

Cette prière faite par une jeune fille, Dieu l'a reçue tendrement et en riant et JAMAIS IL NE S'EST COMPORTE EN DISANT: "Ah ! Ah ! La naïve. Je la coince dans la tapette à rat de la souffrance puisqu'elle l'a demandé à 20 ans ".

Sinon, on est TOUS mal barrés : Dieu sait parfaitement que, ce genre de demandes, nous les avons tous fait d'une façon ou d'une autre, avec ferveur, dans notre jeunesse. Par exemple, le nombre d'adolescents de 15 ans qui amoureux, se font des serments pour la vie et se quittent trois mois plus tard. Ils ne sont pas divorcés, même aux yeux de Dieu qui les connaît.

C'est pourquoi votre bataille vers la santé est plus que réaliste: elle est voulue par Dieu. L'inverse serait folie mystico gélatineuse et même tentation de Dieu.

Quant à éviter le purgatoire dans l'autre monde, cela n'a aucun rapport avec la quantité de souffrance subie ici-bas mais UNIQUEMENT, avec la qualité de notre humilité et de notre amour.
Ainsi, une personne n'ayant jamais beaucoup souffert mais arrivant de l'autre côté avec la conscience de sa pauvreté, va plus vite au Ciel qu'une ascète pleine de certitude dans son salut.
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Arnaud

Je n'ai pas dit que l'Eglise a dit ça, j'ai dit qu'au moment où j'écrivais le message, j'aurais aimé qu'elle l'ait (l'eût ? ) dit ! Nuance...

Voilà ce que j'avais besoin d'entendre !
 

Ca, oui, on peut souffrir très mal, sans aucun profit pour notre âme. Savoir souffrir intelligemment, ce n'est pas évident.
 

Re-re-d'accord ! A notre époque, on voudrait culpabiliser les gens qui n'ont pas de problèmes. Et bien, moi, je dis : heureusement qu'il y en a, sinon ce serait à désespérer de l'humanité !
 

J'aurais très envie de le croire. Seul pb : je suis tombée malade vers 22-23 ans.

Eh bien, faisons la prière inverse: "Tarinéa a besoin de vivre pour sa famille et elle accepte (comme tout le monde d'ailleurs, on est bien obligé) la souffrance de ses vieux jours."

Dieu l'entend tout aussi bien.
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Arnaud

Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 4 Oct à 19:00, édité 1 fois

 

Oui, Jacques, je la connais, cette boutade de Woody Allen.

Quant à vos théories concernant un temps qui existerait encore dans l'éternité, alors que l'éternité c'est, par définition, autre chose que le temps? et un lieu où on irait après la mort et qui ne serait pas dans l'espace ? ce sont là des représentations qui me laissent fort sceptiques.
Vous êtes bien clair, c'est sûr, mais je ne suis pas du tout convaincu.

Je crois à la "vie éternelle" qui nous est promise suite à la résurrection du Christ mais je ne peux pas m'en faire des représentations aussi matérialistes, sauf à titre d'images.

Cher Lagaillette,
Dans la Vision béatifique, nous serons des hommes complets, esprit, psychisme et corps.

Ainsi, notre esprit, en tant qu'il verra Dieu, sera bien participant de son éternité, saississant en un seul regard simple, passé, présent et futur.

Mais notre esprit aura une vraie activité en dehors de cette vision, une activité EXTRA VERBUM, dit saint Thomas. Vous penserez donc à une chose, puis à une autre. Ce 'temps" là s'appelle "l'aevum".

Notre psychologie sensible aura son temps propre et vivra les choses selon une certaine durée intérieur subjective.

Quand à notre corps, il sera physique. Il vivra donc des mouvements mesurable par le TEMPS.

Bref, l'éternité ne supprime pas les autres formes du temps.
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Arnaud

 

Etre athée n'empêche pas de s'intéresser à la religion

J'en ai déjà fait pas mal sur ce forum et puis ce n'est pas très interessant!

Que dites-vous là !!!

"Si, à cause de nos péchés futurs, mais prévus, l'âme du Christ devint triste jusqu'à la mort, elle a sans nul doute recueilli quelque consolation, prévue elle aussi, de nos actes de réparation, alors qu'un ange venu du ciel lui apparut pour consoler son coeur accablé de dégoût et d'angoisse. Ainsi donc, ce Coeur sacré, incessamment blessé par les péchés d'hommes ingrats, nous pouvons maintenant et même nous devons le consoler, d'autant que le Christ lui-même se plaint par la bouche du Psalmiste, ainsi que la Liturgie sacrée le rappelle, d'être abandonné de ses amis" (Pie XI, Miserentissimus Redemptor)

> "L'insulte m'a broyé le coeur, le mal est incurable ; j'espérais un secours mais en vain, des consolateurs, je n'en ai pas trouvé" (Ps 69 [68], 21).

Il me semble tout de même que si Dieu a souffert c'est en son Fils uniquement, et que ce Fils est ressuscité. Donc, je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse dire que Dieu souffre encore. En plus, en Jésus, c'est l'homme qui a souffert. C'est bien pour ça que Dieu s'est incarné, pour connaître notre condition humaine jusque dans la souffrance et la relever.

Selon moi, nos actes de réparation, s'ils ont consolé le Christ, c'est uniquement au moment de sa Passion (réoactivité de la grâce). En plus, les premiers à le consoler auraient tout de même dû être ses apôtres... qui roupillaient !

Cher Christian,

Ces "esprit errants" ne sont pas nécessairement des anges rebelles, mais pourraient être de vraies âmes du purgatoire. Beaucoup de témoignages de saints rapportent des visions analogues.

Vous en verrez dans ce livre, qui a déjà un siècle:
http://eschatologie.free.fr/livres/purgatoirelouvet.zip

Mais maintenant, c'est trop lourd pour notre chère Tarinéa. N'hésitez pas à offrir un peu de tout ce que vous vivez actuellement pour prendre son relais et qu'elle puisse avoir le droit de vivre.

Moi je n'ose pas. J'ai encore trop peur d'avoir à souffrir.
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Arnaud

Oui, cela peut être des âmes du Purgatoire. Mais Dieu est notre Papa et ne permettrait pas de vivre cela sans repère ni sans aide de sa part. Et cela me sembme être le cas. Par ex. à l'hôpital, j'en ai vu beaucoup tout en ne sachant pas la part des illusions (car traces de morphines tout de même) et de la réalité, avec diverses autres choses, comme textes bibliques qui se déroulaient sur le mur face à moi. Donc je ne sais ce que c'est sauf, que je n'avais aucune peur (et heureusement, j'étais en deçà de la souffrance supportable) et savais qu'ils ne voulainet qu'être auprès de moi sans un mot: tenir compagnie.
Donc que du bon (illusion permise ou non). Dans le cas de Tarmina cela ne semble pas le cas et si vraiment une mission lui avait été donné par Dieu pour ces âmes, elle serait accompagnée par un prêtre (choisi par Dieu) c'est obligatoire à 100%. Voilà pourquoi je pense à 95% (et pas du 100%) d'infestation, car elle est tout de même en filigramme aidée. Maintenant il lui faut passer à un autre stade, se remettre entièrement entre les mains de Dieu par celle d'un bon directeur spirituel: c'est impératif pour son équilibre et c'est je crois ce qu'elle fera demain.

Mais chère Tarinéa, je vous prends dans mes souffrances (j'en ai encore énormément à revendre, ça déborde ), et demain vous verrez plus clair dans votre intérieur après votre visite au recteur, je pense.

amitiés à vous deux
(pardon si parfois j'écris un peu en décousu)
Christian
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Honneur et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers