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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA: Les
deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
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A propos
d'un appel du Purgatoire? |
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| Aller à la page : 1, 2,
3 |
| Auteur |
Message |
Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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 Posté le: Mar 4 Oct à
21:51 |
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Allez, je déballe tout.
Comme ça, ceux qui veulent bien pourront dire ce qu'ils en
pensent. Je ne balancerais pas ça sur n'importe quel forum,
mais ici je me sens en de bonnes mains.
Bon, je me lance
sur mes visions du Purgatoire.
1) J'ai vu le Purgatoire (un
des endroits du Purgatoire) comme une "vallée de larmes". C'est une
sorte de grand désert rocheux à n'en plus finir, tout
gris-bleu. Des âmes que je vois comme des silhouettes
prostrées de la même couleur y sont assises, isolées. Parfois,
elles ne sont pas loin d'une autre âme, elles sentent plus ou
moins sa présence mais ne la voient pas et ne pensent pas à
entrer en contact avec elle. Elles sont trop repliées sur
elles-mêmes. Elles ne sont pas malheureuses, mais elles
souffrent. Elles croient avoir trouvé une sorte de paix, mais
au fond d'elles-mêmes elles gémissent car elles se disent que
ça ne peut pas être ça la béatitude éternelle. Elles ne
pensent pas à regarder autour d'elles, et de toute façon elles
ne savent pas où regarder.
Or, j'ai vu soudain comme une
lumière qui se levait au-dessus des montagnes au fond. Cette
lumière, très intense, était comme affadie par la grisaille du
paysage, mais elle éclairait tout de même, et les âmes ont
tourné la tête vers elle. Certains se sont mis en marche.
Lentement, la lumière se mettait à éclairer le paysage. Et là
j'ai ressenti que c'était le Pape qui montrait sa Mère la
Vierge Marie. J'ai vu ça dans les 3 jours après la mort du
Pape (je ne sais plus le jour exact). Je pense qu'au moment où
il aurait du entrer au Ciel, le soir de sa mort, il a du
demander de lui-même d'aller d'abord "réveiller les morts".
Je dois dire que j'ai senti que l'état de ces âmes
pourrait être bien différent si elles acceptaient d'entrer en
communication les unes avec les autres, et alors... je me
demande si ce ne serait pas tout simplement le Paradis. Les
couleurs changeraient et l'amour circulerait. Je pense que
cette grisaille bleutée que je vois est leur propre perception
de l'endroit où elles se trouvent, ce qui expliquerait
pourquoi ils n'ont vu qu'affadie la lumière qui a illuminé le
Paradis à l'arrivée du Pape. Un changement de disposition
intérieure leur permettrait de prendre conscience du fait que
: a) Ils ne sont pas seuls, mais très nombreux b) Le paysage
peut avoir une autre couleur s'ils le désirent.
En tout
cas, ce Purgatoire est comme un grand désert qui ne semble
jamais devoir finir. C'est le royaume de l'ennui dans ce qu'il
peut avoir de terrifiant : rien ne semble avoir d'intérêt. En
fait, les âmes qui y sont savent qu'elles sont sauvées, mais
retardent le moment du Salut par leur égoïsme et leur orgueil.
Comme elles se savent sauvées, du coup elles ne sont plus
pressées et font moins d'efforts pour s'en sortir, car leur
situation n'exclue pas une certaine paix, et elles n'ont pas
vraiment conscience de souffrir. C'est comme un lieu de
tiédeur spirituelle. C'est du moins ce que j'ai ressenti face
à cette vision.
D'autre part, l'état de ces âmes est
proche de certains états que nous pouvons vivre sur terre. Je
crois qu'on peut vivre une sorte de Purgatoire sur terre, mais
qu'alors le fait d'avoir encore notre corps physique est une
aide pour nous. Je ne sais d'ailleurs pas expliquer davantage.
Peut-être le rapport à la matière est-il une aide qui nous
évite de nous égarer trop longtemps, comme une brûlure ou la
morsure du froid nous rappellent à la réalité.
2) Voici la seconde vision :
une grande bibliothèque
circulaire. Les murs sont garnis de rayonnages de
livres. Les gens, en longues robes noires ou grises ou
blanches ou rouges selon leur rang (je ne sais trop quel
rang), y étudient à des tables ou debout devant les rayons, et
ne semblent pas trouver. Quand on lève les yeux, on s'aperçoit
que cette bilbliothèque est une tour immense dont les
rayonnages s'élèvent jusqu'au ciel (ça me fait penser à la
Tour de Babel). Jamais on ne pourra en lire tous les livres !
Il faudrait une Eternité ! Est-ce à dire que
l'intellectualisme pourrait être un état du Purgatoire ?
Vouloir trouver la vérité par soi-même. | |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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503
Localisation: Avignon
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Posté le: Mar 4 Oct à
22:04 |
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| Tarinea a
écrit: |
Je ne balancerais pas ça sur n'importe
quel forum, mais ici je me sens en de bonnes mains.
Bon, je me lance sur mes visions du Purgatoire.
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Merci de
nous accorder votre confiance, c'est un beau cadeau que vous
nous faites là! Merci
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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Posté le: Mar 4 Oct à
22:18 |
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Je reprends mon souffle et
je continue. Quand je vois le Purgatoire dans sa globalité,
voici comment je situe les choses.
Plaçons au centre,
au fond, une sorte d'antichambre circulaire. C'est un grand vestibule avec
plusieurs étages de fenêtre ou portes, je ne sais pas trop.
Les anges y montent et descendent. Je ne les vois pas, mais je
sais qu'ils sont là. C'est là qu'entrent d'abord les morts
quand ils entrent dans la paix. S'ensuit une rencontre intime
avec le Christ devant la Cour céleste prosternée.
Face
à cette antichambre, il y a une grande et belle route, mais qui peut être
désertique et rocailleuse, ardue. Ca commence comme un joli
lieu de promenade avec beaucoup de monde qui circule dans les
deux sens, des enfants, des gens endimanchés avec des
ombrelles et de longues robes blanches, comme au 19e siècle
dans les tableaux impressionnistes. Puis il y a une voûte
d'arbres et au fond c'est plus sombre.
La suite de la
route, je la vois de loin et du dessus, je devine surtout les
gens qui sont sur cette route. Ils sont de plus en plus
disséminés. Il y a des moments de découragement, des moments
d'égarement, des moments de rencontres. Il y a aussi des
chemins de traverse où des âmes sont égarées. Il m'est arrivé
de voir une âme arriver sur cette route, à un carrefour. De là
où je suis je vois bien que la voie qui conduit à
l'antichambre est plus large que les autres, mais cette âme,
elle, voit tous les chemins de la même taille et ne sait
lequel choisir. Elle hésite.
Il y a aussi des âmes qui en
attendent d'autres. Cette route est limitée, d'un côté par
l'antichambre, de l'autre par le monde des vivants, la
terre.
A gauche de l'antichambre, la "vallée de larmes" , avec
une porte qui permet d'accéder très facilement à
l'antichambre.
A droite, plus au fond que la vallée de
larmes, la
bibliothèque, j'ai l'impression que les gens y font des
séjours plus ou moins longs. En fait, il me semble aussi que
certaines âmes sauvées y séjournent, pour s'instruire. C'est
donc un lieu où on peut se trouver en tant qu'âme du
Purgatoire qui cherche vainement à trouver la Vérité par
soi-même, où en tant que sauvé pour se former. Mais je ne suis
pas encore trop sûre de ça.
Il y a sûrement encore
d'autres lieux, que je ne vois pas. Et peut-être que les
petits chemins de traverse relient les lieux les uns aux
autres.
Enfin, j'ai vu une fois un suicidé. Il était à
l'horizontale au dessus du sol, les bras le long du corps,
comme dans un scanner. Mais je ne savais pas où il se trouvait
dans cet ensemble. Un membre de sa famille l'attendait sur la
route. Plusieurs mois plus tard, j'ai vu le suicidé cheminant
à côté de celui qui l'avait attendu. Il n'était plus
immobilisé. | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Mar 4 Oct à
22:27 |
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| J'ai oublié de préciser que
le Pape Jean-Paul II avait aussi montré le chemin à ceux qui
étaient sur la route. Il me semble. En fait, je l'ai senti qui
entrait au Ciel le mardi. Dans ce cas, entre le samedi et le
mardi, il aurait demandé à visiter tous les lieux du
Purgatoire, en compagnie de la Vierge Marie. | |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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1052
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Posté le: Mar 4 Oct à
23:20 |
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| Citation: |
| En tout cas, ce Purgatoire est comme un
grand désert qui ne semble jamais devoir finir. C'est le
royaume de l'ennui dans ce qu'il peut avoir de
terrifiant : rien ne semble avoir d'intérêt. En fait,
les âmes qui y sont savent qu'elles sont sauvées, mais
retardent le moment du Salut par leur égoïsme et leur
orgueil. Comme elles se savent sauvées, du coup elles ne
sont plus pressées et font moins d'efforts pour s'en
sortir, car leur situation n'exclue pas une certaine
paix, et elles n'ont pas vraiment conscience de
souffrir. C'est comme un lieu de tiédeur spirituelle.
C'est du moins ce que j'ai ressenti face à cette vision.
|
Cette
présentation du Purgatoire a ceci d'intéressant qu'elle
semble, clairement, être en contradiction avec nombre d'autres
témoignages sur le Purgatoire rapportés par des saints.
Or,
on sait que le Purgatoire est resté dans l'imaginaire chrétien
comme antichambre de l'enfer, et non comme antichambre du
Paradis (ce qu'il est). Les présentations plutôt terrifiantes
du Purgatoire que l'on connaît serait-elles liées à cette
perception culturelle ? Encore que, du point de vue de celui
qui a goûté la céleste béatitude, le Purgatoire doit sembler
une monstruosité innommable...
Permettez-moi une
question, Terinea : quelle était, avant ces expériences, votre
perception du Purgatoire ?
| Citation: |
| Dans ce cas, entre le samedi et le
mardi, il aurait demandé à visiter tous les lieux du
Purgatoire, en compagnie de la Vierge
Marie. |
Ceci est également très intéressant.
Les Pères de l'Eglise (et les Orientaux ont conservé cette
tradition) enseignaient que l'âme, après sa mort, avait
"droit" à trois jours, pour se balader sur terre, consoler
ceux qui les pleurent, etc. Il ne mentionnent évidemment pas
le Purgatoire, la doctrine sur ce point étant à l'époque plus
que balbutiante. Mais la parenté est frappante. | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Mar 4 Oct à
23:35 |
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Je dois d'abord vous dire
qu'après cette vision, j'ai été assez étonnée de ce que
j'avais vu, et que cette idée d'un lieu de stagnation m'a
semblée étrange.
Avant ces visions, je ne pensais pas trop
au Purgatoire. Je me disais surtout que je croyais à
l'immortalité de l'âme en théorie, mais dans les faits je ne
savais absolument pas où étaient les morts de ma famille. Je
me disais que si dans le Purgatoire on sait qu'on est sauvé,
ça doit être réconfortant et que les souffrances doivent être
moins dures et que on devait les trouver nécessaires, comme un
bonne toilette avant de voir Dieu. Je pensais aussi qu'on
souffrait de ce qui nous séparait de Dieu. Voilà, si je me
souviens bien, ce que je pensais. | |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté le: Mar 4 Oct à
23:44 |
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| Cela semblerait donc
coller... | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Mer 5 Oct à
6:49 |
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Quand j'étais petite, je
croyais qu'il y avait l'enfer pour les méchants, le Purgatoire
pour les "moyennement méchants" et le Paradis pour les
gentils, et que c'étaient trois états définitifs ! Je me
disais que je n'étais tout de même pas assez méchante pour
aller en Enfer, mais qu'à tous les coups je me retrouverais au
Purgatoire. Le Paradis, ça me semblait assez inaccessible,
juste pour les saints.
Plus tard, quand j'ai appris que
le Purgatoire n'était qu'une attente du Paradis, ça m'a donné
une espérance prodigieuse. Ca me paraisait logique qu'on ne
pouvait pas sauter d'un coup dans l'amour de Dieu sans se
faire griller au passage. Et de temps en temps, je rapprochais
le Purgatoire d'un état qu'on ressent sur terre : ça doit être
comme ceci, comme quand..., etc. Mais bon, pour moi, le truc
délirant, c'était surtout la résurrection de la chair. Ca, ça
a été une nouvelle étape d'espérance !
Quant à la
vision, du Pape, je vais vous faire un aveu : ça m'a agacée. A
cette époque, ça m'énervait, tout ce tapage médiatique et
catholique autour du Pape, qu'on déclarait saint tout d'un
coup après l'avoir critiqué toute sa vie. Personnellement, je
me disais que peut-être il n'était pas saint, on n'en savait
rien, et qu'en tout cas ce n'était tout de même pas le plus
grand saint de l'histoire de l'humanité. Dans ma vision, je
n'ai pas vu les visages, ni même les corps de la Vierge et du
Pape, mais je savais que c'était eux. De même que quand une
âme sourit ou pleure, je ne vois pas le sourire ou les larmes,
mais je sais qu'ils sourient ou ils pleurent. Mais c'est un
sourire spirituel et des larmes spirituelles.
Dernière édition par Tarinea le Mer 5
Oct à 18:59, édité 2 fois | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté le: Mer 5 Oct à
9:24 |
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Cher Olivier,
Encore
une chose (j'ai réfléchi à votre question sur ma conception
antérieure du Purgatoire). Je me souviens qu'il y a quelques
années, j'ai vécu une sorte de nuit de la foi et je n'arrivais
même plus à croire à la vie après la mort. Ca m'a rendue
angoissée. Alors j'ai lu "Enquête sur l'existence des anges
gardiens". Si vous ne le connaissez pas, c'est un livre qui
parle des différentes manifestations des anges. La seconde
partie met mal à l'aise, car je pense que ce que l'auteur
présente comme des manifestations des anges sont parfois, pour
certains textes, des témoignages spirites (genre "dialogue
avec l'ange", si vous connaissez). En revanche, la première
partie relate des témoignages de NDE. Eh bien, cette première
partie m'a guérie de mes angoisses à propos de la mort, et m'a
apporté la certitude non ébranlée depuis que la mort n'est
qu'un passage, et que l'on reprend de l'autre côté notre
évolution, là où elle s'était interrompue à l'heure de la
mort.
Dernière édition par
Tarinea le Mer 5 Oct à 19:00, édité 1
fois | |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté le: Mer 5 Oct à
9:45 |
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Ce qui semble
confirmer...
Lorsque le troisième secret de Fatima fut
publié, le cardinal Ratzinger avait fourni un copieux
commentaire dans lequel il s'étendait un peu sur ce qu'il
appelle anthropologie des
apparitions. En quelques mots, cela emportait que les
visions ou apparitions nous enseignent à peu près autant sur
la vérité objective que sur la perception qu'en a le
sujet.
Lorsque la doctrine du Purgatoire a été précisée
dans l'Eglise latine, il y a eu beaucoup d'hésitations :
fallait-il le classer du côté de l'enfer ou du côté du paradis
? Comme il y avait une souffrance au Purgatoire, et que les
théologiens ont traîné à trancher, c'est le première idée qui
s'est répandue. D'où, peut-être, une vision excessivement dure
du Purgatoire, à laquelle s'ajoute que, par exemple, pour une
sainte Catherine de Gênes, ne pas voir Dieu est une souffrance
intolérable. La perception semble donc dépendre, non seulement
de la vérité objective contenue dans les révélations privées,
mais également de la culture théologique ainsi que de la
sainteté personnelle du sujet.
Ainsi, pour celui qui vit
totalement coupé de Dieu, le purgatoire sera un lieu de
douceur. Pour celui qui sait la valeur de la béatitude divine,
il devient monstrueux. C'est un peu comme la perception du
péché : un chrétien "moyen" ne se prendra pas la tête avec les
péchés véniels, par exemple. Mais celui qui aspire à la
sainteté les verra comme à travers des lunettes grossissantes,
comme saint Philippe Néri qui avait pour habitude de
considérer chacun de ses péchés comme des péchés mortels...
Bref, au plus on se rapproche de Dieu, au plus être éloigné de
Dieu est perçu comme une atroce souffrance.
Si on ajoute
là-dessus une conception du Purgatoire comme antichambre de
l'enfer, on obtient les descriptions
du Purgatoire que l'on rencontre à foison dans la
tradition...
Qu'en pensez-vous ? | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté le: Mer 5 Oct à
9:48 |
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| J'ai du mal à comprendre ce
que vous voulez dire. Qu'en pensez-vous concrètement
? | |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Posté le: Mer 5 Oct à
9:54 |
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Pour faire court, que le
fait de ne pas avoir perçu le Purgatoire dans le droit fil de
la tradition dominante, à savoir un lieu de souffrances
horribles (puisque vous aurez remarqué que votre perception
n'est pas exactement la même que celle, par exemple, de sainte
Catherine), ne permet pas pour autant de voir dans ces
révélations privées l'oeuvre du Malin, dès lors qu'elle
correspond à votre perception antérieure du
Purgatoire.
Bref, qu'il est possible qu'il vous ait été
donné de "voir" le Purgatoire, à traverset à partir de la
perception que vous en aviez. | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté le: Mer 5 Oct à
9:58 |
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Je pense qu'effectivement
je vois les choses avec mes conceptions personnelles. Par
exemple, je vois des âmes prostrées, je pense que ça
correspond à ce que quelqu'un avait vu. Lui, il les avait vues
dans des alcôves. Mais finalement, c'est la même
idée.
Autre chose, tout ça m'a ramenée à l'Eglise. Est-ce
un signe ? D'autre part, j'ai vu une âme entrer au Ciel le
Jeudi Saint, pendant la messe. Cela garantit-il la valeur de
la vision ? Désolée, je dois vous prendre la tête, vous n'êtes
pas obligé de continuer à me répondre. | |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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1052
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Posté le: Mer 5 Oct à
10:10 |
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Que cela vous ai ramené à
l'Eglise est un signe très fort en faveur de l'origine divine
de vos visions. C'est en effet à ses fruits que l'on juge un
arbre, et ce fruit-là est magnifique.
D'autre part, si
vous avez vu une âme entrer au Ciel pendant la célébration de
la messe, c'est nécessairement d'origine divine. Les démons ne
font pas preuve d'une grande assuidité à la sainte Messe...
Forcément : se retrouver tête à tête avec Jésus, pour eux,
c'est
A plus forte raison si c'est le jeudi Saint, mémoire du
jour où le Seigneur se fit nourriture et boisson en
anticipation de sa mort sur la Croix, don le plus haut de
Lui-même qu'il fit à l'humanité. | |
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Scat
Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005
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456
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Posté le: Mer 5 Oct à
10:18 |
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J'ai lu un livre sur une
personne qui avait fait une NDE et il décrit pratiquement la
même chose concernant la grande Bibliotèque.
Il était
accompagné de 2 "anges" il me semble.
Il disait que cette
bibliotèque était un endroit où les gens cherchaient par
eux-mêmes c'est ç dire par leur seul intellecte à se laver de
leur péché et passer ce purgatoire...autant dire qu'ils en ont
pour un moment.. | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Mer 5 Oct à
10:19 |
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Bilan des courses :
certains me disent possédée, d'autres pensent plutôt que ça
peut être divin. Alors, je pense qu'il y a un peu des deux :
certaines choses sont peut-être divines
 , d'autres non
 . Reste qu'il faudrait quand même que Dieu me
fournisse un bon conseiller. Y a pas de hot line, là-haut
? | |
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Scat
Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005
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456
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Posté le: Mer 5 Oct à
10:25 |
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| Je ne vois pas en quoi vos
visions du purgatoire seraient démoniaques ? | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Mer 5 Oct à
10:33 |
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| Scat a écrit: |
| Je ne vois pas en quoi vos visions du
purgatoire seraient démoniaques
? | Si vous avez
du temps et de la patience, il faudrait aller voir Enfer et damnation dans la
partie théologie. | |
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Scat
Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005
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456
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Posté le: Mer 5 Oct à
10:47 |
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Je l'ai lu mais le fait
d'avoir vu "comment" était le purgatoire n'a rien de
démoniaque ?
Et puis le livre que j'ai lu sur cette
personne qui a fait cette NDE correspond à votre description
de la grande bibliothèque... | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Mer 5 Oct à
10:56 |
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Oui, mais les âmes que je
vois, ce qu'elles me disent, ce que je ressens, et tous ces
trucs délirants, c'est pas sûr du tout que ce soit très clair.
Et puis tu as bien lu les réactions des uns et des
autres.
Pourtant, ce qui me trouble, c'est toute cette
cohérence dans ce que je vois. Et aussi que quand j'ai raconté
à Maman ce que les morts disaient (il y en a que je n'ai pas
connus, comme une de mes grands-mères), elle me disait que ça
correspondait tout à fait aux personnages. Mais c'est aussi
grâce à elle que les choses se sont calmées au printemps
dernier : elle leur a dit de me laisser tranquille, car tenait
à sa fille et qu'il fallait arrêter de l'attirer... Au fait,
Le grand-père d'Enzo, il montre ses mains vides,
maintenant. | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
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Posté le: Mer 5 Oct à
21:21 |
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| Citation: |
| C'est un grand vestibule avec plusieurs
étages de fenêtre ou portes, je ne sais pas trop. Les
anges y montent et descendent. |
L'échelle de Jacob...
| Citation: |
| A droite, plus au fond que la vallée de
larmes, la bibliothèque, j'ai l'impression que les gens
y font des séjours plus ou moins longs. En fait, il me
semble aussi que certaines âmes sauvées y séjournent,
pour s'instruire. C'est donc un lieu où on peut se
trouver en tant qu'âme du Purgatoire qui cherche
vainement à trouver la Vérité par soi-même, où en tant
que sauvé pour se former. Mais je ne suis pas encore
trop sûre de ça. |
Une bibliothèque immense, et l'éternité
pour lire tous ces bouquins
Un prêtre, vite !!!
Continuez comme
ca, et vous allez me convertir
Nom de Dieu, c'est le paradis, ca
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Mer 5 Oct à
21:29 |
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Question : croyez-vous que les oeuvres humaines,
et pas que Saint Thomas d'Aquin, se trouvent dans la
bibliothèque ? Parce que Gide, il serait content, alors, lui
qui avait peur que ses oeuvres ne lui survivent pas
! | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Mer 5 Oct à
21:34 |
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| Espérons qu'ils ne soient
pas trop stricts en ce qui concerne l'imprimatur
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Mer 5 Oct à
21:37 |
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Scat
Accroc
Inscrit le: 06 Juin 2005
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Posté le: Jeu 6 Oct à
7:24 |
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Si ce lieu (la
bibliothèque) se situe au purgatoire ce n'est pas pour
rien...
A mon avis c'est le lieu où les hommes qui
"chercheront" leur salut dans les livres (comme ils sont au
purgatoire c'est qu'ils leur manque quelquechose pour y
accéder) même les plus précieux les plus instrutifs ceux qui
racontent tout de A à Z et même si ils ont "l'eternité" pour
ça , n'y arriveront pas tant qu'ils n'auront pas compris qu'IL
n'est pas dedans... | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Dim 16 Oct à
11:53 |
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Et hop, je continue mes
délires. Mais enfin il faut m'arrêter si ce n'est pas le bon
endroit pour parler de tout ça. Peut-être que le but de ce
forum est plus la théologie, et que les récits d'expériences
étranges ne trouvent pas leur place ici. Dans ce cas, soyez
sincères et dites-le moi.
Alors, voilà. Un de mes élèves a
perdu son grand-père en janvier dernier. Je voyais ce monsieur
tous les soirs à la porte de la classe et l'aimais beaucoup.
Je n'ai appris son décès qu'en mai. Alors, je l'ai vu sur
la route, à un carrefour. Il était interloqué, il ne savait
quelle direction prendre.
Après, il était debout face à
moi et il me regardait d'un air interrogateur. Je lui
demandais ce qu'il voulait que je fasse pour lui et il ne me
répondait pas. Ca a duré plusieurs mois. Et puis récemment, il
m'a montré ses mains ouvertes, et son "regard" (je ne peux pas
parler d'un regard puisque je le sens plutôt que je ne le
vois) avait changé. Il était moins interrogateur. Il me
montrait ses mains ouvertes et vides. Et enfin, ce matin, à la
messe, il me faisait toujours face, mais il reculait assez
rapidement, comme entraîné (dans le bon sens, j'en suis sûre)
et il faisait le geste qu'on voit faire au Christ sur certains
tableaux : les deux doigts levés et les autres repliés. Il se
dégageait de lui une impression de paix.
Voilà, c'étaient
les faits divers du dimanche matin.
Dernière édition par Tarinea le Dim 16
Oct à 13:05, édité 1 fois | |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
1052
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Posté le: Dim 16 Oct à
12:17 |
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Si ces expériences doivent
être regardées comme venant de Dieu, cela signifie sans aucun
doute que Dieu entend vous confier une mission. Il ne fait pas
ça pour le plaisir, ou uniquement pour votre instruction
personnelle.
Est-ce que vous avez réfléchi à ça
? | |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
503
Localisation: Avignon
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Posté le: Dim 16 Oct à
12:47 |
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| Tarinea a
écrit: |
| Et hop, je continue mes délires. Mais
enfin il faut m'arrêter si ce n'est pas le bon endroit
pour parler de tout ça. Peut-être que le but de ce forum
est plus la théologie, et que les récits d'expériences
étranges ne trouvent pas leur place ici. Dans ce cas,
soyez sincères et dites-le moi.
|
Bonjour
Krystyna
Il n'y a pas de problème, ce sous-forum
"témoignages et discernement" est bien fait pour cela, et nous
vous remercions pour votre témoignage.
Avoir un avis
extérieur à soi-même peut permettre de mieux comprendre
certaines expériences.
Si cette apparition a eu lieu durant
la messe, je pense que c'est un très bon signe pour cette
personne. | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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Posté le: Dim 16 Oct à
12:57 |
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Cher Olivier,
Bien sûr
que j'y ai réfléchi. Si cela vous intéresse dans le fil "Enfer
et damnation" (je crois que c'est dans "Théologie") je me suis
pas mal livrée sur tout ça (un peu trop). Et mes positions
n'ont pas changé. Quand c'est comme ça au cours de la messe,
de temps en temps, ça va. Plus, je ne veux pas. Voilà.
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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Posté le: Dim 16 Oct à
13:01 |
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Cher Louis,
Oui,
effectivement, j'ai besoin d'être éclairée. Je n'arrive plus à
garder ça pour moi. Si j'en parle, ce n'est pas pour faire la
chronique mondaine de l'au-delà. Et puis je ne vois pas
pourquoi je verrais tout ça pour moi toute seule, ce n'est pas
logique. Si ça vient vraiment de Dieu, et bien voilà, j'en
parle. Mais qu'il ne m'en demande pas plus. Il connait ma
position. | |
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jacques
Accroc
Inscrit le: 25 Juin
2005
Messages: 412
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Posté le: Dim 16 Oct à
16:57 |
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| Tarinea a
écrit: |
Question : croyez-vous que les oeuvres
humaines, et pas que Saint Thomas d'Aquin, se trouvent
dans la bibliothèque ? Parce que Gide, il serait
content, alors, lui qui avait peur que ses oeuvres ne
lui survivent pas ! |
Croyez-vous qu'il soit utile que toutes
nos oeuvres nous survivent? Dans celles de Gide, il en est qui
n'ont aucun intérêt. Les vouloir ainsi est une preuve
d'orgueil que le Purgatoire doit éliminer
impérativement.
Pourquoi pas Sartre, ou pire, le Marquis de
Sade?
Jacques | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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Posté le: Dim 16 Oct à
19:16 |
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| Olivier JC a
écrit: |
| Si ces expériences doivent être
regardées comme venant de Dieu, cela signifie sans aucun
doute que Dieu entend vous confier une mission.
|
Et puis
d'abord, Olivier, on ne peut pas dire que je ne fais rien (ah,
mais c'est qu'il m'agace à la fin !) :
- Je n'ai jamais
repoussé une âme qui s'est présentée à moi ; la preuve, c'est
que si j'ai vu ce monsieur ce matin, c'est parce que je
m'inquiétais de ce qu'il devenait, alors j'ai pris des
nouvelles, môssieur ;
- Quand une âme se révèle à moi, je
prie pour elle (et parfois y a du boulot) ;
- Quand une âme
entre au Ciel, je me réjouis avec elle ;
- Quand une âme a
besoin de pleurer, je lui prête mes yeux.
Ah, mais !
Je
réclame juste d'avoir un peu le droit de vivre, et de ne pas
être un Bureau de Secours pour les Ames en Détresse
(BSAD).
| Citation: |
| Il ne fait pas ça pour le plaisir, ou
uniquement pour votre instruction
personnelle. | Ca,
c'est sûr, s'il le fait, ce n'est pas pour son plaisir, vu mon
zèle démesuré...
Est-ce que vous avez réfléchi à ça
? | |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages:
503
Localisation: Avignon
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Posté le: Dim 16 Oct à
19:42 |
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| Tarinea a
écrit: |
Et puis d'abord, Olivier, on ne peut pas
dire que je ne fais rien (ah, mais c'est qu'il m'agace à
la fin !) :
|
Je ne pense pas qu'Olivier ait voulu dire
ça!
La "mission" qui nous est confiée, on n'en a pas
conscience, et souvent on ne comprendra qu'après coup.
Et
c'est bien ainsi, car croire qu'on a une mission à accomplir
peut mener à l'orgueil spirituel.
Conclusion: vous avez
raison tous les deux.
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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Posté le: Lun 17 Oct à
9:23 |
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Bon, ça y est, j'ai enfin
réussi à voir le prêtre de ma paroisse, j'avais RDV ce
matin.
Il m'a dit que l'Eglise enseigne que les âmes
défuntes sont dans un autre monde, mais qu'on ne peut avoir
aucun contact avec ce monde. Lui a perdu ses parents, il sent
parfois leur présence, mais c'est tout. Donc tout cela est le
produit de mon imagination, et relève davantage d'un suivi
médical et psychiatrique que spirituel.
Il dit qu'il ne
faut pas accorder à ces visions trop d'importance, en parler
pour évacuer, mais qu'il comprend que ça ne doit pas être
facile à gérer.
Voilà.
Krystyna la
schyzophrène
Dernière
édition par Tarinea le Lun 17 Oct à 11:09, édité 1
fois | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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Posté le: Lun 17 Oct à
9:26 |
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|
| Ah, oui, et aussi que
d'après ce que je raconte sur les effets ressentis, ça ne
vient pas du démon. | |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil
2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté le: Lun 17 Oct à
9:51 |
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|
chere tarinea , je pense a
une chose, en me souvenant de quelques mots que j'ai lu dans
un cahier, les ames du purgatoire ont une permission pour
venir obtenir les suffrages sur terre parmi quelques uns , en
general , elles parlent et disent au nom de qui ils viennent ,
sinon faut leur demander, je pense aussi a autre chose Dieu
respecte le libre arbitre de chacun , aussi si vous avez
refusé je ne comprends pas que Dieu passe par dessus votre
liberté, ces ames que vous voyez d'une facon recurente ,
deviennent comme une obsession pour vous , et plutot que
d'aller voir un psy je vous propose le petit exorcesisme de st
Michel de leon XIII , attention je ne fais aucune allusion,
c'est juste par prudence , il vous faut dans ce domaine etre
ferme vous dites non a ces visions et vous vous y tenez ( sans
dire interieurement un oui malgre le non exterieur) faites
dire des messes pour les ames du purgatoire par un pretre si
vous pouvez ainsi en tenant ferme et en vous 'degageant' sur
les pretres , en vous centrant et offrant la communion , pour
pacifiez votre esprit et votre ame , et celles des autres ,
vous derviez j'espere etre en paix ( sinon on trouvera autre
chose , nous avons grace a l'eglise d'autres armes) mais soyez
ferme ...amicalement
_________________
que la Sainte
Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit
Saint | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 17 Oct à
9:57 |
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Chère
Tarinea,
| Citation: |
| Il m'a dit que l'Eglise enseigne que les
âmes défuntes sont dans un autre monde, mais qu'on ne
peut avoir aucun contact avec ce monde.
|
Ce
n'est pas si simple.
Le vrai enseignement de l'Eglise
est:
L'Eglise
enseigne que les âmes défuntes sont dans un autre monde, et
que, [b]habituellement, on ne peut avoir aucun contact
avec ce monde.
1- Il ne faut JAMAIS chercher à les
contacter soi-même.
3- Mais il peut arriver que, par
permission de Dieu et pour sollicité notre prière, Dieu
permette qu'elles se manifestent avec l'aide des
anges."[/b]
Le père Brune, dans ses
livres, n'a pas écouté le point 1. Il a écouté les esprits
plus que le Magistère, d'où le caractère non orthodoxe de ses
livres.
De même, le Cardinal Urs von Balthasar a trop
écouté les visions d'une mystique, Adrienne von Speyr, sans
les passer au crible du discernement par le dogme. D'où ses
enseignement sur la fin de l'enfer, la conversion de Lucifer
etc.
Ma conclusion: Sans vous biler trop pour ces
signes(la détresse psychologique qui en sort doit être fuie) ,
il faut, les pieds sur terre et par précaution, prier pour les
âmes du purgatoire.
Mais, de toute façon, nous devons
tous prier pour
elles.
_________________
Arnaud | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté le: Lun 17 Oct à
10:04 |
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Cher Pierre-Jean,
Je
pense que Dieu respecte ma liberté. Si j'ai vu ça dimanche,
c'est que je devenais réceptive. Quand je me ferme, plus
rien.
Oh, et puis, non, c'est vrai, c'est mon imaginaire,
j'oubliais. Ce prêtre doit avoir raison. De toute façon, comme
je n'ai que des avis contradictoires, je veux bien essayer
votre exorcisme, mais ce prêtre-là dit que ça ne vient pas du
démon. Enfin, c'est vrai que ça ne coûte rien (à part les
messes
).
Dernière
édition par Tarinea le Lun 17 Oct à 11:04, édité 2
fois | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Lun 17 Oct à
10:05 |
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|
| Au fait, Pierre-Jean, je ne
connais pas la prière dont vous me parlez, il faudrait m'en
fournir le texte. | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté le: Lun 17 Oct à
10:13 |
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|
Cher Arnaud,
Je n'avais
pas vu votre message. La détresse psychologique ne vient pas
des visions mais du fait d'être malade. Mais je m'arrête là,
ça n'a plus rien à voir avec ce forum. | |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil
2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté le: Lun 17 Oct à
10:14 |
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|
chere tarinea , la ou vous
voyez le signe de la croix , signez vous..je vous recommande
amicalement d'etre confessée si possible ..
Prière à
Saint Michel Archange :
Très Glorieux Prince de la
milice céleste, saint Michel Archange, défendez-nous dans la
lutte et le combat que nous devons affronter contre les
principes et les puissances qui ourdissent dans ce monde de
ténèbres, contre tous les esprits pervers “qui errent dans
l'atmosphère” (Eph. VI, 12.) Venez en aide aux hommes que Dieu
avait créés vierges de toute errance, “forgés à l'image de sa
propre nature”, et rachetés “à si grand prix” (Sag. II, 23 et
I Cor. VI, 20.) de la tyrannie exercée par le
démon.
Maintenant encore, vous-même, saint Michel et toute
l'armée des Anges bienheureux, combattez le combat du
Seigneur, tout comme antan, vous avez lutté contre Lucifer, le
coryphée de la superbe, et contre ses anges apostats. “Et
voici, ils ne purent vaincre, et leur lieu même ne se trouva
plus dans le Ciel. Et il fut précipité, le grand dragon,
l'antique serpent, celui qui est appelé le diable ou Satan, le
séducteur du monde entier, il fut précipité sur la terre, et
ses anges furent précipités avec lui” (Apoc. XII, 8-9.) Or,
voici que cet antique ennemi, “homicide dès le principe” (Jn
VIII, 44.), s'est dressé avec véhémence, “déguisé en ange de
lumière” (II Cor XI, 14.), ayant pour escorte la horde des
esprits pervers, c'est en tout sens qu'il parcourt la terre,
et partout s'y insère : en vue d'y abolir le Nom de Dieu et de
son Christ, en vue de dérober, de faire périr et de perdre
dans la damnation sans fin, les âmes que devait couronner la
Gloire éternelle. Le dragon maléfique transfuse, dans les
hommes mentalement dépravés et corrompus par le cœur, un flot
d'abjection : le virus de sa malice, l'esprit de mensonge,
d'impiété et de blasphème, le souffle mortel du vice, de la
luxure et de l'iniquité universalisée.
L’Église, épouse de
l'Agneau Immaculé, la voici saturée d'amertume et abreuvée de
poison par des ennemis très rusés ; ils ont porté leurs mains
impies sur tout ce qu'elle désire de plus sacré. Là où fut
institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la
Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans
l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau
puisse être dispersé. Ô saint Michel, chef invincible,
rendez-vous donc présent au peuple de Dieu qui est aux prises
avec l'esprit d'iniquité, donnez-lui la victoire et faites le
triompher.
La Sainte Église vous vénère comme étant son
Gardien et son Protecteur ; elle vous rend gloire comme étant
son Défenseur contre toutes les puissances nuisibles, sur
terre et dans les enfers ; à vous le Seigneur a confié de
conduire les âmes des rachetés dans le lieu de la suprême
Félicité. Priez le Dieu de la Paix qu'Il écrase Satan sous nos
pieds, afin qu'il ne puisse plus, ni retenir les hommes
captifs, ni nuire à l’Église. Offrez nos prières en présence
du Très-Haut, afin que “surviennent en nous au plus vite les
Miséricordes du Seigneur” (Ps. LXXVIII, 8.), et que vous
saisissiez le dragon, l'antique serpent qui est le diable ou
Satan, et que, “lié dans l'abîme, il ne séduise plus les
nations” (Apoc. XX, 3.).
Ainsi, nous fiant à votre
protection et à votre patronage, de par nous entreprenons de
refouler, au Nom de Jésus-Christ, notre Dieu et Seigneur, les
infestations de l'astuce diabolique.
V.\ Voici la Croix
du Seigneur, fuyez, puissances ennemies ;
R.\ Il a vaincu
le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David.
V.\ Que
votre Miséricorde, Seigneur, soit sur nous ;
R.\ Selon la
mesure même où nous espérons en Vous.
V.\ Seigneur, exaucez
ma prière ;
R.\ Et que mon cri monte jusqu'à Vous.
V.\
Le Seigneur soit avec vous ;
R.\ Et avec votre esprit. (Les
laïcs omettent ce dernier verset & répons)
Oraison
:
Dieu et Père de Notre-Seigneur Jésus-Christ, nous
invoquons votre Saint Nom ; et, suppliants, nous réclamons
très instamment votre Clémence, par l'intercession de la
Vierge immaculée, Mère de Dieu, de saint Michel Archange, de
saint Joseph époux de Marie, des saints Apôtres Pierre &
Paul et de tous les saints, daignez nous octroyer secours
contre Satan et tous les autres esprits impurs qui parcourent
le monde en vue de nuire au genre humain et de perdre les
âmes. Ainsi soit-il.
Exorcisme :
Nous
t'exorcisons, qui que tu sois, esprit immonde, puissance
satanique, horde de l'infernal ennemi, légion démoniaque,
toute assemblée et secte diabolique ; au Nom et par la “Vertu”
(Lc VIII, 46.) de Jésus-Christ † Notre-Seigneur, sois extirpé
et chassé par l’Église de Dieu, des âmes (Matth XII, 43.)
créées à l'image de Dieu et rachetées par le précieux Sang du
Divin Agneau † . Désormais, n'aies plus l'audace, perfide
serpent, de tromper le genre humain, de persécuter l'Église de
Dieu, de secouer et de “cribler comme le froment”0 (Lc. XXII,
31.) les élus de Dieu † .
Il te le commande, le Dieu
Très-Haut † à qui, en ton grand orgueil, tu prétends encore
être semblable, Lui qui veut que “tous les hommes soient
sauvés et parviennent à la connaissance de la Vérité” (I Tim.
ii, 4).
Il te le commande, Dieu le Père † ; Il te le
commande, Dieu le Fils † ; Il te le commande, Dieu le
Saint-Esprit †.
Il te le commande, le Christ en majesté,
Verbe éternel de Dieu fait chair †, qui, pour le salut de
notre race, perdue par ta jalousie, “s'est humilié lui-même et
s'est fait obéissant jusqu'à la mort” (Phil. II, 8.), qui a
édifié son Église sur le “Roc”2 (Matt VII, 24.), et promis que
“les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle” (Matt
XVI, 18.), puisqu'”Il demeurera avec Elle jusqu'à la
consommation des siècles” (Matt XXVIII, 20.)
Il te le
commande, le signe sacré de la Croix † , et la vertu inhérente
à tous les Mystères de la Foi chrétienne †.
Elle te le
commande, la très auguste Mère de Dieu, la Vierge Marie † qui,
dès le premier instant de son Immaculée Conception, a, par son
humilité, écrasé ta tête trop orgueilleuse.
Elle te le
commande la Foi des saints Apôtres Pierre et Paul et des
autres Apôtres † .
Il te le commande, le sang des martyrs
et la pieuse intercession de tous les saints et les saintes †
.
Ainsi donc, maudit dragon et toute légion diabolique,
nous t'adjurons par le Dieu † Vivant, par le Dieu † Vrai, par
le Dieu † Saint, par ce Dieu qui a tant aimé le monde au point
de lui donner son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui
ne périsse pas, mais ait la Vie éternelle (Jn III,
15.).
Cesse de tromper les humaines créatures et de leur
verser le poison de la damnation éternelle. Cesse de nuire à
l'Église et d'entraver sa liberté.
Arrière, Satan,
inventeur et maître de toute tromperie, ennemi du salut des
hommes ! Cède ta place au Christ en qui tu n'as rien trouvé de
tes œuvres. Cède la place à l'Église, une, sainte, catholique
et apostolique, que le Christ a acquise au prix de son Sang.
Incline-toi sous la Main puissante de Dieu, tremble et fuis à
l'invocation que nous faisons du saint et redoutable Nom de ce
Jésus qui fait trembler les enfers, à qui sont soumises les
Vertus des Cieux et les Puissances et les Dominations, que les
Chérubins et les Séraphins louent dans un concert sans fin,
disant : Saint, Saint, Saint est le Seigneur, Dieu des
Armées.
V.\ Seigneur, exaucez ma prière ;
R.\ Et que
mon cri s'élève jusqu'à vous.
V.\ Le Seigneur soit avec
vous ;
R.\ Et avec votre esprit.
(Les laïques omettent
ce dernier verset & répons).
Oraison :
Dieu
du Ciel, Dieu de la terre, Dieu des Anges, Dieu des Archanges,
Dieu des Patriarches, Dieu des Prophètes, Dieu des Apôtres,
Dieu des Martyrs, Dieu des Confesseurs, Dieu des Vierges, Dieu
qui avez le pouvoir de donner la vie après la mort, le repos
après le travail, parce qu'il n'y a pas d'autre Dieu que Vous,
et qu'il ne peut y en avoir si ce n'est Vous, le Créateur de
toutes choses visibles et invisibles, Vous dont le Règne
n'aura point de fin : nous supplions humblement votre
glorieuse Majesté d'user de sa Puissance pour nous délivrer de
toute tyrannie des esprits infernaux, de leurs pièges,
tromperies, méchancetés, et de nous conserver indemnes de tout
mal. Par Jésus-Christ Notre-Seigneur. Ainsi
soit-il.
V.\ Des embûches du démon ;
R.\
Délivrez-nous, Seigneur.
V.\ Que votre Église vous serve
dans la liberté, l'ordre et la Paix ;
R.\ Nous Vous en
prions, écoutez-nous, Seigneur.
V.\ Que les ennemis de
votre sainte Église soient humiliés et convertis ;
R.\ Nous
Vous en supplions, Seigneur, exaucez-nous.
(On peut, avant
l'aspersion, terminer la récitation de l'Exorcisme par celle
de l'Antienne qui est propre aux temps de pénitence, suivie du
Pater en silence
Antienne :
Seigneur, ne Vous souvenez
pas de nos fautes, ni de celles de nos parents, et ne tirez
point vengeance de nos péchés ; ne nous laissez pas succomber
à la tentation, mais délivrez nous du mal.6 Tob III, 3 ;
Matth. VI, 13. Ainsi soit-il.
Pater
noster…
(Asperger d'eau bénite les personnes présentes
et les quatre coins de la salle. Remercier aussitôt des grâces
obtenues en récitant le MAGNIFICAT, comme suit
Mon âme glorifie le Seigneur ;
Et mon
esprit est ravi de joie en dieu, mon sauveur ;
Carl il a
regardé la bassesse de sa servante ;
Et désormais toutes
les nations m’appelleront bienheureuse.
Car il a fait en
moi de grandes choses,
Lui qui est le Tout-Puissant, et
dont le Nom est saint.
Sa miséricorde se répand d’âge en
âge sur ceux qui le craignent.
Il a déployé la force de son
bras ;
Il a renversé les superbes en dissipant leurs
desseins.
Il a fait descendre les grands de leur
trône
Et il a élevé les petits.
Il rempli de biens les
affamés
Et il a renvoyé les riches, vides et pauvres.
Il
a pris en sa Protection Israël son serviteur,
E souvenant
de sa Bonté.
Selon les promesses qu’il a faites nos
pères,
A Abraham et à sa race, pour tous les
siècles.
Gloire au Père, au Fils et au Saint
Esprit,
Comme il était au commencement maintenant,
Et
dans tous les siècles des siècles.
Ainsi
soit-il.
--------------------------------------------------------------------------------
_________________
que
la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel
dans l'Esprit Saint | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté le: Lun 17 Oct à
10:21 |
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Mon Dieu, que c'est long,
cet exorcisme !
Et bien, cher Pierre-Jean, la prière du
début :
"Très Glorieux Prince de la milice céleste, saint
Michel Archange, défendez-nous dans la lutte et le combat que
nous devons affronter contre les principes et les puissances
qui ourdissent dans ce monde de ténèbres, contre tous les
esprits pervers “qui errent dans l'atmosphère” (Eph. VI, 12.)
Venez en aide aux hommes que Dieu avait créés vierges de toute
errance, “forgés à l'image de sa propre nature”, et rachetés
“à si grand prix” (Sag. II, 23 et I Cor. VI, 20.) de la
tyrannie exercée par le démon."
je l'ai répétée moultes
fois avant d'avoir mes visions (je faisais des neuvaines à St
Michel). Résultat : mes visions ! Alors on va chercher autre
chose.
Dernière édition par
Tarinea le Lun 17 Oct à 10:22, édité 1
fois | |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil
2005
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Localisation: Nice
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Posté le: Lun 17 Oct à
10:21 |
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chere tarinea , que le
Seigneur vous envoie des consolations s'il le desire sera
amplement suffisant , car la ou est la souffrance là est Jesus
..les visions ne vous serviront a rien , juste a pas prendre
conscience de la presence de Jesus en vous ...oubliez ces
visions ...et elles vous oublieront , restez ferme et fermée
..
_________________
que la Sainte Vierge vous bénisse
au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit Saint | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté le: Lun 17 Oct à
10:52 |
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| Bon, c'est clair, ce fil a
été ouvert par une personne à l'imaginaire trop développé.
Arnaud, ce serait gentil de détruire ce fil et l'autre, ça n'a
pas de sens. | |
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pierre-jean
Accroc
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2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté le: Lun 17 Oct à
10:57 |
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chere tarinea , je ne sais
si vous pensez que je trouvai que tout cela etait du a votre
imagination , car pour moi je n'ai jamais dit cela , bien que
ca soit comme pour toutes revelations , paroles ou visions une
possibilité , moi je vois que vous avez des soucis , je ne
faisais que donner mon avis pour vous aider et cet priere a st
michel ..
_________________
que la Sainte Vierge vous
bénisse au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit
Saint | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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Posté le: Lun 17 Oct à
11:03 |
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| Ne vous inquiétez de rien,
Pierre-Jean, j'ai bien compris vos messages. C'est moi qui
réalise que je me suis construit un monde imaginaire où me
réfugier, et que ça ne sert à rien de laisser ces fils sans
queue ni tête sur ce forum sérieux. Merci de votre
sollicitude. | |
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sousou
Passionné
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 212
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Posté le: Lun 17 Oct à
11:07 |
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| Tarinea a
écrit: |
| C'est moi qui réalise que je me suis
construit un monde imaginaire où me réfugier, et que ça
ne sert à rien de laisser ces fils sans queue ni tête
sur ce forum sérieux. |
Ton monde n'est pas forcément
imaginaire.
Sinon, les mondes décrits dans des NDE
sont-ils aussi imaginaires... ? | |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil
2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté le: Lun 17 Oct à
11:16 |
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chere tarinea , ne vous
laissez atteindre par rien ni personne , je sens bien votre
depit , ne vous decouragez donc pas et prenez ce qui se
pourrait averer bon pour vous dans la paix
..amicalement
_________________
que la Sainte Vierge
vous bénisse au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit
Saint | |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages:
540
Localisation: France
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Posté le: Lun 17 Oct à
11:48 |
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| Ce n'est pas du dépit,
Pierre-Jean, tout cela me semble logique. En raison de ma
maladie, je me suis construit un monde imaginaire qui me
permet de mieux la vivre, c'est tout. C'est évident. Et je
regrette d'être venue raconter toutes ces inepties sur ce
forum. | |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil
2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté le: Lun 17 Oct à
12:30 |
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chere tarinea , la
souffrance reelle ou morale nous concerne tous a un moment
donné ou un autre , et vous avez bien fait de nous dire ca ,
soyez assurée de l'amour de Jesus et Marie et du nôtre ..pour
tous chretiens digne de ce nom votre souffrance devient la
notre et nous offrons nos prieres pour que la paix et qui sait
un jour peut etre l'acceptation , regnent en
vous
_________________
que la Sainte Vierge vous bénisse
au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit Saint | |
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3033
Localisation: Belgique
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 Posté
le: Lun 17 Oct à 12:58 |
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Reprenons depuis le
début:
Les phénomènes de ce genre peuvent avoir Trois causes:
1- L'imaginaire
2° Les esprits de l'au-delà qui sont eux-mêmes divers (âmes du
purgatoire, anges, anges révoltés).
3° Dieu
Dans ce discernement, sainte Thérèse d'Avila n'avait pas eu
moins de 300 directeurs successifs (Dominique corrigera le
vrai chiffre).
Une chose doit être bannie, quelqu'en soit la cause: venant
soit de l'imaginaire, soit du malin, soit de Dieu: tout ce qui
enlève la joie de vivre.
pour le reste, nous avons plusieurs avis:
Le prêtre: imaginaire pur.
Arnaud: l'appel de certaine âmes du purgatoire.
Pierre-Jean et le père: le démon.
Bref, il va falloir chercher. C'est pas gagner !!!
Mais c'est ça lee dissernement.
_________________
Arnaud |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
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Localisation: Nice
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Posté
le: Lun 17 Oct à 15:24 |
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cher arnaud, je ne fais
que proposer la prudence a tarinea , que cela vienne de
l'imagination , de Dieu ou du Demon.
je n'ai jamais dit que dans ces trois cas , je n'y croyais pas
, qui y a til de bon dans tout ca en fait pour tarinea? d'apres
ce que j'en ai lu dans un des ces post , elle n'en veut pas et
veux vivre sa vie , donc ca la trouble apparement non? depuis
quand ce qui vient du ciel trouble au point de refuser ca a ce
point? serait ce par son propre refus melé quand meme de
vouloir continuer? ou serait parce que tarinea cherche une
reponse ? une reponse sur ces ames ou sur le pourquoi la
souffrance , la maladie et autre question que nous nous sommes
tous posés mais que seuls certains ont compris en acceptant?je
ne sais , je ne veux pour elle que la vraie paix et donc je
lui conseille la prudence ..
_________________
que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel
dans l'Esprit Saint |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Dominique
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: France
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Seb
Indéssoudable
Inscrit le: 10 Juin 2005
Messages: 556
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Posté
le: Lun 17 Oct à 21:48 |
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Heu tarinea c'est vous
qui avez ces visions ?
_________________
^^
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Père Jean-Louis
Intermittent
Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 54
Localisation: ROME
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Posté
le: Lun 17 Oct à 22:42 |
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Tarinea, c'est beau ce
que Pierre-Jean vous donne comme message.
Alors ne regrettez pas d'avoir aprtagé un peu de votre
"aujourd'hui" dans ce forum. ne vous jugez pas mal.
Je vous bénis
Père Jean-Louis
_________________
Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 540
Localisation: France
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Posté
le: Mar 18 Oct à 18:47 |
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Bon. Après discussion
avec les autorités, ce fil reste en ligne.
Tout d'abord, je n'ai pas répondu à Sousou : reste à savoir si
c'est du même ordre que les NDE. Il y a aussi des récits de
NDE qui ne sont pas des NDE. Et il y a aussi des cinglés en
liberté.
D'autre part, Pierre-Jean et le Père me demandent de me
fermer. Eh bien, après réflexion, c'est impossible. Car si je
me ferme, je me ferme aussi à la prière, à l'amour du
prochain, à la beauté du monde, etc. Je ne sais pas très bien
comment expliquer, mais c'est lié.
La seule chose à faire, que ce soit réel ou imaginaire, serait
de canaliser tout cela. |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté
le: Mar 18 Oct à 20:20 |
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chere tarinea vous
faites erreur , le fait de rejeter visions , revelations etc
n'a aucune incidence sur la vie dans la foi et ce qui
l'accompagne da,s le depouillement , au contraire , si au
debut ca mene a Dieu via l'eglise a la fin toutes ces visions
reelles ou imaginaires deviennent un obstacle a la vie en Dieu
. alors je vous repete , au risque de vous deplaire , laissez
cela de cote , et vivez plutot dans la pauvrete spirituelle ,
votre ame sera plus en sureté..
_________________
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté
le: Mar 18 Oct à 21:19 |
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cher louis la est le
noeud du probleme: prendre ce qui est bon pour la foi , c'est
a dire le fait de l'avoir mener a l'eglise a la priere etc..et
faire comme si elle ne voyait rien , ne pas tenir compte tout
en redemandant a Dieu , ce qu'elle a deja demandé , a savoir
ne plus les voir mais cette fois en restant ferme et plutot
meme de prier pour ces ames au risque , comme elle le dit
qu'elles interviennent a nouveau faire dire des messes et
mettre ca dans les messes dites par un pretre ..
_________________
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté
le: Mar 18 Oct à 21:37 |
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Faire comme si je ne
voyais rien ?! Et si vous voyez quelqu'un qui se noie devant
vous, vous le laissez vous appeler à l'aide en faisant celui
qui ne voit rien ? Je vous dis que c'est impossible. Si je
ferme les vannes, je ferme mon coeur.
De toute façon, à part dimanche où ce n'était absolument pas
troublant, il n'y a rien eu comme vision depuis un moment.
Donc tout va bien. Je peux prier tranquille.
Et sinon, juste une précision, j'ai dit que ça m'a ramenée à
l'Eglise et aux sacrements, mais la prière, je n'avais jamais
arrêté. |
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Fanny
Intermittent
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 98
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Mar 18 Oct à 21:38 |
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Chère Tarinea, est
"sérieuse" toute détresse humaine, et l'on vous sent perturbée
- il y a de quoi -, et je souhaite vous témoigner mon amitié
et vous dire d'apaiser votre âme ; l'Esprit Saint, que vous
priez certainement, saura vous éclairer : insistez pour qu'il
fasse la pleine Lumière en vous... Et surtout, ne craignez pas
de vous abandonner avec CONFIANCE aux desseins de Dieu. La
maladie "aiguise" les sens et exacerbe la sensibilité, et peut
nous "favoriser" de visions ou d'intuitions spirituelles :
acceptez-les comme elles viennent, en demeurant certaine que
Dieu vous conduit, puisque vous L'aimez et que vous vous fiez
en Lui! Par ailleurs, vos visions et vos intuitions (vos
interprétations "sonnent" juste) rejoignent tout à fait celles
d'un certain George Ritchie, dont l'ouvrage est très connu. Il
relate l'expérience de sa rencontre avec le Christ, alors
qu'une grave maladie le fait passer pour mort... Notre
Seigneur lui montre l'Enfer, puis un lieu qui semble le
Purgatoire, où des êtres étudient, dans une immense
bibliothèque : leur quête de la Vérité, le Christ la considère
avec bonté, mais la Vérité, c'est le Christ lui-même, et
l'étude fait passer ces hommes à côté de Celui qui récapitule
tout en Lui-même. Riche enseignement, ne trouvez-vous pas? Je
vous citerai ce texte sous peu. En communion de prières avec
vous.
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
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Localisation: Nice
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Posté
le: Mar 18 Oct à 21:57 |
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chere tarinea que je
sache la charge des âmes est confiée aux pretres.
je n'insisterai donc plus la dessus , je pense simplement pour
finir , q'uil vaut mieux s'en tenir a l'avis d'un pretre
serieux et versé dans ce genre de domaine , je ne vous
recommandais que la prudence , et pour finir , je ne parle pas
pour juste donner un avis qui irait contre vous , je vous dit
tout ca en me basant sur l'experience d'un st jean de la croix
par exemple sur ce sujet ..aussi vaut il mieux parfois se
laisser conduire pour arriver plus facilement au port
amicalement
_________________
que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel
dans l'Esprit Saint |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté
le: Mar 18 Oct à 21:58 |
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Chère Fanny,
Moi qui allais me coucher tranquille, voilà que vous me dites,
comme Scat, que cette bibliothèque, il y en a d'autres qui
l'ont vue. D'un côté, ça me tranquillise parce que ça voudrait
dire que je ne suis pas dingue, mais d'un autre côté... c'est
troublant. Enfin, bon, ça y est, j'ai déposé les armes, on
verra bien la suite. |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Posté
le: Mar 18 Oct à 22:07 |
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Cher Pierre-Jean,
Je n'ai pas dit que vous avez tort. Dans tout cela, j'ai du
mal à savoir qui croire. Et je reste attentive à ce que vous
me dites.
Ce que je dis simplement, c'est que si refuser tout ça doit me
mettre en lutte avec Dieu, c'est trop fatigant et vain. Alors
je préfère m'ouvrir à son amour, et si ça ne vient pas de lui,
ça partira comme c'est venu, et si ça vient de lui, ça
continuera et j'apprendrai à faire avec.
Ce qui m'inquiétait, c'est que j'avais peur que ça joue sur ma
santé, et en fait j'ai réalisé que non, que ça arive QUAND ma
santé se dégrade. Et pour le prêtre, qu'il ait raison ou tort
dans ses conclusions, celui de lundi m'a en fait répondu que
l'Eglise a autre chose à faire que de s'occuper de mes
niaiseries. Il me conseille d'aller raconter ça au médecin
(j'imagine sa tête) ou d'aller voir un psy (qui va m'expliquer
que Dieu n'existe pas et que je baigne depuis mon enfance dans
des images d'Epinal). Alors s'il me refuse tout secours
spirituel, en parlant en plus au nom de l'Eglise, j'estime que
c'est la réponse de l'Eglise. (D'ailleurs, j'en connais un qui
s'est suicidé, comme ça, après s'être fait éconduire par son
curé quand il demandait du secours). |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté
le: Mar 18 Oct à 22:15 |
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chere tarinea je
comprend , et vous faites bien donc de vous consacrer a
l'amour de Dieu et le donner si possible aux autres , en ce
qui concerne les pretres je suis bien placé pour en avoir vu
qui ont eu le meme geste 'leger' et la parole avec, pour nous
faire comprendre qu'ils avaient autre chose a faire ...c'est
pour ca que je vous recommandais un pretre versé dans ce
domaine ou tout du moins , qui a le souci des ames dont il a
la charge en ne balayant pas ainsi les gens , je sais que de
nos jours il ya prolifelation de 'phenomenes ' mais il faut
suivre st paul et discerner et garder ce qui est bon sans
rejetter automatiquement , donc chere tarinea , je connais le
probleme
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que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté
le: Mar 18 Oct à 22:21 |
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Cher Pierre-Jean,
Eh bien, qu'on me présente un prêtre compétent. Je ne vais
tout de même pas passer mon temps à la pêche aux curés.
En tous les cas, je voulais vous dire que c'est vous qui
m'avez aidée à trouver un semblant de réponse à mes questions,
en disant qu'il fallait que je trouve la paix et
l'acceptation. Alors voilà, j'accepte. Je ne sais pas quoi,
mais j'accepte (jusqu'à nouvel ordre, je me connais !) |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
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Localisation: Nice
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Posté
le: Mar 18 Oct à 22:23 |
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mdrr non mais ne vous
meprenez pas , j'avais bien senti un tit temperament chez vous
mdrrr , mais je suis habitué a cela car au fond il ya un coeur
souvent genereux qui s'y cache
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que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
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Localisation: Belgique
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté
le: Mar 18 Oct à 22:46 |
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Jusqu'à présent, que je
sache, je n'ai tapé que sur Ecossais, et je le regrette
sincèrement.
Mais "mdrr", ça veut dire quoi ?
Enfin, pour conclure, ce que je commence à penser, c'est que
cette façon de voir les choses fait partie de moi, puisque
depuis plusieurs années déjà j'ai des intuitions quant à mes
proches, et il m'est arrivé de rêver de la mort du bébé d'amis
à nous au moment où elle se produisait. Donc, ce n'est pas que
Dieu ne me laisse pas le choix, c'est que c'est comme ça. Mais
si, par là-dessus, mon imagination invente plein de choses, à
partir d'intuitions peut-être justes, ça ne va plus. |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté
le: Mer 19 Oct à 12:04 |
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cher laurent on touche
pas , on conseille ( ah que re mdr )
cher louis en effet j'eus tchaché
chere tarinea , vous dites que c'est comme ca et qu'il ne
faudrait pas rajouter a tout cela votre imagination , c'est
bien pour ca qu'une fois installée dans un certain confort de
visions , ( surtout celles que vous affectionnez ) ya big
danger de confondre les provenances et donc big danger pour l'ame
, donc je vous lacherait pas tant que vous n'irez pas par
prudence consulter un pretre et exigerez non pas une priere de
delivrance ,( du moins pas que ca) mais le petit exorcisme qui
curieusement vous trouvez ' fastidieux' ce qui demontre bien
que vous etes deja accroc de ces visions et de la
sentimentalité qui sy rattache
ps: vous pouvez taper ca fait pas mal par le net mdrr
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que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel
dans l'Esprit Saint |
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Fanny
Intermittent
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 98
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Mer 19 Oct à 13:23 |
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J'espère bien, chère
Tarinea, que les messages échangés ne vous ont pas empêchée de
passer une bonne nuit... Ce qui me surprend, chez vous, ce ne
sont pas vos questionnements - légitimes -, mais votre refus
des visions ou des intuitions qui vous sollicitent (je vais
lire vos messages sur le site de théologie, à la rubrique
indiquée, et je ne manquerai pas de vous donner mon
sentiment). Le sur-naturel fait partie intégrante de nos vies
; certes, il faut demeurer prudent, on a tôt fait de basculer
dans la magie ou le spiritisme! En ce qui vous concerne, une
vive sensibilité semble favoriser en vous la perception du
monde spirituel, et je pense que vous ne devez pas vous en
inquiéter : ce sont vos sens qui, tournés vers l'intérieur (si
l'on peut dire), affinent votre perception de la réalité
invisible. D'ordinaire, les intuitions de cet ordre présentent
la caractéristique de s'imposer à nous par une certitude
intérieure ; rien à voir avec l'imagination. Ce qui me permet
de vous dire cela, c'est le fait qu'il m'arrive de pressentir
des événements, ou de "capter" des signes que l'Esprit Saint
nous permet de reconnaître. Je les distingue très bien de mon
imaginaire...
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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Fanny
Intermittent
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 98
Localisation: Auvergne
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Posté
le: Mer 19 Oct à 14:01 |
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Dans l'ouvrage de
George Ritchie intitulé "Retour de l'au-delà" (éditions Robert
Laffont), l'auteur évoque, après l'Enfer, un lieu qui fait
penser à "une université bien organisée" : "...il y avait ici
une paix souveraine" ; un grand silence y règne. C'est le
domaine de la pensée : plusieurs immeubles où l'on étudie les
sciences, la musique, et tous les savoirs. "Nous allâmes
ensuite dans une bibliothèque qui avait la taille de
l'université de Richmond [celle que connaît l'auteur]. Je
contemplai des pièces où, du sol au plafond, étaient rangés
des documents sur parchemin, sur argile, sur cuir, sur métal,
sur papier. "Ici, pensai-je, sont assemblés tous les livres
importants de l'univers."" Les salles sont "peuplées
d'étudiants silencieux"... George Ritchie questionne alors le
Christ, qui lui permet de voir ces lieux : - "Lorsque ces
personnes étaient sur terre, ont-elles évolué au-delà des
désirs égoïstes? - ELLES ONT EVOLUE ET ELLES ONT CONTINUE A
EVOLUER [répond le Christ]. L'auteur songe alors : "...si la
croissance pouvait se poursuivre, alors, ce n'était pas tout.
Alors... il devait exister quelque chose dont même ces êtres
sereins manquaient. Et je me demandai tout à coup si ce
n'était pas le même élément dont manquait "le royaume
inférieur"? Ces créatures altruistes qui poursuivaient leurs
recherches ne manquaient-elles pas à un certain degré de voir
Jésus? Ou peut-être de Le voir pour Lui-même? Elles
possédaient sûrement des aspects et des indications de Lui :
c'était évidemment la vérité qu'ils recherchaient de façon
aussi obstinée. Mais qu'arrivait-il si la soif de vérité
pouvait distraire de la Vérité elle-même, qui se tenait là, au
milieu d'eux, tandis qu'ils la cherchaient dans des livres et
des tubes à essai." C'est alors que l'auteur va apercevoir au
loin la Jérusalem céleste, lui qui n'a jamais lu l'Apocalypse,
précise-t-il... Vision magnifique, qui rejoint tout-à-fait les
Ecritures. Bien amicalement.
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté
le: Mer 19 Oct à 21:15 |
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| pierre-jean a écrit: |
chere tarinea , vous dites que c'est comme ca et qu'il ne
faudrait pas rajouter a tout cela votre imagination ,
c'est bien pour ca qu'une fois installée dans un certain
confort de visions , ( surtout celles que vous
affectionnez ) ya big danger de confondre les provenances
et donc big danger pour l'ame , donc je vous lacherait pas
tant que vous n'irez pas par prudence consulter un pretre
et exigerez non pas une priere de delivrance ,( du moins
pas que ca) mais le petit exorcisme qui curieusement vous
trouvez ' fastidieux' ce qui demontre bien que vous etes
deja accroc de ces visions et de la sentimentalité qui sy
rattache
ps: vous pouvez taper ca fait pas mal par le net mdrr |
Cher Pierre-Jean,
Ca non, vous ne me lâchez pas !
Tout d'abord, en ce qui concerne le confort de ces visions, je
vous répondrai que parfois elles sont porteuses d'une lourde
charge émotionnelle et que c'est justement cela qui est
difficile à gérer. Alors surtout ne me parlez pas de
sentimentalité, car c'est bien plus que cela. J'iamerais bien
que ce ne sot que de la sentimentalité.
Je n'affectionne pas ces visions, car je voudrais être comme
tout le monde et ne pas voir tout ça (même si je pense qu'il y
a pas mal de gens qui voient des choses).
Maintenant, c'est vrai que ce que j'ai vu dimanche
m'impliquait beaucoup moins et donc a été facile à gérer, donc
peut-être effectivement confortable. C'est difficile à gérer
quand je suis impliquée émotionnellement. Ne vous inquiétez
pas, je ne les cultive pas, ça vient généralement sans
prévenir. La seule chose que je peux faire si je le veux,
c'est revoir en pensée les différents lieux du Purgatoire que
j'ai vus (c'est une vision que je peux restituer facilement)
et savoir dans lequel se trouve telle ou telle personne
(défunte ou vivante). Voilà, je vous parle honnêtement, je
sais ce que vous en penserez, et vous avez peut-être raison.
Je n'affirme rien quant à la véracité de ces visions.
Pour le prêtre, j'attends que vous m'indiquiez le nom du
prêtre et la date et l'heure du RDV. Et je vous ai dit que cet
exorcisme, je l'ai pratiqué souvent (enfin, le début
seulement, je le reconnais).
Je n'ai pas l'intention de taper, mais je suis fatiguée de
tout cela, même si c'est moi qui ai initié le fil. Je ne pense
pas être possédée, je ne souffre pas de troubles neurologiques
non plus ; pour moi il y a deux possibilités : soit c'est mon
imaginaire et dans ce cas ce sont des troubles psychologiques,
soit ces visions sont celles d'une réalité, et on verra bien
ce qui s'ensuivra.
Dernière édition par Tarinea le Mer 19 Oct à 22:52, édité 1
fois
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 540
Localisation: France
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Posté
le: Mer 19 Oct à 21:40 |
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Chère Fanny,
Je ne sais quoi vous répondre. J'avoue que j'ai les idées un
peu floues ce soir. Si je me fie à moi, je crois à mes
visions, et Arnaud, à qui j'en ai parlé très vite, dès le mois
de mars, je crois, semblait y croire aussi.
Mais il y a eu récemment un événement qui a été d'une telle
violence émotionnelle que ça a tout remis en question. Je me
suis aperçue que justement de par ma sensiblité je ne suis pas
de taille à assumer ce genre de phénomène. Mais tout cela
était tellement lié à des émotions littéraires et artistiques
que je ne savais absolument plus faire la part des choses.
Et puis quand c'étaient mes morts, cela était un soutien pour
moi. Mais peu à eu, ça s'est étendu : visions du Purgatoire,
puis vision d'âmes qui n'étaient pas de ma famille, et ainsi
de suite. Alors j'ai eu vraiment besoin d'être éclairée.
Vous voyez, tout s'entremêle, c'est compliqué. Je voulais
guérir et reprendre mon travail, et oublier tout ça, et je ne
guéris pas, je ne peux pas reprendre mon travail, et je dois
donc regarder tout cela en face. Il y a beaucoup de refus chez
moi, refus de lamaladie, refus de lâcher mon boulot, et je
m'aperçois que je dois donner à ma vie une orientation
complètement autre que ce que j'avais prévu. Alors je suis un
peu déboussolée. Voilà. |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté
le: Mer 19 Oct à 22:05 |
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chere tarinea je vous
rassure tout de suite vous n'etes pas possedée , et pardon si
je ne vous lache pas , car vous etes pas a la fete , ya une
chose que je n'ai pas comprise quand vous parlez de la
possibite de voir a volonté les lieux et qui y est, c'est que
vous me dites que vous etes capable de voir les defunts et les
vivants , je me demande comment c'est possible de voir des
vivants en purgatoire , a moins que soit , je n'ai pas compris
ni le savait , soit que vous parliez d'autre chose , quand au
pretre , vous semblez me charrier la dessus mais , j'avais
deja mon idee , j'attends une confirmation ( et toc) et si
c'est possible , croyez bien que vous saurez ou et quand et a
quelle heure
amicalement
_________________
que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel
dans l'Esprit Saint |
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nadine
Accroc
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 471
Localisation: France
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Posté
le: Mer 19 Oct à 23:49 |
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Chère Tarinea,
je suivais votre fil sans intervenir et me demandais si vous
aviez pratiqué le spiritisme même pour vous amuser ou si vous
vous étiez interessée à la parapsychologie dans votre jeune
temps car ce fut mon cas
j'avais été attirée par tout cela car j'avais des
prédispositions pour l'occulte à savoir pressentir la mort ,
ressentir les tremblements de terre avant ou juste aux moments
ou ils se produisaient et des rêves prémonitoires d'une
précision époustoufflante .
tout ceci est passé avec la prière de délivrance d'un bon
prêtre qui a refermé ce qu'il appelle mon troisième oeil car
tous ces évènements ne venaient pas de Dieu d'après lui car
stériles
Effectivement il n'y a aucun interêt à savoir qu'un
tremblement de terre se produit ou que tel évènement arrive si
on ne peut le changer ni intervenir pour l'éviter.
Savoir les choses à l'avance bien sûr que cela existe mais
tout n'est pas de Dieu c'est pourquoi il s'est empressé le
sachant de me délivrer de ce qui m'apportaient beaucoup de
troubles.
Il m'expliquait que j'avais ouvert des portes en cherchant à
connaître des choses et qu'il les avaient refermées .
Depuis je n'ai plus ces phénomènes dérangeants sauf
dernièrement ou j'ai fait un rêve prémonitoire qui ne m'a pas
paru avoir un but pédagogique et je me suis dit qu'il me
faudrait sans doute de nouveau une petite prière de
délivrance, je l'ai écarté d'emblée.
Ont subsisté malgré la prière de ce prêtre, la vision avant de
dormir de visages qui a deux reprises j'en ai eu la certitude
étaient des âmes de défunts , j'ai donc prié pour elles , je
ne vous raconte pas les circonstances mais sachez que cela
m'est déjà arrivé, je le vis naturellement et n'y prête
attention , je le remarque c'est tout.
d'autre part , je vous déconseille le petit exorcisme de Léon
XIII qui n'est pas permis aux laïcs (mais plus seulement
qu'aux prêtres) même en privé depuis 1985 et en 99 des
nouvelles prières ont été édictées pour remplacer celle-ci
je les tiens à votre disposition si vous le souhaitez mais
vous pouvez les trouver dans les librairies catholiques
je les ai sur un livre
il existe un fascicule que je ne retrouve pas pour vous donner
la référence mais dès que j'irai à ma librairie favorite je
regarderai pour vous l' indiquer
Si vous les voulez je vous les donne
En attendant , je pense que Pierre Jean a tout a fait raison
et vous devriez essayer de vous concentrer sur le seul qui
doit être contemplé c'est notre Seigneur Jésus , sa très
Sainte Mère Marie et tous les Anges et tous les Saints .
mon avis:
Il me parait stérile de vous faire connaître toutes ces choses
qui ne servent qu'à vous apporter du trouble. écartez autant
que faire se peut toutes ces visions ou rêves en ne leur
accordant pas d'importance et faites dire des Messes pour les
âmes du Purgatoire , ces âmes en seront ravies , c'est le plus
grand cadeau que vous puissiez leur faire .
Vous pourrez écarter ces idées si vous ne cherchez pas à
donner un sens à ce qui vous arrive. Si vous cherchez le
pourquoi du comment vous entrez dans l'engrenage et ne pourrez
écarter ces idées qui vous troublent.
Priez aussi souvent même tous les jours pour les âmes du
Purgatoire.
Ainsi vous aurez fait ce que Dieu attend de vous simplement,
comme de nous tous, que nous prions pour ces âmes.
Ce qui vous trouble aussi vous ne comprenez sans doute pas
pourquoi vous ?
sachez que beaucoup , dont moi-même ont fait des rencontres
particulières mais il ne faut pas y prendre garde et continuer
votre vie comme si rien n'était .
Ces rêves et visions vous ont ramené à la pratique des
sacrements c'est très bien continuez à vivre heureuse c'est ce
que Jésus attend de vous , que vous rayonniez son amour.
Remettez tout dans les mains de notre Seigneur Jésus et notre
Maman Marie vous serez surprise du résultat
Bien affectueusement
que la très Sainte Trinité vous bénisse
_________________
nadine
Dernière édition par nadine le Jeu 20 Oct à 7:20, édité 2 fois |
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Père Jean-Louis
Intermittent
Inscrit le: 31 Juil 2005
Messages: 54
Localisation: ROME
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 6:19 |
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...décidément Nadine,
avec son bon sens et son expérience à l'appui, c'est "la
cerise sur le gâteau" de PiedrrJean, lui aussi très précieux
dans ce discernement.
J'espère que la paix va revenir dans le coeur de Tirenea qui
semble avoir reçu l'indication de prendre de la distance avec
ces expériences qui ne concentrent pas sur l'essentiel son
attention surnaturelle.
Je prie à cette intention.
JL
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Que le Père et le Fils et le Saint-Esprit soient glorifiés en
tout lieu par L'Immaculée Vierge Marie.
Père Jean-Louis B. |
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nadine
Accroc
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 471
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 7:23 |
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Chère Tarinea,
je me joins au Père et vous prend dans ma prière pour que vous
puissiez trouver le calme et la paix face à ces évènements.
Bien affectueusement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse
_________________
nadine |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 540
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 8:34 |
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| pierre-jean a écrit: |
| ya une chose que je n'ai pas comprise
quand vous parlez de la possibite de voir a volonté les
lieux et qui y est, c'est que vous me dites que vous etes
capable de voir les defunts et les vivants , je me demande
comment c'est possible de voir des vivants en purgatoire
|
Cher Pierre-Jean,
Eh bien, oui, c'est particulier, je le reconais. Ces lieux du
purgatoire, dans ce que j'ai ressenti, correspondent à des
états de notre âme que nous pouvons expérimenter dès ici-bas.
Par exemple, quand nous vivons repliés sur nous -mêmes,
emmurés dans notre orgueil et notre égoïsme, c'est un peu la
vallée du début.
Et donc, j'ai su par exemple (c'est une certitude spirituelle,
je ne sais pas comment dire) que telle personne que je connais
et qui traverse une période difficile s'était levée de cette
vallée et mise en route pour en sortir. Eh bien, peu de temps
après, j'ai appris qu'ici-bas les choses commençaient à bouger
dans sa vie. Evidemment, je ne vous demande pas de me croire,
je reconnais que c'est spécial.
Et dans cette même vallée, j'ai vu la démarche de conversion
d'une personne défunte de ma famille : assise sur un rocher,
repliée sur elle-même ; soudain la tête se tourne vers la
lumière ; repliée de nouveau sur elle, cette fois-ci elle
pleure ; elle tourne de nouveau la tête, se lève. Plus tard,
elle me faisait face et me bénissait en reculant à vive allure
(comme le grand-père de dimanche).
| Citation: |
Quant au prêtre, vous semblez me
charrier la dessus mais , j'avais deja mon idee ,
j'attends une confirmation ( et toc) et si c'est possible
, croyez bien que vous saurez ou et quand et a quelle
heure
amicalement |
Là, je suis coincée... C'est sûr, en écrivant mon message, je
me suis bien dit que je prenais un risque, mais je n'y croyais
pas trop. Bon, OK, je joue le jeu. Mais s'il me reçoit comme
celui de lundi, croyez bien que, même par écran d'ordinateur
interposé, je vous réduis en charpie !
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 540
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 8:52 |
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| nadine a écrit: |
je suivais votre fil sans intervenir et me demandais si
vous aviez pratiqué le spiritisme même pour vous amuser ou
si vous vous étiez interessée à la parapsychologie dans
votre jeune temps car ce fut mon cas |
Chère Nadine,
Non, je n'ai pas pratiqué le spiritisme et je vous avoue que
je ne sais pas ce que vous appelez "parapsychologie".
| Citation: |
je les tiens à votre disposition si vous
le souhaitez mais vous pouvez les trouver dans les
librairies catholiques
je les ai sur un livre
il existe un fascicule que je ne retrouve pas pour vous
donner la référence mais dès que j'irai à ma librairie
favorite je regarderai pour vous l' indiquer
Si vous les voulez je vous les donne |
En fait, très sincèrement, je ne
pense pas être possédée. Et de toute façon, je pense que pour
ne pas faire attention à tout cela, il vaut mieux ne pas
réciter des exorcismes à tout de bras, je vais devenir
névrosée ! Louis m'a donné une petite prière qui me plait
beaucoup, et puis je pense qu'un grand signe de crois, c'est
très efficace.
| Citation: |
| Il me parait stérile de vous faire
connaître toutes ces choses qui ne servent qu'à vous
apporter du trouble. |
Ce n'est pas tout à fait ça.
| Citation: |
| Remettez tout dans les mains de notre
Seigneur Jésus et notre Maman Marie vous serez surprise du
résultat |
Ben, oui, c'est la conclusion à
laquelle j'avais abouti, et il me semble que c'est la
solution, et je n'ai plus envie de me prendre la tête (ni de
vous prendre la tête à tous !) |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 540
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 9:12 |
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Bref, pour conclure, je
pense que j'ai assez parlé de moi comme ça. Que cela vienne de
Dieu ou de l'imaginaire, il faut que j'apprenne à gérer. Et
pour ça, je me débrouillerai avec Dieu et ses anges. Et au
diable les exorcismes !
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nadine
Accroc
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 471
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 9:47 |
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| Tarinea a écrit: |
Chère Nadine,
Non, je n'ai pas pratiqué le spiritisme et je vous avoue
que je ne sais pas ce que vous appelez "parapsychologie"
En fait, très sincèrement, je ne pense pas être possédée.
Et de toute façon, je pense que pour ne pas faire
attention à tout cela, il vaut mieux ne pas réciter des
exorcismes à tout de bras, je vais devenir névrosée !
Louis m'a donné une petite prière qui me plait beaucoup,
et puis je pense qu'un grand signe de crois, c'est très
efficace. |
.
Chère Tarinea,
la parapsychologie s'interesse à tous les phénomènes qui
sortent de l'ordinaire
je n'ai jamais dit que vous étiez possédé de près ni de loin
sachez que la prière de délivrance est une prière très simple
qui éloigne les esprits mauvais qui rodent autour de chacun de
nous et qui est bénéfique pour tous
| Citation: |
| Ben, oui, c'est la conclusion à laquelle
j'avais abouti, et il me semble que c'est la solution, et
je n'ai plus envie de me prendre la tête (ni de vous
prendre la tête à tous !) |
C'est une très bonne conclusion, et sachez que vous ne nous
prenez pas la tête
Bien affectueusement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse
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nadine
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 10:32 |
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sacrée tarinea
évidement je me range aux avis du Père et de nadine car faire
comme si rien n'etait , n'enlevera pas votre probleme , je
comprends une chose , quand vous dites ca sert a rien de
continuer a en parler , et qu'au d.....les exorcismes ..c'est
qu'il semblerait , bien que vous ne soyez pas possedée , qu'il
s'agisse de ce qu'on appelle des obsessions , qui vous sont
presentees lorsque vous faiblissez , alors bien sur en
rentrant dans la paix , la priere , et la communion frequente
, en ne pretant plus attention, et en demandant, vous pouvez
en etre delivrée . mais le desirez vous vraiment finalement?
car a lire l'humour dans vos reponses , c'est un peu comme si
, inconsciemment vous aimeriez entretenir ca , pourvu que ces
visions , vous soient supportables ..
quand a ce pretre , sachez qu'il connait bien ses problemes ,
helas je n'arrive pas a le joindre bien qu'il soit dans le
coin ( c'est bete hein? mdrr) toute fois comme chacun est
libre , dites moi si je le joins si c'est possible de part et
d'autre , dois je lui en parler ?
ps ( pour la charpie m'en fiche je me suis confessé je peux
mourir en bouillie , mais en paix
)
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que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel
dans l'Esprit Saint |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 540
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 10:45 |
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Laurent, au secours !
Le monsieur, il fait rien que m'embêter ! |
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 540
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 10:47 |
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Cher Pierre-Jean,
1) Pour ce prêtre, OK, s'il n'est pas au Québec ou à Tahiti
(quoique, si vous me payez le voyage... que ne ferait-on pas
pour le salut d'une âme, non? )
2) Pour l'humour, je cite à peu près Romain Gary : "cette
façon habile et entièrement satisfaisante de désarmer le réel
au moment même où il va vous tomber dessus."
3) On ne va tout de même pas sombrer dans la psychanalyse ou
la confession en ligne... |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 11:06 |
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roooooo voila que vous
appellez a l'aide laurent ? tsssss mdrr, ce pretre
si j'arrive a le joindre vous le verrez sur nice , je vous
dirai ou en message privé , si vous etes dac , il faut de
l'humour , vous avez raison , quant aux confessions en ligne ,
c'est trop tard vous nous avez vous meme confessé vos visions
héhéhé
( cela dit si un jour vous etes sur nice dites le moi , on
pourrait se voir autour d'un café non?)
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que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
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Localisation: France
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 11:29 |
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Vous voulez me
confesser dans un café, maintenant, avec votre crucifix et
votre eau bénite, et l'âme de Léon XIII planant au-dessus de
nous ? Et sans Laurent pour me défendre ?
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 12:09 |
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mdrrr qu'allez vous
imaginer? femme de peu de foi! (et toc)
ben je me vois mal allez en belgique pour que votre ange
gardien laurent vous protege alors faudra vous defendre vous
meme ..
je me vois bien avec le crucifix l'eau benite dans un café
tiens mdrr pas mauvaise idee
( je plaisante )
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 540
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 12:15 |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 12:25 |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 14:59 |
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Chers amis,
Comme chacun a pu présenter à Tarinea son avis et que nous
n'irons sans doute pas plus loin pour le moment, je vous
propose de laisser en l'état le dissernement pour le moment.
Une chose est cependant visible: ce n'est pas facile.
Il faut beaucoup de science et surtout de PRUDENCE car le même
phénomène peut être, selon les cas, naturel, d'origine
mauvaise ou au contraire lié à la communion des saints.
Et les critères de la paix et de la joie ne suffisent pas à
conclure à une origine maléfique, comme on le voit dans les
épreuves des nuits que décrit saoint Jean de la Croix.
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Arnaud |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 19:00 |
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cher arnaud , bien au
contraire les criteres de paix et de joie mais suivis
d'angoisse ou de trouble ou de secheresse peuvent avoir une
mauvaise origine , tandis que parfois , on est troublé et on
finit dans la paix cela vient de la bonne origine , mais a la
demande generale , n'en parlons plus
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
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Localisation: Belgique
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
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Localisation: Nice
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 19:16 |
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cher laurent je vois
solidarité envers les femmes mais vous me laissez seul ah!
c'est du propre !
je n'appartiens qu'au SLFC (syndicat libre des forces celestes
) je vous condamne pour non assistance a personne en danger (
moi) a aller avec la meme eau benite convertir les salafistes
_________________
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Tarinea
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Sep 2005
Messages: 540
Localisation: France
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 19:17 |
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Merci, Laurent, mais
vous arrivez trop tard
 .
Arnaud est intervenu avant !
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil 2005
Messages: 483
Localisation: Nice
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Posté
le: Jeu 20 Oct à 19:19 |
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je le crois pas !
quelle ingratitude...
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