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Théologie spirituelle

(Voir analyse de "Zima", athée. Voir les propos de "Sousou" sur les disciples qui empêchaient les enfants d'approcher)


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 Congrégation de la Foi, Magistère.... et enfants morts sans baptême.
Auteur: Christine (84-72-152-109.dclient.hispeed.ch)
Date:   08-05-2005 10:25

Chers tous

Il semblerait que les personnes acceptant, défendant les décrets de la Congrégation de la Foi ou du Magistère (qui est le Pape) sont mis dans le tiroir des fondamentalistes, les autres dans celui des progressistes. Mais chacun pense honnêtement défendre les décrets, cherche la Vérité. Ou se cache-t-elle donc cette Vérité? Les chemin ne mènent-ils pas tous à Rome?

Cependant, beaucoup d'écrits de Thomas d'Aquin ont été ordonné par le Pape (cf. la règle d'or), donc peut-on en déduire que Saint Thomas était un fondamentaliste de son temps. D'autres écrits ont été écrit pour les études des moines dominicains. Est-ce que ceux-ci étaient également des fondamentalistes de leur temps.

Une âme en déroute, alias Christine

 
 Re: Congrégation de la Foi, Magistère....
Auteur: Zima (lille-1-62-147-106-24.dial.proxad.net)
Date:   08-05-2005 12:03

Vous savez, les tiroirs changent selon les lunettes avec lesquelles on observe la couleur de ce qu'on range.

Pour superman, par exemple, les positions de la congrégation de la foi sont classées sans aucun doute "progressistes".
 
 
 Re: Congrégation de la Foi, Magistère....
Auteur: Christine (84-72-159-67.dclient.hispeed.ch)
Date:   08-05-2005 13:50

Oui, cher Rodolphe, les lunettes.
Mais chacun dans ce forum porte des lunettes, des oeillères, moi y compris.
L'un n'empêche pas l'autre que Thomas d'Aquin était fidèle au Pape.
Christine

 
 Re: Congrégation de la Foi, Magistère....
Auteur: superman (209.222.39-62.rev.gaoland.net)
Date:   08-05-2005 14:00

Pour superman, par exemple, les positions de la congrégation de la foi sont classées sans aucun doute "progressistes".

Et d'où tenez-vous, chère sotte, que je tiendrais la CDF pour progressiste ?

 
 
 
 Re: Congrégation de la Foi, Magistère....
Auteur: Delaporte (AMontpellier-152-1-23-198.w81-251.abo.wanadoo.fr)
Date:   08-05-2005 18:30

Cher Zima,

Je pense que n'ayant pas compris ce que veut dire voir, vous qualifiez autrui avec des oeillères et des verres fortement déformant. C'est dommage.

Cordialement

L'animateur du forum

 
 
 Re: Congrégation de la Foi, Magistère....
Auteur: Zima (lille-1-62-147-106-158.dial.proxad.net)
Date:   08-05-2005 19:29

Il est possible que mes verres soient déformants.

Peu importe :

Pour quelqu'un qui pense qu'un enfant non va en enfer parce qu'il n'a pas reçu trois gouttes d'eau d'une cruche, je pense en effet que le Pape doit apparaître ultraprogressiste.

Quelle vision étriquée de Dieu, qui serait obligé de recevoir nos ordres par le canal de coupes, de cruches et d'assiettes. Le Tout-Puissant serait donc dépendant à ce point des ridicules oeuvres de nos mains ?

Ah mince, le bébé grillera éternellement : j'ai loupé à trois secondes près la formule magique et il a expiré trop tôt. Dieu ne peut plus rien pour lui. (On note, au passage, la blasphème qu'implique une telle doctrine).

Les raisonnements thomistes, c'est excellent. Je ne suis guère rodé à cet exercice.

Mais quand les choses vont à ce point, par je ne sais quelle contorsion de la pensée, contre le bon sens, permettez-moi de faire usage de ma raison ordinaire.

Христос Воскрес ! (Formule impie employée par les hérétiques schismatiques byzantins).

 
 
 Re: Congrégation de la Foi, Magistère....
Auteur: Delaporte (AMontpellier-152-1-23-198.w81-251.abo.wanadoo.fr)
Date:   08-05-2005 20:56

Chère Christine,

Aurais-je moi aussi des lunettes inapropriées ?

Cordialement

L'animateur du forum

 
 Re: Congrégation de la Foi, Magistère....
Auteur: Delaporte (AMontpellier-152-1-23-198.w81-251.abo.wanadoo.fr)
Date:   08-05-2005 21:02

Cher Zima,

Voyez, votre communication montre que vous n'avez absolument rien compris à ce que dit le Magistère et que répète Superman. Il n'est nulle part question de cruche ni de griller ni de formule magique, il ne s'agit pas d'une "garden party" entre sorciers.

La façon dont vous déformez grossièrement et injustement les propos afin de leur opposer une réfutation grotesque jouant uniquement sur la corde sensible montre combien vous êtes à court d'arguments sérieux. Serait-ce un défaut de famille ?

Cordialement

L'animateur du forum

 
 
 Re: Congrégation de la Foi, Magistère....
Auteur: superman (165.222.39-62.rev.gaoland.net)
Date:   08-05-2005 22:22

Chère Zima-Rodolphe, qui que vous soyez.


Vous ne savez pas ce qu'est le péché originel, c'est pas grave.

Vous ne savez pas plus ce qu'est le mystère de l'élection divine, c'est pas grave.

Vous parlez sans savoir, c'est pas grave.

Vous n'y comprenez rien, c'est pas grave.




Bonsoir fillette.


 
 
 Re: Congrégation de la Foi, Magistère....
Auteur: polaire (cache-prs-aa10.proxy.aol.com)
Date:   08-05-2005 22:24

cher zima

""La petite histoire du fox Nipper
La marque Pathé-Marconi, plus connue sous son ancienne appellation "La Voix de son maître" est symbolisée depuis le début du siècle par le tableau du peintre Francis Barraud : un petit fox face au pavillon du gramophone.

Le petit fox va remplacer la marque de fabrique précédente de la firme, un petit ange gravant un disque avec une plume. La scène et la marque "His master's voice" seront adoptés comme image de marque dès 1900 aux Etats-Unis puis progressivement dans toute l'Europe. Le tableau est aujourd'hui au siège de la Compagnie EMI a Hayes (Middlesex).""

Cette affaire de théologie est pour certain une affaire de duplication, donc acte .On irait pas en matière d' art pictural discuter des mérites comparés de ceux qui préfèrent Greuze à Magritte .

polaire

 Re: Congrégation de la Foi, Magistère....
Auteur: Zima (lille-1-62-147-104-26.dial.proxad.net)
Date:   09-05-2005 07:29

"Une réfutation grotesque jouant uniquement sur la corde sensible".

Non, une réfutation de bon sens, de ce gros bon sens que j'ai fréquenté chez les paysans des pays gallo et mayennais. On leur enseignait des trucs de ce genre, mais les soirées de moissons, sous l'effet du vin, ils en étouffaient de rire. Cela ne les empêchait pas de rester fidèles à la foi de ce pays chouan.

Oui du gros bon sens : si le Christ se fait flageller, clouer, c'est pour sauver des types qui lui crachent dessus et qui ricanent quand il s'appuie sur ses plaies inflammées.

Alors je ne vois pas pourquoi, si le Christ sauve ce gars qui lui dit "eh ben puisque t'es dieu, montre nous ce que tu sais faire et descend de là ! ", avec un petit mollard en prime, il ne sauverait pas un bébé non baptisé. Le ridicule de la chose n'a pas besoin de doctrine pour se démontrer.

Comme on dit dans l'Orne devant un calva bouilli illégalement "vous êtes trop instruits pour raisonner correctement".

Quand à la sensibilité, je crois que le pseudo de Superman et ses réflexions sur le mien prouvent à l'évidence que la corde sensible se trouve du côté de sa masculinité.

Сегодня день победу
Спасибо Генерал зима !

Re: Le Salut des enfants morts avant le baptême
Auteur: sousou (lns-th2-11-nic-82-64-173-74.adsl.proxad.net)
Date:   08-05-2005 16:18

Je vais jouer à l'apprenti théologien :p

Hypothèse: on décrit Jésus et ses disciples voyant des enfants surgir. Ces enfants veulent toucher jésus ou etre réconfortés par lui. Les disciples - semble-il par respect pr Jésus (rapport maitre-disciple) - veulent empecher les enfants de rejoindre Jésus. Mais celui-ci repousse ses disciples et accueille les enfants.

Puisqu'on s'amuse sur le terrain des analogies, on pourrait comparer:

-Jésus à dieu accueillant les enfants morts et non-baptisés quels qu'ils soient

-les disciples symbole des théologiens considérant que le non-bapteme est synonyme de damnation éternelle sans rémission possible

-les enfants symbole des enfants non bapitsés et se dirigeant naturellement vers l'au-delà "bienheureux" sans être jugés


je ne sais pas si mon hypothèse est convaicant mais bon^^

ps: je ne sais plus si la scène est bien décrite ainsi.



 

 

 
 Re: Le Salut des enfants morts avant le baptême
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-3-224.w83-197.abo.wanadoo.fr)
Date:   08-05-2005 16:21

Cher(e) sousou,

Très intéressante, votre interprétation de ce passage de l'Evangile...

Amicalement,

 

 

 
 Re: Le Salut des enfants morts avant le baptême
Auteur: a.dumouch (eu212-87-117-108.adsl.euphonynet.be)
Date:   08-05-2005 16:25

Je trouve aussi. Et elle est historiquement fondée...

D'autant plus que l'Eglise vous y autorise.

Ce ne serait pas le cas si vous parliez de la damnation éternelle de Lucifer.

Arnaud

 

 

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 Re: Le Salut des enfants morts avant le baptême
Auteur: sousou (lns-th2-11-nic-82-64-173-74.adsl.proxad.net)
Date:   08-05-2005 16:26

merci OJC

je suis un mec donc tu peux mettre cher ;)

peux-tu me dire c'est dans quel passage des évangiles la scène entre jésus et les enfants : jean ? mathieu ? marc ? et... le dernier dont je ne me rappelle plus le nom... -.-

merci d'avance.

 

 

 
 Re: Le Salut des enfants morts avant le baptême
Auteur: sousou (lns-th2-11-nic-82-64-173-74.adsl.proxad.net)
Date:   08-05-2005 16:30

Arnaud dumouch

je n'ai pas compris le rapport entre la damnation éternelle de Lucifer et le salut des enfants. J'ai du me louper quelque part... merci d'avance.

Nicolas

 

 

 
 Re: Le Salut des enfants morts avant le baptême
Auteur: a.dumouch (eu212-87-117-108.adsl.euphonynet.be)
Date:   08-05-2005 16:37

Cher Sousou,

Voici le texte:

Matthieu 19, 13 Alors des petits enfants lui furent présentés, pour qu'il leur imposât les mains en priant; mais les disciples les rabrouèrent.
Matthieu 19, 14 Jésus dit alors: "Laissez les petits enfants et ne les empêchez pas de venir à moi; car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume des Cieux."
Matthieu 19, 15 Puis il leur imposa les mains et poursuivit sa route.


Marc 10, 13 On lui présentait des petits enfants pour qu'il les touchât, mais les disciples les rabrouèrent.
Marc 10, 14 Ce que voyant, Jésus se fâcha et leur dit: "Laissez les petits enfants venir à moi; ne les empêchez pas, car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume de Dieu.
Marc 10, 15 En vérité je vous le dis: quiconque n'accueille pas le Royaume de Dieu en petit enfant, n'y entrera pas."
Marc 10, 16 Puis il les embrassa et les bénit en leur imposant les mains.


Luc 18, 15 On lui présentait aussi les tout-petits pour qu'il les touchât; ce que voyant, les disciples les rabrouaient.
Luc 18, 16 Mais Jésus appela à lui ces enfants, en disant: "Laissez les petits enfants venir à moi, ne les empêchez pas; car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume de Dieu.
Luc 18, 17 En vérité je vous le dis: quiconque n'accueille pas le Royaume de Dieu en petit enfant n'y entrera pas."


Et en relisant ces trois, texte, ils sont très forts. Plus fort encore que je le pensais sur le sujet qui nous occupe...

Arnaud

 

 

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 Re: Le Salut des enfants morts avant le baptême
Auteur: sousou (lns-th2-11-nic-82-64-173-74.adsl.proxad.net)
Date:   08-05-2005 16:43

Arnaud dumouch a écrit:

"Et en relisant ces trois, texte, ils sont très forts. Plus fort encore que je le pensais sur le sujet qui nous occupe..."

je ne comprends pas en quoi ils sont forts. peux-tu expliquer svp ?


sinon concernant le pseudo de sousou. Je l'utilise sur les autres forums. car je suis sourd profond donc c'est la moitié du mot "sourd" :)

 

 

 
 Re: Le Salut des enfants morts avant le baptême
Auteur: a.dumouch (eu212-87-117-108.adsl.euphonynet.be)
Date:   08-05-2005 16:45

Cher Sousou,

Vous demandez: "je n'ai pas compris le rapport entre la damnation éternelle de Lucifer et le salut des enfants. J'ai du me louper quelque part... merci d'avance."

En théologie catholique, il y a des aides que j'aime beaucoup: il s'agit des paroles des papes qui ont tranché depuis 2000 ans pour nous aider dans ce genre de discussion.

Or, pour les damnés adultes, ceux qui commettent librement le péché contre l'Esprit, le pape Bénoît XII disait, solennellement, confirmant l'Ecriture: "Il sont damnés POUR L'ETERNITE". Puis unanimement et depuis toujours, le Magistère a toujours dit cela.

Pour les enfants morts sans batême, il y a trois paroles significatives de lapart de l'Eglise:

"Il descendent en enfer pour y subir des peines diverse". (Moyen Age). >>> Vous remarquerez rien n'est déclaré ETERNEL. C'est important.
" L'Eglise espère leur salut" (Vatican II)
"TOUT humain se verra proposé le salut par un moyen que Dieu connaît" (Vatican II). >>>> (Donc les enfants aussi).

C'est pourquoi votre apport est plus qu'intéressant, en théologie catholique. Vous commencez donc bien.

Arnaud

 

 

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Modéré par Arnaud Dumouch