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La date et
l'heure de notre mort. |
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| Auteur |
Message |
Scat
Passionné
Inscrit le: 06 Juin
2005
Messages: 253
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 Posté le: Ven 26 Aoû à
11:10 |
 
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Je ne sais pas si le sujet
à déjà été aborder mais bon....
Est-ce que DIEU a
"programer la date et l'heure" de notre mort ou sait-il,
parcequi'l est omniscient et que pour lui le passé et l'avenir
n'existe pas, comment nous allons mourir ? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 2079
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
11:43 |
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Cher Scat,
C'est
certain, Dieu sait tout.
pourtant l'expression: "Il a
programmé l'heure de notre mort" n'est pas juste.
Car
Dieu n'est pas fdans le temps (passé, présent, futur) mais
dans l'éternité qui contient, DE MANIERE PRESENTE POUR LUI,
tous les temps.
Ainsi, Dieu a le pouvoir de savoir
votre avenir tout en créant
- Le hasard
- La
liberté.
_________________
Arnaud | |
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Scat
Passionné
Inscrit le: 06 Juin
2005
Messages: 253
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
11:49 |
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Donc il sait de quoi ou
comment je vais mourir mais il ne décide pas de ma mort.
Le
hasard ??? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 2079
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
11:55 |
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Cher Scat, c'est exactement
cela.
Finalement, face à Calvin, l'Eglise a rejeté dans
son Magistère deux positions excessives:
- Celle qui
dit que Dieu prédestine dans sa science éternelle, des gens
vers l'enfer et d'autres vers le paradis, ne donnant pas la
foi à certains pour les damner.
- Celle qui dit que
Dieu est faible et non omniscient et ne connait pas notre
avenir.
Par contre, elle garde ensemble
deux dogmes:
1° Dieu sait tout et depuis toujours
de votre vie et mort
2° Et pourtant, dans votre vie, le
hasard et votre liberté
existent.
_________________
Arnaud | |
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Scat
Passionné
Inscrit le: 06 Juin
2005
Messages: 253
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
12:06 |
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Comment peut-il créer le
hasard ?
pour le reste j'ai compris, encore et toujours
notre liberté...
Donc quand il nous crée, il connait aussi
la date de notre mort mais ne connait pas notre salut finale
alors? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 2079
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
12:14 |
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| Scat a écrit: |
Comment peut-il créer le hasard
?
pour le reste j'ai compris, encore et toujours
notre liberté...
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Le hasard est l'existence d'une séries
de causes sans rapport les unes avec les autres et qui se
rencontrent.
Exemple: Un papillon a battu des ailes il y a
10 jours en Afrique. Cela a provoqué un souffle de vent qui,
de causes en causes aléatoires, finit par faire tomber une
tuile mal accrochée de votre toit au moment où votre chat
passait. C'est ça, le hasard.
Eh bien Dieu le connaît. Et il peut le changer (par
exemple, envoyer son ange qui fait que le chat passe une
seconde plus tôt). Mais Dieu sait aussi s'il change ce hasard
et ce de manière éternelle.
Bref, il est ACTE PUR et
rien ne lui échappe du réel comme du possible.
| Citation: |
| Donc quand il nous crée, il connait
aussi la date de notre mort mais ne connait pas notre
salut finale |
Si il connaît TOUT, y compris notre salut
final. Et pourtant, c'est VOUS, par votre liberté, qui
ultimement choisirez l'enfer ou le paradis.
Cette
difficulté à comprendre est typiquement ce que la théologie
appelle le MYSTERE DE
DIEU...
_________________
Arnaud | |
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Scat
Passionné
Inscrit le: 06 Juin
2005
Messages: 253
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
12:25 |
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| Donc si il connnait notre
salut final, pourquoi nous créer si il sait que tel ou tel
finira en enfer ? | |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil
2005
Messages: 348
Localisation: Nice
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
12:48 |
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| je ne sais plus qui a dit :
le hasard ? c'est la logique de Dieu ... | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 917
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
13:30 |
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Le hasard n'est qu'une
construction de l'esprit, rien d'autre...
On pourrait
le définir comme étant une succession d'évènements sans
cause/intention première. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 2079
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
13:51 |
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| Scat a écrit: |
| Donc si il connnait notre salut final,
pourquoi nous créer si il sait que tel ou tel finira en
enfer ? |
Sur terre, nous sommes dans la phase
d'apprentissage. Dieu diminue volontairement notre liberté et
nous soumet à toutes sortes d'épreuves pour nous éduquer petit
à petit à l'humilité d'abord, à l'amour ensuite.
Mais,
à un moment donné, il est certain que cette phase préparatoire
se termine en vue d'une phase de liberté parfaite où, en toute
LUCIDITE INTELLECTUELLE, et MAITRISE DE SOI, nous
choisirons.
Ainsi, si un homme CHOISIT l'enfer, en
fait, PROFONDEMENT, il fait la volonté de Dieu puisque
Dieu a voulu faire le pari de créer des êtres
libres.
Evidement, pour le comprendre,
il faut bien avoir en tête la théologie de l'enfer et sortir
des représentation symboliques: L'enfer, c'est le choix d'un
homme qui librement et face au Christ présentant tout son
amour, préfère et de loin, la liberté et l'égoïsme:
| Citation: |
| "Faire ce que je veux quand je veux.
Etre comme un dieu" | .
Eh bien, ces hommes là, dans son
éternité, Dieu respecte leur liberté non encore
réalisée...
_________________
Arnaud | |
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Scat
Passionné
Inscrit le: 06 Juin
2005
Messages: 253
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
14:12 |
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Ok j'ai
compris...merci
Mais si je veux aller plus loin et que
je dis que "je n'ai pas souhaiter naître" , où est ma liberté
? | |
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pierre-jean
Accroc
Inscrit le: 24 Juil
2005
Messages: 348
Localisation: Nice
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
14:28 |
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scat ..vous avez accepté de
naitre et vous avez dit oui a l'instant de votre creation ,
oui a votre passage sur terre , oui sans pour autant peut etre
encore realisé ce oui ...mais peut etre que vous etes en etat
de le comprendre puisque vous etes dans ce forum  | |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit
le: 08 Juin 2005
Messages: 1569
Localisation:
France
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
14:35 |
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Cher Scat
| Citation: |
| Mais si je veux aller plus loin et que
je dis que "je n'ai pas souhaiter naître" , où est ma
liberté ? |
Il
me semble que l'on peut dire, oui en tant qu'homme je n'ai pas
souhaité naître, personne n'a demandé à venir en ce monde.
Mais en tant qu'âme en Dieu, oui, nous avons tous voulu animer
un corps de petit humain pour connaître l'humilité et ensuite
la merveilleuse vision béatifique que permet cette
Sagesse.
Les Anges aussi, doivent (en nous servant)
connaître cet abaissement, pour faire connaissance intime avec
l'humilité. Dieu qui n'est qu'Humilité/Sagesse s'abaisse à
nous (comme un père s'abaise pour embrasser son petit enfant,
trop petit pour atteindre sa joue), pour nous élever contre
son Coeur.
Notre histoire est une histoire d'abaissement et
de relevailles, d'accourchement final dans la
Joie.
Qu'en
pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Scat
Passionné
Inscrit le: 06 Juin
2005
Messages: 253
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| Posté le: Ven 26 Aoû à
14:53 |
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Je suis d'accord avec
vous..c'était une question que quelqu'un m'avais posée, c'est
pour ça que j'en ai profiter pour vous la
soumettre...
Notre condition d'homme nous limite vraiment
quand on "essaye" de comprendre la volonté divine.
Merci de
vos réponse. | |
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La date et
l'heure de notre mort. |
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